【ハンターハンター】物語が進めば進むほど分かるレイザーの強さ

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1: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 11:17:39
2: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 11:19:18
銃がめっちゃ強い世界で、船一艘を遠距離から一撃は無法すぎる
3: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 11:21:51
多分運営側から力の供与をされているんだろ→それはそうだが、コイツは運営の放出系担当なので力の供与もしとるはず。
4: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 11:21:58
といっても今の船にこの人が乗っていたとしても、あくまで戦力の一つにしかならんだろうという
強いってのはあくまで有用さの指標の一つに過ぎないというのは蟻編で示されたことだからね
5: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 11:22:58
へっ、こんなモブ顔俺でもやれるぜ
6: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 11:25:32
スピード優先の念獣経由の球ですらバンジーガムの上から手の指を折る威力
ヒソカのパワーを上回る念獣を作り出す
7: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 11:54:56
念弾の威力は当時のゴンが硬を使ってもダメージを受けるほどで
クッション兼踏ん張り役が調整を間違えればヒソカ含めた念能力者を3人まとめて吹き飛ばしてしまう
作る念人形も合体させれば旅団腕相撲3位のヒソカを超える力を持つ
ドッジボールってルールでやり合ってたからまだ勝負になってただけだよな感
8: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 12:18:12
念弾放出→クソ強フィジカルでブッ飛ばすがシンプルに完成度高過ぎる
9: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 12:20:46
きっと念弾は一度に一つしか出せないという縛りをかけてるんだ。
まあそれがあったところで何が変わるんだという問題があるんだが。
10: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 12:21:10
スレタイから逸れるけど、本業はバレーボールなのに種目をドッジボールにしたのはサーブにバンジーガム付与でレイザー側詰むから漫画的な都合でボツにしたのかな
11: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 12:25:00
>>10
15人の団体戦でレイザー1人で確実に8勝確保するためのゲーム選びなんだからバレーにはならんだろ
12: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 12:27:04
>>11
9人制バレーってのがあってえ…
13: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 12:27:59
念弾ってジャジャン拳のパーみたいなタイプだと硬のオーラで出せるから威力高いんだよな
遠距離だから防御のオーラ振ること考えなくても良いし
念弾+周+サーブで威力向上させてる部分もあるから理にかなっている
14: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 12:30:07
8勝したら勝ちなのに9勝分の勝負ってなったらなんか気持ち悪いわ
15: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 12:30:36
1発の強さ追求した念弾はそりゃ強いわ
攻防力考えずに可能な限り攻撃に振れるし
もちろんオーラの距離減衰、射出速度、モノ使うなら周の技術とか色々あるんだろうけど
136: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 03:38:24
>>15
問題はそれがコイツにとって必殺技じゃなくて基本技ってところ。
ヒソカが腕イカれるレベルの球投げれて精密動作出来る分身が10体
具現化型としても操作系としてレベルむっちゃ高いぞ
138: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 04:03:14
>>136
誓約マシマシではあると思うけどな
外では使えないとかゲームキャラとしてしか使えないとかそこら辺
140: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 04:41:50
>>136
モラウのせいで凄いのか凄くないのかわからんやつ
16: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 12:31:51
パーと違って撃ち出す放出のリソースをサーブでまかなってるのか
17: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 12:32:08
レイザーに何かあったらゲームの運営に差し支えるから特殊カードで追い払うのは当たり前だけどドッジボールみた後だと不法侵入した旅団を迎撃に出た時のバトルは見てみたかった感はある。
18: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 12:35:59
オーラを切り離して維持とオーラを飛ばすの2要素をサーブを入れることで威力上げられるのか
ジャジャン拳や両手は機関銃より連射性能や速打ち性能は失われるぶん威力上がってるんだろうな
19: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 12:38:22
実際の戦闘なら速さが足りないからドッジボールルールはレイザーにとっても有利な環境ではある
ゴンと同じタイプの時間かけて攻撃ってやつだし
23: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 12:40:44
>>19
速さ足りないか？
船破壊する程度の威力なら一瞬で出せるぞ？
24: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 12:42:05
>>23
戦闘スピード的に玉を出してスパイクは隙ではあると思う
25: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 12:42:10
>>23
ゴンのジャジャン拳がナックル目線でも長いって話なので念弾出してスパイクの動作遅いと思う
46: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 13:40:41
>>25
漫画の描写上やたら予備動作長めに見えるけど、バレーのスパイクの動作考えればゴンが「最初はグー」って言ってる間に打ち終わりそう
27: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 12:44:19
>>23
一瞬と言っても念弾出してスパイクの2動作は結構隙が大きい
スパイクの動きも大振りストレートみたいに大きな動作だからバレバレだし
20: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 12:39:41
最大威力のスパイクは手順を踏む必要がありそうだし実戦では使いにくそう

ただ見た感じ普通に念弾投げたりサーブするでも威力十分なのよな
137: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 03:45:49
>>20
そりゃロマン砲みたいな最大出力で攻撃する機会なんかそうそうないだろ。
実戦なら分身作ってコンビネーション加えて来るだろうから応用力も凄い
威力に目行きがちだけど分身の精度もヤバいぞ
21: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 12:40:11
実際には念獣で牽制しつつ念弾ぶちこんできたりするんだろう
時には念弾のパスなんかも含めてきたりして
28: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 12:45:32
>>21
控えめに言って戦法が陰湿だよ
22: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 12:40:39
オーラの玉の作成時には破壊力とボールの硬さにのみ力を振って、出力の際には自身の強化に全振りしてフィジカルでぶっ放すってかなり理にかなってるのが強い
26: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 12:44:09
普通に念弾を念人形同士で回しながら投げるだけでも結構きついと思う
スパイクもデカい人形で羽交い締めにして当てる手もあるし
29: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 12:49:09
別に対人での殺し合いを想定してない能力だろうから戦闘で語るのはまた違う気はする
念能力として見た時一番ヤバいのは普通に自律して喋ってるナンバー0じゃないだろうか
30: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 12:49:39
誓約と制約がどんなものか分からないけど
ヒソカの腕相撲の強さは旅団3位(上2人は強化系のフィンクスとウボォー
そんなヒソカがパワー負けする念獣出せる
これは確定してるからやべーよ…
82: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 15:08:00
>>30
純粋な腕力で負けた訳でなく、引っ張り合いで伸ばしたバンジーガムの耐久が持たないという意味での切り離しだったと思う
83: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 15:11:38
>>82
普通に力負けだと思う
バンジーガムそのものはレイザーのレシーブを受けても千切れないぐらい頑丈だし
102: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 18:19:55
>>83
レイザーのレシーブをバンジーガムで返すところ、よくヒソカ自身が吹っ飛ばなかったな
レイザーが滑るのを止められなかった弾を一体どうやって……
103: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 18:21:52
>>102
足にオーラのエフェクト出てるしバンジーガムで踏ん張ってるかオーラ操作の賜物かもね
31: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 12:49:52
レイザーはあれで優・秀・天賦・極の中では優だからまだ伸び代存在するってのが恐ろしい
33: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 12:54:28
>>31
実戦環境から遠くて能力の幅が念弾サーブに、悪魔、GIとやってること多いから極に至るまでの修練が常人の比じゃなくなるだろうからか
モラウなんかも幅広すぎてまだ優だし
32: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 12:53:36
バレー勝負ならサーブと同時に念弾してコート諸共相手を吹き飛ばすとかやりそうで怖い
34: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 12:55:21
>>32
バレーはビッグサーバー1人を攻略しないと先に進めないからな…
35: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 12:57:14
強いのは間違いないけどあんまりハンター向きでは無さそう
36: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 12:59:49
>>35
まぁハンターじゃなくて人も殺してきた死刑囚だからな(人殺しの経緯とかは知らんので完全な悪人かもわからないが)
134: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 02:33:00
>>36
こいつ逮捕したの誰だよ感
賞金首ハンターとか、上澄みがプロハンターの面汚しブシドラだからな…
141: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 07:29:16
>>134
ジン
37: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 13:00:24
元々ハンターじゃなくてジンのハンター特権でGIのゲームマスターやらされてる
ジンにとっ捕まった犯罪者じゃないっけ
38: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 13:01:34
そういえばジンって放出系の技は一回見れば大体覚えられるらしいから
あの悪魔達を使える可能性があるのか
42: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 13:19:36
>>38
脚注加えさせてもらうと
それは打撃系の技を受ければ　って話だね
強化、放出とかの系統の話はしていなかった

まあ観てマネするとかやりそうだけど
43: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 13:21:21
>>42
多分四大行とその応用で再現してるだけで厳密には同じ発じゃないんだろうな
135: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 02:39:39
>>38
打撃系
39: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 13:01:45
そうか、練度の高さは当然として念弾は一発分の威力だけにリソースを全て回して、下手に球数や追尾や操作に振ってない、その辺は全部テクニックだから強いのか。
40: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 13:14:39
一応囚人だし
島出たら死ぬくらいの誓約あるんじゃない
41: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 13:18:12
ジョイント型として島内だとかなりのパワーアップはしていそうだけどね。
あのジンがわざわざ捕まえた辺り島外でも同じくらいヤバそうなのは、そうその通り。
44: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 13:28:22
不意を突かれたゴレイヌの顔面アタック以外にダメージ跡ないのが余計に本人の強さを感じさせるのがヤバい
フリーザ対悟空の全力出した一撃が無傷ではなくダメージ受けた上で耐えられた方が絶望感あるってのと同じ感じ
45: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 13:34:12
近接が基本のジャジャンケンと遠距離が基本の念弾スパイクじゃ隙によるリスクが全く違うと思う
まあそもそもレイザーの実力で念弾スパイクまで必要な防御力の相手がそんないないと思うが
47: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 13:42:02
今まで外れ枠っぽい感じの系統だったのにこいつ出てから放出系ちゃんと修めるとめっちゃ強いなってなる
50: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 13:53:22
>>47
それだけだと念弾を撃ったり、オーラの塊を出すだけだろうからな。他の系統もしっかり鍛えた上で強みを活かせばこの通りという例だな。
107: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 18:39:54
>>47
そのほかにもレイザー登場回でスペルでの移動とか外敵対策を担当してるって言ってて、この時点で瞬間移動とかが放出系の領分だってことが明かされてるんだよな
108: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 18:49:16
>>107
そういや、あの勝負の最中でもゲームのシステム維持する力は割いてるはずなんだよな。やっぱGI限定か？ ちょっと人間の限界超えてる気がする
48: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 13:42:22
見た目でフットワークはあんまよくないイメージあるけど
殴り合いのバトルの動き見せたことないから謎
モラウもゴツいけど銃弾の連射掻い潜って詰めたりは出来るし
49: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 13:51:22
そういえばあの囚人よくゴレイヌに逆らおうとしたな……
いかにも力任せの馬鹿って感じはしたけど
51: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 13:53:58
>>49
ゴレイヌは囚人達のボスだった…？
53: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 13:59:13
>>49
まあ身の程知らずはどの章にもいたからな…
(ゴレイヌ…？
52: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 13:58:08
凶悪な犯罪者だったレイザーをジンは直接スカウトしてゲーム作りに誘ってんだよね これだけで相当実力を買ってるのが分かる
54: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 14:00:01
ゴレイヌとレイザーうん似てねぇな
55: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 14:02:15
蟻編でゴンが「レイザーのスパイクはこんなもんじゃなかったぞ！」って言うの好き
56: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 14:07:45
14人の悪魔は別として放出と隣の強化だけでも十分強そうだし容量の使い方上手いよな
カストロ君は見習って
60: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 14:12:08
>>56
念獣の造形がテキトーなので具現化分のメモリを節約してるんだろうな。操作も恐らくパスとシュートくらいに絞ってるんだろう。多分だが殴り合いとかはしないのかも。審判は戦闘やゲームに参加しない、贔屓もしないから制約が強いのでこれも省メモリ。
恐らく念獣の特長として放出はパワフル、操作は複雑に動く、具現化は精巧だったり特殊能力に長けるとかありそうだが、この辺りも長所を伸ばしていてムダが無い感じだ。
130: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 01:02:54
>>60
審判についてはレイザーが能力解除しようが例え気絶しようがゲーム的には残って勝者の宣言しなきゃいけないんで
実はあれだけただの見た目似せたNPCではなかろうか
つまり作ってるのはNPC作成担当の具現化系のマスター
審判だけレイザーが念獣出したシーンではいなくて何かいつの間にかいたんだよね
128: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 21:42:19
>>56
カストロ君はムダだらけの能力で君の腕もいでるし冷静だったら善戦できたって言われてるんで　もし見習ってたら死んでるよ君
129: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 00:47:18
>>128
あれはわざと捥がせてる上に
もし冷静に戦ったとしても両腕欠損してるヒソカ相手に善戦（＝健闘はするけど結局負ける）しかできないんだぞ
微妙じゃね
57: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 14:08:25
ドッジルールが有利な環境って言うけどあのルールじゃなかったらそもそも姿隠してから遠距離から圧殺するだけじゃねえかなぁ
というか近距離まで近づけてもあのスペックの奴が近接戦で弱いイメージないし曲がりなりにも勝負になったのはルールあってこそって感じがある
58: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 14:10:13
>>57
殺しあいじゃなくて競技ルールだからリフティング対決だってあったんだぞ
63: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 14:20:52
>>57
どう調整しても最後にはドッジボールでレイザーを倒さないといけないシステムだし
レイザーも自分向きのスポーツにしてはいる
ただその上でゴン、キルア、ヒソカのシナジーのが上だった
というかあの集団戦で殺しあいルールにしていいとなった場合のがレイザーに勝ち目ないが
72: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 14:36:24
>>57
普通のバトルになったらあの念獣たちの間で複数の念弾が同時に行き交う様になるのか？
75: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 14:48:26
>>72
念弾そのものだったらパスできるかわからんが周するボールあるならパス回しはしてくるんだろうな
パス経由すれば威力は落ちるとかはあるし、周したままだからオーラのやりくりもレイザーにリスクは生まれるけど
84: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 15:25:12
>>72
>>75
恐らく実戦では多分念獣達はファンネルの役目を果たすんだろう。オールレンジ攻撃できるけど、威力は（本体比で）さほどだから脆いところを狙ったり牽制しつつ、本体からの大火力攻撃でやっつける。
まさしくファンネルを装備したモビルスーツの戦い方をするのかも。
59: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 14:11:17
ビスケやフィンクスが強いと言ってるくらいだからね
61: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 14:12:58
カストロは天空闘技場出場者の能力しか参考にできない環境だったので
62: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 14:13:40
大振りかつ一発のみに特化させた念弾の威力はすごい
それをハイレベルで実現してるレイザーの鍛え方が並大抵でないのが良く分かるシーンなのに、今更気付きました
64: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 14:22:08
海岸線取得イベントどうこうではなくて実際の戦闘ならどうこうって話じゃないの？
65: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 14:24:07
流石にレイザーに勝ち目ないはレイザー甘く見積もりすぎっしょ
66: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 14:26:23
>>65
レイザーがあの場で殺しあいルール指定したら少なくともヒソカとビスケと殺しあいの土俵になってしまうからそんなルールにするわけがないんだ
70: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 14:30:05
>>65
ツェズゲラ、ゴレイヌ、ゴン、キルアとかが死ぬか負傷してヒソカやビスケに殺されるしヒソカはついでにビスケも殺るみたいな流れに発展しそうでどうにもならねぇ
67: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 14:27:34
スポーツ大好きであの状況にこそ真価を発揮するように能力作ってる可能性をあるよね
68: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 14:28:44
ドッジボールはゴン主軸で行こうとビスケもヒソカも手抜きとサポートになってたから互いに制限のあるスポーツではあった
69: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 14:29:10
ジンはこいつを捕らえているし、十二支んでも武闘派特化組は相当に強そうだな
71: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 14:33:07
ドッジボールはそもそもルール制限あるから強さ発揮しきれてないやつもいただろうからな
ツェズゲラとか盤外戦術駆使しまくるタイプだし
レイザー、ヒソカ、ゴン、ゴレイヌあたりじゃないか自分の性能発揮できてたの
73: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 14:38:59
グリードアイランドって、ゴンたちが初クリアしたけど
あのまま一生運営されていくの？
74: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 14:46:47
初見時「優しそうな顔だなぁ･･･」　ジンの勧誘観た後「何年もいれば険も取れるかぁ･･･」
76: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 14:52:51
念弾ってオーラを切り離して維持して飛ばすって技だから
念弾そのものが解除されるまでは身体のオーラが薄くなるリスクはあるんだろうな
100あるオーラのうち90離して維持してれば身体には10しか残らないみたいに
90: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 15:47:46
>>76
完全に防御捨てて攻撃できるレンジにいるからこそ強く出れるのが念弾使うやつの戦法なんだろうな
悪魔は本体の防御捨ててでも撹乱と攻撃に専念するためのガン攻め能力な感じするわ
77: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 14:53:56
なんでヒソカはこいつを襲わなかったんだ？
79: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 14:55:22
>>77
大前提としてGIは除念師を探しにきてるから優先度がクロロのが上
80: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 14:56:04
十分楽しめたからでしょ
殺し合いが一番よくするおもちゃの遊び方であって楽しむのが本題だし
81: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 14:57:57
クッソ楽しいバトルを終えてクロロとの決闘もすぐそこ

この時のヒソカ作中一で機嫌良いだろ
99: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 17:30:15
>>81
見逃せばいい球にわざわざ勝負挑んでるくらいには熱くなってるよな
85: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 15:30:10
弾系の例
88: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 15:37:09
>>85
やはり能力者同士だとある程度は質より量、ばら撒くのが基本なのかな。あからさまにヤバそうな一発は避けられたり、そうでなくても警戒させてしまう。
連射なら決定打にならなくても牽制になって動きを封じる意味もありそうだし。
そこを敢えて一発にして、避けられるのも考えてほぼ直角に曲がる変化球とかは恐ろしいな。
86: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 15:31:35
ドッジボールのバトルは基本的に硬で打つか硬で受けるとかいうやり取りになってる辺りがもうゴンとレイザーというかアタッカーの土俵
外野を経由すれば硬じゃなくても指2本で済んだってヒソカ言ってるが、投げるサイドはノーリスクで硬での攻撃ができるルールなの恐すぎる
87: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 15:34:48
14の悪魔はグリードアイランド内でしか使えない制約とかはありそう
グリドアイランド自体高度なジョイント型念能力っぽいし
89: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 15:39:58
>>87
その辺はどうなんだろうな。
完全にグリードアイランドでドッジボールをするために一から開発したのか、本来の能力に審判などドッジボール仕様を付け加えたのか。
普通に考えれば後者だが、ジンの性格上前者も大いに有り得る、むしろそっちの可能性が高いくらいだし分からないな。
91: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 15:56:37
レイザー70の悪魔30くらいに顕在オーラを分けて
念弾使う時はレイザー40、悪魔30、念弾30みたいな感じに切り分けて管理する感じだろうか
ジャジャン拳みたいに瞬間的な顕在オーラ量の増加とかもあるかもだから念弾出すときだけ顕在オーラが増えてる可能性もあるが
97: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 17:19:47
>>91
分身使っての戦闘ってオーラ分散がやっぱ手痛いな
それであの出力あるレイザーはいったい…?という気はしてくるが
けど分身手元に戻した全力スパイクは止めるだけならゴンの硬でなんとかなったし(支える足とかボールをこぼさないとかはカバーしてもらってるが)、悪魔自体はそこまで顕在オーラを割り振ってないのかな
98: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 17:26:00
>>97
割り振ってなかったとしたらそれはそれでヒソカが強いなって引っ張り合い諦めるレベルのインスタント念獣が生まれてしまう…
92: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 16:50:24
用途に応じて念獣の強さを振り分けられるのもヤバいし
最後にレシーブした体制のまま平然と受け止めてその後ピンピンしてるのもヤバい
93: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 16:59:53
悪人演じてる劇団員VS一般人演じてる大量殺人犯
94: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 17:10:51
ソロだとアレだけど
チーム組んだ時にこの人が後ろからスパイク撃って来るのはマジで無法だろうなって思う

放出系ってぶっちゃけソロ向きじゃないって思ってる
95: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 17:16:34
力の精度も異次元だよね。時間かけて練り上げたゴンの必殺技を真正面から技術でいなしてるのバケモンすぎる。
レイド組んだら前衛の小さな穴からこの人の大砲みたいなのが飛んでくるの怖い
96: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 17:18:53
ゴンの全力グーショットを正確にレシーブした上に
それを跳ね返されたのをガムでくっつけられてボールが離れないというハプニングがあったにも関わらず
あの威力の球をしっかり受けきって壁にすら届いてないんだからとんでもないよ
しっかり受けきれなければどうなるかってのは少し前のゴンがやった通りなんだから
100: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 17:31:35
レイザーの強さはジンが直々に捕らえるような奴がGI発売からゴンの挑戦までの最低12年分
死刑囚で自由もないしひたすら鍛錬に時間使ってたからとかでなんだかんだ納得できるんじゃないかな
101: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 18:00:47
レイザーの悪魔はドッジボール限定でもなければ結構無法な強さしてるよね
あの数の分身出した上で念弾スパイクの威力もあるって顕在オーラ量どうなってんだよ
104: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 18:33:41
分身を戻した後で「今の俺なら球に押されることなくグーを受け止めることができる」と言っているから
万全の状態ならゴンの通常グーを足にオーラ回しつつ受け止められるんだよな
練を十分にしたMAXのグーは押されてしまうが

ナックル戦みたいな戦闘中に繰り出されるグーならレイザーは凝で受けれるくらいには顕在オーラあるんだろうってわかるし、ナックルは硬で受けても気絶する威力だしその差が凄いと感じる
ゴンのMAXもおかしいけど
105: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 18:35:37
とりあえず「一生G.I.から出られない」って制約はしてそうだしかなり強力だと思う
106: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 18:39:38
言ってしまえばGIで刑期果たしてるだけなのよね
109: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 18:55:44
ゲームの維持についてはプレイヤーからも念を一部貰ってるんじゃなかったっけ
まぁゲームマスターが負担してる部分も大きいだろうけど
それと同時に、ゲーム中のボスってことでバフ貰ってる部分もありそう

まぁ旅団のクルーザー一撃で破壊したのは多分素の力だろうけどね
111: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 19:03:28
>>109
ゲームに入るために発をするからその時点で少なくともオーラは受け取ってそうなんだよね
110: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 18:59:26
ゲームや運営に関わることにだけ威力が跳ね上がる制約でもあったのかずっと気になってる
もしなかったらもうホントに意味分からねぇよこの糸目
112: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 19:19:26
>>110
言うてそこまで縛られてたらジンを出動させて捕らえたってのがブラックリストハンターじゃ足らんかったってとこだしなあ
113: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 19:57:38
念についてわかるほど
ブラックリストハンターって特異な念能力者だよなって思うわ
基本的に対人用の念を作って使ってる訳だろう
それこそゲンスルーみたいに、他人に対し何らかの害を及ぼすのを前提として念を修めてないとならないはず
120: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 21:04:13
>>113
一緒にスポーツしたかっただけやろ
酷い言いがかりだ
114: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 20:13:48
ジョジョでいうセ、ックスピストルズみたいな戦い方してくるんかな
それで念弾の威力がヤバくて、分身のフィジカルが強い
116: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 20:48:40
レイザーとフランクリンは念弾が飛んでくることの恐ろしさを十分に伝えられる能力者
117: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 20:56:07
逆に言えばあれくらい優れた放出系能力者でなければ
念弾を直接ぶつけるのは効率悪いのよね、普通に銃持った方が効率的
オーラの守りを軽くぶち抜けるって相手より相当上回ってないと無理でしょ
118: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 20:57:32
というか、銃を強化して撃つタイプの念能力者がいないのが不思議
122: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 21:07:17
>>118
放出とはいえ銃弾に周って結構高等技術になる気がする
弾速にオーラを周させられるのかって意味で
銃自体の強化はできるだろうけど銃弾が耐えられるかとかもありそうだし
124: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 21:16:16
>>122
弾速に周させる技術があったら爆発的に強くなるんだろうな
人間の性能を越えるものに念を付与させるなら発想力か技術がないと無意味なのかもしれん
123: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 21:12:36
>>118
強化系上位陣以外の相手には強化しない銃弾で戦えるからでは
それこそマグナムとか使って銃の重さや反動に耐える程度に自身を強化する方が効率的
139: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 04:13:09
>>118
ドッジボールのゴンとキルアが答えなんじゃないか
銃弾にオーラを回さなきゃ威力が出ないけど、それだけだと銃身が耐えられない。かと言って銃身をオーラで守るとそのオーラが邪魔をして銃弾の威力が殺される、みたいな
119: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 21:01:57
メモリめちゃくちゃ食いそうな0番だけはグリードアイランドの補助受けてるかもしれんけど
放出系のシステム担当とも言ってたからプラマイゼロなんじゃねぇかな
121: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 21:04:52
むしろまともに修行してなくてセンスとオーラ量だけでGIを支えてるイメージ
修練度の設定見てそう思った
125: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 21:18:09
銃弾に付着しやすい性質にオーラを変化させて、銃弾に周をしやすくするみたいな応用しないと実現できないのかもね
126: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 21:22:27
人間の性能云々は知らんけど自身に触れている物を通してさらに別の物に周をするのが無理か難しいんじゃない？
銃と銃弾は別個のものだし
127: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 21:27:44
ゴトーがわざわざコインで銃弾以上の速度で射出して、多分周もしてるあたり
自分の身体から直に投げたり弾いたりした方がやりやすいのかもな
コインへの思い入れもあるだろうけど
131: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 01:23:36
速さがどうってそもそも素の体捌きでもビスケが絶賛してたレベルだろ
そこに加えて投球や半自動死角攻撃かませる上に
投球＝グー並の威力受け止めて弾き返す攻防オーラ持ちだから
隙有る無いじゃなくてむしろ遠近両方で攻めれる完全ラッシュ型や
132: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 01:27:43
土俵バフは前哨戦の手下で種明かしとして解説したうえで
スレ画はむしろただただ強いってビスケがはっきり断言してるから
土俵バフは一切かかってないはずだし
プラマイゼロどころか出力割いてただのマイナスだと思うぞ
133: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 01:39:29
うちの息子が来たら遠慮なくぶちのめせとかジンが言ってるのを見て
少なくとも試合中は十全にパワーを発揮できるシステムになってるんじゃないかと思った
142: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 07:36:35
多分ボス役のゲームマスターは
普段は能力の一部をゲーム運営に取られてるけど
イベント中だけ本来の力を出せるようにされてるとかそんな感じだと思う
折角ボスに配置したのに全力出せずにクリアされちゃいましたじゃ、ゲームとしてつまらないし
155: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 14:20:02
>>142
ジンの性格考えると、俺の息子とレイザーが戦うのに全力でやり合えないとかつまんねーじゃん！って考えそうだもんな
あの時だけはどっちもなしの100％実力でゴンを迎え撃ったんじゃないかと思う
143: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 08:11:54
ヒソカが読者から舐められた要因のかなり大きい割合がレイザーのせいなとこあるんだけど
ここ最近はどう考えてもこいつがおかしいだけなことにみんな気付いてきた
153: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 11:51:01
>>143
初登場時から既に旅団より格上って感じの雰囲気だったのに気づくの遅すぎないか
156: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 16:39:04
>>153
そもそも旅団が割と舐められがちだからな
選挙編とかプロハンターが基本ヒソカに勝てないのがハンター弱すぎるって感想になるくらい
旅団に勝てるハンターくらいそこら中にいるくらいの立ち位置だと思われてた
157: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 18:49:26
>>156
ヨークシンではマフィア側にプロハンターいたり、GIでもプロハンターがいたりしてるのに旅団が強さだけでゴリ押ししてる場面多かったのに何故そう思えてたのか謎ではある
144: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 08:50:09
相互協力型(ジョイントタイプ)での恩恵ってのがどのくらい得られるのかわからないけど強すぎるのは確か。
145: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 09:12:02
こいつがおかしいだけっていうか
こいつの手下すら念銃でも耐えて殴り返すから好きに撃ってこいやってくらいだし
14人の同盟でもそれ相手に勝てるつもりで挑んだり
ツェズゲラの仲間に至っては一方的にボコったり
GIはモブまで普通にレベル高い
どっちかつうとそういう連中すら燻るGIの攻略難易度がおかしい
146: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 10:09:16
>>145
ビスケもグリードアイランドは丁寧に攻略すれば強くなれるようにゲームデザインされていると評価してるし、そんな環境に置かれてしっかり攻略している連中は全体的に実力が底上げされてるのかな。
そしてそうして強くなった奴らを相手することを前提とするボスキャラやイベントキャラも相応の強さがあると。
それにしたってレイザーは強すぎるが。負けイベかエンドコンテンツと思う連中も居そうだ。まあゴンが居たから力が入ったので、普通はもう少し手加減してくれるのかもだが。
147: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 10:14:08
リスキーダイス使ったロトリーの裏技とかも仮に災害が降り掛かっても大天使あればセーフティだし
コレクションだけじゃなくカードを得るためにG.I内のカードを使いなさいって設計なんでしょ
148: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 10:18:41
たぶん実力で突破するんじゃなくて、カードの絡め手でどうにかするタイプの試練なんだろう
149: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 10:28:22
>>148
Ｓランク以上になるとゲットするのに他の指定ポケットカードを利用するのも珍しくない、ではあるけど
レイザー戦で使えそうなカードってなんだ…？
一回挑んだ後に仕返し商店で闇討ちするとか？
150: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 10:32:24
>>148
いや、原作ではゴンが居たから手加減抜きになったのであって、通常は勿論手下たちよりはずっと強くはあるけど、レイザーが出るくらいまで攻略できるメンバーならしっかり準備や対策すればクリアは不可能ではない強さに抑えてくれるんだろう。リトライも可能だしね。
151: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 11:40:02
ド汚ねぇ手段を使った負い目もあったのかもだが、ゴレイヌさん失神させた時なんかは明らかに手加減してるからな
152: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 11:47:30
海賊のボスって設定もあるし住民との会話でヒントとか出る形だったのかもね
条件満たすと会話内容が変わるのは組み込まれてたし
154: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 11:52:02
ぶっちゃけ本編の状況はボポボのアレも大分悪いだろうし
158: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 18:55:04
旅団に勝てるハンターがそこら中にいるなら
A級賞金首認定されて何年もブイブイ言わせてるような状況になってるわけがねえんだわ
159: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 20:19:28
ちゃんとバトル前にも後にもなんかちょっと棒読みくさいけど「海賊の頭」ってロールプレイしているし、ＧＩが現実であることを話した奴へはきっちり制裁するし勿論レイザーの口からは一切話してないしジンの話をするときは周りから離れたところで二人で話す
かなり真面目にＧＭやってるよね

たぶん挑戦するパーティのカード枚数とか念の力量とかでイベント内容調整してそうだ
ゴン達の場合は実力者ぞろいだしイベント二回目だしで補正がかかっちゃったみたいな

元スレ : 物語が進めば進むほど分かる

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 21:33:39 ID:I0MDkyNDQ
俺が行こう

ハアッ(筋肉モコモコ)
0
2. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 21:34:55 ID:k4OTQ0ODg
とある日の放出系担当ゲームマスター「またかい！今日みんなアカンパニー使いすぎやろ！こっちもか！」
0
3. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 21:37:17 ID:E2OTcwMTI
今更銃弾が強いことにした弊害が各所で出てる
冨樫の感性が読者から離れていくのを感じる‥
0
6. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 21:43:30 ID:A1MDY4ODA
>>3
以前登場してたあのキャラは思い返せば強キャラだったって流れ自体は好きだけど舞台に出てくるキャラが全体的にデフレして相対的にこれまでの登場人物のほとんどが再評価されることになるって流れはあんまり好きじゃないなと思った
まぁレイザーは昔から強キャラという認識だけど
0
19. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 22:13:10 ID:A4NDk2OA=
>>3
なんか純粋に気色悪くて笑ったわ
0
26. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 22:32:08 ID:Q5OTY1MTY
>>3
お前が「僕は漫画の設定とかのバランスに詳しいんだぞ！！」って威張り散らしているように見えて微笑ましいわ
お前の言っていることはお前の主観から出た妄想だって気づいて成長することをお勧めするよ
0
30. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 23:07:50 ID:E2OTcwMTI
>>26
原作者が出した情報だし受け入れるしかないけど単純にガッカリだって事よ
感想だから妄想とは違うかな

全肯定しか受け入れなさそうだから話にならないかな？
0
27. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 22:33:41 ID:I4NzUxNjA
>>3 選挙編以降はね　まあクラピカもヨークシンで避けたり鎖で止めたりしてたし　ウヴォーレベルなら避ける必要も無いわけだし
0
31. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 23:19:30 ID:E2OTcwMTI
>>27
いやあれこそ念能力者にとって銃弾が如何に取るに足らないものかを描いてたはずでしょ
他の漫画見てもなかなかあんな舐めた防ぎ方無いって笑
0
4. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 21:37:50 ID:AwMzQzOTI
ちょっと強すぎたんでヒソカの採点は低かったんだろうな
命拾いした
0
15. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 22:02:13 ID:g0Njc5MDQ
>>4
ゲーム内だからマトモなタイマンにならないって分かってるし
0
28. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 22:43:35 ID:g3NjA4NTY
>>15
点数高いほど無理やりにはいかないだろうしな
そして戦ってくれるルールも丁度あるんだし
無理に襲いに行く理由がないのよね
0
5. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 21:39:42 ID:IxODA3OTY
連載時からクッソ強いイメージしかないが？
0
35. 名無しのあにまんch 2025年02月05日 00:51:57 ID:Y3NTk0MjA
>>5
技の威力や念のオーラ量は言わずもがな
仮にそれが制約と誓約の補助があったとしても、レシーブでの威力吸収の描写みてたら身体操作や念の攻防移動の技術の高さは明白
一連の動きを見たビスケさんが本当に強いっていうレベル
何でアレで優なんですかね…
0
7. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 21:43:57 ID:IyODc0OTI
個人的には単純に練度が高いだけだと思うけどな
0
20. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 22:13:25 ID:k1MTE1MTI
>>7
他の死刑囚と同じく、生涯グリードアイランドのシステムの一部みたいな誓約で強化してそうだけどな
小型船を一撃で破壊する念弾
外からの侵入者を大陸の何処かに強制ランダム瞬間移動
最大14体の念獣、合体するとヒソカ以上のパワー
方向性がバラバラで、どれか1つでもスゴイのに3つ両立は誓約の方が納得できる
0
36. 名無しのあにまんch 2025年02月05日 01:00:29 ID:Y3NTk0MjA
>>20
他の死刑囚とは比較にならない強さだから参考にならん
ランダム転移はシステムであってレイザーの能力じゃない
小型船の破壊なら旅団の武闘派なら行けそう
念獣は複雑な戦闘させてるわけじゃないから、レイザー自身の制約でブーストすれば説明できる範囲だと思う
G.Iの放出系のシステム担当って話だし、GMとしての制約と誓約はシステム維持の方に使ってるんじゃねって気がする
0
8. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 21:44:22 ID:A4NDQyNjQ
こんなやつ持ち上げすぎだろ
誰かオレに乗るやつはいねえのか！？全員でかかればあんなやつ一捻りだぜ！
0
32. 名無しのあにまんch 2025年02月05日 00:02:42 ID:I5NzAwMTU
>>8
ドォォン
0
9. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 21:50:47 ID:AyNjEzNzY
ドッジルールじゃなかったらまたいろいろ違うんだろうけど、味方にヒソカいてあの強さだったからやっぱり強い印象あるな
幽白の雷禅の仲間みたいな感じ
0
10. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 21:55:03 ID:k0NDEwMDQ
レイザー以前に最近は明らかにデフレしてしまってるからな…
銃を受けたら無傷では済まないとか言うクラピカの発言聞きとう無かった
0
29. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 22:57:55 ID:gxODg1MzY
>>10
当たっても問題ないなら鎖で防いだりしてなかっただろうし…
0
11. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 21:56:42 ID:gwNjU1OTY
なんでヒソカがなんで操られた人間程度にあんな手間取ったのかいまだに謎なんだよな、フェイタン、フィンクスは瞬殺してたやん
0
12. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 21:59:05 ID:YzOTY2NTY
ジンさすがに難易度設定間違えてるぞ
ヒソカ無しでもかなりの実力者揃えたチームなのにヒソカまで加えてギリギリはハードすぎる
0
17. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 22:07:15 ID:IxODA3OTY
>>12
それ以前に15人パーティーじゃないとイベント発生しないのが酷すぎる
GIにいるプレイヤーが14人以下だったらクリア不能になる
厳密にはロトリーで当てる手があるけど厳しい
0
13. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 21:59:43 ID:kxNzU5NDQ
一番やばいのは旅団3位のパワーのヒソカと互角の念獣を複数体出せることだと思う
0
14. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 22:00:21 ID:Y4NzA0MDA
というか放出系がやべーなと思ったわ
それまでは特質以外は強化系がベターという印象だったけども
今では放出とツートップじゃねえかな
0
16. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 22:06:10 ID:AxMDc0MDA
最近の放出系の評価上がったから余計に強さの解像度が増した。
0
18. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 22:07:29 ID:g1MjAyMjg
ゲームマスター用の特別スペルを持っていたとはいえ、旅団複数人相手に余裕を見せてるのが本当に強者感がある
仮に急襲されてもスペルの発動が間に合うと思ってるってことだからな
0
21. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 22:15:00 ID:k1MjE5ODg
グリードアイランドのGMやってる時点で規格外。
小国くらいの面積の島で街・住民・魔法・魔獣を維持してるのがやばすぎる。
0
22. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 22:20:12 ID:MwOTYxNDQ
コイツも系統無視勢だよな
制約だとか言ってりゃ結局なんでもありなんだから特質が万能とか後だしされてもな
0
34. 名無しのあにまんch 2025年02月05日 00:18:25 ID:Y3MjE0NDU
>>22
念獣が放出系だから系統無視してない
0
23. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 22:24:25 ID:AwMTMyNjA
＞へっ、こんなモブ顔俺でもやれるぜ

安全に出世したそうなハンターおるな……
0
24. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 22:24:33 ID:Y5NzEzMDA
初期案はゴン達と旅団の共闘だったんだろうなと思うくらいの強さ
0
25. 名無しのあにまんch 2025年02月04日 22:26:39 ID:UyNjI0NTY
船に乗ってる顔してる
0
33. 名無しのあにまんch 2025年02月05日 00:16:24 ID:Y3MjE0NDU
実際にタイマンしたらただの基本技の念弾が必殺の威力してる上に念獣たちが複数いてクソゲーすぎるほど強敵よな
戦闘用の発というか能力は別に持ってるはずだし
0
37. 名無しのあにまんch 2025年02月05日 01:23:35 ID:Y4NDUwODU
強化系に必殺技はいらないらしいけど放出も大概シンプルに強いよね
弾と念獣だけ出せれば基礎力次第でやりたい放題
0

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