【ガンダム】キラ・アスラン・ラクス・カガリという大衆のための都合の良い英雄
1: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 11:43:13
英雄論
つまり結局はキラやラクス達といった才気ある若者達が我が身も幸せも切り売りして、他の誰かのために生きなきゃならない世界がコズミックイラなんですね
まさに大衆のための都合の良い英雄なのがキラでありラクスであり、アスランやカガリ達なのか
つまり結局はキラやラクス達といった才気ある若者達が我が身も幸せも切り売りして、他の誰かのために生きなきゃならない世界がコズミックイラなんですね
まさに大衆のための都合の良い英雄なのがキラでありラクスであり、アスランやカガリ達なのか
13: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 12:33:19
>>1
ある意味カガリとシンなんかは分かりやすい英雄論の関係だよね
カガリにしてみりゃウズミは立派な父親で国のことを最後まで守ろうとした人で、シンにしたら家族と国を焼く理由を作った仇同然という
ある意味カガリとシンなんかは分かりやすい英雄論の関係だよね
カガリにしてみりゃウズミは立派な父親で国のことを最後まで守ろうとした人で、シンにしたら家族と国を焼く理由を作った仇同然という
14: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 12:35:28
>>13
まあウズミは国を守ろうとしたけど
個人としての国民はそんなことより死にたくねえっていう
まあウズミは国を守ろうとしたけど
個人としての国民はそんなことより死にたくねえっていう
90: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 07:53:19
>>1
まぁぶっちゃけ
重く受け止めなくてもいい訳ではある
だけどあえて「受け止めている様子」を描くことで魅力へと変換することにはなる
人って「有言実行」言葉と行動が一致していると好感を持てるからね
キラ→天然過ぎて投げ出してもいいことに「責任感」を持とうとする
ラクス→ミーアの事を純粋に受け止めすぎてて自ら「偶像」という檻にもどる
アスラン→父親の罪を自分の事のように思い詰める性
カガリ→意地汚くなれば「ウズミの子」という枠からは逃れられるけど養父の意志を継ぐ
まぁぶっちゃけ
重く受け止めなくてもいい訳ではある
だけどあえて「受け止めている様子」を描くことで魅力へと変換することにはなる
人って「有言実行」言葉と行動が一致していると好感を持てるからね
キラ→天然過ぎて投げ出してもいいことに「責任感」を持とうとする
ラクス→ミーアの事を純粋に受け止めすぎてて自ら「偶像」という檻にもどる
アスラン→父親の罪を自分の事のように思い詰める性
カガリ→意地汚くなれば「ウズミの子」という枠からは逃れられるけど養父の意志を継ぐ
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2: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 11:47:12
そこにただ一人の人間キラとして見てくれるフレイをひとつまみ…できんくなったな
3: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 11:48:57
現実と比較しても民衆の知能が低すぎるからなぁ……
英雄仕立てて民意誘導が最適解なのもうなずけるは
英雄仕立てて民意誘導が最適解なのもうなずけるは
4: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 11:49:57
そういうのが嫌ならデュランダルにやらせろ
5: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 11:56:08
どうしても楽じゃない道を選んでる
6: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 12:03:42
英雄ってある意味最高に民衆には都合の良い逃げ口実よね
なんせ都合が悪けりゃ英雄の責任に出来て自分たちは好きなだけ被害者面できるんだもの
なんせ都合が悪けりゃ英雄の責任に出来て自分たちは好きなだけ被害者面できるんだもの
9: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 12:22:24
>>6
だから歴代だとシャアや五飛がキレたんだよなぁ…
だから歴代だとシャアや五飛がキレたんだよなぁ…
10: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 12:29:42
>>9
英雄としてやらされてた事の深刻さに気付いて凶行に走った東方不敗や、中身の無い英雄像を中心にした衆愚っぷりにキレたマクギリスなんかもいたね…
英雄としてやらされてた事の深刻さに気付いて凶行に走った東方不敗や、中身の無い英雄像を中心にした衆愚っぷりにキレたマクギリスなんかもいたね…
7: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 12:05:41
おいおいおっさん、わかってんのか？
これはガンダムだぜ？
楽な道には絶対にノゥという男さ
これはガンダムだぜ？
楽な道には絶対にノゥという男さ
8: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 12:09:45
まあ、コズミックイラの民衆を描写したら常に陰口しか叩いてない印象はあるよね
いい加減キラやラクスの前で民衆が自ら希望を見せてほしいわ
いい加減キラやラクスの前で民衆が自ら希望を見せてほしいわ
11: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 12:30:57
ホスピタルザクとかいうあの世界の光側であろう存在がアストレイ軸にしか出てこないのは後付けなのもあるけど光の存在をキラたちに見せるわけにはいかないからってどっかで見た時笑った
12: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 12:32:49
「英雄なんていらない、システムに従ってみんな自分のあるべき生き方をすれば良い」
↑を否定したからには世界に対して責任を持つ英雄になるしかねーんだ
↑を否定したからには世界に対して責任を持つ英雄になるしかねーんだ
19: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 12:52:04
>>12
システムに従っても最終的には誰も幸福にはなれなさそうだし
システムに従っても最終的には誰も幸福にはなれなさそうだし
20: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 12:52:41
>>19
戦争がある世界でも幸せになれるのはロゴスぐらいだからな
戦争がある世界でも幸せになれるのはロゴスぐらいだからな
15: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 12:39:51
その後の種死社会は「嫌ならデュランダルの言う通りにするべきだった」でしかないからな
拒否ったらロクなことにならないしその時点で君らの責任ってのはあいつも主張してた
拒否ったらロクなことにならないしその時点で君らの責任ってのはあいつも主張してた
25: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 15:08:17
>>15
いやそれはおかしいだろ 二者択一なんだよ
いやそれはおかしいだろ 二者択一なんだよ
16: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 12:43:09
>>15
デュランダル理論も実証を経ていないガバガバ理論だけどな
クルーゼのテロメア短命理論ははっきりと科学者に違うよされちゃったからな
デュランダル理論も実証を経ていないガバガバ理論だけどな
クルーゼのテロメア短命理論ははっきりと科学者に違うよされちゃったからな
18: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 12:47:57
>>16
あの世界ではそうだってのを否定しても仕方なくね？
あの世界ではそうだってのを否定しても仕方なくね？
17: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 12:45:23
そもそも英雄論の根幹がマクロ(全体)とミクロ(個人)の相反する問題だからね
ウズミの視点はマクロ的に正しく、シンの言い分はミクロ的に正しい
世界が終末に向かわないためには国を焼くことすらも辞さないウズミは結果的には世界のためには正しかったけど、家族に死んでほしくないっていうシンの言い分も至極真っ当なんだよ
この２つの問題はどっちも正しいがために分かり合えない問題なんだ
ウズミの視点はマクロ的に正しく、シンの言い分はミクロ的に正しい
世界が終末に向かわないためには国を焼くことすらも辞さないウズミは結果的には世界のためには正しかったけど、家族に死んでほしくないっていうシンの言い分も至極真っ当なんだよ
この２つの問題はどっちも正しいがために分かり合えない問題なんだ
21: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 13:02:18
戦争が無くなるだけで人は幸せにはなれないよ
てかデュランダルの主張が「個人が個人の欲求を無くしてシステムのいう通りに生きること」だからな
戦争失くす代わりに自分を失くせというのは受け入れられんわ
てかデュランダルの主張が「個人が個人の欲求を無くしてシステムのいう通りに生きること」だからな
戦争失くす代わりに自分を失くせというのは受け入れられんわ
23: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 14:07:25
>>21
でもあの世界の住人は自分は被害者だから何しても許されるって考えの人が多すぎるんよ
でもあの世界の住人は自分は被害者だから何しても許されるって考えの人が多すぎるんよ
26: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 15:09:49
>>21
戦争が無くなるだけでみんな幸せにはなれないけど
戦争に巻き込まれるけど職業選択の自由があるのと戦争は無いけど職業選択の自由が無いのとだったら
10人いれば9人は後者を選ぶだろうからなあ…
戦争が無くなるだけでみんな幸せにはなれないけど
戦争に巻き込まれるけど職業選択の自由があるのと戦争は無いけど職業選択の自由が無いのとだったら
10人いれば9人は後者を選ぶだろうからなあ…
29: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 15:12:37
>>26
ましてやあんな絶滅戦争経験済みならシンやキラみたいに家族や親しい相手亡くしてる、って人間も多いだろうしなぁ
頭コズミック・イラでもなきゃ平和の魅力に抗えないと思うよ、頭コズミック・イラでもなきゃ
ましてやあんな絶滅戦争経験済みならシンやキラみたいに家族や親しい相手亡くしてる、って人間も多いだろうしなぁ
頭コズミック・イラでもなきゃ平和の魅力に抗えないと思うよ、頭コズミック・イラでもなきゃ
30: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 15:14:14
>>21
デスティニープランはむしろ欲求を満たすための計画
各々が役割を果たせず自分の力を発揮できていないから不満が生まれ争いが始まるというのがデュランダルの見解で遺伝子で才能を見つけそれを発揮できる役割を与えてやれば満足し争いもなくなるというのがDP
デスティニープランはむしろ欲求を満たすための計画
各々が役割を果たせず自分の力を発揮できていないから不満が生まれ争いが始まるというのがデュランダルの見解で遺伝子で才能を見つけそれを発揮できる役割を与えてやれば満足し争いもなくなるというのがDP
22: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 13:31:31
誰より互いを理解してるキララクアスカガの4人、各々組織では重い立場で、それ抜きに話し合うことはもうできないからなあ…この子たちの安らぎはどこに？
24: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 15:04:33
個人の自我を通したくて戦うなら『誰かのため』という言い分はもう使えないのよ
ある意味エゴの代償で英雄の座を背負ってしまったのが旧作の結末ともいえる
個我で世界をどうこうしていいのは英雄だけだから
ある意味エゴの代償で英雄の座を背負ってしまったのが旧作の結末ともいえる
個我で世界をどうこうしていいのは英雄だけだから
28: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 15:11:51
我々大衆は表向きは大多数による組織力を重んじようとしても心の中では圧倒的な個の力を欲するものなのかもしれん
31: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 15:15:30
すまんけどこんな制度信用できなくね？
32: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 15:16:32
>>31
俺は視聴者の言う信用出来ないって話ではなく
監督の言う戦争の無くなる世界を信用する
俺は視聴者の言う信用出来ないって話ではなく
監督の言う戦争の無くなる世界を信用する
33: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 15:16:51
強制だしな。拒否するとレクイエムで焼くぞという脅し付き。武力に物言わせたディストピアですわ
34: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 15:17:33
>>33
戦争で殺し合うよりはマシですわ
戦争で殺し合うよりはマシですわ
35: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 15:17:44
武力に物言わせない世界ってあったっけ？
36: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 15:18:38
デスティニープランがない世界の方が武力に物言わせてる殺し合い社会じゃね
しかも平和でもない
しかも平和でもない
39: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 15:21:42
>>36
そもそも武力で従わせるってそれこそキラ達がやっていることでもあるからな
その上で武力で従わせるにしたってその目的（＝想い）がゴミならアカンってだけで
そもそも武力で従わせるってそれこそキラ達がやっていることでもあるからな
その上で武力で従わせるにしたってその目的（＝想い）がゴミならアカンってだけで
37: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 15:18:41
38: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 15:20:30
監督が否定しているのはあくまで「人類は停滞するので自死みたいなもの」という抽象的・概念的な話として否定しているのであって
それで戦争がなくならないみたいに否定しているわけじゃないのでセーフ
それで戦争がなくならないみたいに否定しているわけじゃないのでセーフ
40: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 15:23:42
大量破壊兵器を構えてぶっ放した事もある外国のよくわからん派閥が所有する機械に
自国の総理やら何やらを決められるの結構やばいと思うんだが…
自国の総理やら何やらを決められるの結構やばいと思うんだが…
51: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 16:11:59
>>40
こういう理屈ではなく感情的な面でしかヤバいと言えないのが一番ヤバいよな
根拠ゼロでもこのパンデミックはあいつらが怪しいから迫害したろ！のコズミック・イラの民衆に一番近い
こういう理屈ではなく感情的な面でしかヤバいと言えないのが一番ヤバいよな
根拠ゼロでもこのパンデミックはあいつらが怪しいから迫害したろ！のコズミック・イラの民衆に一番近い
52: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 16:19:24
>>51
キラたちもラクスの偽物使ってる議長が怪しいから襲撃の犯人に違いない（未確定）で動いてるからあの世界の住人はみんなそうなんだろうな
キラたちもラクスの偽物使ってる議長が怪しいから襲撃の犯人に違いない（未確定）で動いてるからあの世界の住人はみんなそうなんだろうな
55: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 16:34:48
>>52
さすがに本人に断りもなく偽物を本物といって表舞台に立たせるような人物を、
普通の人は信用しないと思うけど？
それが本人ならなおさら
最終的にミーアに扮したラクスを、抹殺する気で追跡者を出しているし
さすがに本人に断りもなく偽物を本物といって表舞台に立たせるような人物を、
普通の人は信用しないと思うけど？
それが本人ならなおさら
最終的にミーアに扮したラクスを、抹殺する気で追跡者を出しているし
56: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 16:40:30
>>55
その辺は議長から隠居中のラクスに伝える手段や伝手があったのかなかったのか不明だからな
その辺は議長から隠居中のラクスに伝える手段や伝手があったのかなかったのか不明だからな
57: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 17:08:39
>>56
議長側の仕方なくだろうと、
それをされているラクスらが、そのまま信用できるだろうかって不安に思うのは普通のことでは？
議長側の仕方なくだろうと、
それをされているラクスらが、そのまま信用できるだろうかって不安に思うのは普通のことでは？
94: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 08:09:09
>>56
設定として「一度ラクス本人にプラントへの帰還要請を行って断られている」とはある
まぁ正直な話…
その後の偽物の擁立を知っているとこの設定も動機が「口実の為」だったなのか「本心で帰還を願って」だったのか五分五分だよね
設定として「一度ラクス本人にプラントへの帰還要請を行って断られている」とはある
まぁ正直な話…
その後の偽物の擁立を知っているとこの設定も動機が「口実の為」だったなのか「本心で帰還を願って」だったのか五分五分だよね
42: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 15:28:46
結局設定や理屈だと否定しきれないから
俺はあいつを信用出来ないとかあいつヤベーじゃんみたいな方向にしか持っていけないのよな
俺はあいつを信用出来ないとかあいつヤベーじゃんみたいな方向にしか持っていけないのよな
43: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 15:33:28
そりゃ戦いはなくなるって部分は監督直々に保証してるし
問題はその代償が自由やより良い未来の可能性とかでそういったものを犠牲にしてまで実現させるべきなのかってことで
ここに関しちゃ個人の価値観で変わるから平行線よ
問題はその代償が自由やより良い未来の可能性とかでそういったものを犠牲にしてまで実現させるべきなのかってことで
ここに関しちゃ個人の価値観で変わるから平行線よ
50: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 15:44:43
>>43
設定解説上はもうちょっと視点が遠いというか
「秩序は保たれるかもしれないけど生物としては歪だろう」みたいなアンサーに思える
問題は「生物種としてのただしさ」のためにしんでも・ころしあってもいいやって人は
劇中世界にすら殆ど居ないよねってところで
設定解説上はもうちょっと視点が遠いというか
「秩序は保たれるかもしれないけど生物としては歪だろう」みたいなアンサーに思える
問題は「生物種としてのただしさ」のためにしんでも・ころしあってもいいやって人は
劇中世界にすら殆ど居ないよねってところで
45: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 15:35:27
無印から「コーディネーターは宇宙に適応した新人類と旧人類をつなぐ調停者であって新人類ではない」ってスタンスのジョージ・グレンや「遺伝子と関係なく新人類への革新の途上にある人=SEEDを持つもの」っていうマルキオ導師が主人公サイドについてる以上、監督の言うようにDP=停滞・予定調和ならメタ的に言って否定されるしかないんだよな
46: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 15:36:41
監督が平和になると言ったと聞くけどソースはあるんだろうか
「自ら進化しないということは計算外の希望や未来は許されない。
言い換えれば、生物種としての自死を意味する。」なんて言われてるじゃん
「自ら進化しないということは計算外の希望や未来は許されない。
言い換えれば、生物種としての自死を意味する。」なんて言われてるじゃん
48: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 15:40:43
>>46
別にそれは戦争が無くなることと二律背反になる話じゃないじゃん
戦争が無くなることと生物種としての進化が無くなることは両立するってだけ
別にそれは戦争が無くなることと二律背反になる話じゃないじゃん
戦争が無くなることと生物種としての進化が無くなることは両立するってだけ
53: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 16:22:55
DPは満たされるけど進歩もないからな
向上心を失う以上待ってるのは緩やかな死だよ
後キラ達は暗殺されたけどそこは犯人をヤってやろうじゃ無くてオーブ守ろうで動くから序盤から中盤は議長のことは大して気にしてないぞ
むしろ調べていく内に議長の思想が明らかになってヤバいわってなった
向上心を失う以上待ってるのは緩やかな死だよ
後キラ達は暗殺されたけどそこは犯人をヤってやろうじゃ無くてオーブ守ろうで動くから序盤から中盤は議長のことは大して気にしてないぞ
むしろ調べていく内に議長の思想が明らかになってヤバいわってなった
58: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 17:21:00
まあ影武者にせよなんにせよ「影武者を使った人は信用出来ないんですか？」って話だし
「じゃあ核動力MSを密かに持っていた人は信用出来るんですか？」ともなる
「じゃあ核動力MSを密かに持っていた人は信用出来るんですか？」ともなる
60: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 17:42:37
>>58
核動力MS自体は、持つことは禁止されてないから
NJCの軍事使用が禁止されているだけで
核動力MS自体は、持つことは禁止されてないから
NJCの軍事使用が禁止されているだけで
61: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 17:48:48
>>60
それは「我々はTPNWに加盟している国ではないので持つことは悪いことではないです」と言って国でもない一勢力が核兵器持っているのと同じ状況なわけで
尚更信用できなくなっちゃうぞ
それは「我々はTPNWに加盟している国ではないので持つことは悪いことではないです」と言って国でもない一勢力が核兵器持っているのと同じ状況なわけで
尚更信用できなくなっちゃうぞ
62: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 17:53:11
>>61
あの、核動力自体はただの原発なので、原発を持つことを禁止されてないのなら問題ないはずだが？
というか、NJが投下されるまでは原発があたりまえの世界で、
世界樹戦でNJが戦場に使われて戦力が低下したって設定だったはずだけど
あの、核動力自体はただの原発なので、原発を持つことを禁止されてないのなら問題ないはずだが？
というか、NJが投下されるまでは原発があたりまえの世界で、
世界樹戦でNJが戦場に使われて戦力が低下したって設定だったはずだけど
63: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 18:00:25
>>62
そもそも核動力MSはどうやってもNJCを搭載しているわけで
そのNJCを条約で禁止されているだろ？
ならTPNWに加盟していないからと言って核兵器持つのとやってることは一緒だよ
そもそも核動力MSはどうやってもNJCを搭載しているわけで
そのNJCを条約で禁止されているだろ？
ならTPNWに加盟していないからと言って核兵器持つのとやってることは一緒だよ
65: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 18:13:56
>>63
NJCは取り外したりできるし、MSだって分解しておくとかもできる
オーブのエクリプスも核動力機のほうは、使用できないように普段は分解していたり、
起動用のOSを消去していたりとかしていたわけで
NJCは取り外したりできるし、MSだって分解しておくとかもできる
オーブのエクリプスも核動力機のほうは、使用できないように普段は分解していたり、
起動用のOSを消去していたりとかしていたわけで
59: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 17:29:35
集団としての人間は衆愚という言葉があるように単純でわかりやすいことでしか動けなくなるんだよね。民話で賢者が俗世から離れたところに住んでるのは最善の生き方を他人に迷惑かけずにやるにはそうするしかないから。集団でなければ生きられないのに集団になるとすぐ敵を作って争わないと団結を維持できない人間のどうしようもなさをSEEDシリーズでは感じる。
64: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 18:07:53
ネットでもよく「ブーメラン」とか「鏡見ながら悪口言ってる」とか言うでしょ
結局人は己の物差しでしか人を測れない
『知らぬさ!!所詮人は己の知ることしか知らぬ!!』
とはよく言ったもので。
結局人は己の物差しでしか人を測れない
『知らぬさ!!所詮人は己の知ることしか知らぬ!!』
とはよく言ったもので。
70: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 18:33:54
取り外せる、封印出来るようにしているから合法というなら
レクイエムやネオジェネシスだって封印出来るしミーアはまた整形させるなり表舞台から引退してもらうなりしてもらえばいいじゃんってなっちゃうよね
レクイエムやネオジェネシスだって封印出来るしミーアはまた整形させるなり表舞台から引退してもらうなりしてもらえばいいじゃんってなっちゃうよね
73: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 18:53:51
話を元に戻すけど
世界と人間のために、英雄になってでも戦うと決めた少年少女達をちょっとは労ろうとかする気は民衆にはないのかね
世界と人間のために、英雄になってでも戦うと決めた少年少女達をちょっとは労ろうとかする気は民衆にはないのかね
74: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 18:57:33
>>73
民衆「そんな英雄様の事情なんて知らんし。英雄ってことは偉くて贅沢てんだろ？ ならちゃんと働かなきゃ」
民衆「そんな英雄様の事情なんて知らんし。英雄ってことは偉くて贅沢てんだろ？ ならちゃんと働かなきゃ」
75: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 18:58:10
>>73
そんな理由でキラ達が動いているなんて他の人達は知らんだろうからなあ
そんな理由でキラ達が動いているなんて他の人達は知らんだろうからなあ
76: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 19:01:33
古典から続く英雄論の唯一の抜け道は民衆の覚醒なんだが、コズミックイラにそれを求めてもな
77: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 19:07:34
>>76
コズミックイラという世界を否定しつつ
その世界に生きている人々に縋りつくというのはそもそもが矛盾よ
結局あの世界はあの人々たちが創りあげたものなのだから
『僕たちは人々に尽くす英雄じゃなくて人々を先導する革命家になりたいんだ』
というのがキラたちの本音なら……どうだろうなぁ
革命思想の是非以前にキラにはちょっと合わない気がする
コズミックイラという世界を否定しつつ
その世界に生きている人々に縋りつくというのはそもそもが矛盾よ
結局あの世界はあの人々たちが創りあげたものなのだから
『僕たちは人々に尽くす英雄じゃなくて人々を先導する革命家になりたいんだ』
というのがキラたちの本音なら……どうだろうなぁ
革命思想の是非以前にキラにはちょっと合わない気がする
78: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 19:21:32
コーディネイターにしたって四半世紀前には地縁も血縁もなく、「ただ親が同じ遺伝子学的施術を子供に施しただけ」ってよくよく考えりゃあ繋がりが浅い集団だからなぁ…
80: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 20:33:50
>>78
そんなつながりの薄いやつらが同族意識をもって国まで作ろうと思うぐらいに、辛い境遇だったというわけだ
そんなつながりの薄いやつらが同族意識をもって国まで作ろうと思うぐらいに、辛い境遇だったというわけだ
79: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 20:26:10
何が悲しいのかと言えば結局英雄って生き方が役割を与えられてそれに対して滅私奉公しないといけない、議長のディスティニープランが提示した生き方に一番近いことなのよね
キラ達には悪いが哀れ過ぎるだろ。戦火に巻き込まれた末に選んだことが人身御供同然の生き方とは
キラ達には悪いが哀れ過ぎるだろ。戦火に巻き込まれた末に選んだことが人身御供同然の生き方とは
82: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 22:42:23
>>79
デスティニープランを否定して自分たちで世界の明日を選ぶことが出来る道を選んだキラが
デスティニープランを否定した以上平和のために戦い続ける道しか選ぶことが出来なくなっているのホント皮肉というかなんというか…
デスティニープランを否定して自分たちで世界の明日を選ぶことが出来る道を選んだキラが
デスティニープランを否定した以上平和のために戦い続ける道しか選ぶことが出来なくなっているのホント皮肉というかなんというか…
83: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 23:08:29
>>82
まあ、DP潰せば平和が遠ざかるってのを承知していて、
だから、自由を選んだことの責任を取って戦い続けるって覚悟で潰したわけだし
まあ、DP潰せば平和が遠ざかるってのを承知していて、
だから、自由を選んだことの責任を取って戦い続けるって覚悟で潰したわけだし
81: 名無しのあにまんch 2023/12/16(土) 20:43:44
わりと面白い議題
「金枝篇」読んでたらもっと面白いこと言えたかもしれない
「金枝篇」読んでたらもっと面白いこと言えたかもしれない
85: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 02:58:06
福沢諭吉の自尊独立の考えって正しいだなってコズミックイラを見て思う
84: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 01:14:39
一年でゼロやり続けるのしんどいってなったスザクみたいに事前の見通しが甘かったんでは？
86: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 04:36:28
理想は各々がしっかりと自分で考え行動することだけど
結局それが出来れば苦労はしねえって話でもある
結局それが出来れば苦労はしねえって話でもある
88: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 05:21:26
もしDPがそういう独裁者を生むものだったら戦う覚悟を決めなくて良かったんだろうな…
下手にしっかりしたものだっただけにキラもそれを否定する以上
否定したものに代わる世界とするために戦い続けなければならなくなるという
下手にしっかりしたものだっただけにキラもそれを否定する以上
否定したものに代わる世界とするために戦い続けなければならなくなるという
93: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 07:59:46
>>88
ＤＰプランは福田も「間違っている内容である」と言っているぞ
単にデュランダル自体に別に人類を否定する気も絶滅させる気もなかっただけで、間違いは間違いなんだよ。デュランダルはあたかも「この道を選ぶことだけが平和の唯一の解決策である」と誘導していたのが実情だし
両澤さんも放送当時の世情を見て、『「挫折や失敗もなく、効率よく最短ルートで生きる手段」を人々が求めるかのように向かっていると考え、それを実現してしまう存在としてデスティニープランを構想した』と語ってるからね。ようは成功だけしておきたい生き方はよくないってことの暗示だったと思う
てか劇場版ではいい加減に民衆なりの解答は出てくるのだろうか
どこまでもＳＥＥＤって作品はキラとラクス達だけで話を回すからその辺が不安
ＤＰプランは福田も「間違っている内容である」と言っているぞ
単にデュランダル自体に別に人類を否定する気も絶滅させる気もなかっただけで、間違いは間違いなんだよ。デュランダルはあたかも「この道を選ぶことだけが平和の唯一の解決策である」と誘導していたのが実情だし
両澤さんも放送当時の世情を見て、『「挫折や失敗もなく、効率よく最短ルートで生きる手段」を人々が求めるかのように向かっていると考え、それを実現してしまう存在としてデスティニープランを構想した』と語ってるからね。ようは成功だけしておきたい生き方はよくないってことの暗示だったと思う
てか劇場版ではいい加減に民衆なりの解答は出てくるのだろうか
どこまでもＳＥＥＤって作品はキラとラクス達だけで話を回すからその辺が不安
97: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 08:19:24
>>93
ありがた迷惑ってやつだよ議長のね
ありがた迷惑ってやつだよ議長のね
98: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 11:34:34
>>93
その監督が間違っている理由として語っているのは上で散々言われた「進化が無くなるので、生物として自死に向かうことになる」じゃん
そして生物として間違っているから戦争を受け入れろと言うのが正しいかと言うとそんなことはないぞ？
ここで言われている間違いというのはそういう概念的な話であって、実際に生きることを望むとか戦争は嫌だという即物的な意味で間違いと言ったわけじゃない
だからキラはそれでも明日が欲しいと概念的な形で否定しつつも戦う覚悟はあると即物的な面では戦い続ける覚悟を決めてるんじゃん
それとも間違ったものを否定するために自分の人生を捧げることにしたキラはバカだよねと言いたいの？
こういうこと言う人がいるから上で散々応酬があったのに何も学ばれんな
その監督が間違っている理由として語っているのは上で散々言われた「進化が無くなるので、生物として自死に向かうことになる」じゃん
そして生物として間違っているから戦争を受け入れろと言うのが正しいかと言うとそんなことはないぞ？
ここで言われている間違いというのはそういう概念的な話であって、実際に生きることを望むとか戦争は嫌だという即物的な意味で間違いと言ったわけじゃない
だからキラはそれでも明日が欲しいと概念的な形で否定しつつも戦う覚悟はあると即物的な面では戦い続ける覚悟を決めてるんじゃん
それとも間違ったものを否定するために自分の人生を捧げることにしたキラはバカだよねと言いたいの？
こういうこと言う人がいるから上で散々応酬があったのに何も学ばれんな
89: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 05:26:28
否定しても肯定しても地獄だから…まあ…うん
頑張れ…
頑張れ…
92: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 07:58:08
デュランダル派の所持する機械と解析部門の決定に全世界が従う世界が
デスティニープランだけど本当にうまい事議長は誤魔化してたな
デスティニープランだけど本当にうまい事議長は誤魔化してたな
95: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 08:14:38
この手の英雄と機械と遺伝子って聞くとメタルギアを思い出すな
あっちは最後はスネークは自分自身の戦いを終わらせて穏やかな余生を過ごしたけど
あっちは最後はスネークは自分自身の戦いを終わらせて穏やかな余生を過ごしたけど
99: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 11:40:59
DPがしっかりしたものって評価してる時点でお話にならないんだけどね
100: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 12:28:40
DPはあくまで平和への最短ルートでしかないからな
ただその最短ルートだと死者とかが一気に減る
でもその代償は自由意志=進化、独立する意思の剥奪
ただその最短ルートだと死者とかが一気に減る
でもその代償は自由意志=進化、独立する意思の剥奪
101: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 12:31:30
民衆の回答は「対立と争いは続く」で
そういうのを否定すべきだから議長はデスティニープラン拵えて大衆制御しようとしたけど……というのが種運命の終盤じゃねえの
スレタイに沿うなら
愚民論と英雄否定論は同時にできないのよ
そういうのを否定すべきだから議長はデスティニープラン拵えて大衆制御しようとしたけど……というのが種運命の終盤じゃねえの
スレタイに沿うなら
愚民論と英雄否定論は同時にできないのよ
103: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 12:41:37
>>101
民衆の回答として描写されたモブキャラ達の回答はDPに肯定的というか
親プラント派を中心にDP参加の気運が高まっていたというのが設定としてあるな
民衆の回答として描写されたモブキャラ達の回答はDPに肯定的というか
親プラント派を中心にDP参加の気運が高まっていたというのが設定としてあるな
102: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 12:35:03
俺思ったんだけどコーディネーターなんて中途半端なことやってねーで徹底的に人間を改造して全然別物にしたら愚民も英雄も無くなるんでねぇの
105: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 12:44:20
>>102
それって強化人間じゃないか？
それって強化人間じゃないか？
111: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 14:00:49
>>105
呼び方はなんでもいいけどよぉ
人間が全部飲まず食わずで生きられて生身で宇宙空間出ても平気で核兵器が直撃しても痛いで済む存在になればだいたいの問題は解決するんじゃね？
呼び方はなんでもいいけどよぉ
人間が全部飲まず食わずで生きられて生身で宇宙空間出ても平気で核兵器が直撃しても痛いで済む存在になればだいたいの問題は解決するんじゃね？
112: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 14:22:50
>>111
今度は逆にそういう個人の万能化が進むと人間的な精神が失われ兼ねない話も出てくるからなぁ……。
危機感が失くなり、痛みに鈍感になり、他者への友愛も失われていく。って話はそれこそSFでは沢山あるからね
今度は逆にそういう個人の万能化が進むと人間的な精神が失われ兼ねない話も出てくるからなぁ……。
危機感が失くなり、痛みに鈍感になり、他者への友愛も失われていく。って話はそれこそSFでは沢山あるからね
104: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 12:42:50
そりゃ親プラントはそうだろうよ
議長に好意的なのもそうだし、コーディ超有利政策なんだから
議長に好意的なのもそうだし、コーディ超有利政策なんだから
106: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 12:44:54
>>104
親プラント派≠コーディネイターだし
新プラント派を”中心に”だぞ
あくまで広まり始める切っ掛けはその人達というだけで
広まった輪は全て親プラント派という書き方ではない
親プラント派≠コーディネイターだし
新プラント派を”中心に”だぞ
あくまで広まり始める切っ掛けはその人達というだけで
広まった輪は全て親プラント派という書き方ではない
107: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 12:48:24
実際ディストピアが平和だから良いよねという話なら世の中はそれに歯向かう作品がこうも多くは存在していないので
それはそれとして疲弊しまくったあの世界だと最短距離で平和にはできるだろうないつまで持つかは知らないが
それはそれとして疲弊しまくったあの世界だと最短距離で平和にはできるだろうないつまで持つかは知らないが
108: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 12:54:27
SFにありがちなディストピア世界だったらたしかにそうだけど
少なくとも種死のは職業選択の自由のみ制限というだけなので
ありがちなディストピアものとしての話があてはまらないからね
少なくとも種死のは職業選択の自由のみ制限というだけなので
ありがちなディストピアものとしての話があてはまらないからね
109: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 13:43:10
だからこそアストレイのロウは好き放題してるからな
何ロゴスいなくなった世界で武器ぽい使用法もある工具売ろうとしてるんだお前www
何ロゴスいなくなった世界で武器ぽい使用法もある工具売ろうとしてるんだお前www
113: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 14:35:43
DPによるディストピア化って確かに定義的にはディストピアの一種なんだけど
ディストピア作品と比べるとショボすぎるってのはあるよね
婚姻統制も思想強制も粛清も定められてないって
DP君はディストピア装置としての自覚あるんか？
ディストピア作品と比べるとショボすぎるってのはあるよね
婚姻統制も思想強制も粛清も定められてないって
DP君はディストピア装置としての自覚あるんか？
114: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 14:39:21
揶揄したいんだろうがその辺の道は世の中の作品は既に通ってきたからね
今更一部の人のようになれば平気だろと皮肉気に言われても失敗するだろうなとしか
今更一部の人のようになれば平気だろと皮肉気に言われても失敗するだろうなとしか
115: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 14:41:02
あの世界をとりあえず平和にしたあとで相互理解や融和、民衆の成熟を待ってDPが必要としない世界になったら止めるとかじゃダメなの？
120: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 14:56:22
>>115
DPで恩恵得られてる奴が反対するに決まってんだろ……
DPで恩恵得られてる奴が反対するに決まってんだろ……
118: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 14:50:49
>>115
DP自体は気持ち云々ではなくあくまでも最適解のレールに乗せるものなので
とりあえず止まったとしてその後相互理解にいくかどうかはわからない
DP自体は気持ち云々ではなくあくまでも最適解のレールに乗せるものなので
とりあえず止まったとしてその後相互理解にいくかどうかはわからない
116: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 14:49:06
てか、キラやラクス達から下の世代が全くフォーカスされないからな
英雄みたいなキラ達を見て育つ世代に健全な精神が宿ってほしいんだけど、コズミックイラはな……それこそキラ達を理由に殲滅戦争仕掛ける奴がいそうで
「キラさんやラクスさん達がどれほど苦しんだか、知ろうともしない愚民どもなど消え失せろ！！」
とか言いながらネオレクイエム撃つ孤児院出身のやつとか
英雄みたいなキラ達を見て育つ世代に健全な精神が宿ってほしいんだけど、コズミックイラはな……それこそキラ達を理由に殲滅戦争仕掛ける奴がいそうで
「キラさんやラクスさん達がどれほど苦しんだか、知ろうともしない愚民どもなど消え失せろ！！」
とか言いながらネオレクイエム撃つ孤児院出身のやつとか
117: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 14:50:44
管理調整する話の時にネオが回想してたし
あの世界は揺り籠という洗脳装置があるから
全人類が洗脳されて終わってた気がする
でも洗脳して終わりならぶっちゃけDPじゃなくてもいいよな
あの世界は揺り籠という洗脳装置があるから
全人類が洗脳されて終わってた気がする
でも洗脳して終わりならぶっちゃけDPじゃなくてもいいよな
119: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 14:54:24
教育がしっかり行われれば普通に相互理解も進みそう
現状そんな教育受けられる環境が数年ごとに破壊されてるけど
現状そんな教育受けられる環境が数年ごとに破壊されてるけど
121: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 14:59:29
DP入れた後だと経済とかは確実に活性化するし不当な利益を得ようとするものがいなくなるので
思想的な意味以外だと否定する理由がなくなってしまうから
撤回しようにも出来なさそう
思想的な意味以外だと否定する理由がなくなってしまうから
撤回しようにも出来なさそう
122: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 15:02:55
デスティニープランは競争の否定らしいけど活性化するかね
123: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 15:04:10
安定はしても市場の活性化はせんだろ
124: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 15:05:05
才能あるやつを才能行かせる場に置いても競争その他が消えるから理想通りの発展なんてしないとしか思えんのよね
そもそも市場競争をどうするつもりなのやら
そもそも市場競争をどうするつもりなのやら
125: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 15:14:52
監督にはこういわれている
128: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 15:24:13
>>125
結局上で言っている通り監督は概念的な否定は徹底しているんだよな
ただ即物的な意味では戦争は無くなるとも言っているから思想によって答えの変わる話になっている
結局上で言っている通り監督は概念的な否定は徹底しているんだよな
ただ即物的な意味では戦争は無くなるとも言っているから思想によって答えの変わる話になっている
132: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 15:42:00
>>128
戦争はなくなるってどこで言われてたんだろ 知りたい
戦争はなくなるってどこで言われてたんだろ 知りたい
150: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 20:26:59
>>132
正直DPをやったところで戦争ってなくならない気がするんだよな
本編でもジェネシスやレイクイエムっていう大規模破壊装置で有無を言わせないようにしてただけだし、レイもシンに対して「お前が議長と議長の作る世界を守るんだ」って言ってるし
結局はDP反対派が出てきてもそれらを武力で弾圧するだけで、恒久的な平和が作られるものとは思えないわ
正直コンパスがやろうとしてることの方が強制的じゃない(自由がある)ぶんマシな気がする
正直DPをやったところで戦争ってなくならない気がするんだよな
本編でもジェネシスやレイクイエムっていう大規模破壊装置で有無を言わせないようにしてただけだし、レイもシンに対して「お前が議長と議長の作る世界を守るんだ」って言ってるし
結局はDP反対派が出てきてもそれらを武力で弾圧するだけで、恒久的な平和が作られるものとは思えないわ
正直コンパスがやろうとしてることの方が強制的じゃない(自由がある)ぶんマシな気がする
151: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 20:56:01
>>150
それはDPを実行する前だからね
実行した時には、価値観を遺伝子がすべてってするようになるわけだから、基本的には反抗するものは生まれなくなる
もちろん、様々な物語のように、そういう思想から逸脱するの人が、多少は内部から発生するだろうね
そうでないと、警察とかも不要ってなるだろうし
それはDPを実行する前だからね
実行した時には、価値観を遺伝子がすべてってするようになるわけだから、基本的には反抗するものは生まれなくなる
もちろん、様々な物語のように、そういう思想から逸脱するの人が、多少は内部から発生するだろうね
そうでないと、警察とかも不要ってなるだろうし
126: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 15:16:25
戦争は酷いものだと皆知っていながらなくせないほどの無知と欲望を否定しただけだけど
いつの間にか競争全体を否定するものだと思われてるよね
いつの間にか競争全体を否定するものだと思われてるよね
129: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 15:30:43
130: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 15:33:26
>>129
あら
設定資料とかだと社会効率を著しく向上させる政策としてと語られていたけど
今はもう社会効率とかも低減させる方向だったという設定になっとるんかね
あら
設定資料とかだと社会効率を著しく向上させる政策としてと語られていたけど
今はもう社会効率とかも低減させる方向だったという設定になっとるんかね
131: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 15:41:05
>>130
あくまで「議長がそう考案した」って話らしい
あくまで「議長がそう考案した」って話らしい
133: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:20:43
>>131
仮にもプラントの最高評議会議長になれる人間が実はその真逆なことになりますなんてことは無いだろう
逆になれるようだったらプラントの議員選別マシーン大丈夫か？
仮にもプラントの最高評議会議長になれる人間が実はその真逆なことになりますなんてことは無いだろう
逆になれるようだったらプラントの議員選別マシーン大丈夫か？
134: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:30:54
>>133
自分の役割を精一杯こなせば満ち足りて幸せだろ的な台詞言ってたし
ようは全員適職についたなら幸せになって生産性も上がるだろうという話で
逆に言えば遺伝子レベルのカースト制な以上競争もクソもなくなるという話なんじゃないかな？
ふと思ったがスポーツ系の興行は終わるな
自分の役割を精一杯こなせば満ち足りて幸せだろ的な台詞言ってたし
ようは全員適職についたなら幸せになって生産性も上がるだろうという話で
逆に言えば遺伝子レベルのカースト制な以上競争もクソもなくなるという話なんじゃないかな？
ふと思ったがスポーツ系の興行は終わるな
136: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:06:50
>>134
同じ才能があって同じ状況なら同じ結果を出せても
環境が違えば違う結果になるものだから競争は無くならんはずだが…
まあ俺の世界ではそうなるんだよと言われたらそれまでだし考えてもしょうがないか
同じ才能があって同じ状況なら同じ結果を出せても
環境が違えば違う結果になるものだから競争は無くならんはずだが…
まあ俺の世界ではそうなるんだよと言われたらそれまでだし考えてもしょうがないか
137: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:12:49
>>136
まあ基本的にはそうだとは思うけれども競争心ってようは向上心でもなるので
議長の台詞的には自分の最適ルートを歩んでそれに全力注げれば満足だろって考えなのなら
そこにある意味他者は存在しないとも言えるなって自分的には思った感じだね
まあ基本的にはそうだとは思うけれども競争心ってようは向上心でもなるので
議長の台詞的には自分の最適ルートを歩んでそれに全力注げれば満足だろって考えなのなら
そこにある意味他者は存在しないとも言えるなって自分的には思った感じだね
135: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:35:13
>>133
最適性が真逆かもしれないじゃん
なら従うべきだしそもそもデュランダルは早々に議長降りなきゃダメ
デュランダルが本当に最も適性あるなら話は別だが
最適性が真逆かもしれないじゃん
なら従うべきだしそもそもデュランダルは早々に議長降りなきゃダメ
デュランダルが本当に最も適性あるなら話は別だが
141: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:41:38
>>135
作中でも、議長もその対象って感じだったじゃん
実行されたら遺伝子の通りの職業に就くんでしょ
まあ、もともとプラントの議員はコンピューターで適性を調査されて選ばれているから、
議員の適性はあるだろうけどね
作中でも、議長もその対象って感じだったじゃん
実行されたら遺伝子の通りの職業に就くんでしょ
まあ、もともとプラントの議員はコンピューターで適性を調査されて選ばれているから、
議員の適性はあるだろうけどね
127: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 15:17:49
監督発言だと
種と種死でテーゼ逆転している（戦うことの否定と肯定）のは自覚的にやってるらしいので
絶滅戦争か超管理社会かって二択はある程度意図的じゃないかなぁと思う
種と種死でテーゼ逆転している（戦うことの否定と肯定）のは自覚的にやってるらしいので
絶滅戦争か超管理社会かって二択はある程度意図的じゃないかなぁと思う
138: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:17:37
そもそも才能で選ばれるなら努力する必要なんてないんすよね
139: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:38:54
才能を発揮するのも努力だからなあ
逆にそれで努力なんてしないとなるならコーディネイター国家であるプラントはみんな怠け者になってしまう
逆にそれで努力なんてしないとなるならコーディネイター国家であるプラントはみんな怠け者になってしまう
140: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:39:58
適性で上を行く人がでてこない限りクビにならないわけだしなぁ
みんな適当にやるんじゃないの
みんな適当にやるんじゃないの
156: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 06:19:18
英雄論とか出てくると個人的にはドラクエ的な「偽勇者一行」ネタが思い浮かぶけど
それこそ本編はミーアでそれやってたなって思ったわ
「一般人はラクスをメディアでもそうそう見てなく情報が限られていた」
「偽物の活動期間が数ヶ月」
「バレたら逃げる」
ってちゃんと要点をついてるしな
ドラクエ的な偽勇者の目的って「村から歓迎され食事と寝床の提供をされる」って感じだし
それこそ本編はミーアでそれやってたなって思ったわ
「一般人はラクスをメディアでもそうそう見てなく情報が限られていた」
「偽物の活動期間が数ヶ月」
「バレたら逃げる」
ってちゃんと要点をついてるしな
ドラクエ的な偽勇者の目的って「村から歓迎され食事と寝床の提供をされる」って感じだし
元スレ : 英雄論
