【ウィッシュ】マグニフィコ王「人々の願いを奪う圧倒的ヴィランです」
1: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 20:44:00
通してください
2: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 20:45:02
でも民の為に色々一生懸命だったよね？
4: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 20:46:04
こいつ唯一の欠点はなんでも自分でできたから対等な相談できる相手がいなかった事だと思う
相談してたら2人で一緒に禁書使わないでこの国を守ろうってなってたはず
でも相談できるような相手はもうみんな殺されて……
相談してたら2人で一緒に禁書使わないでこの国を守ろうってなってたはず
でも相談できるような相手はもうみんな殺されて……
5: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 20:49:46
相棒とかがいたらどうなってたかな？
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6: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 20:50:04
アーシャとの対比とか抜きにしてこう、悪役作るならもっと悪くできただろ！？って思ってしまう
12: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:01:05
>>6
他人の願いなんざ燃やしてやろう！私の願いこそが一番！を福山雅治ボイスで聞かされてたらヴィランとしてはかなりのものだった
他人の願いなんざ燃やしてやろう！私の願いこそが一番！を福山雅治ボイスで聞かされてたらヴィランとしてはかなりのものだった
7: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 20:51:07
願いの選別自体は何も間違って無いよな…
殺人や蘇り、色恋沙汰なんか色々叶えちゃ不味い物やブッキングするものは無差別に叶えちゃいけないし
殺人や蘇り、色恋沙汰なんか色々叶えちゃ不味い物やブッキングするものは無差別に叶えちゃいけないし
9: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 20:55:16
>>7
今後どうすんだろうね 今までは危険な願いとかは叶えないようにしてたけどアーシャがそれらは叶えないっていうのは王がやってたことと何も変わらんわけだし
今後どうすんだろうね 今までは危険な願いとかは叶えないようにしてたけどアーシャがそれらは叶えないっていうのは王がやってたことと何も変わらんわけだし
17: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:11:05
>>9
嘘かまことか白雪姫に続くとか言われてるし無事滅ぼされたんでしょ
嘘かまことか白雪姫に続くとか言われてるし無事滅ぼされたんでしょ
20: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:13:42
>>17
白雪姫好きなんでこの物語の要素は残さず滅びていて欲しい…
白雪姫好きなんでこの物語の要素は残さず滅びていて欲しい…
8: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 20:52:50
強いて言えば何もかもワンオペでやろうとしてたのと後継者育成しようとして過激な活動.家を引き入れてしまう見る目のなさが悪かった
10: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 20:57:01
人として少々欠陥が見えるが愛嬌の範疇だし王としては理想的
ただ民主政治じゃ無くて不完全な立憲君主制っぽいからその時代に生きたことがない俺たちが評価するのは難しいキャラ
ただ唯一言えることは功罪に対して罰がデカすぎる
ただ民主政治じゃ無くて不完全な立憲君主制っぽいからその時代に生きたことがない俺たちが評価するのは難しいキャラ
ただ唯一言えることは功罪に対して罰がデカすぎる
11: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:00:17
この曲聴くと見返りとして感謝を求めてる訳だし本編で過酷な労働とかさせず民衆はみんな幸せそうだったのを見ると無期懲役で死ぬまで1人牢に入れられないと行けないほどの悪人か？ってなる
和解する道はなかったのか
和解する道はなかったのか
16: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:05:13
>>11
あの状態で生き絶えるの？
耐久上げるために色々混ぜ込んでたし朽ちるまで物凄い時間かかりそう
あの状態で生き絶えるの？
耐久上げるために色々混ぜ込んでたし朽ちるまで物凄い時間かかりそう
14: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:01:39
王に頼って夢を叶えてもらうのはやめよう！
みんな自分たちで夢を叶えていこうよ！って結末なら差別化できたと思うのに
みんな自分たちで夢を叶えていこうよ！って結末なら差別化できたと思うのに
15: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:02:05
このグレタトゥンベリ決して容赦せん！ってことでしょ
18: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:11:57
正直いって悪のカリスマではないよね
ヴィランとして振り切ってないのと主人公に正義の正当性がない
ヴィランとして振り切ってないのと主人公に正義の正当性がない
23: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:14:28
何なら国を乗っ取る副大臣のヴィラン作って国取り戻すためにアーシャとダブル主人公の珍道中にすりゃ良かったのでは？
24: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:16:25
白雪姫に続く説の詳細はどこで見れる？
30: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:22:19
>>24
鏡に吸い込まれた直後一瞬だけあの特徴的な顔が鏡に映る
鏡に吸い込まれた直後一瞬だけあの特徴的な顔が鏡に映る
37: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:37:53
>>30
鏡に閉じ込められたマグニフィコが魔法の鏡になるってこと！？
救いなさすぎひん！？
鏡に閉じ込められたマグニフィコが魔法の鏡になるってこと！？
救いなさすぎひん！？
47: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:55:46
>>37
救いもないし下手すれば白雪姫より美しいおじさんなのでああ言わせるのは解釈違いです>
救いもないし下手すれば白雪姫より美しいおじさんなのでああ言わせるのは解釈違いです>
25: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:18:06
・コンプラとかうるさいし悪役といえど残酷なことはさせられない
・それはそれとして主人公様に悪役をボコボコにしてもらいたい
の二つが良くない方に作用してたと思う
・それはそれとして主人公様に悪役をボコボコにしてもらいたい
の二つが良くない方に作用してたと思う
31: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:28:45
悪なら気にいらない願いは燃やして捨てるぐらいはしようぜ
何で丁寧に飾ってるんですか……
何で丁寧に飾ってるんですか……
32: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:30:03
公式の紹介で“最恐のヴィラン”たる所以として強調されまくってる「願いを支配する」が秘密でもなんでもなくて国民と王双方合意済みの真っ当な社会契約でしかないのが本当にノイズ
そこがこの人のヴィラン性ならなんでそこに対して正当性を担保しちゃったんだよ
そこがこの人のヴィラン性ならなんでそこに対して正当性を担保しちゃったんだよ
38: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:40:00
>>32
多分王妃の悪行ポイントも稼いでしまうから
多分王妃の悪行ポイントも稼いでしまうから
33: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:33:06
>>32
最後の最後に最恐のヴィランが願いを支配したから嘘でもなんでもないんだよね
最後の最後に最恐のヴィランが願いを支配したから嘘でもなんでもないんだよね
34: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:36:00
ミラベルでおばあちゃんへのヘイト（リメンバーと違い両親は庇ってくれる）を徐々に積み上げる
ピークに家崩壊
そこでコロンビア内戦の現実と逃げ惑う家族の姿を出してくるのは巧みだと思う
その後の映画がこれでは余計に落差を感じざるを得ない
子供騙しで
ピークに家崩壊
そこでコロンビア内戦の現実と逃げ惑う家族の姿を出してくるのは巧みだと思う
その後の映画がこれでは余計に落差を感じざるを得ない
子供騙しで
35: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:36:37
願いを中途半端に叶える代りに、借金を返済できないように妨害しつつ、
いざ借金を踏み倒したと認定したら、異形の奴隷にして飼い殺す
こんなどこぞのアースラさんが居るから、ちゃんとリスクを伝える上に庇護はする分だけ
マシにしか見えんのよ
いざ借金を踏み倒したと認定したら、異形の奴隷にして飼い殺す
こんなどこぞのアースラさんが居るから、ちゃんとリスクを伝える上に庇護はする分だけ
マシにしか見えんのよ
39: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:45:20
棚上げにした願いが速攻で叶う絵面の為だけに、
棚上げにした願いを「人前で歌いたい」とかいうしょうもないものにした。
そのお陰で、「人の願いを叶えないなんて、何て悪辣な王だ！」でなはく
「その程度の願いさえ自力で叶えようと努力する素振りも無く他力本願って、どんだけ愚民だよ」
という心象がノイズになっている
棚上げにした願いを「人前で歌いたい」とかいうしょうもないものにした。
そのお陰で、「人の願いを叶えないなんて、何て悪辣な王だ！」でなはく
「その程度の願いさえ自力で叶えようと努力する素振りも無く他力本願って、どんだけ愚民だよ」
という心象がノイズになっている
40: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:47:36
>>39
しかも100歳になるまでまともに努力してこなかったことになる
そんな爺さんでもそれなりに幸せに生きられる国なのに革命するなんて酷いよ…
しかも100歳になるまでまともに努力してこなかったことになる
そんな爺さんでもそれなりに幸せに生きられる国なのに革命するなんて酷いよ…
58: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:02:15
>>39
厳密には人前で歌いたいじゃないぞ
歌で人を楽しませたいとかだから
安易に叶えるとこういう能力を付与する事になる
厳密には人前で歌いたいじゃないぞ
歌で人を楽しませたいとかだから
安易に叶えるとこういう能力を付与する事になる
42: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:48:48
大切な願いを徴収され忘れさせられる
叶える願いの善し悪しを決めるのは王様１人
「叶わない願いなんて忘れたままの方が幸せ」という価値観
これらの問題の解決策が「皆の願いを片っ端から叶えればええやん！」は制作側は変だと思わなかったのか？
逆に王サイドが「同意は得てる」「願いの選別で国益を損なう描写無し」「王の経歴を鑑みれば納得できる価値観」と丁寧にフォローされてるのを変だと思わなかったのか？
叶える願いの善し悪しを決めるのは王様１人
「叶わない願いなんて忘れたままの方が幸せ」という価値観
これらの問題の解決策が「皆の願いを片っ端から叶えればええやん！」は制作側は変だと思わなかったのか？
逆に王サイドが「同意は得てる」「願いの選別で国益を損なう描写無し」「王の経歴を鑑みれば納得できる価値観」と丁寧にフォローされてるのを変だと思わなかったのか？
44: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:51:55
>>42
自分で努力して願いを叶えるようにしようって結論は出てる
ただ、これに対して
マグニフィコの「自分で叶える気もない願いなんて俺が持ってて良いだろ」って発言や
身内の願いを優先して叶えさせたい！って主人公のスタンス
ついでに自分で頑張ろう！って考えになったのに願いを叶える魔法使いになった主人公がマジで判らん
自分で努力して願いを叶えるようにしようって結論は出てる
ただ、これに対して
マグニフィコの「自分で叶える気もない願いなんて俺が持ってて良いだろ」って発言や
身内の願いを優先して叶えさせたい！って主人公のスタンス
ついでに自分で頑張ろう！って考えになったのに願いを叶える魔法使いになった主人公がマジで判らん
43: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:50:23
集めた願いを粗末に捨てる様な胸糞野郎だとお子様が泣いちゃうから手加減したのかな
163: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:36:49
>>43
子どもが泣き出すような悪者にするべきだろ史上最凶名乗らせるなら
子どもが泣き出すような悪者にするべきだろ史上最凶名乗らせるなら
45: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:52:05
「主人公が他人の願いを叶える」
「ラストは星に願いをを歌ってアニバーサリーっぽく締める」
から逆算してこんな話になったんかね
「ラストは星に願いをを歌ってアニバーサリーっぽく締める」
から逆算してこんな話になったんかね
46: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:55:08
見てないからわからないんだけど、主人公の願いはなんなの？人の願いを叶えること？
「自分には叶えて欲しい願いはないから人の願いは叶って欲しい！願いって大切なものだと思うから！」なの？
なんか歪じゃないのそれって
「自分には叶えて欲しい願いはないから人の願いは叶って欲しい！願いって大切なものだと思うから！」なの？
なんか歪じゃないのそれって
48: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:56:03
>>46
特にない
100才のおじいちゃんの願いが叶えられず保管されるのが気にいらねぇ！かな？
特にない
100才のおじいちゃんの願いが叶えられず保管されるのが気にいらねぇ！かな？
54: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:59:59
>>48
弟子になっても優先されるとか依怙贔屓はないよと冒頭示されてるのに
じいさんの願いを叶えるために暴動起こしたようにしか思えないんだが
弟子になっても優先されるとか依怙贔屓はないよと冒頭示されてるのに
じいさんの願いを叶えるために暴動起こしたようにしか思えないんだが
65: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:05:10
>>54
あれじいさんの願い叶えよう！から勝手に皆の願いを叶えよう！にランクアップさせてるよ、だってそうするべきと自分が結論出したから
あれじいさんの願い叶えよう！から勝手に皆の願いを叶えよう！にランクアップさせてるよ、だってそうするべきと自分が結論出したから
72: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:07:10
>>65
結論出してるか？歌ですら自分は間違ってないとか半ば言い聞かせてるし
結論出してるか？歌ですら自分は間違ってないとか半ば言い聞かせてるし
77: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:08:33
>>65
急に皆の代表面しだすからびっくりした
自分がストーリーを見落としたのかと思った
急に皆の代表面しだすからびっくりした
自分がストーリーを見落としたのかと思った
49: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:57:21
独善的なら独善的でもっと派手に暴走して被害を出してくれないと困るっていうか……
画像はランダム
画像はランダム
50: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 21:57:51
テレビ放送されたから例に挙げるけどミラベル祖母、フロロー、ファシリエは揺るぎない悪だったりやむを得ぬ理由のある悪だった
ズートピアに至っては被害者が加害者にもなる危険性を提示した
良い作品を送り出してきたディズニーの記念すべきタイトルがこれって
ズートピアに至っては被害者が加害者にもなる危険性を提示した
良い作品を送り出してきたディズニーの記念すべきタイトルがこれって
81: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:11:22
>>50
プリキスのレイが憧れてたエヴァンジェリーンがあのスターならなんか可哀想だな
プリキスのレイが憧れてたエヴァンジェリーンがあのスターならなんか可哀想だな
63: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:05:00
社会の奴隷になってませんか？ってのがメッセージでもあるからまぁわからんでもないんやで
昔の奴隷制度と今の社会制度（奴隷制度）のどっちがいいかって話だからな
昔の奴隷制度と今の社会制度（奴隷制度）のどっちがいいかって話だからな
69: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:06:29
>>63
税金払ってるのが奴隷というのは穿ちすぎだろ
税金払ってるのが奴隷というのは穿ちすぎだろ
83: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:12:59
>>69
海外の社会保障制度はこっちより複雑だからしゃーないねん
一応言うけど日本の話はしてないからな
海外の社会保障制度はこっちより複雑だからしゃーないねん
一応言うけど日本の話はしてないからな
80: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:10:01
例え叶う可能性が低くても大事な願いは自分で持っていたい、忘れたくない、取り戻したい
という欲求は主人公が持っているべきじゃないのかなあ？そこをおじいちゃんの願いにしちゃうと
人の事情に横から口突っ込んでるように見えちゃうような
という欲求は主人公が持っているべきじゃないのかなあ？そこをおじいちゃんの願いにしちゃうと
人の事情に横から口突っ込んでるように見えちゃうような
82: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:12:09
>>80
大丈夫
最終的に総意になってるからもうちょい大きくなってる
大丈夫
最終的に総意になってるからもうちょい大きくなってる
84: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:13:38
誰かが決めた制度に縛られずに自分達でつかみ取ろうっていう思想だから
90: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:16:38
>>84
立派ですね、で、何でそれを努力じゃなくて拾い物で済ませたんですか？
立派ですね、で、何でそれを努力じゃなくて拾い物で済ませたんですか？
91: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:17:47
>>90
あるものつかってなにがわるいんや？
あるものつかってなにがわるいんや？
95: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:18:19
>>84
自分で掴み取るってんなら良かった
だが、自分が夢を叶える万能マンに成り替わろう。修業で覚えた魔法ですら無く星のチートパワーで
もうちっと、何とかならなかったのか
自分で掴み取るってんなら良かった
だが、自分が夢を叶える万能マンに成り替わろう。修業で覚えた魔法ですら無く星のチートパワーで
もうちっと、何とかならなかったのか
200: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:44:40
>>84
なお最初から願い徴収システム自体は周知されてる模様
ランダムじゃなくて足切りがあるのを黙ってだけ
なお最初から願い徴収システム自体は周知されてる模様
ランダムじゃなくて足切りがあるのを黙ってだけ
85: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:14:19
1人の人間の価値観で叶える夢を決めるのは独善的、夢を大切にするディズニーにおいて記憶すら無くなるのは悪ってのは分か
だけど夢を渡したら記憶がなくなることも国民は知ってる上にちゃんと豊かに暮らせるってリターンがある。何より王が危惧していたことが実際に作中で起こってしまったり主人公が最終的に王の劣化版みたいになるとくると王の方がマトモでは…？と思ってしまう
だけど夢を渡したら記憶がなくなることも国民は知ってる上にちゃんと豊かに暮らせるってリターンがある。何より王が危惧していたことが実際に作中で起こってしまったり主人公が最終的に王の劣化版みたいになるとくると王の方がマトモでは…？と思ってしまう
87: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:15:47
散々言われまくってるけどアースラの足元にすら立ててないんだよなこのディズニー最恐
願いを弄ばない踏み躙らない、契約は公開されてる（一部国家機密はあるが必要悪と言える範囲）、契約の代償のエグさも残酷さも足りない
最大のデメリットが「夢を忘れる」で、それでもあの時代において平和で豊かで安全で差別もない国で暮らせるというメリットが付随するのは破格すぎる
願いを弄ばない踏み躙らない、契約は公開されてる（一部国家機密はあるが必要悪と言える範囲）、契約の代償のエグさも残酷さも足りない
最大のデメリットが「夢を忘れる」で、それでもあの時代において平和で豊かで安全で差別もない国で暮らせるというメリットが付随するのは破格すぎる
119: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:25:25
>>87
アースラは真実の愛を口で否定しながらウツボの死を契機に破滅一直線、そこが魅力
マグニフィコの真実の愛否定が雑な彼女へのオマージュなら制作は彼女に謝って欲しい
アースラは真実の愛を口で否定しながらウツボの死を契機に破滅一直線、そこが魅力
マグニフィコの真実の愛否定が雑な彼女へのオマージュなら制作は彼女に謝って欲しい
88: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:16:15
社会福祉として考えたら楽に暮らしていける引き換えに夢を引き渡す（合意あり）って現代国家と比較しても屈指の内容じゃねぇの…？
89: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:16:26
悪いところは沢山あるんだけど、それが悲劇的な過去と繋がって人間的な魅力になってるからね
92: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:17:57
戦争を経験した後に１から国を作り国民も十分に暮らせて観光地として繁盛もしてる
国の利益になる願いを叶える一方で危険な夢は捨てずに管理下においている
なんなら禁忌の力は追い込まれたからこそ手を出したから普段は厳重に保管して使うこともなかった
ライオンハートみたいに目的は正しかったが手段がよろしくなかったから
改心して今度は民と共に国を考えていこうじゃ駄目だったのかなぁ
国の利益になる願いを叶える一方で危険な夢は捨てずに管理下においている
なんなら禁忌の力は追い込まれたからこそ手を出したから普段は厳重に保管して使うこともなかった
ライオンハートみたいに目的は正しかったが手段がよろしくなかったから
改心して今度は民と共に国を考えていこうじゃ駄目だったのかなぁ
93: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:18:05
どっかのスレで国民は王様に願いを叶えてもらうのが当たり前だから平和の有り難みが分かってないってあったな
94: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:18:15
序盤に出てくる「王の哀しい過去」の証拠になってるタペストリーだけど下の方が焼け落ちて見えない部分があるみたいなんだよね
ははーん…この下の部分に秘密があって実は王には哀しい過去とかなくて実際は己の邪悪な野望の為に建国して隠された陰謀があるんだな？後からこのタペストリーの残りの部分が見つかって恐ろしい真実が明らかになるのか…
とか思ってたが全然そんな事はなかったぜ
ははーん…この下の部分に秘密があって実は王には哀しい過去とかなくて実際は己の邪悪な野望の為に建国して隠された陰謀があるんだな？後からこのタペストリーの残りの部分が見つかって恐ろしい真実が明らかになるのか…
とか思ってたが全然そんな事はなかったぜ
96: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:18:32
豊かでも他人に漫然と与えられるのを待つのではなく、貧しくとも自分で勝ち取る人生を選びたいということであれば各人が夢に踏み出す努力してる描写がいるよね
与えるのがマグ王からアーシャに変わったよ！だと意味がないよね
でもアーシャの持つ力は星がくれた（与えられた）ものだよね
既存のものを打倒するストーリーとしては対立構造がはつっきりしてないのかな
ここが曖昧ならマグ王の落とし所も和解なり改心なりふわっとさせとくほうがまるいんじゃないだろうか
与えるのがマグ王からアーシャに変わったよ！だと意味がないよね
でもアーシャの持つ力は星がくれた（与えられた）ものだよね
既存のものを打倒するストーリーとしては対立構造がはつっきりしてないのかな
ここが曖昧ならマグ王の落とし所も和解なり改心なりふわっとさせとくほうがまるいんじゃないだろうか
97: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:19:12
でもよぉ…一回間違えた奴が王として復帰できる方が現実感ないし文句でると思うぞ…
99: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:20:12
>>97
アナ雪のエルサは国中凍らせたけど女王として受け入れられてたし描写次第じゃねぇかな…
アナ雪のエルサは国中凍らせたけど女王として受け入れられてたし描写次第じゃねぇかな…
100: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:20:44
>>97
間違えた内容が「国民の願いを集めて、一部を叶えてる」だからそれをやめるだけで良いぞ
間違えた内容が「国民の願いを集めて、一部を叶えてる」だからそれをやめるだけで良いぞ
101: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:20:51
>>97
一人の夢を今度はみんなの夢でまた新しく始めるって感じで締めればいいのでは？
一人の夢を今度はみんなの夢でまた新しく始めるって感じで締めればいいのでは？
107: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:22:14
>>97
別に王に復帰する必要はないのよ
鏡に封印されるだけのいわれはないよなってだけだし
別に王に復帰する必要はないのよ
鏡に封印されるだけのいわれはないよなってだけだし
98: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:20:06
でもさ、万能の願望器になりたいか？俺は嫌だね
102: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:21:00
王様の国政に悪いところがあったとするなら願いの徴収による愚民化政策が上手くいきすぎたことだと思う
そのせいで努力を怠る癖に当たり前に豊かな生活ができると思ってる傲慢で堕落した民が出来てしまった
そのせいで努力を怠る癖に当たり前に豊かな生活ができると思ってる傲慢で堕落した民が出来てしまった
103: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:21:13
良く分からん星のパワーに依存するって滅茶苦茶危険じゃねぇの……？
ヒーローがヴィランを倒してめでたしめでたしってよりは地に足のついてない理想で既存権力層を排除したフランス革命思い出したぞ……
ヒーローがヴィランを倒してめでたしめでたしってよりは地に足のついてない理想で既存権力層を排除したフランス革命思い出したぞ……
104: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:21:25
でもそれを言い出すと別に主人公は悪いことしてないから責められる理由もないし
106: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:22:08
>>104
星から与えられた力で国を混乱させて、混乱に乗じて扇動してる
星から与えられた力で国を混乱させて、混乱に乗じて扇動してる
109: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:22:35
>>106
国が不幸になった描写なんてありませんよね？
国が不幸になった描写なんてありませんよね？
111: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:23:30
>>109
ならない保証もないってのがね
暴力革命の末路は現実世界でありふれてるわけでして
ならない保証もないってのがね
暴力革命の末路は現実世界でありふれてるわけでして
122: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:26:19
敵役としては余りにも正当性があるからなぁ
大概こういう時って主人公側にも同じくらいの正当性があるかそれを押し除けるくらいの願いがあるんだけど本人じゃなくておじいちゃんのだし願いの内容もね…
大概こういう時って主人公側にも同じくらいの正当性があるかそれを押し除けるくらいの願いがあるんだけど本人じゃなくておじいちゃんのだし願いの内容もね…
145: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:31:46
>>122
例えば「アーシャに実は弟がいた」「弟は王と同じく人の願いを叶える力を持っていたがそれを危険視した王に封印」
「その上有効活用で弟は王が国民の願いを叶えるための犠牲にもなっていた」「星は弟の変わり果てた姿」
ぐらいないとねえ
例えば「アーシャに実は弟がいた」「弟は王と同じく人の願いを叶える力を持っていたがそれを危険視した王に封印」
「その上有効活用で弟は王が国民の願いを叶えるための犠牲にもなっていた」「星は弟の変わり果てた姿」
ぐらいないとねえ
123: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:26:21
ここでガンダムシードの世界観を思い出してください
否定されるべき世界なんですよ
願いの選別に没収はあってはならない悪だぞ
否定されるべき世界なんですよ
願いの選別に没収はあってはならない悪だぞ
153: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:33:31
>>123
国のためになると確信した願いは叶える
私に願いを持ち込むのは困難や不公平に阻まれて自分で叶えられないから
叶えられない願いもちゃんと保管する
叶えられない願いを覚えていても煩わしいだけだから記憶も預かる
問題はあるし、ベストでは絶対にないんだけど、一方的に奪ってるわけでもないのがな
国のためになると確信した願いは叶える
私に願いを持ち込むのは困難や不公平に阻まれて自分で叶えられないから
叶えられない願いもちゃんと保管する
叶えられない願いを覚えていても煩わしいだけだから記憶も預かる
問題はあるし、ベストでは絶対にないんだけど、一方的に奪ってるわけでもないのがな
167: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:38:13
>>153
これ叶えられないの原因が困難や不公平って感じてるのが優しいし、保管してる事や後継者考えてた事からもしかしたら今は無理って保留の可能性あるのがね…
これ叶えられないの原因が困難や不公平って感じてるのが優しいし、保管してる事や後継者考えてた事からもしかしたら今は無理って保留の可能性あるのがね…
125: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:27:23
マグ王の悪辣さが足りなさすぎるのが問題だよなぁ
願い徴収するけどどうせ忘れるから一切叶えない＆自分のためにしか使わないレベルじゃないと歴代悪役たちの足元にも及ばない
願い徴収するけどどうせ忘れるから一切叶えない＆自分のためにしか使わないレベルじゃないと歴代悪役たちの足元にも及ばない
129: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:28:54
集めた願いで世界征服を企むだけで話が変わるのに何であんな真っ当な王様にしたんだろう
130: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:28:56
継母達に苛められても腐らずにいたシンデレラに魔法をかけてくれたのがフェアリーゴッドマザーで
魔法だけに頼らない自分自身の魅力や勇気があったからシンデレラは憧れのおとぎ話なわけじゃん
他人に与えられた力で他人が作り上げたものを壊す新たなフェアリーゴッドマザー誕生は悲しい
魔法だけに頼らない自分自身の魅力や勇気があったからシンデレラは憧れのおとぎ話なわけじゃん
他人に与えられた力で他人が作り上げたものを壊す新たなフェアリーゴッドマザー誕生は悲しい
132: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:29:22
「平和で豊かな国」って現代だとそれだけでものすごい価値があるからなぁ…王にも悪いところがあったけどその分豊かな国を作ってたわけだし主人公と和解して一緒に平和な国を作りましたエンドで良かったのでは？
135: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:29:57
観光立国ってほど外国と交流ある国で国家の法に触れる行為を行って指名手配された奴が王を力で排除って普通にクーデターなんですよ
国民が不幸になるどころかそもそもクーデター政権として国家としてすら扱われないまであり得るぞ
国民が不幸になるどころかそもそもクーデター政権として国家としてすら扱われないまであり得るぞ
139: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:30:30
何というか十分和解ができる相手だったからね王さま
146: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:31:52
主人公が気持ちよく感情移入出来る悪辣な王だったら良かったのよ
為政者として合格点超えしてる王を叩き落としてもなぁ
為政者として合格点超えしてる王を叩き落としてもなぁ
149: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:32:53
自由の国アメリカからしたらドリームを奪うのは最恐のヴィランってことなんかね
それにしたってあの末路はやりすぎだと思うけど
それにしたってあの末路はやりすぎだと思うけど
150: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:33:05
この手の悪く言えば「民衆の願いを管理し体の良い理想郷を作る」って創作のボスによくある思想だけど対する主人公側の思想としては「自分で現実的に叶えようとすることに価値がある」みたいな感じなんだよな
この映画もそれを言いたいんだろうけどアーシャがが願いを叶える魔法パワーを手に入れてマグニフィコに成り代わってるのがノイズになってる
この映画もそれを言いたいんだろうけどアーシャがが願いを叶える魔法パワーを手に入れてマグニフィコに成り代わってるのがノイズになってる
155: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:34:55
>>150
そもそも自分で現実的に叶えようとしたいなら国を出ればいいって言うね
一度国民になったらもう二度と出る事は出来ないとかそういう描写があったんならまだしもそうじゃないならただの怠慢なのよ
と言うか本編で王が言ってた台詞がそのままぶっ刺さる
そもそも自分で現実的に叶えようとしたいなら国を出ればいいって言うね
一度国民になったらもう二度と出る事は出来ないとかそういう描写があったんならまだしもそうじゃないならただの怠慢なのよ
と言うか本編で王が言ってた台詞がそのままぶっ刺さる
162: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:36:41
>>150
ディストピアじゃなくて「ユートピアでは……?」と思われたら負けなんだよなそこら辺
もっとこう、願いを奪われたら生き人形みたいな悪辣さを……
ディストピアじゃなくて「ユートピアでは……?」と思われたら負けなんだよなそこら辺
もっとこう、願いを奪われたら生き人形みたいな悪辣さを……
151: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:33:18
税金の使い道として考えるとリターンが多すぎるんだよ もっと悪い事しろよ
157: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:35:41
落ち度らしい落ち度って叶える願いはランダムだって嘘ついてた事ぐらいよね
159: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:36:04
結局はマグニフィコ王の立場が王妃とアーシャに変わっただけだよね？っていう
160: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:36:34
人の命を弄ぶクソ野郎なら問題なかった
他人を騙して私腹を肥やす豚野郎でも問題なかった
民の事を考えず保身の事だけを考える王様気取りなら幽閉エンドでも問題なかった
最後に和解するなら問題なかった
誰かに操られててそれを助け出すなら問題なかった
他人を騙して私腹を肥やす豚野郎でも問題なかった
民の事を考えず保身の事だけを考える王様気取りなら幽閉エンドでも問題なかった
最後に和解するなら問題なかった
誰かに操られててそれを助け出すなら問題なかった
164: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:37:04
今後どうするのかという点において
・無差別に願いを叶えます→ジーニーにすら叶えられない願いはあります、無理です
・叶える願いを選別します→王と変わらないです
・願いの徴収段階で無理なのは差し戻しますが再提出したら全部叶えます→マンパワー的に無理じゃない？国民のためにアーシャが犠牲になるオチ？
・月一で叶うかもしれなかった願いは自分で叶えるしかなくなりましたが自由だからいいよね！→まあこれしかないがみんな納得してくれるといいよね…
なんかわりと詰み感ない？
・無差別に願いを叶えます→ジーニーにすら叶えられない願いはあります、無理です
・叶える願いを選別します→王と変わらないです
・願いの徴収段階で無理なのは差し戻しますが再提出したら全部叶えます→マンパワー的に無理じゃない？国民のためにアーシャが犠牲になるオチ？
・月一で叶うかもしれなかった願いは自分で叶えるしかなくなりましたが自由だからいいよね！→まあこれしかないがみんな納得してくれるといいよね…
なんかわりと詰み感ない？
166: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:38:02
>>164
過去に願い叶えてもらった人や叶えてもらえそうだった人にとってはとばっちりすぎる！
過去に願い叶えてもらった人や叶えてもらえそうだった人にとってはとばっちりすぎる！
168: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:38:19
>>164
民衆魔法を手に入れるために戦う選択肢も入れろ
民衆魔法を手に入れるために戦う選択肢も入れろ
170: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:39:01
>>168
愚民ここに極まる！
愚民ここに極まる！
165: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:37:55
悪いやつではないけど独善的な王といえばそうだからな
上の動画でもあるように自分で叶えられない願いだから頼みに来たし
煩わしいだろうから俺が預かるって善意でやってるにしてもそれいる？って思うし
今は叶えられなくても叶わなくても願いって心の中に持っとくものだろって普通じゃない？
上の動画でもあるように自分で叶えられない願いだから頼みに来たし
煩わしいだろうから俺が預かるって善意でやってるにしてもそれいる？って思うし
今は叶えられなくても叶わなくても願いって心の中に持っとくものだろって普通じゃない？
169: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:38:55
>>165
普通かもしれないが国出りゃ済む話じゃね……？
普通かもしれないが国出りゃ済む話じゃね……？
173: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:39:35
>>169
それはそう
でも革命を起こすのも自由だよね
それはそう
でも革命を起こすのも自由だよね
174: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:39:40
>>165
結果的に願いを預かったことで怠惰で些細な不満で燃え上がる国民性が出来上がってしまったわけなので良くないのは良くなかったけどさあ……
結果的に願いを預かったことで怠惰で些細な不満で燃え上がる国民性が出来上がってしまったわけなので良くないのは良くなかったけどさあ……
175: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:40:30
まぁ願いの徴収時点でこの願いはダメと言っていればまぁ問題はなかったかもね
ただこれって危険思想を取り上げる面もあるだろうから一概には言えないな
ただこれって危険思想を取り上げる面もあるだろうから一概には言えないな
180: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:41:12
まあ非がないとは言わない
方便とは言え嘘ついてたし叶えないなら別に願い返却して良くねえか？って思うし(万が一にも危険願望実行しないように抑える方優先したんだろうけど)
ただ事前に徴収するって宣言してる以上のものは奪ってないしなんだかんだ国家が平和な功績が大きすぎるしで差し引き全く悪く思えない
お前らのその願い特に問題なく運営されてる国の政治システム破壊して仮にも今まで国益もたらしてきた人間一人監禁してまで叶えたいものなのか……？
お前ら納得して差し出してたんじゃないのか……？
どうしても気が変わって叶えたくなったとしてもその叶え方は何かこう……違わないか？
方便とは言え嘘ついてたし叶えないなら別に願い返却して良くねえか？って思うし(万が一にも危険願望実行しないように抑える方優先したんだろうけど)
ただ事前に徴収するって宣言してる以上のものは奪ってないしなんだかんだ国家が平和な功績が大きすぎるしで差し引き全く悪く思えない
お前らのその願い特に問題なく運営されてる国の政治システム破壊して仮にも今まで国益もたらしてきた人間一人監禁してまで叶えたいものなのか……？
お前ら納得して差し出してたんじゃないのか……？
どうしても気が変わって叶えたくなったとしてもその叶え方は何かこう……違わないか？
182: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:41:51
結局この王様がやってることって国を統治する者として当然のことをしてるってことでいいのか？
やり方に問題があるだけで割りとまともな人なのか？
やり方に問題があるだけで割りとまともな人なのか？
188: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:42:30
>>182
点数で言うなら80点とかそこら辺
そりゃ完璧じゃない所はあるけど国を治める長としては充分以上ようやっとる
点数で言うなら80点とかそこら辺
そりゃ完璧じゃない所はあるけど国を治める長としては充分以上ようやっとる
192: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:43:35
>>182
為政者としてみたら非常にレベルが高い
ただし後継者問題と教育に力を入れてなかったのが不味かった
為政者としてみたら非常にレベルが高い
ただし後継者問題と教育に力を入れてなかったのが不味かった
187: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:42:28
革命で追い落とされたことが悪だと言うならそうかもしれない
そうなるだけの隙があったということだし
そうなるだけの隙があったということだし
190: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:43:12
危険願望だけじゃなくて普通の願望も忘れさせてたのは
「えっ？俺の願いは帰ってきたけどお前忘れっぱなしなの？」
「なんで俺だけ忘れっぱなしなの？ ヤバくね？」
ってなるのを防ぐ意味もあるかもしれないし……
「えっ？俺の願いは帰ってきたけどお前忘れっぱなしなの？」
「なんで俺だけ忘れっぱなしなの？ ヤバくね？」
ってなるのを防ぐ意味もあるかもしれないし……
189: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:42:51
人を導ける存在になりたいを弾いていたのに叶えられるようになっちゃったらそりゃ新たなクーデターの引き金にもなろう。
そもそも無理な願いは返しますよをするならぶっちゃけやってることは大幅に変わりない
そもそも無理な願いは返しますよをするならぶっちゃけやってることは大幅に変わりない
194: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 22:43:54
国民は王様に対して恩を感じてはいないの？とは思った
1: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 12:48:11
マグニフィコ王がそこまで悪く見えないのって『自分に都合の良い願いを叶えてる』じゃなくて『国に都合の良い願いを叶えてる』からだってこのキャラ説明見て気づいた
2: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 12:50:49
為政者としては普通に偉人なのがな
3: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 12:54:37
国がちゃんと？成り立ってるから施政者としては悪人でもないのよね
なんなら数少ない？とはいえ渡された夢を叶えてるし
なんなら数少ない？とはいえ渡された夢を叶えてるし
4: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 12:55:32
自分で努力して得た力で国を興したんだからある程度好きにしたって別に良くない？嫌なら出て行けば？って思っちゃうんだよなー
平和そうだし
平和そうだし
5: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 12:56:38
国の為になる願いだけ叶えて国に害になる願いは叶えない
税金の使い道と例えて考えたら何もおかしくはない気がする
税金の使い道と例えて考えたら何もおかしくはない気がする
7: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:02:46
国を滅ぼすような願いなんて到底叶させるわけないし
9: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:03:46
自分があの国の人間だったら主人公達に余計な真似しやがってって思う
10: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:06:07
なんというかその願いを叶えたら国がどうなるか判らないから疑心暗鬼になってる印象
やっぱ前日譚の話が必要だと思っちゃう
やっぱ前日譚の話が必要だと思っちゃう
11: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:07:09
叶える願いをコントロールして全体のバランス取ってたところに、無差別に願い叶える謎の生命体が現れたら、政治家としては捕獲排除を考えても仕方ない
13: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:09:58
>>11
願いを通貨って考えるとそりゃそうなるわって思うよね
願いを通貨って考えるとそりゃそうなるわって思うよね
62: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:53:46
>>13
まるでハイパーインフレーション(漫画)みたいだな
まるでハイパーインフレーション(漫画)みたいだな
12: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:08:43
苦しい時代を経た建国者なのもあると思う
冒頭の語りで願いを持つどころか生きるか死ぬかの時代を乗り越えた人って印象があるから
願いの選別や魔法の禁止でも国内の安定を考えてるんだろうなあ…っては思っちゃったし
冒頭の語りで願いを持つどころか生きるか死ぬかの時代を乗り越えた人って印象があるから
願いの選別や魔法の禁止でも国内の安定を考えてるんだろうなあ…っては思っちゃったし
14: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:11:12
こう言っちゃなんだがヒーローとヴィランの構図じゃなくてテロリストと国家の構図になっちゃってないこの作品
15: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:12:26
ディズニー史上最恐のヴィランと宣伝した割にはそこまでな感じな悪さだった
強さならマレフィセントとやりあえるのではと思った
強さならマレフィセントとやりあえるのではと思った
16: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:13:36
>>15
一応ディズニー作品のテーマの夢や願いを管理する存在だから最恐なんじゃないかって言われてた
一応ディズニー作品のテーマの夢や願いを管理する存在だから最恐なんじゃないかって言われてた
17: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:13:47
マグニフィコ王、アーシャの発言で抑えてたものが表出させられた感じがあった
異様なプライドの高さとかが下地にあって、今はギリ耐えてるけど確実に愚王になるよっていうのがアーシャ登場より前に明示されてたらスッキリ見れたんだけどな
誰も殺めてないのだからいっそ王様改心させてみんなでハッピーエンドじゃだめだったんかね
異様なプライドの高さとかが下地にあって、今はギリ耐えてるけど確実に愚王になるよっていうのがアーシャ登場より前に明示されてたらスッキリ見れたんだけどな
誰も殺めてないのだからいっそ王様改心させてみんなでハッピーエンドじゃだめだったんかね
18: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:14:34
願いを叶えないだけならあれだけど記憶（人の意思）を奪っているという側面もあるからよくない事をしているというのも間違ってない
ただ鏡に永久に封印されるほどの罪かと言われると、それは重すぎだろとなる感じ
ただ鏡に永久に封印されるほどの罪かと言われると、それは重すぎだろとなる感じ
19: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:15:52
そりゃ一から国を作り上げたならプライドが高くなるのも当然と言うか
むしろ高くないと困る
むしろ高くないと困る
20: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:16:22
記憶を奪ってるのはそうなんだがそれ隠してるわけじゃ無くてデメリットとして説明した上で国民が差し出してるからな
21: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:17:32
>>20
税金の徴収って感じよね
税金の徴収って感じよね
22: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:17:51
>>20
ちゃんと記憶とか悪い所説明してるし願い叶うのもランダムなのは嘘だけどちゃんと叶えてるしでマジで悪い事じゃないんだよな
ちゃんと記憶とか悪い所説明してるし願い叶うのもランダムなのは嘘だけどちゃんと叶えてるしでマジで悪い事じゃないんだよな
24: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:20:58
これが五代目王とかで無能なクセに親から受け継いだもので傍若無人に振る舞ってるとかだったらヴィランとして良かったんだけど借り物の力でイキってるのはアーシャだった
25: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:22:51
え？自分以外派魔法禁止の法律を無視？しかも革命組織設立した？指名手配だ！
26: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:25:05
>>25
現実風に言えば
税金をどう扱うかと言う権限をトップ以外が持つ
国家転覆を目論む
なのかな？
許されることではないわな
現実風に言えば
税金をどう扱うかと言う権限をトップ以外が持つ
国家転覆を目論む
なのかな？
許されることではないわな
28: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:30:15
>>26
国が銃を管理してる日本で外国から銃を持ち込んで暴動起こすようなもんだからな
国が銃を管理してる日本で外国から銃を持ち込んで暴動起こすようなもんだからな
32: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:34:14
>>28
あのスターはまさに理由なき強さほど、危ういものはないぞというアーマードコア世界から来たんか？と思うような所業だったからな
あのスターはまさに理由なき強さほど、危ういものはないぞというアーマードコア世界から来たんか？と思うような所業だったからな
33: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:34:35
>>28
警察や一部の存在以外は拳銃持つの禁止なのに独自に銃を作成したりして組織立ち上げ……うん、一発逮捕だな
警察や一部の存在以外は拳銃持つの禁止なのに独自に銃を作成したりして組織立ち上げ……うん、一発逮捕だな
43: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:40:53
>>33
どう考えたって過激派テロリストの行いなのよね
どう考えたって過激派テロリストの行いなのよね
27: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:26:24
正直クーデターの賛同者が簡単に発生したのを見るに願いの選別と記憶を奪ったのは大正解だったとしか思えん
29: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:32:13
願いと記憶を奪う代わりにその願いを私がかなえてあげるよ（年間１４個のペースで）というのがちょっと詐欺的といえば詐欺的
でも痛い目に合わせて反省と改善させた政治にするだけでよかったと思う
傲慢ではあるが悪人ではない
でも痛い目に合わせて反省と改善させた政治にするだけでよかったと思う
傲慢ではあるが悪人ではない
30: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:33:12
>>29
詐欺部分は王様が願いを取捨選択してる所だけでそれ以外は公にしてるから詐欺とは言えないぞ
詐欺部分は王様が願いを取捨選択してる所だけでそれ以外は公にしてるから詐欺とは言えないぞ
31: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:33:53
確かに独善だったり自尊心が強いなど悪いことをしてるのは否定できないんだけどさ
一方で争いを経験したうえで１から建国して民を裕福にしている経歴で根っからの悪人とも言えないんだよ
一方で争いを経験したうえで１から建国して民を裕福にしている経歴で根っからの悪人とも言えないんだよ
34: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:35:07
>>31
独善と自尊心がある事が悪いって意味わからんぞ
独善と自尊心がある事が悪いって意味わからんぞ
35: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:35:13
あんな末路を迎えるほど悪い人だったかね
今まで散々世話になってた恩とか感じないんですか
今まで散々世話になってた恩とか感じないんですか
36: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:35:22
ランダムっていうのも判るんだよな
だって選んでるっていうと裏に本当の願いを隠して王が気に入って叶えてくれそうな願いを考えるだろ？
だって選んでるっていうと裏に本当の願いを隠して王が気に入って叶えてくれそうな願いを考えるだろ？
37: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:35:35
ランダムの筈が取捨選択してたってラジオのハガキとか検閲するのと同じようなもんじゃないの
38: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:36:29
「俺の願いは叶えてもらえて当たり前」というマインドの国民サイドにも問題ある
39: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:38:24
>>38
王様が失った側の人間でそういう困窮者を受け入れてる国だからね
まあ、それを国是として民が集ったのならそこに議論の余地はないよ、建国者の自由なんだから
王様が失った側の人間でそういう困窮者を受け入れてる国だからね
まあ、それを国是として民が集ったのならそこに議論の余地はないよ、建国者の自由なんだから
40: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:38:41
奪った願いのおかげで暴走してるとかそういう風に持っていったらよかったと思うんすけど…
なぜ飾るだけなんですか…どうして…
なぜ飾るだけなんですか…どうして…
41: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:38:50
批判すべきは「対価なしで願いを叶える」ことだね
例えば願いを叶えるまでに国民が国に貢献しないと駄目とかなら問題なかった
本人は願いを叶えるから感謝してね、しか考えてなかったんだが
例えば願いを叶えるまでに国民が国に貢献しないと駄目とかなら問題なかった
本人は願いを叶えるから感謝してね、しか考えてなかったんだが
42: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:40:01
>>41
対価はせいぜい記憶奪ってる部分だけで
そこ抜きにしても豊かな暮らしができるからな
しかも王様は他意はなく私利私欲さがまるでない
対価はせいぜい記憶奪ってる部分だけで
そこ抜きにしても豊かな暮らしができるからな
しかも王様は他意はなく私利私欲さがまるでない
44: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:41:05
しかも軍事要素ほぼ無しの観光地なるタイプの国だからな
49: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:42:44
>>44
王様の過去を見るに平和を奪い取る賊はいるのが普通な世界観っぽいのに一代であの国できたならようやっとる
王様の過去を見るに平和を奪い取る賊はいるのが普通な世界観っぽいのに一代であの国できたならようやっとる
45: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:41:59
歌詞を見ると王様は
自分は素晴らしい存在で国民の夢を叶えてるんだから私に感謝しろって言ってるだけよね
自分は素晴らしい存在で国民の夢を叶えてるんだから私に感謝しろって言ってるだけよね
46: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:42:07
ヴィランがなんで無礼な！恩知らずめ！ってキレてる歌なのにその通りだな…ってなるのおかしいだろ
50: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:44:17
>>46
18歳までの生活は無償
それ以降は願いという名の一部の記憶を納めます
だからって別に暮らしが貧困にされたりはしません
皆ノホホンといい暮らししてます
これだから恩知らずの愚民はさあ
18歳までの生活は無償
それ以降は願いという名の一部の記憶を納めます
だからって別に暮らしが貧困にされたりはしません
皆ノホホンといい暮らししてます
これだから恩知らずの愚民はさあ
47: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:42:09
ヤバそうな願いは叶えんようにしてますわー、って正直に喋るよりはランダムですって言っといた方が色々丸く収まるしなぁ
これはちょっと恣意的な意見になるかもしれんけど優しい嘘ですらあると思うのよ
これはちょっと恣意的な意見になるかもしれんけど優しい嘘ですらあると思うのよ
48: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:42:14
観光客が「あの国王様いなくなったよ」と国に持ち帰るだけで滅びそうなのがな
51: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:45:31
この後国が荒廃する所まで描いたらなろうの追放ものになります
53: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:48:24
この後また革命が始まったらヘイト創作系のなろうになるな……と思うこの国
52: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:46:52
そもそも願いを叶えたきゃ努力しろと。叶える願いを選別してるとはいえ、デメリットを明示した上で努力の過程を飛ばしてくれる王を非難する権利は国民に無えよ
54: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:49:00
>>52
だからよく言われるのが自分で願いをどうしても果たしたいなら他の国行け、他の国にというツッコミ
庇護だけ享受して文句だけは一丁前とか増上慢がすぎる
だからよく言われるのが自分で願いをどうしても果たしたいなら他の国行け、他の国にというツッコミ
庇護だけ享受して文句だけは一丁前とか増上慢がすぎる
55: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:50:07
王は努力して夢を叶えたからね
58: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:51:48
>>55
この作品で夢は自分で叶える者というのは努力して魔法使いになって建国した王様だけだよ
主人公だってあのスターの力なしにはあそこまで辿り着けないし
この作品で夢は自分で叶える者というのは努力して魔法使いになって建国した王様だけだよ
主人公だってあのスターの力なしにはあそこまで辿り着けないし
56: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:50:37
記憶ごと捧げてるから願いを自己実現するモチベがなくなるのはまあわかるよ？
でも、納得して捧げたの国民自身ですよね？
でも、納得して捧げたの国民自身ですよね？
57: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:50:48
まぁでも自業自得の結果ではあると思うよ
願いは徴収してるけど記憶も無くなるし国民に自覚症状も薄い
その状態で一方的に与えていたらその内国民の欲望が際限なくなっていくのは当然
願いは徴収してるけど記憶も無くなるし国民に自覚症状も薄い
その状態で一方的に与えていたらその内国民の欲望が際限なくなっていくのは当然
59: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:52:26
出てくる願いも結構傲慢だよね
歌が上手くなりたいなら判るよ、みんなを楽しませたいってなんだよ
歌が上手くなりたいなら判るよ、みんなを楽しませたいってなんだよ
60: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:52:26
俺に願いを持ってきたってことは自分で叶える気ない願いだろ。返す意味ある？っていう反論には割とぐうの音も出ないんだよな
73: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:03:42
>>60
困難や不公平の前に自分で叶える気もないから持ち込んできたのに今更？って話だよね
困難や不公平の前に自分で叶える気もないから持ち込んできたのに今更？って話だよね
97: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:27:50
>>73
君は若い、現実をわかってないなんて悪者がしそうなよくあるお説教を
ごもっともですと返したくなる国家運営してる描写しかないのもうギャグだろ
君は若い、現実をわかってないなんて悪者がしそうなよくあるお説教を
ごもっともですと返したくなる国家運営してる描写しかないのもうギャグだろ
172: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:59:17
>>73
いきなり奪ったとか意味わからない事ほざき出してるの主人公だからな
元々そういう国だろ！いい加減にしろ、主人公お前自分がやってた仕事も忘れたのか
いきなり奪ったとか意味わからない事ほざき出してるの主人公だからな
元々そういう国だろ！いい加減にしろ、主人公お前自分がやってた仕事も忘れたのか
141: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:50:07
>>60
自分の努力ですげぇでかい夢叶えた人の言う事には重みがあるわ
自分の努力ですげぇでかい夢叶えた人の言う事には重みがあるわ
61: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:53:09
これの問題点って王様は国の都合でしか夢を叶えてくれないから悪！って展開だけどさ
人に頼ってばかりじゃ駄目！夢は自分で叶えるものだよ！って結末でもないんだよね
人に頼ってばかりじゃ駄目！夢は自分で叶えるものだよ！って結末でもないんだよね
64: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:55:44
>>61
そこら辺に関しては主人公が完全なノイズ
そこら辺に関しては主人公が完全なノイズ
68: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:57:52
>>61
国民の願いを無差別に叶え続けるエンドだからな
近い内に間違いなく滅ぶぞ、あの国
国民の願いを無差別に叶え続けるエンドだからな
近い内に間違いなく滅ぶぞ、あの国
69: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:59:16
>>68
それ以前に魔法使いの国王という絶対の抑止がいなくなって周辺国との関係どうすんの？
あの世界は魔法抜きにも殺伐とした事件は起こりうると確定してる世界観だってのに
それ以前に魔法使いの国王という絶対の抑止がいなくなって周辺国との関係どうすんの？
あの世界は魔法抜きにも殺伐とした事件は起こりうると確定してる世界観だってのに
65: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:56:12
そもそも敵が努力した力で主人公が与えられた力ってのがもうね
66: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:56:31
主人公自身は特に願いがないまま終わったせいで余計王様に感情移入したのはある
67: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 13:57:27
主人公の行動理由が爺さんの願いをかなえてもらいたいという下心ありき
歌でも間違ってないと言い聞かせるような欺瞞的な歌詞
そんで危険な願いである事を彼女自身が証明
スリーアウトですわ
歌でも間違ってないと言い聞かせるような欺瞞的な歌詞
そんで危険な願いである事を彼女自身が証明
スリーアウトですわ
71: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:01:58
ぶっちゃけ攻め滅ぼされて終わりじゃないかな
敵国の兵士を願いで抹殺始末だと正直、王以下だし仮に実行しても自滅
自分達の国は自分達で守りましょうと言ってもあの国民性じゃ戦うとは思えんし
敵国の兵士を願いで抹殺始末だと正直、王以下だし仮に実行しても自滅
自分達の国は自分達で守りましょうと言ってもあの国民性じゃ戦うとは思えんし
74: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:07:00
まあ、ディズニー作品だし外敵がとか食い扶持がみたいな現実的な批判を遠慮したとしても、夢を叶え続けたらどうなるかは作品テーマ的に答える義務はあるよね
79: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:10:09
悪役が大体正論と事実しか言ってないって割と前代未聞な作品じゃ無い？
80: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:10:43
正直続きやるくらいならマグニフィコ王が今の状況なるまでのエピソード0的シナリオやる方が喜ばれそう
82: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:11:15
というか奪うだけ奪って願い叶えてないってことにしておけば十分悪役出来たはずなのになぜ願い叶えてるんです
83: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:11:41
愚痴はあんまり言いたくはないけどさ
現実的な最大幸福のために苦労してる人が利己的でしかない者に悪者として潰されるって純粋に胸糞エピなんだよ
現実的な最大幸福のために苦労してる人が利己的でしかない者に悪者として潰されるって純粋に胸糞エピなんだよ
91: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:22:28
ヴィランがまともに見えるっていうか見えるどころか普通にまともなのおかしいだろ…
92: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:24:07
>>91
魔法という超常的な物ありきとはいえ
平和で豊かな国の運営をやるならああなるのが一番丸いんじゃない？と皆納得できる要素が多すぎる
魔法という超常的な物ありきとはいえ
平和で豊かな国の運営をやるならああなるのが一番丸いんじゃない？と皆納得できる要素が多すぎる
98: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:27:59
王様はヴィランだ派の主張って基本的に「皆の願いを奪うのは許されないことだ！」なんだけどさ
いやそれ国内外に向けて思いっきりオープンに説明してましたやんと
うちはこういう特殊な形で課税する国だよ、それ分かったうえで移住する？って国民の自由意志に任せてますやんと
その上でロサス王国で暮らすことを選んだのはお前ら自身やんと
いやそれ国内外に向けて思いっきりオープンに説明してましたやんと
うちはこういう特殊な形で課税する国だよ、それ分かったうえで移住する？って国民の自由意志に任せてますやんと
その上でロサス王国で暮らすことを選んだのはお前ら自身やんと
116: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:38:07
>>98
豊かで平和な暮らしと記憶の一部が任意引き換えなら上等だろ
外敵に脅かされる事もなく老人が長生きできる国
その実現維持がどれ程に難しい事か
豊かで平和な暮らしと記憶の一部が任意引き換えなら上等だろ
外敵に脅かされる事もなく老人が長生きできる国
その実現維持がどれ程に難しい事か
101: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:29:55
ワンオペの独裁国家の王だから正義ではないのは分かるんだけど
国民の生活はしっかり守ってる王でもあるので倒されなければならない王かっていう疑問も強い
国民の生活はしっかり守ってる王でもあるので倒されなければならない王かっていう疑問も強い
104: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:31:18
>>101
ワンオペの独裁国家の王だから正義ではない？
ワンオペの独裁国家の王だから正義ではない？
107: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:33:01
>>104
本当にワンオペなのが問題なんよ
信じられる配下や幕臣がいれば独裁でもあの国は正直、問題ないと思うけど
本当にワンオペなのが問題なんよ
信じられる配下や幕臣がいれば独裁でもあの国は正直、問題ないと思うけど
112: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:36:41
>>107
問題ではあっても別に悪とか正義とかそういうのとは関係無い気が……寧ろ「ワンオペだからこそ、王以外の意志による腐敗が発生し難い」とも考えてるし
問題ではあっても別に悪とか正義とかそういうのとは関係無い気が……寧ろ「ワンオペだからこそ、王以外の意志による腐敗が発生し難い」とも考えてるし
119: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:39:00
>>112
賢者の独断が結果出せてるならそれが理想の政治ではあるしな
賢者の独断が結果出せてるならそれが理想の政治ではあるしな
108: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:33:40
>>101
ワンオペの独裁者が圧政をするのがアウトなのであって独裁者そのものは別に悪くはないぞ
ワンオペの独裁者が圧政をするのがアウトなのであって独裁者そのものは別に悪くはないぞ
103: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:31:12
「お姫様になりたい」「好きなあの子と結ばれたい」みたいな可愛い夢も、過程飛ばして魔法で叶えたら恐ろしい事になる、ってのは昔からよくある話なんだけどな
105: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:31:46
周辺国「はァーッ王が消えて今後忙しそうやね
ムフフ、僕が支援()してあげるのん」
のルートしか見えねぇんだ
民主主義に急激に舵切って政治不安定からの宗主国から…とか離散…なんてマジで世界史でクソほどあるしな
何故トップの首を切っただけで改善に進むと…?
ムフフ、僕が支援()してあげるのん」
のルートしか見えねぇんだ
民主主義に急激に舵切って政治不安定からの宗主国から…とか離散…なんてマジで世界史でクソほどあるしな
何故トップの首を切っただけで改善に進むと…?
106: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:32:57
>>105
白雪姫の世界の前日譚って考えたら明らかに文明退行してるしやっぱ崩壊ルートじゃねーか！ってツッコミで腹抱えて笑ったわ
いや洒落にならんのやけども
白雪姫の世界の前日譚って考えたら明らかに文明退行してるしやっぱ崩壊ルートじゃねーか！ってツッコミで腹抱えて笑ったわ
いや洒落にならんのやけども
109: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:33:54
つか設定的にいくらでも悪にできたんだよ！
願いを実は悪用して国民操ってたとか！願い集めた理由が自分の魔法の強化目的で他国への侵略狙ってたとか！願いの記憶云々黙ってたとか！願い叶える気とかなくてサクラ使って国民騙してたらとか！
願いを実は悪用して国民操ってたとか！願い集めた理由が自分の魔法の強化目的で他国への侵略狙ってたとか！願いの記憶云々黙ってたとか！願い叶える気とかなくてサクラ使って国民騙してたらとか！
113: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:36:44
ワンオペなのもかつて国を失った要因が信を置いてた配下の裏切りとかありそうなのがね
145: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:51:23
みんな何を言ってるんだ？宣伝文句通り歴代最恐ヴィランでてきたじゃん。
ピノキオやアリスみたいに最後まで倒されず、強い魔力と歌声を持ち、愚民を従え実質王座獲得し、ディズニー長編では珍しくある意味勝ち逃げしたヴィランが･･･
ピノキオやアリスみたいに最後まで倒されず、強い魔力と歌声を持ち、愚民を従え実質王座獲得し、ディズニー長編では珍しくある意味勝ち逃げしたヴィランが･･･
152: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:52:41
>>145
そっちかぁ…
そっちかぁ…
164: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:57:09
>>145
そもそも自分の私利私欲のため(願い選ばれるため)に王の懐に入り願いが選ばれるようにと企む→ランダムじゃないやんけ！選別してるやんけ！と腹を立てる→偶然とはいえある時最強の力を手に入れる→王以外魔法禁止のルールを破り動植物を利用し街を混乱させ、王をパニックに落とし揚げ足を取る→それまで平穏に暮らしてた市民を説得し王へ反逆させるよう指示→最終的に王妃もこちらの陣営に着けながら王を封印(？)し国を支配した
うん。ヴィランズだな。
そもそも自分の私利私欲のため(願い選ばれるため)に王の懐に入り願いが選ばれるようにと企む→ランダムじゃないやんけ！選別してるやんけ！と腹を立てる→偶然とはいえある時最強の力を手に入れる→王以外魔法禁止のルールを破り動植物を利用し街を混乱させ、王をパニックに落とし揚げ足を取る→それまで平穏に暮らしてた市民を説得し王へ反逆させるよう指示→最終的に王妃もこちらの陣営に着けながら王を封印(？)し国を支配した
うん。ヴィランズだな。
146: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:51:24
てかさふっつーに前半のロサスは理想的な平和な国じゃん！
153: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:53:08
>>146
主人公とあの特定危険外来存在がやらかさなかったらずっと平和で豊かな国だよ！
主人公とあの特定危険外来存在がやらかさなかったらずっと平和で豊かな国だよ！
147: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:51:43
もしかしてどれだけ賢く努力し頑張ってても無敵の人には勝てないという皮肉を込めた映画なのでは…？
155: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:54:06
>>147
よく考えない愚か者に先導された愚かな民衆はヤバイというありきたりなオチ
よく考えない愚か者に先導された愚かな民衆はヤバイというありきたりなオチ
149: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 14:51:46
王の悪い所は人が良すぎた所かなって（
175: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 15:00:33
公人としての王は言わずもがなだけど私人としての王も嫌いになれないんだよね
叶えちゃいけない願いも綺麗だから飾っておくってお前……
叶えちゃいけない願いも綺麗だから飾っておくってお前……
184: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 15:02:40
>>175
都合が悪い願いは叶える事は無いけど願いそのものはむしろ好きっぽいのがなぁ
都合が悪い願いは叶える事は無いけど願いそのものはむしろ好きっぽいのがなぁ
189: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 15:03:38
>>175
白髪を受け入れてるところも結婚指輪ゴツすぎないところも好き
白髪を受け入れてるところも結婚指輪ゴツすぎないところも好き
元スレ : 人々の願いを奪う圧倒的ヴィランです
元スレ : マグニフィコ王がそこまで悪く見えないのって
