【ポケモン】当時シナリオでエンブオーの代わりにダルマッカ・ヒヒダルマ入れてたってマジ?

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1: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 12:37:34
実際やった人いるの?
70: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 06:43:59
ダルマッカの方が圧倒的に強いからダルマッカでよくね?ポカブなんか選ばんしダルマッカ使うわ
みたいなキツい正論があって

そこからそれを聞いてじゃあポカブ外してダルマッカ使う!ってなった人がいただけの話じゃないの?>>1の話って
74: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 07:01:31
>>70
強いっていってもはりきり持ちだから育てるまでが大変だし、それ聞くならそもそも最初にポカブ選ばないって話じゃない?
2: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 12:39:17
育て直す面倒さを考えたら普通やらん、更に言えば達磨は糞外しがあるし

ジャローダは少しだけ分からんでもないけど少なくともこいつは外す程問題はない
3: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 12:40:44
御三家ってだけで愛着わくからまず外さん
4: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 12:42:29
ジャローダはせめてAかCがもう少しあればなぁと思う
あまのじゃく前提のステ振りか?
5: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 12:48:18
流石に少数派だと思う
ただヒヒダルマの強さを友達から聞いてたからじゃあポカブじゃなくていいやとはなった
最終的にツタージャ選んだけどNPCと交換できるエルフーンのこと知ってたら選ばなかったかもしれない
BWって御三家食えるくらい強い同タイプがいるの凄いよな…
9: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 13:03:01
>>5
ダイケンキ食えるポケモンっている?ガマゲロゲ?
12: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 13:07:20
>>9
ダイケンキは強いて言えばガマゲロゲってくらい
多分イッシュ御三家だと一番替えが効かないと思う
確かゲロゲって冷凍ビーム覚えなかったし
とりあえずエンブオーとジャローダは代打にできるポケモンがかなり強いって感じ
6: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 12:52:22
ダルマッカ入れてはないけど初めて旅パから御三家外した
7: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 12:57:05
BW2でNのヒヒダルマ捕まえて入れ替えたっていうなら分かるんだけど、わざわざ御三家をパーティから外すもんかねぇ
11: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 13:07:14
>>7
そもそもコレ言われたのBW1の時からだしな
8: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 12:59:24
旅やるぶんにはニトチャヒートスタンプかわらわりあたりあれば打点はなんとかなるしな
10: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 13:06:37
早くて火力があればなんでも強い、だからダルマの方が旅適性高めなのは確かだけど
ダルマ登場時点でポカブ育ってないのはほぼありえんから入れ替わりはまず無いよね
そこまで情報持ってるならまずポカブを取らない
13: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 13:07:41
水の時点で普通の高種族値なだけで最低限旅の役割あるからな
メガホーンはもちろん草結びを覚える時点でだいぶ使える方よ。熱湯といいダイケンキは3匹の中でもわざマシン無限の恩恵がでかい方
14: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 13:09:32
ツタージャの代わりにモンメンチュリネもぶっちゃけツタージャ外したくなる時点でもう草は要らないかなってなる方が多いと思うわ
15: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 13:09:50
軽く図鑑眺めたけどガマゲ、スワンナ、ママンボウ、ブルン、ヒヤッキーぐらいだよね
ダイケンキより旅向きなやついないどころか水枠の確保に困らないかコレ
29: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 13:33:25
>>15
水技に限れば適応力バスラオも良さげと思う?
30: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 13:45:19
>>29
適応力バスラオの最速入手って波乗り入手後なのよね……
64: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 06:21:05
>>15
BWに関しては水が本当に替え効かないので実質ミジュマル一択感ある
そのミジュマルというかダイケンキも他の水御三家と比べると…なのがうん
68: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 06:37:35
>>64
いや普通にポカブの方が楽じゃね
水が少ないって言ってもそもそも水が必要になる場面ほぼないやん
ポカブの方が序盤からジムの弱点ついて楽に進められるしある程度進めばレベル差でゴリ押しできるし
16: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 13:10:48
わざわざ釣り竿を封印して水の総数調整してるからな
17: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 13:12:01
まず石進化ってわかった時点で進化したら技が増えないのつまんないって思ったから採用しなかった当時の俺
18: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 13:12:23
そもそも初見でそこそこ育ってる御三家の代わりにそこら辺で捕まえたダルマッカを入れるなんてあり得ないでしょ、性能が分かってるわけでもないんだし
2週目以降なら知らん
19: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 13:15:00
まぁカタログスペックはダルマで良くない?ってなるからこそ生まれたネタだと思う

マジで初見でそこまで読んでやるの現実的じゃないよね
2週目でポカブ選んでこれならダルマの方がいいわってなった人はいるかもだが
20: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 13:15:11
ダルマッカはヒヒダルマになるまではりきりが使いづらくない?旅パで低命中使いづらそうと思うんだが
24: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 13:20:24
>>20
そう、火力こそあるしアーティのタイプ考えたらこいつへの救済ポケではあるのは確かなんだが
達磨を進化させるのは35まで上げる必要がある上で当時の経験値仕様考えたらわりとではなく相当面倒なのよ
炎のパンチ習得早いから炎技でいうなら確かにチャオブーより火力高いのは事実だが
21: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 13:15:43
使えないほど弱いってわけじゃないしなぁ
金銀のチコリータくらいどうにもならなかったら抜くこともあるけど多少他に劣るくらいならそこまでの経験値分だけで使うには足りるし
22: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 13:17:02
そもそもBW、情報知ってるならミジュマル一択になるからな
それぐらい水が薄い、更に言えば「ヒヤッキーのが強いw」とかいう奴は水の石の入手難易度と当時の石進化の仕様、そしてミジュマル選んだ場合のヒヤップ入手方法知ってんのかって突っ込みたくなる

そしていろいろきちんと見るとポカブを外して達磨入れるのは明らかにしないようなことがある
知らないyoutuberあたりは煽ってること多いけど
23: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 13:17:21
BW2でガーディに乗り換えたの方がまだ信用できる
ダルマッカ出る頃には早いとエンブオーだぞ
ただタブンネのおかけで即戦力も楽だから、試しにレベル上げて進化させたらクソ強くて乗り換えたパターンならそれなりにありそう
25: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 13:20:43
ジャローダの代わりにドレディアエルフーンっていうのも進化に石が必要というのがな……2はともかくBWは石が貴重なんだよ
26: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 13:22:10
エンブオーもダルマッカ(ヒヒダルマ)も両方いたよ
27: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 13:22:55
>>26
それは普通に信用できる
28: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 13:25:35
エンブオーが弱く見られがちなのって色々な要素が噛み合っての話だからな
バシャーモ、ゴウカザルと続いての炎格闘御三家で一番使いづらい
ゴウカザルからの落差が激しい
同じポジションならヒヒダルマでいいし、ヒヒダルマは当時の強豪ポケモン
当時の見方だと大雑把にはこんな感じか?
31: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 13:57:21
ブルンゲルは旅だと結構役立ったぞ
特にゲーチスのサザンドラとかは完封出来るレベル
32: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 14:36:28
シャンデラ使ってました(ボソッ
33: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 14:49:32
いかりまんじゅうだか博士に貰うイベント無かったっけ、あれで初めて捕まえたなヒヒダルマ
34: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 14:51:33
>>33
ED後にあるな
35: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 14:53:06
エンブオーの見た目が気に食わない人はヒヒダルマも嫌だろうしな、シャンデラに乗り換えたなら理解できる
37: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 15:04:51
>>35
性能を求めてならシャンデラは時期が遅いしわからんけど
、見た目で乗り換えるはよくわかるのはすげー同意する
38: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 15:07:39
ツタージャoutダルマッカin
39: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 15:10:12
シャンデラはそもそもヒトモシ→ランプラーに進化する時点でストーリー終盤になってるからなぁ…
初見だと難しそう
40: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 15:12:14
>>39
闇の石をストーリーで使いたくなかった思い出…
41: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 15:16:54
見た目気に食わなくて外す人は御三家関係なく外すわな
42: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 15:18:28
最初にジャローダ選んだからアデク戦で苦戦してた思い出がある
特性パッチって剣盾からだからBWはしんりょくでずっと頑張ってた
エンブオーならそこら辺だいぶ戦いやすいんじゃないの
43: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 15:56:33
BW2だと古代の城でLv35のガモス出てくるからエンブオーなったあたりで外してそっち入れるのはまだわかる
46: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 16:13:43
>>43
貴様BW2のウルガモスのレベル技を知らぬと見える
フェスミッションで赤いかけら集めてシグナルビームがないとまずやっていけんぞあの子は
飛行もできる虫要員ならともかくエンブオー系の代わりの炎要員として連れ歩くのに無理がある
44: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 15:59:12
エンブオーは思い出し使わんと格闘技がつっぱり(笑)だからなあ
45: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 16:09:11
>>44
その突っ張りも別に野生のガントルやらの処理には役に立つし
一応セッカで瓦割に確定で乗り換えられるんだぜ
47: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:06:11
>>44
なんでエンブオーの弱さを語る人って格闘技をつっぱりしか使わない前提で話すの?
思い出しでアームハンマー 技マシンでかわらわりが使えるのに
50: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:35:03
>>47
寄り道必須だけど気合玉も使えるで
まあこういうこというやつはゴウカザルに脳を焼かれたかエンブオーが嫌いなだけだろうし
61: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 23:16:16
>>44
むしろ頑丈をゴリ押せるつっぱりが最高の差別化点すらある。

旅パとしてのエンブオーでなければ格闘である意味の等価につっぱりだけじゃ見合わないのはそう
52: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:46:42
ダルマッカいるからエンブオーじゃなくて別のポケモンにしたってのなら分かる
エンブオー外すは意味分からん

まあBWは2も含めてミジュマル系が一番やりやすいけど
53: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 18:01:08
乗り換えるほど枠カツカツにはならない
前作は酷かったから炎2枚は楽しかった
虫はよく言われるけどシャンデラガモスレシラムと炎も人気強いよねこの世代
54: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 18:03:19
補完の猿外すならまあ分からんでもって感じではある

達磨によってポカブ外す人よりポカブを最初に選ばないって場合が多いんじゃない?
55: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 18:18:01
初プレイで御三家外したことは無いな
エンブオーとシャンデラ両方入れてた
56: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 22:24:21
BW2は序盤にリオルとガーディが出てくるから結構抜けやすい、なつき進化と入手難易度が緩和された石進化だからエンブオーになる前に進化するのが容易
57: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 22:57:28
ゴウカザルもインファまではわざマシンとか使わないと格闘技はマッハパンチ止まりじゃなかった?
66: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 06:32:36
>>57
猿の場合はそこまでマッパと火炎車で弱点つけば火力十分だからな
エンブオー(チャオブー)のつっぱりはガントルに撃っても5回当てないと倒せないとかザラ
58: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 23:02:02
ジャローダはとぐろ巻いて物理中心トレーナーを全抜きする運用に割り切って使えば以外に有用だよ
59: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 23:03:05
自分語りになるがこういうの見ると小さい頃の自分のパーティ構築ってめちゃくちゃ純粋な旅パだったんだなってなる
エンブオー、ペンドラー、ガマゲロゲ、ヤナッキー、ケンホロウ、ゼブライカ
ジムリーダーに向けてレベル上げるから1回捕まえた奴から途中に出るレベル低い野生に乗り換えようと思わないんよな…
60: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 23:07:59
外すくらいなら選ばん
62: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 06:16:14
・ダルマッカは特性の関係上命中が不安定で進化するまでが苦痛
・BWで何度も戦うことになるプラズマ団が悪タイプ出しまくってくるので格闘があると便利
・つっぱりでダンゴロ系の頑丈を一撃で突破できる
後半からはかわらわりに変えた方がいいと思う
あなをほるあたりも覚えておくとたまにプラズマ団が出すヤブクロンにも対応できてより便利
もちろん最初に選んだ御三家がポカブ以外の場合はダルマッカは良い選択肢といえる
63: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 06:18:05
外すことはなかったけど途中からあんまり使わなくなって結局チャオブーで殿堂入りした記憶
65: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 06:29:10
むしろエンブオーというかポカブ系の最大の敵はビクティニだったぞ
アーティ前に出会える+親名自分になる+そこまでレベル低くないで
67: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 06:37:33
そもミジュマルツタージャを差し置いてポカブ選ぶような人が少数派過ぎて否定も肯定もできんわ

うちの友達やポケモンやってるクラスメート1人も選んでなかったからポカブだけゲットできなくてみんな困った記憶ある
69: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 06:42:21
そもそもバオップを除くと乗り換え先は、ダルマッカと、かなり遅いヒトモシ、リーグ前のクイタランしかないやんけ
71: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 06:47:31
ダルマッカはダルマッカで進化前ははりきりでクソ外しあるから使いにくい育てにくいし進化後は進化後でメインウエポンが反動技だわ速さダウンだわで旅で使いにくい
ヒトモシは進化まで育成面倒だし最終進化が石だしで使いにくい
結局旅だとエンブオーが安定だったわ
72: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 06:49:51
RTAだとムーランドチャートが流行るまでエンブオーチャートが主流だったよな
73: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 07:00:09
>>72
てかエンブオーのほうが理論値上じゃなかった?
ムーランドは安定性あるけど速度劣るはず
75: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 07:04:25
申し訳無いけど当時ポカブがチャオブーになったのがショック過ぎてドリュウズと入れ替えてたな
76: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 07:08:06
RTAってほどじゃないけどBW何回かシナリオやり直してるが安定してるのはポカブ選んでエンブオーとムーランドで前半進めてがくしゅうそうち手に入れてキバゴ捕まえてオノノクスになるまでエンブオームーランドで進めてオノノクスに進化したらオノノクスで無双って流れが1番安定する気がするわ
後半はオノノクスさえいれば良い!!!ドラゴンこそ最強!!
85: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 10:42:54
>>76
実際突き詰めるとID調整したオノノクス、またはにどげり使えるキリンリキが効率周回の候補だったからな
77: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 07:12:06
BW2だと優秀な過去ポケが多過ぎてポカブを選ぶ意味がマジで存在しないけど、BWだと中盤以降は上位互換めいた対抗馬がいるが序盤他に優秀なのがいないから普通に使える、序盤分のアドがあるって感じだよね
79: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 08:07:49
なんやかんや炎格闘の攻撃性能自体は優秀だしサブウェポンも豊富だから攻める分には強いんだよね焼豚さん
足遅いからレベリング足りないと上取られやすいのと反動技多いから非ダメがかさむのがネックではあるけど
80: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 08:15:39
エンブオーはねっとう、ニトチャ、瓦割りで範囲広く継戦能力高いから旅では有能よな
81: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 08:42:08
能力が両刀だから反動気になるなら火炎放射主体で戦えるのも良い
82: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 08:48:41
ジャローダ ヒヤッキー ワルビアル
ドレディア ゼブライカ ケンホロウ
記憶合ってたら初見の旅パこんな感じだった
83: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 10:39:19
まったく有り得なくはないがあるあるではない。
あるあるだとネタにする人はカタログスペックだけ見て言ってるんだろなーって。捕まえた時のレベルとか進化するまでのクソ外しとかは見えてない感じ
84: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 10:39:35
金銀のチコリータ並みに戦闘で出す場面が無いレベルで相性悪いとかない限り、御三家は外れないと思う
それかよっぽど進化系のデザインにショックを受けたか
86: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 10:45:29
荒れそうだからどのポケモンかは言わないけど進化後がかわいくなくて御三家外したことあるな
今はそのポケモンのことかっこいいと思ってるけど、当時はかわいいポケモンが好きで、手持ちも強さは完全に二の次で可愛いポケモンで統一したかったんだよな
87: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 11:00:03
言われてるし自分も何度か似たスレで指摘してるけど、
選択肢が増えまくってるBW2ならともかくBWだとパッと見対抗馬になるやつがいるように見えて
選んで使ってる場合の利点を考えると乗り換えるほどの魅力は見た目が好きとかでもない限りあんまりなくて
かつそもそも情報を知ってるのなら水不足が響くので炎を「選ばない」からこれまた対抗馬とかにならないんだよな、所謂BW関連のネタで擦られやすい「こいつのが御三家より優秀www全部入れ換えでいいわwww」ってのは
88: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 11:05:13
ウチのオカンはエンブオー外してシャンデラ使ってた
89: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 16:50:07
序盤はともかく後半に近づいてくると水と氷両方使えるダイケンキが刺さるんだよな
90: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 18:20:47
まあクリア後ならウルガモスに交代するような気はする
虫枠のチョボマキと入れ替えて炎2枠だったような記憶あるけど
91: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 18:34:06
>>90
正直クリア後の手持ちに御三家入れてる人って割とどの世代でも半々やろうし…
92: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 23:06:42
ほのお枠でヒヒダルマ入れてたけどダルマッカ時代のはりきりキツすぎて、技当たらなくて死ぬから育て屋に預けて進化させた……0.8倍はほんと無理

元スレ : シナリオでこいつ外してダルマッカ入れたってあくまでネタだよね

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 19:35:44 ID:EwNTgwOTY
ポカブ選んでたのに後からわざわざ外すことはせんけど御三家選ぶ時にはかなり影響しそう
0
21. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 20:13:08 ID:cxNjQ1NzY
>>1
旅パでわざわざ同タイプを育て直す事はしない
でもクリア後に色々見てみると、イッシュ地方は種族値配分が優秀すぎて御三家が弱く見えるんだよな
0
53. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:09:52 ID:AzMTU4ODg
>>21
実際御三家の平均的な強さで言うと最弱だと思う
なんならBW1は全体的にレベル進化が異様に遅く
クリアまで新ポケモンしか出現しない
更に技マシン無限化の影響で強力なマシンが中々手に入らないから
弱かったり使いにくいポケモンを選出しがちで旅パ自体が弱くなりやすい
0
33. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 20:33:22 ID:cwODkxMjg
>>1
豚がモチーフだから、チビっ子はカッコ悪いと思って選ばない。ソースは俺。豚はもう完全に食べる対象で、戦わせる生き物だとは思えなかった。
0
66. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 23:04:04 ID:c1ODUyMzI
>>1
3連続の炎格闘が呆れられてたってのもある
0
2. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 19:36:32 ID:Y2NjM2NjQ
旅パならダルマでもエンブオーでもどっちでもいいからわざわざ御三家を外す事はしないんじゃないかなー
それよりジャローダの方が深刻やぞ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 19:52:58 ID:c5MjY2ODA
>>2
ストーリーのジャローダで1番困るのは火力よりも技がね…
真面目にかいりきとかその辺りの秘伝技が候補になるレベルだったし
0
17. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 20:00:19 ID:c2OTM2MDA
>>13
最初にツタージャ選んだからまさにかいりき入れてジャローダ使ってたわ…
0
39. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:01:12 ID:QyOTg2MjQ
>>13
草とめざパ含むノーマル以外の攻撃わざ調べたら、つばめがえしドラゴンテールいわくだきしかなくて草枯れた
0
45. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:37:42 ID:Y2MTIwNDA
>>13
戸愚呂を巻けば強いっていうフォローはたまに見るけどそれしなきゃいけない時点でね…
0
47. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:44:08 ID:A1ODk1MDQ
>>45
ストーリー上で積んで殴る暇あったらワンパンで倒した方が効率いいもんな
0
77. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 08:23:27 ID:A3MzYwOTU
>>45
それ言う側だけどフォローのつもりはさらさらない
旅パは入れ替えで弱点付くのが基本な時点で草に仕事あるし(特にイッシュは水少ない都合で岩地面の弱点付けるのありがたい)
その上で有利タイプ持ってないわって時にレベル的に不利が付いてくる後半でもとぐろ等倍ゴリ押しが効くのは純粋に強かったよ
まあ当時の時点でそこそこいい歳な人間の感想だから若者だと意見違うだろうけど…
0
78. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 08:31:56 ID:U4MjU0MzA
>>77
タイプ相性考えて使うならそれこそ通りの悪い草ポケで無理に詰む理由がなくなるから、無理やりにフォローしてるようにしか聞こえん・・・
0
82. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 10:14:26 ID:A3MzYwOTU
>>78
通りが悪いと言っても岩地面水は旅じゃ合う確率高いぞ
0
89. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 20:07:32 ID:cwMTQ4NzA
>>78
耐久も早さも高くて物理ポケ相手なら簡単に起点にできるしストーリーで使う分にはありじゃね
そこまで頑なに否定したがるモチベーションが何か分からん
このサイトって民度高いんじゃなかったの?
0
71. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 23:43:22 ID:czMTU4NA=
>>13
ツタージャがエロくて選んでジャノビーまでは普通に戦ってジャローダになったらあれ、火力足りん…てなるよね
0
3. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 19:37:16 ID:M5NTU1MjA
5世代は1番遊んだが、当時ポカブ投げ捨てはあんま聞いたことなかったぞ
ツタージャをクビにしたってのは当時からあったのは間違いない
0
4. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 19:39:24 ID:MyNDg3NjA
真のイッシュ御三家炎はヒヒダルマ!wとか情報出回った後の後出しジャンケンでしかない
旅パは基本手探りで好きなの入れるだろうし
0
5. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 19:40:06 ID:AxNjQ2MjQ
どのシリーズでも御三家は意地でも外さないこだわりプレイしてる
BWはポカブ選んだけどそんなに弱かった記憶は無いな
0
6. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 19:41:09 ID:M4MDUxMzY
最初にツタージャを選び水はヒヤップを使い続け炎は見た目だけでシャンデラを採用してた、ゴーストでシャンデリアモチーフとかお洒落で素敵じゃん
0
7. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 19:41:25 ID:AxOTE0MTY
レベル差補正がとんでもないゲームだから、早熟の御三家がいらなくなる事って、まず無いでしょ

チコ以外
0
29. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 20:28:20 ID:I2ODY5Njg
>>7
チコはほんとハードモード過ぎて笑う
0
59. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:33:52 ID:EwNTgwOTY
>>29
かなりレベルを上げて挑まないと最初のハヤト戦で羽休めで死ぬほどめんどくさい事態になって笑う
0
48. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:53:43 ID:c5NjcyNDA
>>7
5世代プレイした事ないんか?
ツタージャはマジでヤバいよ
0
55. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:19:19 ID:ExNzgzNjA
>>48
金銀プレイしたことないんか?
ツタージャの旅がまあまあめんどいことは知ってるがチコリータはストーリーの全てが逆風と言っていいレベルで比べるのもおこがましいぞ
0
58. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:30:14 ID:AzMTU4ODg
>>48
ジャローダはまともなノーマル技の確保すら大変で論外だよな
一般トレーナーにとぐろをまくをコツコツ積む苦行の後はメガニウムなんて天国よ
そもそも旅の積み技なんて強敵がいたら最終手段的にプラスパワーとか買えばいいだけだから要らんのよ
にも関わらず毎回のように一般トレーナー相手に積み技に頼るのがどれだけ苦行かって言うね
0
62. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:48:19 ID:EwNTgwOTY
>>58
ストーリーの一般トレーナーなんて草不利な相手でもないなら積みワザなんていらないし早くて先手とれるからなんとでもなるだろ
チコリータ系統なんて特に早いわけでもないから後手になることがけっこうあるのにストーリーで戦うことになるのが苦手タイプばっかりだぞ嫌がらせかよ
0
60. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:35:14 ID:AxOTE0MTY
>>48
あるけど、とぐろ+しぼりとる+リフブレがあるから、クビにする程ではなかったよ

チコは金銀が経験値渋いのもあってマジでやれる事無いよ。気づいたらパーティで最弱になってる
0
8. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 19:42:20 ID:A5ODE0MjQ
BWは1も2もやったけど、そんな弱いからってパーティーから御三家外さないとクリア出来ない難易度だっけ…?
ジャローダは唯一選んでないからそこは分からないけど
0
56. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:23:13 ID:E0MDk5NjA
>>8
最初に選ぶ御三家に特に思い入れのないプレイヤーだとストーリー中に同タイプでもっと使えるポケモン見つけたら乗り換えるのはそんなにおかしくない
0
9. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 19:46:06 ID:A0NTQ5OTI
瞬間的に入れ替えはしなかったけど、いつのまにかレベルはダルマッカの方が上がってた
チャオブーが秘伝技とか覚えてるわ素早さ遅くて先制されるわで使いづらいのに対してレベル上がれば十分強いダルマッカヒヒダルマでは差があった
0
10. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 19:46:21 ID:U5NjM2ODA
BWは発売日にツタージャ1体縛りで殿堂入りまで行ったからレベルでどうにでもなる
わざわざ御三家でそのポケモン選んで外すなんてめったに居ないんじゃないか?
0
70. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 23:43:18 ID:AxOTE0MTY
>>10
BWは揺れる草むらがあるから、そこでレベル上げすれば正直どうとでもなると思う

ツタージャだとゲーチスとクリア後のアデクがちょっと辛いくらいかな
0
86. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 13:39:58 ID:gyNDA0NQ=
>>70
個人的には最後のドラゴンタイプのジムかきつかった
水と氷タイプ入れてなかったから等倍で殴るしかなかったし
0
87. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 13:41:51 ID:gyNDA0NQ=
>>86
途中で送っちゃった
ジャローダが好きだったから道中ジャローダばっか使ってて他のポケモンのレベルが低かったのも合間ってきつかった
0
11. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 19:46:24 ID:YyMjYzMjA
クリア時のPTがエンブオー ガマゲロ ワルビアル イワパレス キリキザン ケンホロウだった気がするわ
当時知識がなかったのもあるかもしれんけど炎はエンブオーで十分だった
0
12. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 19:51:37 ID:c5NjQ5NzY
自分が炎選ばなかったのもあるけどシンプルにダルマッカがすぐに炎のパンチ覚えるから馬鹿みたいに強いから抜けることもあると思う
0
14. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 19:57:32 ID:gxMjEyMzI
選んだことないけどつっぱりで頑丈がうざいダンゴロ対策できたりすんのかね
それだったらダルマッカより良さそう
0
65. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 23:03:27 ID:E0NjE1NDQ
>>14
割とこれがホント助かったぞ
トレーナーもがんじょう持ち多く出てきて面倒だった
火力もレベル差の暴力で困らなかったしな
0
15. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 19:57:41 ID:QyMTgzNzY
自分はミジュマル選んだけど炎タイプはヒヒダルマとシャンデラを交互に使ってたな。
0
16. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 19:58:32 ID:gzNDc3OTI
こいつのCを50ぐらい削ってBに回せばもっと使われただろうに。
0
18. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 20:01:15 ID:Q0MTA1NTI
この頃は本当に炎格闘ばっかでまたかよってなったな
0
19. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 20:04:37 ID:U5NDk2MDA
これに限らず旅パ論はまじでエア プがバレバレなんだよな
対戦と違ってレベル差や努力値分で普通に種族値はひっくり返せるし
0
34. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 20:38:51 ID:c2MDIxNzY
>>19
ストーリー中で努力値分配どうのって方が難しくね
0
43. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:36:12 ID:MxNjcxMjg
>>34
長く連れ歩いてれば勝手に努力値入って全体的にステータスが高くなるし
それに加えてレベルでもゴリ押せるって話だろ
0
36. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 20:44:44 ID:kxODYxNjg
>>19
ドダイトスとかも鈍足だから苦行!って擦ってた層いたね
BDSP発売で見事に鎮静化したけど
0
50. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:00:40 ID:M0OTE5NjA
>>36
実際鈍足だから他の2匹に比べたらハードだけど、技範囲がそこそこ広くて火力もあるから言うほど苦行でもないんだよな
草の物理高火力のウッドハンマーが旅パだと使いにくいくらい?
0
41. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:26:55 ID:IwNjM0ODg
>>19
そもそも旅パなんてそんなに強い弱い気にしないわな
0
54. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:15:44 ID:c0NDQxMTI
>>19
一度でもプレイしてたら色々な遊び方するやつがいるくらい想像がつきそうなもんだが
それがわかってないほどエアフ認定するんだ
0
57. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:29:34 ID:ExNzgzNjA
>>19
御三家に特別な価値を感じないプレイスタイルなら外すこともあると思うしエア プ認定は短慮な気がするが…
0
20. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 20:10:12 ID:U3MDM1NTI
エンブオー使ってたけど火力ある代わりに脆くて割と即落ちしたから
殿堂入り後はダルマッカに切り替えた記憶ある

というかBWの炎はダルマッカもシャンデラもどっちも強くてなぁ
水枠少ないから水御三家で始めるのが一番良かったと思うわ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 20:13:11 ID:E5OTk3ODQ
少なくともバオッキー抜いてダルマッカにしたやつはいるだろう
0
23. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 20:15:11 ID:czMjcwNjQ
何を考えて3世代続けて炎格闘御三家を出したんだろう
0
24. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 20:16:25 ID:M4NDg0NDg
ポカブを捨てるとかアニポケのスワマかよ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 20:22:24 ID:IxNDM3NDQ
2ではガーディ割と早めに出てきたらクビにしたな。見た目キモかったし
0
26. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 20:23:38 ID:Q4MzcxODQ
代わりの意味がわからんけど、ツタ育てて火の枠はダルマちゃんだった覚えがある
0
27. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 20:26:23 ID:I0ODY4ODA
ビクティニ使ってたなぁ
0
49. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:55:44 ID:Q1MjIxNjA
>>27

道場の師範して貰ってたけど…世代変わる時捕まえた記憶が…
まさかな…
0
28. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 20:28:12 ID:AxMTIzODQ
BW1でツタージャ選んだけど途中で仲間にしたナゲキが主戦力になってた
殿堂入り時点だとジャローダ含む他の面子と15レベル位差があった
0
30. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 20:29:34 ID:I2ODY5Njg
>>28
御三家の草はなんか不遇感あるよね
強いやつもいるから実際はそんな事はないんだが
極端に弱いやつが目立ってるせいか
0
42. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:27:49 ID:IwNjM0ODg
>>30
対戦におけるジャローダの性能なら普通なんだが
旅における草タイプは不遇だね
0
46. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:43:11 ID:U0MTA0MDA
>>30
そもそも単体草が強くない
ゴリランダーくらいないと使いづらい
0
31. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 20:31:58 ID:M2OTkzNjA
三連続続いた炎格闘と豚モチーフってのが印象悪めだけどストーリーじゃエンブオー普通に強いしわざわざポカブをえらんだ人が乗り換えるって事はまずないよね
ツタージャはマジできつくて、乗り換えたか草枠捨てたって人そこそこ見たけど
0
32. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 20:32:34 ID:E2MDU5NzY
ポカブ、ツタージャ変えるってのは聞いた事あるけどミジュマル変えるは聞いた事ねーな
0
35. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 20:42:17 ID:EyMzQ1NTI
攻略中はわりと頼りになるつっぱり
0
37. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 20:47:45 ID:k3NjE0MjQ
遅いけどレベル上回ってるから何やかんや先制出来るし
炎格闘にワイルドボルト熱湯でクソ強かったぞ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 20:48:43 ID:gxMDYxNDQ
何故か当時はフレドラもろはワイルドボルトの反動技三種とヒートスタンプで運用してたわ
一体落として落ちる事が多くて旅では使いずらかったけど一撃にかけるのはロマンがあって好きだった
0
40. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:22:45 ID:Q3Nzc2NDg
エンブオーねっとう使えるから旅パでフルアタやるの楽しいよ
ワイルドボルトかかみなりパンチも覚えた気がする
0
44. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:37:11 ID:ExNTc2NzI
>>40
なんだかんだで技にしても優秀ではあるんだよね
技マシン何回でも使えるようになったタイミングだったし
0
51. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:04:56 ID:M0OTE5NjA
>>44
四天王戦前に撮り損ねた技マシン回収してパーティー全員の技を最終仕様にしたんだけど、技マシン無限に使えるから全員似たような技構成になって笑ったわ
0
52. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:05:02 ID:c1MDc2MzI
御三家はどんな性能だろうと初プレイ時は最後まで使うかなあ
0
61. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:40:26 ID:g2Mzk1MTI
BW2でコイキング入手できる機会が大分遅いのは意図的に感じる
それでもラプラスとかいるが
0
63. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:51:01 ID:cxMDM1Njg
この世代の御三家はキモいから即リストラしたから最終進化系の名前微妙に覚えてねえな...
三匹全員キモいとか他の世代では流石になかったからビビったというか唯一御三家使わなかったな
0
67. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 23:07:48 ID:EwNTgwOTY
>>63
ポカブとミジュマルはけっこう好みの別れそうなデザインだから分からなくもないがツタージャまでキモいはちょっと初めて聞く意見だな…
0
64. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 23:03:07 ID:c1ODUyMzI
そもそもエンブオー自体がクソ不人気だったろ
三世代連続で炎格闘だったのが大分不評だった。バシャや猿に比べて不細工だったし
だから最初からポカフ選ばれないことが多かった
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68. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 23:18:01 ID:Q1MjIyMTY
割と真面目に旅パなら体力高いだけでも全然使う意味があるのはやったことあればわかると思うんだけどな
何故ならボール投げするのににおう立ちしてもらう必要があるからな!
0
69. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 23:29:08 ID:I0ODkyNjQ
ジャローダはなぁ……
攻撃も特攻もどっちも低い(どちらも悪名高いメガニウム以下)
ろくなサブウエポンがない(BW2でまぁまぁマシにはなったが)
草単だからジムリーダー3人(サンヨウジムも含めると4人)が弱点ついてくるしプラズマ団の毒技も痛い
最初の頃は解禁されてなかったから夢特性が強いとか意味ない
ざっと思い出すだけでこれだけあったわ
0
73. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 00:36:54 ID:ExNzM0NTA
>>69
メガニウムなんてジョウト地方の全てのジムが有利とれないタイプ(複合でニョロボンとかはいるが)のうえに半分くらいのジムに不利で早くないから後攻になることが多いんだぞ
ジャローダは弱点つけるジムがあるし早さがあるだけ全然マシ
0
75. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 02:15:50 ID:U3NjIwNzA
>>69
ツタージャは今までの御三家の中ではわかりやすいくらい種族値とわざが搦め手併せて使え!て感じの構成だったからなあ
「たまにはこういうのもいいな」とか「やどりぎとぐろまく楽しー」って人ならハマると思うけどなんでストーリーでそんなことしなきゃいけないの?って人にはハマらなかっただろうね
ちなみに自分はとぐろ宿木メロメロリフブレでゴツメ持たせて使ってたけど強敵相手にも割と善戦できた上になんかストーリーで玄人っぽい戦いができてるって感じがして楽しかったよ
むしろツタージャのおかげで対戦に興味持つまであって感謝してる
0
72. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 23:44:17 ID:IyODQzNjA
申し訳ないが第5世代だけは本当に3匹とも好きになれなくて御三家外した
0
74. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 00:44:39 ID:gwMTc0NzU
BW1は水が見つからなくてバスラオが最後まで旅パにいたわ
終盤火力が足りなすぎてとぐろ巻きジャローダが主力だった
0
76. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 05:57:22 ID:QxNTQwODU
BWは面白いけど思い出補正ありでも御三家は歴代で一番微妙だなとは思う
0
79. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 08:39:47 ID:c1MDM2MzU
別に思い入れがないわけでもないけど旅パに入れててグラスミキサーを覚えた瞬間以外に強さを感じたことなかったし進化しても火力低いから解雇したよ
草技が欲しいってなる場面がないから誰の代わりとかでもなく抜けた
BWの序盤ポケってもの拾い忘れる大ボケ以外の火力が軒並み低いのがやってて辛い
前作だと猿や鳥でワンパン多発だったから余計にダレる
0
80. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 09:50:41 ID:I2NDU5MzU
ドリュウズ、ズルズキン、ヒヒダルマが旅パではかなり評価されてた記憶
0
81. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 09:56:01 ID:E5OTIxMDA
>>80
ドリュウズは土煙探さないといけない
ダルマッカは命中不安定で進化まで安定しない
ある程度攻略情報が出揃ってからならともかく初見攻略には向いてないな
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83. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 10:48:28 ID:E2NTQyMTA
リメイクするとイッシュフェアリーがエルフーンだけで人気高そうだから同じ草タイプのツタージャを選ぶ人が減りそう
0
84. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 12:08:05 ID:EzNTQxOTA
A123あれば旅パでは充分だろ
メガニウムより低い火力のジャロは積み技や耐久型前提だからやりづらいのは分かる
0
85. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 12:17:32 ID:EzNTQxOTA
相性補完で入る三猿がすぐに外れるのはガチ
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88. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 15:38:33 ID:kyMzIxMDU
旅パだと一番キツいジャローダが対戦だと三体の中で一番使いやすいのはちょっと面白いね
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90. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 13:46:39 ID:UyODg5MDY
キッズだと伝説=神なところあるから、炎枠はポカブ選ばないでビクティニ連れ回すぞ
御三家は速攻アタッカー技範囲広ければ良しだから、それから外れれば外れるほどベンチ枠になっちゃうよね
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91. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 01:13:02 ID:Q2NDQxMDM
早い段階でメインウェポン大体覚えるしはりきりでって言っても揺れる草むらタブンネで余裕で進化できるしヒヒダルマのほうが全体的に旅では強いよ
後ジャローダが弱いって言うけど どくやどりぎとぐろ覚える御三家が弱い訳ないじゃん
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