ディズニー映画『ウィッシュ』見てみたらマグニフィコ王が良いキャラすぎた

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1: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 11:52:01
マグニフィコ王が特定の界隈にぶっ刺さりそうだなぁとか思ってたらX見たらハマってる人がいて笑った
自分もこの人良いキャラしてるなと思ったけど
3: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 12:22:25
ベイマックスによしよしされてるイラスト流れてきた時は可哀想な人かと思った
4: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 12:24:28
可哀想な人かは分からないけど可哀想な過去があるっぽいキャラだよね
5: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 13:05:33
歌が良い
38: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 22:42:23
>>5
ここまで日本語訳の方が好きな曲久々なんだよな。
普通日本語訳の文字数制限で伝えきれない事が生まれがちだけど
(『この願い』とか『ありのままで』聞き比べると分かりやすいかも)
単調になりそうな同じフレーズの連呼を、全く別の言葉で生き生きとしたものに変えている。
更に、ただ走って移動して終わりじゃなくて色んなアイテムや動作を交えて見てて飽きない映像作り。
こんなんされて嫌いになれる訳ないだろ!むしろずっと王を応援しながら見てたわ。
46: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:05:16
>>5
なんて無礼な!で魔法で動かしてる兵士の頭を蹴り飛ばすシーン無駄に爽快感あって好き
179: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 05:50:14
>>5
この歌が言ってることって要は困ってたら俺を頼れ助けてやるから!但し感謝しろよって事だよね?

あまりにも妥当すぎないか?むしろ感謝だけで良いの?本当にヴィランの歌?
1: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:03:40
イケメンだし稀代の魔法使いだし優秀だし平等主義者だし声福山だし
正直この人の思想も好きなんだけど
分かる人いる?
3: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:06:06
この人の思想もというほどこの人に対応できるしっかりと芯が通った思想はあったかな?あってる間違っているの前に
4: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:06:16
ぶっちゃけ統治してた時期普通に良い国だよね
5: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:07:06
国益のために願いを選別すること自体がそもそも国王として当たり前だから、これを批判すること自体がおかしい
6: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:07:49
悪いところもあるけど圧倒的に好きが勝る、それゆえに末路が悲しい、もの悲しいじゃなくて悲しい
7: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:09:33
この世で最も素晴らしい統治は素晴らしい独裁者による統治だからな
ただマグニフィコありきの国だからどっちみち誰かしらが立ち上がらにゃならんかったと思う
8: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:10:40
>>7
そこでマグニフィコが後継者のことも考えてたのがまた評価上がる、まだいろいろ足りない状態ではあったが普通に創建だったし王
9: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:11:14
だからのちの世のために弟子を取ったんだけど候補者の中にやばい奴が混ざってたのが運の尽き
11: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:13:13
魔法で国を守ります!政治もします!国の治安も守ります!観光地としてもり立てます!国民の慰安を月1でしてます!!
うーん、圧倒的ワンオペ
40: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:37:16
>>11
これ全部1人でやってんだからほんとに凄いんだよなこの人…いやまあできてしまったが故の悲劇なんだけどねえ…ワンオペすぎだよぉ…なんで側近の1人もいないの…
43: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:38:10
>>40
アニメカテでも言われてたけどル・フウみたいな有能太鼓持ちがいればまた違ったのかもしれない
12: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:14:07
皆の願いをスターが叶えまくるんなら、あのあとあの国何年くらいでなくなるんだろうね……悲しい
14: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:14:55
>>12
せめて国がなくなるときに王も一緒に亡くなるかできれば解放してほしい
53: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:50:51
>>14
王様、白雪姫の魔法の鏡になったって聞いたけど違うん?
54: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:52:25
>>53
匂わせで断言はされてない
15: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:15:40
全員が全員の願い叶えたら国がめちゃくちゃなるだろうから管理とかするのはそんな間違ってなくね?ってなった
16: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:15:55
青エクの映画のうさ麻呂みたいなもんだからなスターって
皆が好きなことだけして夢の世界に生きていたら社会は成り立たない
17: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:18:03
ナルシストなところすら愛嬌になるし
ナルシストになって怠けるんじゃなくて国の統治もして国民の生活を守りつつ魔法の勉強も欠かさずして国民の願いもちゃんと見ている
努力しているという裏打ちのある自信家
めっちゃ好み
19: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:21:58
>>17
スターの光を見た後、驚きと焦りで光の原因を見つけようと徹夜で魔法書を読み漁っていたんだっていう考察を見て
苦しくなった……なんでや、みんな国王のお陰で幸せに暮らしてたんに
21: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:26:41
>>19
幸せに暮らせるのが当たり前になってそれ以上を求めてしまったんだろうな
18: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:20:06
正直マグニフィセントみたいにマグニフィコ王が主人公の英雄譚映画にしてほしい
20: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:24:57
歌を褒める必要あるのかってくらい圧倒的信頼と安心の上手さだった
なんて無礼な♪っていう歌が見終わってから耳から離れん
福山雅治ファンってわけじゃないけど
やっぱり歌上手だわ
22: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:26:56
原曲もまたいいんだこれが
24: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:29:04
>>22
中の人もマグニフィコ王と同じくイケオジ
27: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:30:37
>>22
この公式動画のコメ欄見たらわかるけど海外からもめっちゃ評価高いからなこの王様…
23: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:27:53
ONEPIECEのドレスローザみたいな国民性だなって思った
マグニフィコ王は国民なんて知らんして別の土地で静かに暮らしたほうが幸せになれたよ
28: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:31:09
>>23
ドレスローザは言うてドフラミンゴが暗躍してリク王の信頼が地に落ちてた上に怪しい連中はすぐおもちゃにして記憶消してたからな
ロハスはガチ外道の悪者らしい悪者はいなかったのにこれやぞ
38: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:36:21
>>28
というかドフラは無断で記憶消してたけどマグニフィコ王は願いを献上したらその記憶は消えるよってちゃんと説明した上でやってるから天と地の差があるんだよね
69: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:19:04
>>38
どっちかっていうとマムが食い煩いしないトットランドの印象
29: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:31:38
>>23
数年後やっぱりあなたが私達の王だったんだ!!!!って引っ張り出されるやつ……
31: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:33:22
ナルシスト成分1減らしてたら普通に和解で終わる聖人になってたと思うわ
33: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:34:31
>>31
無理やないかな
マグニフィコのせいじゃなくてヒロインが話聞いてくれる気がしない
つか国を統治する立場としてやってることは正しいからナルシストでなくなったとしても対立する
41: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:37:19
これって風刺映画なんか?
44: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:38:27
>>41
さぁね…
ただ結果として皮肉と風刺に満ちた映画になっている事だけは確かだ
42: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:37:40
奥さんベタ惚れなのもイイ
なお、奥さんからはそこまで愛されていない模様
47: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:41:26
きれいなブルーアイで好き
48: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:44:22
フェアリーゴッドマザーとイェン・シッドとマレフィセントをたして3で割ったみたいなキャラクターデザイン
ヒロインよりよっぽどディズニーの集大成みたいなキャラデザ
49: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:45:22
番宣されてた通りディズニー史上最恐ヴィランにした方が良かったんじゃねぇかなぁ
とりあえずアーシャにガチ恋してロサスを火の海にするくらいしろ
50: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 21:45:38
ヴェニスの商人が喜劇じゃなくてシャイロックの悲劇扱いされるのに近い
56: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:01:07
おそらくウィッシュ2はマグニフィコ元王のリベンジになるのでは
57: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:01:57
>>56
それで興行収入1超えしたら腹抱えて笑う
58: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:02:55
願いを持つことは否定しないじゃん
ただこの国の人間は願いを叶えるための努力をやめて、そのかわりに他人に任せることを選んだ
強制されずに18歳になって大人になるまで願いは奪われないから
その選択は国民の自由意志なんだよ
それに対して願いを奪った!!とか言われてもいやお前が努力をやめて託したんやん?
奪ったんじゃなくて渡したんじゃん?ってなるよね
59: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:07:18
税金払ったら生きやすいように国の整備しますし医療も受けやすくしますよ〜!
→実はその税の一部を軍事費に回してました
→戦争する気ないのにそんなことして私達の税金をなんだと思ってるんだ!革命しよう!!

いや国を守るためには軍事の強化もしないといけないだろ

税=願い
軍事費=願いの取捨選択
だと思えばいいよね
61: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:10:57
>>59
税の願いを懐で好き勝手使っていれば最凶のヴィランになれたのよな
64: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:15:11
>>61
まぁ逆にそこまで悪辣だったら主人公勝ち目ないやん…になってしまったので仕方なくこうなったとか
66: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:17:44
>>64
それを☆が何とかするんだよー!魔法は願いをかなえるのを助けるものだろうー!
6: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 13:08:30
早く解放されて欲しい気もするし、ロサスなんか即滅んで更に何百年も経ってから自由になって欲しい気もする
7: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 13:42:33
身内との確執が匂わされてるアースラみたいにヴィランになった理由みたいなのが匂わされてるなと思った
8: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 13:45:32
普通に悪党ではあるんだけど妙に愛嬌があるよね
9: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 13:52:29
鬼太郎誕生しかり何か色々事情ありなおじさんブームが来てるな
10: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:04:28
ロサスの民度シンプルに悪くない?
15: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 16:40:39
おじいちゃんの「歌で人を楽しませたい」って願いがなぜ革命につながるのかって疑問に対して、主人公のアーシャ自身がミュージカルで国民を煽動して思いっきり答えを出しちゃってるのがね…
29: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 22:23:04
>>15
それぐらいなら王様に頼まなくてくやれただろうが!ってなるのよその願い
31: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 22:24:44
>>15
某バレー漫画の受け売りだけど、「(その願いがあるのに)お前はン十年間何やってたんだ!?」になる。ならない?
40: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 22:58:25
>>31
願いが記憶ごと抽出されてるから行動に移すモチベもなくなるんじゃねえの?その分扇動されやすい
17: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 17:24:15
やり方はアレだけど(禁呪に呑まれるまでは)国を守りたい想いは本物っぽかったね
家族の亡くなった原因が何か悪意のない願いだったとかがあるのかもね
19: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 17:45:04
最近金ローでやってたノートルダムは民衆ノリで生きてるだけの民度最悪だったけどこの王の以前の国そういう感じだったら色々慎重になって制限する気持ちはわかる

魔法でとった願いを綺麗だからぷかぷか浮かせてただけであの瞬間までこれって自分のエネルギーになるんじゃね?って一切考えたことないのと禁呪の本を自分で封印してたの根は腐りきってない気がする
20: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 19:13:52
結局この人ディズニー史上最悪のヴィランだったのか?
悪者なのはわかるんだけどなんか訳ありっぽい見た目だから
23: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 21:02:21
>>20
正直マグニフィコ王は国家運営者ならそりゃそうするよなって感じだから……
ディズニー映画全部見たわけじゃないけど、少なくとも史上最悪ではないと思う
28: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 22:18:26
>>23
願いを叶えるが無茶な代償を求めて奴隷に仕立て上げる、闇金アースラさん
世界の破壊を目論み赤ん坊にも容赦のないハデス
自分の立身出世の為なら子悪党くらいは平然と実験台にして殺すジャファー
面子を潰されたからと、少女の人生を破壊しつつ、敢えて初恋の王子が100歳になるまで幽閉した後で少女と再会させて、少女を絶望に追いやろうとするマレフィセント
無数の国民を人体実験で使い潰し、仮にも娘を狩人による暗殺やリンゴによる毒殺で亡き者にしようとする女王

こいつらよりも実力や性根の邪悪さで上を行くヴィラン……この映画のどこに、そんなんが居るんすか
33: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 22:29:07
>>28
個人的にラプンツェルのヴィランが一番極悪人だと思う
映画だけじゃなくてテレビシリーズでやったこともヤバい
名前は忘れたけど
80: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:36:12
>>33
名前はゴーテル。
ゴーテルは邪悪というか複雑な事情が絡み合ったせいでもあるし、元凶王様と言えるし。
159: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:59:50
>>28
ハデス神はオリュンポスの労働環境が気に食わなかったからゼウス引きずりおろして自分が支配者になりたいだから同情の余地はある
赤ん坊に容赦ないのは擁護できないが
24: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 21:14:43
白髪のおっさんなのに妙に愛嬌あって若々しい感じがした
26: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 22:11:45
この人に必要なのは
ボケをやっては王から魔法のお仕置きを食らうのいたちごっこに付き合ってくれる愛嬌のある家臣だったと思う
「そうだそうだ!王!あなたは間違ってない!あんな革命か気取りの女なんてやっつけちまいましょう!」って歌で掛け合いしてくれるような
30: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 22:23:13
>>26
同じ革命をテーマにしたノートルダムは陰鬱な作風だけどガーゴイル達が愛嬌あって好きだったなぁ

ってか世界中がコロナ禍や戦争で色々疲弊している中でこういう王様お出しされても
願いという実質税金おさめるだけで最高に治安も住み心地も景色も良い国に住めるなら
他に何の不満があるんだ?ってなった観客は多い気がする。
36: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 22:32:54
>>26
もしかして王に必要だったのはル・フウなんじゃないですか?
37: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 22:35:34
>>36
割と道化役として適切すぎて草ァ!
34: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 22:29:28
俺の中のハリポタのマルフォイ枠にこの男もはまった
35: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 22:32:30
これストレス過多な王とどうすればいいか分からん女王の下に
人間世界を知らない星が落ちてきてそこからドタバタ騒動を起こした末に
国の危機を共に魔法で救う…そんな疑似育児モノみたいにすれば良かったんじゃない?
最近のディズニーはもっと憎めないおじさんを推していっていいと思うんだよ。
39: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 22:57:42
主人公側には存在が薄いキャラが多いぶん、
そのなかの何人か王の傍において話し相手になれば良かったのに…孤独な王が救われないの夢が無いよぉ…
43: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:00:41
だって一番努力というものをしてたのはこの男なんだもん
49: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:09:34
>>43
なんで国の為に努力した男が報われない悪堕ちキャラになったんだろう?
52: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:11:07
>>49
キリスト教的価値観だったら
神を騙ったから ってのが罪とか?
44: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:01:07
なんでもかんでも叶えてたら一周回ってヤバイ事になるは聖書の頃からあるお話だから
ある程度取捨選択して丸い願いを消化していくのは国家運営的には頷ける
45: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:03:55
悪役が人気出るのは分かるし俺も好きだけど
好きになる理由に一欠片でも「主人公サイドが魅力ないから相対的に魅力的に見える」が入る余地を与えてはならんのよ
一度でもそうなってしまうと悪役が負ける展開に疑問を抱えなくちゃならん
47: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:05:25
>>45
主人公の爺さんの夢である「皆の前で歌いたい」と言うのも「そのくらい自分で叶えろや」としか反応出来ない
しょぼいって次元を超えたものだしな
そんなもん託すアンタが悪いじゃないんすか?という率直な感想が湧いて来る
53: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:11:08
>>47
まぁ頑張ればなんとか叶う願いっちゃ願いだけど
持病とか持ってたら話は別だな
67: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:21:57
>>53
喉や指の病気を抱えてる人間が人前で弾き語り出来てしまうと因果律や世の理が捻じ曲がり云々
なんて理屈でもあるならまだ違ったが、返して貰った後は別にそんなこと無かったしな
62: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:16:21
>>47

「自分が王になりたい」「あの憧れの子を寝取りたい」だとか、洒落にならない夢が混じっていたなら、危険と判断するのも妥当だと思えただろうね
75: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:30:33
>>62
そりゃ忘れさせるに限る
71: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:24:09
>>68
控えめに言って、>>47みたいなマジでしょうもない願いすら他力本願な愚民の群と
王に成り替わって実質的に主人公が愚民の願いを選別して君臨するだけの、何ら変わらん王国

こんなん、主人公が居なくなったらこの国どうすんの?っていう
73: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:26:32
>>71
実際どうすんだろ
願いの選別を始めたらそれは王のやってたことそのまんまだし それじゃあて全ての願いを際限なく叶えだしたら古今東西の物語で語られたみたいに世が滅ぶし
74: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:28:35
>>73
数千年前からそういう際限のない行いは馬鹿のする事だと伝わってきてるのにそのままやるだけだと
この作品、不満持ったら暴動起こしていいって反社会的啓蒙でしかなくなるわ
48: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:08:23
いうて、このキャラ 善良だけど傲慢じゃね?
要するに自分の理想郷を創って維持したいってことでしょ
その理想郷が世間一般においておおむね受け売れられるようなものであるだけで

そりゃ民衆も愚民になるわとも思うけど
51: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:10:35
>>48
それだったら主人公こそ傲慢そのものだろ
64: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:19:31
>>48
正直王が自分の王国を一代で築いてその中で自分ルール作ってるだけだから傲慢もクソもなくね?
少なくとも星が降るまでは闇に手を染めようともしなかった訳だし見てる限り国民全員ほどほどに幸せそうなのも相まってアーシャのほうが視野の狭い傲慢キャラに見える
50: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:10:35
てか、国民が結局主人公のお力で願いを叶えて貰うだけの愚民のままだし、ぶっちゃけ主人公がこの王の立場を取って代わっただけで事態が好転してねえだろという
54: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:12:23
間違いなく傲慢だし、やり方が正しいとは決して言えないと思うよ

そこに関しては線引きはしっかりできてると思う
ただ、善悪の規範で考えるなら「王様だけ」が悪いって物語の流れには違和感を感じたかな

良くも悪くも伝え方が悪い気がするんだよな
願いを捧げたくないから国外に出る旅人とか、いろんな側面から彼の市政を描けばもっと色々議論できたんだけど

マグニフィコのやり方が「正しい、間違っていない」って考えるよりは、アーシャのやり方が「絶対的に正しい」って書き方に違和感を感じている人が多い気がする
55: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:13:51
王様はそういう国家運営の仕方もあるよなの範疇よ
57: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:14:31
ちなみにヤバい願いってどんな願いだったの?
59: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:14:51
王のグッズ欲しいからもっと出してほしい

今のところチャームしかねえ
61: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:15:49
夢を追いかけたいなら国を出て叶えればいいんだよな
むしろそういう話かと思った。
63: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:18:11
言うて当たり障りのない願いを持ってる国民は定期的に叶えてもらってたしな
願いのストックを私利私欲に転用してたわけでもないし、何が不満なんだ
全ての願いはかなって当然と伝えたかったのか?
65: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:19:34
それで愚民扇動して暴動起こすのは肯定できないがな
66: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:20:36
軍隊無しで民度の低さでこの治安は名君でしかないんよ
68: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:22:04
政治も歴史も知らない国民のデモで悪い王様を倒す話は、やってる本人達からすれば気持ち良いだろうけど
一歩引いて見てる側とすれば「これすぐに(現実の○○国みたいに)国家崩壊するな」としか思えなくてだね
69: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:22:37
>>68
あるあるだよな
革命起こして失敗国家へ転落する奴
70: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:23:44
音楽は個人的には普通に良かった
王の無礼者の歌がなんかわからないけど凄いハマった
72: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:25:02
むしろ主人公がいた所で国回しきれんの?そんな器には思えないが
76: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:30:50
そういう意味では王(子)とのラブロマンスって凄く便利なエッセンスだったんだなと
主人公も王も恋によって心が変化して、それが行動に出て
過去を振り返ってより良い新しい自分を得る素晴らしいチャンスだった。
78: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:34:55
>>76
定番の物語の形式ってなんで定番になるかって登場キャラの動機として説得力があるからで、そこからずれるならライターの実力が必要になるんすよね
77: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:31:35
つか、思春期の麻疹であれ「あの池面さんと恋人になりたい」とか
「こんな故郷飽きた。何かこう凄い感じの新天地とか見たい」って言う
ありきたりだが生々しさもある欲求が一切無く、
「何か皆の願いを叶えたい」という漠然としたふわふわ欲求で主人公が革命を起こすのも、
ええんか……コレ?という蟠りを残してると思うよ

夢の大切さを謳って、悪と戦う筈の主人公が生々しい夢を持ってないし最後まで見つけもしないって何なんよ
79: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:34:57
オチに「叶えてくれる願いはずっと減ったけどちゃんと返してくれて記憶を失わないから自分で叶えるようになった。大分質素にはなったけど皆張りが出て幸せっぽいよ?」みたいシーンが欲しくなる
82: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:39:04
>>79
王様だけに任せるのもどうかしてた、これからは自分でも頑張ってみるよみたいな流れ?
実際、あの王様唯一の問題点は願いの線引きが王様だけが基準なわけだし
とはいえ、建国したのこの人だし、国を運営してるのもこの人だしな
責任おってるのだからそんぐらいの権利があってしかるべきでは?と思えてしまう、国としては成功してる方だし
81: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:36:16
マジでこのあと国はどうするんだろうな
ヤバイ願いを持ってる奴に
「そんな願いは叶えるべきじゃないわ!」
て言い始めたら匙加減次第でマグニフィコ王と何が違うん?っていう話になっちゃうし
83: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:43:50
なんかとりあえずすげえめんどくせえ話なんだなってのは伝わってきた
84: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:48:27
>>83
雑に言うなら社会人になったら税金納めてねに対して財源の使う先が間違ってる!と暴動起こすような話よ
95: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 00:08:44
あの結末だと遅かれ早かれ国が滅ぶと思うんだよな
やっぱり王がいる方がよかったと実感した国民が王を象徴としてまた革命を起こしそう
97: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 00:09:55
爺さんが余りにも美声過ぎて王が嫉妬したから、唆して夢を奪った。
とか、そういう私利私欲要素があれば印象は全然違ったろうな。

あれじゃ、他力本願でなく端から自力で動けよ、という呆れがまず先行する。
98: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 00:09:56
王妃さまがぶっちゃけ一番悪というかなんというか…
99: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 00:16:19
なんつーか、王様以外自発的に動いてるやつが誰一人いないように感じたのがそもそも根本的な原因な気がする

魔法学んで国作ったのは王様、願いを叶えることを思いついたのも王様、願いの選別をやっているのも王様
スターのせいでパニックになった国をなんとかしようと禁忌の力に手を出したのも王様

じゃあ主人公は何をやってるかって言うと王様の行為を悪と規定してただスターの力で反乱起こしてるだけで主体性があるように見えないし、国民は何してるかって言うと王様に依存するか反抗するかの二つしかとってない

凡ゆる物語が王様の主体的な行動に紐づいているのが一番の問題だと思うんだよな
101: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 00:18:39
願いを忘れたままでも幸せに暮らしてたならそれでいいじゃんと思った
人に預けられるような程度の願いってそれ本当に大事か?王様の働きにより安寧が得られてたなら住人は損してなくないか?って思っちゃったんだよな
102: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 00:22:22
>>101
まあ、世の中そんなもんなんだよな
王様現実的な最大幸福追求してるだけだろうに
頭お花畑でテロ起こされたらたまったもんじゃねえわ
103: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 00:25:58
アーシャと7人の小人モチーフのキャラ達の歌が反乱分子すぎて笑う
引っ捕らえた方がいい
106: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 00:36:55
マグニフィコ王のした事は悪いっちゃ悪いんだけど
当人の故郷を滅ぼされたトラウマから起因する過剰なまでのリスクヘッジでしかなく
それが圧政に繋がっていたのならともかく皆自由に楽しそうに平和に暮らしてて
そして「平和な国を作る」という目標を満たすための理屈としても一定の理があるように見えるのがな

視聴者視点で「悪いっちゃ悪いんだけど……でも何が悪いかっていうとハッキリ言語化しづらいというか……」
という微妙な感想になるくらい功罪ある政策ではあるので、そこら辺をアーシャにちゃんと言語化してもらいたかったよ
なんか悪い!こんなのおかしい!この願い(フワフワ)諦める事はない!とか言われてもなって感じ
107: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 00:40:47
>>106
しかも奪い取ってるとはいえ実質税金のようなもので一定の還元もしてくれてるからな
取られ損になってる人はいるかもだが貧困国ならいざ知らずあの国で長く暮らせてるなら十分ペイしてるだろ
109: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 00:44:08
民を守りたい気持ちが先行しすぎた王は独善的で悪かった
王に頼りきりだった民も悪かった
お互い悪かったからこれから改善していこうってオチでは駄目だったのか…
110: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 00:44:26
他の政務を担う臣下を一切描いていないから、王が過労死寸前で必死こいて国の平和を維持してるようにしか見えない。


現体制を破壊したまでは良い。
だがねアーシャさん。アンタ、女王一人に全部政務をぶん投げ、アンタ一人で国民の願い全てを叶えて周り、そんなんで本当に国を保てるの?

この突っ込み所が視聴後の全てを支配する。
あちこちで「この国滅亡待った無しだろ」という感想が出まくってたのもうなずけるわ。
113: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 00:46:45
>>110
現状をぶっ壊せばきっと良くなると楽観的に思い込むダメな市民革命感がね
122: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 00:54:15
>>110
王妃がどう考えても王の器足り得ない精神性しとるのもどうしようもなさが凄い

王の過去も思想が先鋭化していった事も禁忌に手を出した事も知っていて止められなかったのに
それを悔やむどころか「地下牢行きにしたろw」とか提案しだして
すっかり民に愛される女王陛下ヅラしてる奴とかさぁ
都合悪くなったら主張も陣営もあっちこっち行くコウモリ野郎に決まってんだろうと
111: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 00:44:45
・全体主義で全体の最大幸福を目指したい
・個人主義で個人の幸福実現を目指したい
の衝突を描きたかったのかなあ……?とは思った
だけど、この全体主義の部分が一人だけで国回してるから滅私に近い利他主義に見えたし、そもそもこれの対立で片方を打倒するってのは正解ではないのでは?とも思う
112: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 00:46:09
このスレに書かれてる情報だけ見たら真面目すぎるが故に暴走したタイプかと見せかけて割とお茶目な所もある王様いいよね
キャラとして普通に魅力的
116: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 00:49:21
>>112
背中にMの字を背負うマグニフィコ王おもしれー男
118: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 00:50:35
>>112
私利私欲は特にないし、あくまでも主人公の暴走への対応者だからね
魔法の独占?日本だって国家権力は銃扱えるが民間で銃持たせるべきとは思わないね
114: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 00:47:11
「願いを諦める必要はない!」で誰かの願いを叶えるマン駆動するならいっそ王様の願いを叶えるプロットとか無かったんかねとは思う(あんたが願い求めてるのは妥協じゃなく全ての願いを叶え欺瞞無く尊敬される立派な王様だろ!)
115: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 00:48:40
>>114
だからこそ都合のいい神様なんてのを求めたら破滅しか待ってないんだよ、それを分かれ!というツッコミを返されてるんですがそれは
117: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 00:49:36
女王の言葉で正気に戻った王様と今度は手を取り合って的な話かと思ったら女王自ら地下牢にぶち込んでてちょっと笑った
119: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 00:51:16
ワンオペで頑張ってる人のやり方が気に入らないから周り煽動して追い詰めて、追い詰められたから冷静な判断出来なくなって道を外れたらそらやっぱり悪い奴だった!で更に蹴落とすって話にしか思えない…
149: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:34:04
>>119
なろうの追放者にロジックが近いのちょっと笑う
120: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 00:53:13
国家運営なんて必要悪の塊だろうに文句は暴力で訴えるべきだと示してどうする
123: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 00:57:34
主人公が何もしなかったら問題発生するのは次代への継承問題程度ってぐらいには平和だからな
ワンオペで回すのを受け継ぐ一角の人がいないのがネックよ、この国
129: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:03:21
>>123
でも弟子取ろうとしてたし後継問題も何とかなるんじゃないか?
スターの魔法に対して手持ちの文献で調査するシーン見るに魔法って割と知識で継承できるっぽいし

というか弟子候補には叶えない願いもあるよ~っていう重大情報もすぐに教えてる辺り
やっぱ結構真摯に自分が死んだ後のこと考えてない?って気持ちになるな
131: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:06:35
>>129
本人はちゃんと後の世代の事も考えてるよね
問題は継承できそうな器の奴がいない点だ
主人公?論外です
124: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 00:57:51
地下室で革命起こすぞ!って騒いでるシーン、ほとんどエルディア復権派なんだよな
125: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 00:58:25
夢は大事!自分の力で叶えよう!というメッセージは定番だし理解できる
登場人物が何故その思考に至ったのかを描いてほしい
126: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 00:59:18
あなたが叶えられない願いは本人に返してあげたら…

分かっていないな!皆ここに来るのは自分では願いを叶えられないからだ!

いや実際マジでこれなんだよね
最初から自分の力で叶える気がないから王様に頼ってる訳で
128: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:02:34
>>126
願いを叶えてくれる人がいるからこそ安易に自分で努力するのを放棄しちゃうみたいな面もあるのかもしれない
それを作中で描いてくれって話なんだよね
130: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:05:19
>>128
下手にやらせてやばかったらやめさせる労力もタダじゃないのがね
別に王様はその願いを保存したままで捨てるとかそういう行いをしたいわけでもないし
やっぱ過去の経歴から平和には一種の愚民政策は必要だと思ったんかね?
136: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:14:21
>>130
この国ワンオペなせいで止める人員がいねえんだよ
だから割り切って最初からやらせない方がいい
魔法の独占のパワーバランスを崩すとやばい事になるのは作中で示された通りだし
127: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 00:59:35
スターがアーシャに手を貸してくれるのがご都合主義の塊なのが何とも
なんでマグニフィコ王の故郷が襲われてる時には助けてくれなかったんですか……?
132: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:07:52
国民たちがなー
あっさりと拳返して革命に賛同するの含めて「よくないタイプの革命」感はすごいよね
133: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:09:42
というか数百人規模の国で月イチ単位での処理なら王が選別してなくても
いつ夢が叶うか分からない代物なのは変わらないんだよな
そんな低確率ガチャに心のデカい割合を占める夢を預けんなよ、もうちょい「ワンチャン叶ったら嬉しいな~」レベルの願いにしとけよ
134: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:10:12
神社で神頼みするぐらいの気軽さで願いを渡してたのかなとも思う……願い=自分の意欲の源を忘れるって大事じゃね?
135: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:12:10
宝くじ買うみたいな心持ちの方がマシだな
それ以外は平和なんだからそれなりに幸せに生きていけばよいではないか(鬼舞辻無惨理論
137: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:16:24
王が願い集める理由に私利私欲の類が含まれてないのがヴィランとして片手落ちなのよ
相手の願いを見て危険かどうかを選別する、記憶消すことで危険思想持ちは根っこから断てるっていう超合理的プランじゃん
「いや~叶えるかどうかは置いといて美しい願いだわ、叶えない願いも大切に保管してるからね」みたいなノリはヴィランにしては清らかすぎるでしょ
138: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:17:27
「願いを忘れる」ってこと自体は気がついていたはずなんだよね
願いを捧げる行為は税金みたいなもので義務だから願いを忘れさせられることを承知でサービスを受けてるってことで、やっぱりフェアな気がするわ

まぁそれでも間違いなく「邪悪」であると言うことは違いないとは思うよ
18歳なんて「願い」の大切さを人によっては自覚できてない年齢だろうし、自分はそんな国に住みたくない

たださぁ…考え方が違う王様の理屈に対して、お互いに分かり合えないからと過激な手段を取り出して、最終的に暴力革命に走って王様の末路は〜なんて展開はさ

『ディズニー』に『魔法』に求めてないのよ
139: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:20:28
弟子になった者達はしばらく間を置いてから願いの成就を打診してきたってやつがね…
じりじりとタイミングを計りながら側にいる弟子の下心が見え透いてたんだろうなと
140: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:22:20
アーシャの案内ミュージカルによって余所者にも丁寧に願い預金システムの解説されているのが八方塞がりなんだよな
じゃあつまり移住者は「平和で豊かに暮らせる生活」と「願い忘れて最悪叶えられないまま死ぬリスク」を天秤にかけた上で移住するかどうか選べるって事じゃん!
そのリスクを勘定に入れて平和を望んだのなら……じゃあやっぱりフェアじゃん!
141: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:24:46
うちの国はそういう魔法的国政してます
国民が18歳になったら納めてもらいますを国内外に示してるわけだしな
それで平和に運営できてるなら上等だろ
嫌なら他の国にいけ、他の国に
142: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:25:55
なんかスレを眺めて解像度が上がるにつれてもうちょっとなんかあったやろ感が増していくんだが
143: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:27:08
そもそも王が乱心したのも謎の大規模な光の魔法が発生した事で
未知なる勢力により故郷を滅ぼされるトラウマを刺激されたのが大きいから
アーシャの元に何故かスターが降りてこなければ今まで通り平和に国の運営できてたんちゃうか?
144: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:28:16
スター、寧ろ滅びの前兆なんじゃねぇかな…って気がしてくるよね
流れ星って基本凶兆だから…
145: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:28:54
やっぱりスターこそメインヴィランだろ
146: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:29:52
スターは無邪気なので幸いと災いどちらにも転じる存在ですと言われても納得できるな
147: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:32:40
>>146
アーマードコアばりに理由なき強さほど、危ういものはないぞを地で行く危険存在だからな、あれ
148: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:33:02
王は割と好きなキャラなんだけどもっと分かりやすい邪悪キャラの方がストーリーに正当性が出たように感じる
最近のディズニーは残酷展開もナーフ傾向なのかね……
151: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:34:53
>>148
秘密裏に人々の願いを踏みにじってますというには公にしすぎてるからな
現実的なリスクヘッジはするがそれぞれの願いそのものは大事にしてるしな
150: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:34:15
福山雅治の歌と声もいいよね……
152: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:39:31
アーシャが祖父と母の願いについて頼みまくってたのがまた印象悪い
「あなたの祖父の願いは危険思想に繋がるおそれがあるため叶えられません」って言われたから必死になってただけで
「いやあなたの祖父の願いは良いんですよ、単に運悪く順番回ってこなかっただけですね」って言われてたら
星に願うほど王の政策を変えたいと強く感じてたのか?という疑問が
153: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:42:48
>>152
まあ、実際危険だったのはアーシャが示してくれたから封印指定は妥当なのがね
154: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:42:59
「観光客」と「国で生まれた国民」で価値観が違うのかなってのも思った
観光客が移住するかどうかを考えるときは「安全な生活」が手に入って「願い」を捧げるっていう天秤が示されているけど

現地で生まれた人にとってはあの治安は生まれた時からあるから「報酬」として機能してないのかなって
だから「願いが叶うか否か」を重要視しているのかな
外部の人間から見れば王の胸先三寸なんて分かりきったことだし

…でもそれって「夢」がないよなぁ
160: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:01:28
>>154
その豊かな暮らしと平和を当然のように思うなよ
それこそが得難い夢でもあるんだぞ
なんなら国王すら亡国の末裔なんだからな
163: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:20:00
>>160
中世レベルの文化様式のくせに平和ボケしすぎなんだよな国民たち
あいつら他所の国じゃあ何支払っても明日の生活も分からん事も珍しくないような時代に生きてるんでしょ一応
なのに平和の価値をあんまりにも軽んじてるというか、世界観と現代ナイズされた価値観の擦り合わせが下手くそな印象があるんだよなぁ
155: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:52:29
王に仕える騎士になりてぇとか「流石にそれは然るべき育成機関とかで地道に努力して叶えろよ」って感じの願いも
王に預けて無気力になってるのはマジでどういう事なんだよとは思う
職業選択レベルの願いは預けんなよアホかよ
156: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:54:31
王様にもっと個人的に「俺超ケーキアンチだからケーキ屋になりたいとかいう夢は不許可ー!」みたいな傲慢さがあれば「こいつはちょっと…」って思えたかもしれないけど割と統治者としては真っ当な方に見えるから反対勢力の方にあまり正当性が見えないんだよな
むしろそこで正当性をアピールできないから敵を闇堕ちさせて「闇堕ちしたなら倒していいよね!解決!」ってしているような雰囲気を感じたというか
158: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:56:55
>>156
経歴的に暴力を嫌悪しすぎてそれに過剰規制して最終的に闇落ちしたぐらいしか文句の付け所はない
それだってそりゃそうだよ!むしろ、暴動起こす方が悪いんじゃねえか!としかならんし
157: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:55:37
例えば国一番のドレスを仕立てたい女性がいたが同義の願いを持つ人物がいたらどうするんだろ
こちらを立てればあちらが立たずでクソ面倒くさそう
161: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:04:26
故郷を滅ぼされてから叩き上げで世界最高峰の魔法使いになって建国し誰もが羨む平和な大国まで育ててる王様の経歴が強すぎる
やっぱり一方的に頭ごなしに悪役扱いされていい人じゃないよ!
禁忌に手を出して正気を失ったという言い訳もあるんだからもうちょっとあんだろ手心が!
162: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:07:24
>>161
自発的に禁忌に手を出したわけでもなく状況的に手を出すしかなかったのをあんな悪く言われるのは悲しい物がある
164: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:45:10
中世の時代にあんな多様性に溢れた民族を1箇所に平和に暮らさせてる時点で偉人でしか無いからなあ
165: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:51:14
王様の願いを叶えるシステム、申し訳ないけど猿の手や汚染聖杯、きゅうべえよりは真っ当だよ
166: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 03:04:30
見てきたけどマジで過去一で不快だった。
映像として見れる分、余計にストーリーの不快度高えの。

あの国王になんの不満があんだよ。取捨選択しようが願い事を無償で叶えてくれるだけで、為政者としての人徳はこれ以上ないだろ。
つーか、願い事の取捨選択するのは為政者としては当たり前。これが、物理的に『願いを聞く』ならまだしも、魔法を使っての『願いを叶える』なんだから、国難を僅かでも招きかねない願いなんか聞けるわけ無いだろうが。

そもそもあの王様、一代で王国築き上げただけで英雄だろ。おまけに観光業が成立するほど、国内外共に国家運営は安定してると来た。
軍事的な個人能力、政治的手腕、おまけに将来を見据えて後継者の育成まで考えて行動してた(なお、その後継者候補は何をトチ狂ったのかクーデターを起こす模様)
アレが現実にいたら、歴史に偉人として名を残すレベルのとんでもない傑物だよ。

なに?要するにこの映画は「どんな名君、賢君であろうと間違いを犯します。クーデターを起こして乗っ取る事が正義です!」って言いたいのか?随分と思い切った思想だ、反吐が出る
167: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 03:09:43
願いを捧げるのだって逆に言い換えれば18歳までは無償で豊かなで平和な暮らしを国の庇護の元で行えるって事だからな
十分すぎる前金だわ
168: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 03:20:41
もしかして「願いは自分で叶えるもの」の体現者って実は王様しかいない?
アーシャはあのチート星前提だし
169: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 04:11:42
嫌なら出て行けってやつだよなぁ
170: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 04:25:28
>>169
国を出ること禁止してないのなら本当にこれなんだよな

王様の魔法はなんか奪ってきた道具頼りのものにしておいて
アーシャは努力で身につけて対抗とかじゃなダメだったんかな
171: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 04:35:26
オチにしたかったんだろう100歳のじいさんの100周年記念の歌までの帰結が歪みまくってるのがひどい
今回のディズニーは暴力とテロリズムを賛美している
アーシャは最初から下心ありきの頭お花畑だしよ
172: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 04:52:36
そもそも選択の自由の機会さえ奪うってのが根本的にアウトなんじゃないか?あちらの価値観的に
言い方悪いけど愛情はあっても毒親と考えれば、国としては腐っていくしかないわけだから…
結局王は願いを守っていたわけじゃなくて「独善的に人の未来を選別し摘み取っていた」のが問題なんだろ
173: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 04:57:52
>>172
個の力によって成り立っていた国を滅ぼして作られたのが治める気もないやつの力で成り立った国だぞ
180: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 06:00:03
>>172
独善的にもクソも『願いを叶えて貰ってる』時点で、そんなもん得られる立場にあるわけ無いだろ。
これが独裁政治がされてるとか、願いを叶える為に法外な金を要求するとか、呑めないような要求を呑まざるを得なくするとかあるならまだ分かるよ。でも、そんなものないじゃん。
めちゃくちゃ平和な国で、普通に幸せに暮らせてて、願いを叶えるのも願いの記憶とかいう、叶わなかったら実質デメリット0の代物で受けてくれる。
ここまでやって貰ってて、更に「選択の自由までよこせ!」とか王は奴隷にでもなれってか。

そもそも国が腐るってなんだ、その腐るって具体的にどれくらいかかるんだ。ざっくり見ても、少なくともあの国家運営なら三代は保つぞ。 
ちなみに断言するけど、あのボケナス主人公が興した新興国家は、間違いなく一代も持たずに崩壊するぞ。『願いを総て叶える国』ってことは、『法が存在しない国家』と同義だ。しかも、それやってるのがクーデターで国乗っ取ってるわけだ。国内外大混乱で内外共に戦争待ったなしだよ。
実は、歴史上に似たような事をやった国が存在するんですよ。ソビエト連邦っていうんですけどね、国内外共に大混乱を起こして100年保たずに崩壊したんですけどね
182: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 06:12:26
>>172
王が私利私欲で私腹を肥やすために願いを選別してたならその通りなんだが、王は王なりに国と国民のことを考えて選別してたから、王がそんなに悪い人に見えなくなっちゃうんだよな
174: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 05:00:50
正直この人の歌シーン見るために映画館行こうか悩んでる
176: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 05:28:59
国同士でばちばちやってそうな世界感で願いを叶えることができず無念の中死ぬ奴の方があの世界多いと思うんよ。その中で取捨選択してるとはいえ叶えてくれる上安全保障してくれるとか普通に善性側では?
177: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 05:40:59
比較すべきは聖杯とか猿の手よりもナルトの無限月読とかP5の認知訶学なんじゃないかな
人々に平和と幸せを与える代わりに強い意志と成長を阻害する善意の支配
178: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 05:47:46
>>177
その手の強制支配と比べるには選択の自由がありすぎる
181: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 06:07:34
王とは普通に和解できそうなのにそれを放棄して暴力で叩きのめした感あるんだよな
時間をかけても話し合いで平和に解決っていうのを否定して暴力で解決することを賛美しているような印象になってしまう
193: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 07:42:42
>>181
ラーヤは既視感のあるキャラ多いしとにかく地味だけど相当高い和解のハードルをクリアしてるんだよね
63: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:14:22
私に願いをよこせ
どんな願いも叶えてやる
ただし叶える願いは私が選ぶ
それと感謝の気持ちを忘れるなよ無礼者め!
こんなこと言ってる独裁者が普通にいい政治してるおっさんとか予想できるわけないじゃん
野心も下心もなく本当のことしか言ってないし
65: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:17:12
私の王国に偉そうに文句が言えるほど
お前は完璧なのか
王の代わりになれるのか

これが真理すぎる
68: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:18:59
>>65
A。「女王様が何とかするはず」
72: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:23:27
>>68
革命に責任くらい持てや…
67: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:18:42
なんで振り切って私利私欲で動いてゆくゆくは願いの力で世界征服だ~
みたいな凡百の悪役にしてやれなかったのか
これだと主人公の方が史上最凶のヴィランだろ
71: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:22:49
あれだよね、何もプランがない奴らじゃなくて
悪いところあっても今までちゃんと統治してくれた人についていくのが正しいんじゃないかと思わせてくれたね
74: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:24:09
このキャラづけにするなら王一人で抱え込んではいけない!!と主人公とヴィランの和解エンドの方が似合う気がする
81: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:32:56
>>74
ヴィランなんていらない!
皆で手を取り合ってより良い未来へ!!
みたいな感じだと、100周年を記念する新しい形としてパーフェクトだったんじゃないかな…
84: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:34:00
>>81
ここ10年でのヴィラン主役型ショーの変化を見る限り妥当な線だよね
127: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:24:36
>>74
走れメロスのディオニス王みたいに主人公の行動で自分の過ちに気づくエンドのほうが後味の悪さもなく爽やかに終われたかも
もしくはベタだが王妃のキスで愛することの意味を思い出して本当は人を信じたかった自身の願い事に気づいて和解とか
少なくとも排除して解決みたいなタイプのヴィランではないと思う
76: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:24:43
裏切り者は全員まとめて排除だ!←まぁそりゃそう
言い分聞こうか悪気はなかったんだろう←聖人か???
77: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:27:18
>>76
ほんとに悪気なかったしあそこで謝ればマジで許してくれたんじゃないのこの人
流石に怒りはするだろうけど命までは取らないという信頼がある
78: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:27:40
怖くて見に行けない
マグニフィコ王は一体どうなってまうんや…!
79: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:29:10
ひよった結果こうなったのか?
最初から金玉とかメロンパンみたいな外道にすればよかったじゃん
80: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:31:04
この人を責めれる数少ない点の1つである「独断と偏見で危険だと思った願いを忘れさせたままにする」て部分も、結果的に主人公らが歌で革命起こして政治も知らんパンピー主導の国作ったせいで「やっぱ王様は正しかったやん!」てなるの本当ひどい
普通に王と和解でよかったやん…
87: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:40:07
>>80
革命後に政治うまく行かないのは歴史あるあるだよね…って思ってたけど、歴史において大抵打ち倒されるのは悪政だったのである意味現実よりタチ悪い
82: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:33:04
「あのジプシーが私のものにならないならパリごと焼き付くす」
「肉食動物と草食動物の対立煽りしてどさくさ紛れに権力手にしたろ」
金曜ロードショーで観たこっちの方が邪悪だったり狡猾なように見えてしまうんだよな
85: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:36:33
周年作のヴィランでやってた悪事(悪事か?)もアンチテーゼだってんならいっそフロローレベルのクズにしてほしかったわ
90: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:43:49
ディズニーはこの悪役の何を悪く見てほしかったのかわからないし
この主人公をどう見てほしかったのかわからないし
この映画から何を感じてほしかったのかわからん…
これならまだありのままで~とかもう一度言われた方がよかったぞ
99: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:54:02
>>90
本気でクリエイターのメタファーだと色々と腑に落ちる
活.動家の価値観では真面目な滑動も悪にも見えうる
92: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:46:40
キングダムハーツとかツイステッドワンダーランドみたいな公式二次創作みたいな媒体で
どういう風に描かれるか普通に気になる
94: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:50:08
>>92
ツイステ世界だと「偉大なる王」という名の名君扱いになってそう
問題は他のヴィランで発生している「悪行だけど美化され過ぎで草」が発生しない事
96: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:52:16
>>94
現実世界の評価を反映して他国からは偉大なる王、歴史的な名君と呼ばれているけども
自国での評価は暴君、絶対的な悪として見られているとか
101: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:54:21
>>96
ツイステって実態と真逆だから国内から賢王、他国(現実)から愚王、悪王のほうじゃないか
97: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:52:58
>>92
まあXIII機関に唆されたり、集めてた夢を狙われたりとかそういう扱いなりそう 多分そんな悪く無い人で終わる
93: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:49:23
なんでヴィランにこんな設定やポジション与えたのかよくわからん

「私の願いを邪魔するやつ……すわなち悪」ぐらいの問答無用認識なんだろうか
でもそういう考え方の方が悪役だよね普通
95: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:51:54
出来れば世間の反応をしっかり見て名君としての側面を汲んでくれ
俺いやだよソラとかのキンハ組がこの王様悪く言ってるシーン見るの
98: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:53:26
ナルシストな部分はあるからそこを触れて行けば良いのかな?
100: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:54:12
この作品絡みのスレ見ていくと「悪くはないけど褒めるほどではない」辺りから「マグニフィコ王正論では?」に重点移ってるのがなんか興味深い
102: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:57:28
本編まだ観に行けたないんだが
逆に悪役らしいポイントはどんなの?
願いを返さないこととか傲慢だったりナルシストなとこ?
105: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:00:03
>>102
まぁ独裁者なのは確か
110: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:05:53
>>102
勝手に「この願いは悪だ!」と思った願いを封印したままにしたり(結果的にこの判断は間違ってなかったけど)叶えるつもりのない願いを持ち主に返さずインテリア?にして飾ってたりと問題行為もあったかな?
ただ犯した悪事より功績が勝りすぎてるのと、主人公サイドの打倒王やり方が最善と思えないのとで相対的に株が上がりまくってる感じ
104: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 22:58:42
ナルシストなとこもお茶目だなぁって感じたな
努力に裏打ちされた自信だし
106: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:00:28
ナルシスト単品だけでは悪役要素にはならないんじゃないかなぁ
既に悪人のキャラをさらに悪くする要素としては効くけど
108: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:04:16
白雪姫の例の鏡に閉じ込められた男ってのが、本作の描写的にこの王様の可能性があるというね
117: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:11:26
>>108
映像技術の関係もあるだろうけどどうにも自分には白雪姫のほうが時代古くみえて混乱する
120: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:13:48
>>117
魔法が無くなって滅びて知識も逆行したんじゃね?
ヨーロッパの暗黒期が間に入ったんじゃろ
111: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:06:59
無礼者たちへでヘンリー?の家を燃やしてるのは国民にマッチポンプをしてることの現れだ!って考察見たけど、そういう「本編より前の悪行」を増やそうとすれば自動的にそれを放置してた王妃の失点が増えるからどうしようもない
121: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:14:51
>>111
そもそも最初は夫婦ヴィランの予定だったんだっけ?
ぶっちゃけこのノリだと王政そのものを悪とするしかないよなぁ
123: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:18:08
>>121
ヴィランカップルというとアリスの女王と王がいるが今回を踏まえると何故か尊く思えてしまう
141: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:47:36
>>111
そういう考え方もできるけど、単にごっこ遊びの演出の為に火をつけたぐらいの印象しか感じなかったな……
115: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:10:11
ここまでの話を見て
見てないなりに考えたのだけどあれですかね別作品で申し訳ないけど
マイルドなメイドインアビスのボンドルドってところですか
個人単位ではとても良いとは言えないけど広く見れば間違いなく功績っていう
118: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:11:30
>>115
ボンボルドくらい突き抜けてたら良かったけど
良識と人道をもった政治家のボンボルドって感じ
136: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:40:04
>>118
それは権謀術数もできるタイプの完璧な為政者なんじゃ
138: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:45:48
>>136
実際作中の描写見る限りでは軍も持たずに一代で観光大国を築き上げて戦争とは無縁の平和な国を作ってるから魔法のことを含めても相当な政治的手腕持ってると思うんだよね
133: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:38:02
>>115
けど良いか悪いかの2択なら間違いなく個人としても良い人だよ
116: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:10:11
ぶっちゃけナルシストくらい欠点がないと完璧すぎちゃうと思うんだ
ナルシストなことすらチャームポイントになるくらい優秀だし
122: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:17:07
このやり方だと絶対にいずれ綻びは出る
出るけど少なくともやっていること自体は間違ってなかったし悪人ではなかった
あえて言うなら闇の魔法に手を出したことになるんだろうけどそれも自分以上に今の国を守りたいと言う思いからだろうしなんかただただ不憫
135: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:39:09
>>122
そもそも主人公が余計なことしなければ闇の魔法に手を出さない
137: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:42:19
>>135
余計なことも何も主人公がしたのはその時点だと
・願いが選別され叶わずしかもそれが返されることもないことに異議を唱える
・願いが叶うことを星に願う
だけだぞ。意見も思想も祈りも許さず私のいうことが世界の全てでなければならない
なんて言い出したらそれじゃ反発されて当然になっちゃう
125: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:21:52
元々の人格と目的が高潔だっただけで
本編時点ではそのための王国を守ること自体が目的になっていっぱいいっぱいになっちゃってたからなあ……
スターが落ちたことでより一層追い詰められたのは可哀想だけど追われるのは仕方ないだろ

すごく能力が高くて立派な人だったけど、あくまで普通の人だった
それなのに本人も周りも完璧な人だと思い込んでしまったのが不幸
128: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:25:50
サンデーでマギって漫画が昔やっていてその中で
「子供のために立ち上がる父親から大国の王まで、どんな者も自分が手に入れ積み上げたものを守る時にこそ武器を取る。そしてそのためならどれだけ残酷にもなる」
というセリフがあったけどまさしくそんな感じ
129: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:28:19
まぁロサス王国は滅ぶよねって結末
魔法の力で他国の兵は皆殺しにしますよ、なら自滅するだろうし
徴兵するなりなんなりして他国と戦いますよ、でも正直あの国民性じゃ受け入れるとは思えんし
130: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:28:56
過去の境遇も今現在の境遇もめちゃくちゃ性癖に刺さってて困る
映画の先の未来で国が滅んだら普通に悲しみそうなのも含めると全ての時間軸において性癖に刺さる事になってしまう
132: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:35:06
他作のワンダーウーマン 1984って映画で願い叶いまくって世界が酷くなったのを見ると管理出来てるならそれで良くないかと思ってしまう
134: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:38:45
~理想~
差別と貧富の格差が蔓延するクソみたいな国だけど願いを叶えてくれるという美点だけはあってその点があったから王様を信じられた
でも本当は願いを叶える際に選別が行われるので自分の祖父の夢は叶わないものと知る
それどころか祖父の夢を罵倒までしたあの王を許すことは出来ねぇ!革命だ!

~現実~
差別も貧困層も存在しない豊かな国だよ♡
100歳まで元気に生きられるよ♡
本当は願い選別してるけど許してね♡
144: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:52:25
>>134
あらゆる功績の内一つにケチがついた程度で革命起こされてるっていうのが印象悪いんだよな
ちょっと税金の使い方が一部気に入らなかったからって糾弾される謂れはないだろうと
139: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:45:49
正直これで悪人扱いされるんだから息苦しい世界だろうなぁとは感じる
140: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:46:17
内戦とか周辺国からの進攻とかでボロボロになってく自国をただ見ていることしかできないマグニフィコ王とか…良いよね……
142: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:48:11
故郷と家族を失い無力感に打ちひしがれた少年にスターが訪れず、彼のおかげで父が亡くなっても特に苦労してない少女のところにくるの悪い意味でリアル
スターの魔法とか関係なくコミュニケーションとるだけで救われたかもしれない
143: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 23:52:25
ぶっちゃけマグニフィコ王主人公で映画作ったほうが面白かった気がするけど
展開的に黒人差別とか言われそうなのがね…
152: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 00:26:58
新興国で歴史もないのに観光立国に慣れたのってすごくね?
建造物は魔法で作ったんだろうし、そうして外貨を得ても周囲の国に批判されない程度には良好な外交関係を作ってたってことじゃん
下手すると国家転覆したことを理由に国家として認めないって言って周囲の国から攻め込まれるぞ
168: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 00:48:00
>>152
観光立国化に必要な条件は
気候、自然、文化、食事
と言われている
歴史の長い国は歴史が長く文化的に優れていて独特な食文化がある
それだけじゃなくて長い歴史が紡げるくらいに暮らしやすい気候と飢えないような豊かな自然があるってこと
つまり新興国で観光立国になるのは相当難しい
シンガポールみたいに他国の文化を受けつつ戦争被害国として周辺国に支援してもらいつつ外貨を入れまくったからだからな
国王は自分の魔法とどんな人種も移民も受け入れるっていう制作でたった1代でシンガポールを起こしたってことだ
これがどれだけすごいことか説明するまでもないだろう
177: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 01:00:22
>>168
観光立国ってそんなにすごいの?
あんますごいイメージなかった
179: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 01:01:47
>>177
要するにモノカルチャー経済に近い政策だからな…
185: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 01:10:22
>>177
観光立国の何がすごいのか
·観光というサービス業で外貨が手に入る
·人が出入りするため情報や技術も手に入りやすい
·観光しやすい=商業もし安い土地だから投資もされやすくなる
·観光してもらうためには国の売りである観光地と観光に来てもらいやすい治安の良さと交通網の整備が必要
↑のどちらもがあるていど担保される程度には豊かじゃないといけない

技術的にもないとか資源のない国にとっては観光で金が手に入るのは実にありがたいし多くの国が観光立国を目指すのはリターンがすごいからだよ
153: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 00:27:40
描写掘り下げるほど株上がるの草
154: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 00:29:57
治安維持のためならしかたないだろ
活 動家のクーデターのほうが危ないだろ
155: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 00:32:14
どういうメカニズムか知らんけど飢えに苦しむ民がいないという時点で王としては上澄み中の上澄みなんだよな
割と国全体としては平和寄りのアラジンですら主人公が貧困層で盗みに手を出さないと生きていけない境遇なんだぞ
164: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 00:44:22
>>155
そりゃぁ魔法だろ、それか農業に全力を出せるようにしてるとか
156: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 00:35:30
クーデター起こした理由である「いつか夢を叶えてくれると信じてたのに大半の願いは叶えてくれないことを知ってしまったから」ということの妥当性があまりにもなさすぎるんだよね
自力で叶えられないから他人に夢を委ねたのに、それが叶えられないからと反旗を翻すって「自国のスポーツ選手が敗退したら石を投げるファン」とか「自分がなれなかった医者に子供をさせようとするが反発されると子供を見捨てる親」とかとやってること同じなんよ
165: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 00:45:51
>>156
国民の数と叶えるのは月1ってとこで、言ってた通りに抽選だったとしても叶う確率はだいぶ低いだろうにね

まぁそしたらもっと叶える数増やせみたいなこと言い出しそうな雰囲気あるんですが…
157: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 00:35:48
住む場所がなくて困ってる人に城においで。ただでいいよ
どんな問題も私が解決するし、いっぱい与えれば満足だろ?
だからお前らは感謝しろよな!!!!!

これに加えて、夢と記憶を差し出せば、国に有用と判断されれば叶えてくれる

靴を舐めて感謝の意を示すだけでも足りないな……?
159: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 00:38:26
スカーが王になった後クッソ衰退して別にシンバ来なくても遅かれ早かれ反乱起きて死んでそうな感じあったの好きなんだよね
あぁ、ヴィラン達が仮に望み叶えとしても最終的にはこうなる運命なんだなっていうのがひしひしと感じられて

マグニフィコ王はヴィランのくせに国営が盤石すぎるわ
160: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 00:40:09
この後に白雪姫だろ?
明らかに文明が後退してるじゃねーか
一度国滅んだか他国に攻め込まれて領地奪われてるだろ
169: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 00:48:07
こう…キノの旅にありそうな国と末路だな、と思った
176: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 00:58:03
>>169
「願いが叶う国」みたいな感じで結局「キノ、願わなくてよかったのかい?」「エルメス…願いは自分で叶えるから価値があるんだよ」的な感じで去っていく気がする
170: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 00:51:52
功績が余りにもデカすぎるのと罪に対して罰があんま釣り合わないのとこの先の国の未来がどう考えてもお先真っ暗なのが合わさって最恐のヴィランとは…?ってなってる
174: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 00:57:29
悪役にするためにダークサイド落ちたときに願いを自分の糧にしてたので強ち間違いじゃない

なお本人は禁忌の魔法として封じる理性が有り追い詰められるまで国民に矛を向けなかった模様
182: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 01:04:35
いろいろすっ飛ばすけどキャラ造形がめっちゃ刺さってる
まさかディズニーからこんな正統派イケオジヴィランがお出しされるとは
186: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 01:12:48
自分の知らない魔法だ!ってなった時大慌てだったのも
故郷を滅ぼされたトラウマが蘇ったとしか思えなかったよ…
187: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 01:13:05
殺人、破壊願望があるとしてそれを自覚して抑えながら生きるのと、自覚なく忘れたままでもなんとなくで平穏を享受して生きるのはどちらが不幸か
188: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 01:13:10
2が出たらジャファーみたいに復活しないかな。
ジャファーとは違って改心する方向で。
191: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 07:34:35
マグニフィコ王というキャラクターについては、「とても正しく正義感にあふれているキャラクター」と語り、続けて「その行き過ぎた正義感に故に悲しい存在となってしまった、悲劇の王様だと思う」と話した。

さらに「マグニフィコ王のことがよく分かると言うと、福山は暴君なんだなって思われそうですけど。マグニフィコ王に対して甘すぎるのかもしれませんが、複雑みをどうやって入れ込めば、その悲しみが可笑しみにまで昇華できるのか、というアプローチをしたつもりです」と、キャラクターへ愛情を持って声を吹き込んだとも語っている。

中の人(日本語)にこんな同情的コメントを寄せられるディズニーヴィランは珍しい
198: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 08:42:43
王様が叶えた願いの数って月に一回+αなのもわかってるから「大部分の願いは叶わない」のは自明なのよねぇ

観光客の人たちはアーシャの説明聞いて「ああ王様の胸先三寸で願いを叶えるのね」っていう作中では重大な隠し事のように扱われていた要素は察することができそうなのがね…
195: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 07:46:03
そう私の王国に 偉そうに文句が言えるほど
お前は完璧なのか 王の代わりになれるのか
去年は 14の願いを 叶えた充分だろ
なのに私を疑うだって?
なんて無礼なやつだ 支え続けてきたのに
まあ なんてことはないか

マジで作中で歌われてるけどこれ過ぎるんだよね
ロサスを支え続けて来たのは間違いなくマグニフィコ王なんだよ

元スレ : ディズニーの「ウィッシュ」見てきたけど

元スレ : マグニフィコ王ファンスレ

アニメ > 映画記事の種類 > 考察ウィッシュディズニーマグニフィコ王

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:02:56 ID:Q1NDg4ODA
ボロカスに非難されてぶっ倒されて幽閉の罰を受けた、公式でも「ディズニー史上最悪のヴィラン」だぞ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:23:15 ID:k2MjI0NzI
>>1
ジャンプの打ち切り漫画みたいだよね
主人公は素直に応援しづらい考え方してて、一方悪役は筋が通ってて悲しき過去もあって劇中のやらかしに大して罰が強すぎるからどちらかと言うと悪役の方に肩入れをしたくなるっていう
0
69. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:25:23 ID:E1NjgzMDQ
>>21
本当に打ち切り漫画で割とあるんだよな
作者の倫理観が狂ってるせいで作者が否定的に描いてる敵の考えが読者からは正しく見えるのにそっちが否定されて主人公側が賛美されるから見てて気持ち悪いの
0
75. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:35:59 ID:M5Nzk5Njg
>>21
タイパクでみたやつ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:36:37 ID:c2MjAwNDg
>>21
U19のディズニー版って感じか…聞くだけでも酷そうだな…
0
27. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:29:16 ID:c0MjUxMTI
>>1
確かに「最悪」じゃねぇかな
殴ってもスッキリした気分になんねぇもん
0
35. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:40:29 ID:EwMjM1NDQ
>>1
だれにとっての最悪かという対象が違うわ・・・
0
36. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:41:27 ID:M4NDU0OTY
>>1
ディズニーにとっての「史上最悪」はこの人なんだということは揺るがないよな
0
44. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:58:34 ID:U5MDM2NjQ
>>1
・CV福山雅治
・歌もうまい
・ハンサム
・愛妻家
・ワンオペで国を統治する有能です
・幼い頃に故郷を滅ぼされ、それ故に保守的な思想になっている(なお、この映画でこういうキャラの掘り下げをしてるキャラはこいつくらい)
・国益のためになる願いしか叶えないとはいえ、それでも夢を無償で叶える
・国のピンチというときに、「王様、私達の夢は!?」とか聞いてくる愚民に対してもちょっと怒った態度を示すぐらい

こんなに魅力的なキャラクターを、魔法でボコボコにして鏡に閉じ込め、さらに地下牢にブチ込むという仕打ちをする映画。それが『ウィッシュ』
いや、これは偏向報道気味で実際は後半けっこう悪いことしてたんだけどさ。この決着は流石に納得いかねぇよ
特に王妃に関しては頭おかしいの?マジでクズじゃん
0
61. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:18:26 ID:Q1OTIxOTI
>>44
けっこう昔に死んだ一般人である主人公の父親を「確か哲学者をやっていたよな?」という風に覚えてたり、「ロサスを私が守らなくては」みたいな言動が多くて、国民と国を大事にしている感じが出てるのもなぁ……
そんな王様に対して、エピローグで国民たちが「ひどい王様だったぜ」みたいな台詞言ってるシーンは可哀想すぎた
0
67. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:23:16 ID:EwODkwOTY
>>61
クッキー踏むシーン普通に胸糞だわ
王の過去的に国が滅ぶとか全然ある世界であんな安穏とした生活送らせて貰っといて爆速手のひら返し過ぎてな
0
71. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:28:23 ID:YyNTMyMjQ
>>67
主人公に洗脳でもされてたんかな?
0
78. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:45:09 ID:EwMjM1NDQ
>>67
フード理論「悪人は食べ物を粗末に扱う。」
0
2. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:03:38 ID:UzMjg2NDg
行為に対する罰が釣り合って無いよな。
0
6. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:10:09 ID:c4ODIxOTI
>>2
途中まで和解エンドになると思ったよ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:04:31 ID:E5NjIyNA=
正直こいつ別に悪役じゃないよなと思った
願いを集めるのも、願いの選別も、その能力の強大さを考えたら必要なリスク管理だろうし
自分の願いだけを叶えてる独裁者とかならともかく、国の経済は安定してて観光地としても好評。国民は問題なく生活できる上に国に問題ない願いならかなえてもらえるオマケ付き
これで文句言う方が無理あるだろとしか言えん
主人公とか思想強めのテロ組織でしかないし
0
4. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:08:04 ID:c4ODIxOTI
>>3
主人公がテロを起こしたことは自然なことだと思うよ

だってあいつ家族の願いが叶わないって知ってキレてるだけだから

なので『自然』ではある
しょうもないだけで
0
54. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:08:49 ID:E1NjgzMDQ
>>4
本当にしょうもないんだよなぁ
国王が国の利益に繋がる願いを優先して何が悪いんだよ
国益になるなら国民のお前らも恩恵受けられるだろ
0
66. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:21:26 ID:E5NjIyNA=
>>54
これがせめて個人でかなえられない願い、「死んだ親を生き返らせて」とか「不治の病を治して」とかなら、叶えられないと知った時の落胆や他の願いを優先することへの怒りとかも共感できるけど、作中の願いってもう少しお前ら自身で頑張れよとしか思えないものばかり、主人公の爺ちゃんとか「歌手になりたい」とかそこは自分で努力して歌手になれよと
他力本願なのにその境遇に文句を言うって本当にどうしようもない連中にしか見えない
0
87. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:08:11 ID:EwMjM1NDQ
>>66
安易に「歌手になりたい」という願いを叶えたら、普通に努力した人の活躍機会を奪いかねないよな。
まあこういう願いをする人が少しなら国家運営のための誤差かもしれんが、百人も千人もいたらまともに努力した人が気の毒だ。
0
25. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:25:37 ID:czMzc0MTY
>>3
民衆は愚かというメッセージかもしれん
0
57. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:12:17 ID:c1NDEwNTY
>>25
それは日本含め否定できん……昨今の世界見てると
0
60. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:17:33 ID:c5MTI5NzY
>>57
本当にそういうメッセージ性を込めて作品を作るなら
じゃあその愚かな民衆を作品内でちゃんと否定してくださいよって話でね
0
64. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:19:40 ID:MxNTA4MjQ
>>25
そのメッセージを伝えたいなら何で愚かな民衆が主人公であまつさえ勝利エンドなんですか?
0
51. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:06:59 ID:U5MDM2NjQ
>>3
『さあ革命のとき!』みたいな歌詞流しながら、王様のクッキーを地面に叩きつけてみんなで踏みしめるシーンは普通に狂気を感じたわ
マジでディズニーは何を思ってあんなシーン流したの?
ひたすら怖かった
0
145. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 09:42:30 ID:Q1NDgwMjU
>>51
革命無罪
造反有理

ってスローガン知らないのかよ
映画会社に資金投入している国で大流行してたぞ
0
80. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:59:35 ID:UxNDEwMjQ
>>3
そもそもが願いを叶えてもらうってのが他人任せ過ぎてな
普通は自分で叶えるのが当たり前で、叶えてもらえるチャンスあるだけでもラッキーだってのがわかってないんだよね
0
96. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:28:21 ID:YyNTMyMjQ
>>80
叶えない願いを持ち主に返したら・・・・・八割がたの連中が罵ってくるの明らかだよなぁ
0
100. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:33:58 ID:E5NjIyNA=
>>80
これが「願いは他人に叶えてもらうんじゃない。自分でつかみ取るんだ!!」って展開で、過保護で国民を堕落させる王から独り立ちしていく。みたいな展開ならともかく、結局その後は願いを無制限に叶えていくから確実に個人の願い馬ぶつかって混沌として努力しない堕落した国民ばかりの国になるのが確定してるんだよな
しかもこれ王の過去から普通に他国から攻められて滅ぶこともある世界観だから、今後どうすんの?って感想しか出てこない
0
104. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:36:06 ID:EwMjM1NDQ
>>80
そういや、夢を叶える際に自分で努力は必要なんだろうか? 例えば歌手なら王様に夢を渡した後も歌の練習をする必要はあるのか、とか。
もし努力不要ならお得過ぎるが、流石にそんなことはないよなあ(と思いたい)。
0
5. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:10:07 ID:gxNDcwMzI
海外っつーか本国の感想はどんな感じなんだろう
0
13. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:19:14 ID:EzMDU4MzI
>>5
チェックリスト式脚本とか脚本:制作委員会とか言われてる
あと歌も日本の方が良い
0
22. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:23:40 ID:MxODgyNjQ
>>5
海外でも「ん?いや為政者として考えれば普通に優秀だし…?ヴィラン?あれ…?」という感じが多い印象
0
26. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:26:47 ID:E5NjIyNA=
>>5
割と悲惨
初日から微妙な評価だった上に公開直後にyoutubeで制作スタッフの内部告発が出てボロクソに叩かれてる
0
29. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:32:56 ID:c0Nzk2MA=
>>5
環境活動家を褒め称えてるみたいな映画って言ってるやつはいたな
0
52. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:07:41 ID:c2MTcwNjQ
>>5
日本で公開する前の段階で評論家も観客も微妙な反応だった気がする
0
55. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:09:08 ID:IwMDE4NTY
>>5
日本で大ヒット!?なんで!?
0
79. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:50:55 ID:E5NDQ1Njg
>>55
キャラの声帯と広告攻めでは………??
0
114. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:52:05 ID:QyMTY5MTI
>>55
・いつも通り宣伝しまくる
・直前に過去作の名作を地上波放送
・ディズニーブランドの強さ
・他に公開してる映画が戦争前後舞台にしたハードなものばかりのなかウィッシュは比較的軽く見れるから
この辺りだと思う
0
81. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:00:45 ID:UwOTY5Ng=
>>5
海外の反応サイトからの受け売りだけど何故か日本でだけ受けて本国は頭を捻ってる感じらしい
「日本はディズニー好きだから一応見るだけ見てみたのかな?」
「傑作とは言わないが見れば悪くはないからね」
みたいな結論になってた
0
7. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:13:59 ID:c3OTYxMTQ
良いキャラだよね
趣き深くて味わい深い

おかげで倒した主人公コレ大丈夫?と思ってしまう
0
109. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:39:01 ID:M1NzQwMjQ
>>7
続編はほどなくして滅亡したロサスを以前よりマシな感じに
マグ王がどうにか建て直す物語にしたら評価上がるんでないの
ディズニーのフワッとした勧善懲悪にはみんなウンザリしてるんよ
0
161. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 04:42:08 ID:A2MTkyOTA
>>109
シンプルな勧善懲悪ならいいんだけど、最近のディズニーの場合はフワッとした、言い換えれば無責任が目立つ勧善懲悪だからね
0
8. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:14:57 ID:E1Mzc4NDg
声がいい歌がうまい(CV福山雅治)
0
32. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:35:59 ID:k4ODYyMDg
>>8
最近の福山さんの願い
「翔んで埼玉九州編やるなら長崎の王様として出たい」
0
9. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:16:52 ID:QyNDQ1NzY
ぽりこれ映画はいらない
0
157. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 17:16:55 ID:QxNDUwNzU
>>9
武力革命は政治的に正しいか?
0
160. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 20:14:23 ID:kzNjI4MDA
>>157
黒人ならな
0
10. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:17:24 ID:g4MDc3MjA
完全に良い人やんけ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:39:50 ID:U1MzQ1MTI
>>10
このスレだけ見ると善人に見えるから映画観て確認してみたいけど
もし観て悪人だったりしたら嫌だし、語られた通り善人なのに酷い目に遭っても嫌だ
やっぱ観ないわ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:49:42 ID:c4ODIxOTI
>>10
暴走する前はベースは善人である事は間違いないが
完全かと言われたら色々未熟ではある

ただ初代国王なんどから未熟なのは別に変じゃない
なのでこれから国民と話し合って本当に在るべき形を模索して行ければそれで良かった

全責任押し付けて幽閉は絶対違う
0
11. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:18:02 ID:gxNDQyOTY
本当なら原作だと夫婦でヴィランだったんだけど、マスコットも男の子だったってアートブックにあったんだけど、どっかのバカが女を悪役にしたくなくて王様だけにしたらしいね…胸糞悪い
0
19. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:22:20 ID:E5NjIyNA=
>>11
女王の手のひら返しっぷりが酷い
お前今までその立場を満喫してたのに夫が使えなくなった途端に切り捨てるとか人の心ないんか?と
0
50. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:04:01 ID:U5MDM2NjQ
>>19
そもそも、『王様が夢を閉じ込めてる』っていうのを知ってたのに黙って見過ごしてきたのがお前だろという
あと、あんだけ何回も「愛してる」って言ってたのにあの仕打ちはサイコパスなのか?と
女王は不快度ナンバーワンだわ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:33:00 ID:A2MDg3ODQ
>>19
ラセターのスキャンダルに乗じて権力を簒奪したジェニファー・リーまんまだと思う あっというまに立ち行かなくなってラセター時代の作品の続編商法で食いつなごうとしている現状はロサスの未来だろうね
0
121. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 01:29:00 ID:YzOTE4NTA
>>11
王妃の身の振り方下手な悪役より印象悪くなると思うんだが…
0
12. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:18:28 ID:YyNTMyMjQ
キングダムハーツで味方の公式チートになったりせん?
0
14. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:19:18 ID:E0NjA5Mjg
感想検索するとこの王様関連のことばっか出てくるから
見る気なかったのに気になってきた
0
15. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:19:52 ID:kyMzM0NDg
いいキャラだけど後半は普通に悪役してただろ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:22:07 ID:EwMzcyMjQ
>>15
なんか無理やり悪役になった感がね
なろう系みたい
0
33. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:37:47 ID:E5NjIyNA=
>>18
なろう系にある立場上主人公が正しいことにしないといけないから敵役のIQ下げて無理矢理悪いことにさせるって展開そのままなんだよな
闇の魔法に頼るの唐突過ぎるし、それなら最初から普通に悪人にして裏で国民操って好き放題してるとかにすればいいのに。いい王様だったけど悪に落ちましたってのが無理矢理すぎる
0
118. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 00:36:23 ID:U0MDY1NzU
>>18
これ見た時種死のデュランダル思い出したわ
あれも子供心ながらにこんな急に悪役ムーブしないで普通にやりゃよかったのでは?って疑問ばっかでてきたのが
まさか今回も味わったわ
0
146. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 10:09:44 ID:QwNTk1NTA
>>18
もう取り返しがつかない
治らないってわざわざ強調して
和解路線を意図的に潰してたよね

吸収された願いがちゃんと帰ってきてたから意味不明だけど
0
43. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:55:57 ID:MxNTA4MjQ
>>15
悪役してたけどあそこまですることなくない?
っていうかこの人がいなくなって大丈夫なプランあるのかあの国
0
62. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:18:35 ID:EwODkwOTY
>>15
その転換が違和感ありすぎてな
前半の感謝と夢貰うだけでほぼ理想的な国作ってた王と後半のなんか暴走してる奴は別キャラやであんなん
0
16. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:20:35 ID:EwMzcyMjQ
100年記念が胸糞話なのがなんとも
ミッキー長編映画じゃなくて残念だったと思うべきかこの製作陣にミッキーが汚されなかっただけ良かったと思うべきか
0
17. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:20:38 ID:c5NzM1NDQ
王は犠牲になったのだ…ポ○コ○の犠牲…その犠牲にな
0
20. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:22:30 ID:cwNDQwMzI
ウィッシュのウケが悪いのって主役よりこの人の方が魅力的だからなんじゃね??
0
45. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:00:08 ID:MxNTA4MjQ
>>20
✕主役よりこの人の方が魅力的
◯主役が魅力的じゃない
0
97. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:29:59 ID:YyMDg3Mjg
>>45
主人公がブスではないんだけど華がなくて、思想もあれではなあ…
0
46. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:02:19 ID:AwNTM1Mg=
>>20
というよりこの人以外碌なもんがいない
0
148. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 10:56:57 ID:QyMDc1NTA
>>20
主役は武力を持ったグレタ(環境活動家)って言われてるからなぁ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:24:44 ID:E4NjUwMTY
主人公がテロリストとかディズニーはどこに向かっているんだ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:42:47 ID:UyMjg2MTY
>>23
視野の狭い庶民が力を持って短絡的なエゴで国家転覆なんて実に夢のある話しゃない
0
24. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:24:49 ID:I4ODg3MDQ
ちょっと持ち上げられすぎ感はある

他のキャラ、特に主人公と王妃がアレ過ぎたから気持ちはわかる
0
113. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:51:33 ID:YxNzc2OTY
>>24
評価は相対的なものになるのは仕方ない
0
28. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:30:40 ID:IxOTE2MTY
ディズニーから金もらったの?
0
47. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:02:24 ID:YyNTMyMjQ
>>28
映画の感想サイトのウィッシュの感想みてみ?
0
68. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:24:41 ID:Q4MTczMTI
>>28
そりゃ批判もあれば好きって人もいるよ
反対意見=儲けorあん、ち思考はちょっと…
0
136. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 06:41:02 ID:ExMDYyNTA
>>28
金もらってたらこんなに映画の内容についてボロカスに言われてるスレをまとめないだろ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:33:43 ID:M0NzMzNTI
クーデター後に「王になりたい」「金持ちになりたい」「支配者側になりたい」って願うやつが出てきて国滅びそうだと思った
善良で善性の人しかいないんだっけ?じゃあ大丈夫だとはならんよなぁ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:34:35 ID:cwNzM2MzI
マグニフィコ王がいなくなった後の国の行方は崩壊しか無いのがね…
0
38. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:43:11 ID:k1NzQ0OA=
記念すべき100周年がこれかよ
ディズニーがもう変わってしまって過去の傑作は遺物だってことを知らしめる記念作品になったな
0
39. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:44:39 ID:EwMjM1NDQ
本記事本文読んだ限り、予告観た時の印象と同じなのが「この王様、ワンオペでやってるみたいだが国家運営は大丈夫?」という点だけだった。
0
41. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:52:21 ID:QwMzM2MDA
マグニフィコ王が気になって映画見に行きそう
0
65. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:20:51 ID:EwODkwOTY
>>41
キャラとしての掘り下げあるのほぼマグニフィコだけだから実質マグニフィコ映画やで
0
42. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:54:46 ID:A3Mzc0NzU
どう考えても王様が棚ぼたでスター手に入れて何の努力もなく力使えるようになって好き放題やって主人公は努力してそれに対抗する魔法を身につけた設定にするべきだろう
主人公が棚ぼたでチート身につけてヴィランが努力して力身につけた設定で主人公に好感持てるわけがない
0
48. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:02:34 ID:AzMTc0NzI
主人公陣営より悪役に共感が集まるシナリオってディズニーの迷走がやばいな
意図して悪役に焦点を合わせたなら理解できるけど、ディズニー的には主人公に拍手喝采なんでしょ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:03:55 ID:g5NzA2ODA
主人公と星が最悪のヴィランだろ
0
70. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:27:07 ID:Y4MjY4MDg
>>49
スターがクソ星扱いでこっちが最恐ヴィランみたいに言われてるの笑える
まあ無知蒙昧な少女に力与えて国家転覆させるとかどう見ても邪悪がやる事だもんな
0
53. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:07:51 ID:AzNTkwMTY
捧げる願いを魔法の力でも使わなきゃ絶対に叶わない内容にすれば説得力は出たと思う
例えば「亡くなった人にもう一度会いたい」とか「主人公の親友の足を治して走れる様にして欲しい」とかそう言う個人の努力では絶対に叶えられない内容なら願いを叶えて貰えるまで辛抱強く待つのは分かるし叶えられなかった時の失望感も理解出来る
0
58. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:12:45 ID:E1NjgzMDQ
>>53
そりゃそうでもないと叶える願いを選ぶ側に文句言う前に自分で叶うように努力しろやって言われたら反論できないからね
0
56. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:11:58 ID:E0MTMwMjQ
Xとかで「ウィッシュ」で検索したら、まず出てくるのがこのキャラの話題ばっかりで、主人公が空気な時点でいろいろ察した
0
59. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:13:11 ID:Q3NTcxNzY
要するに活動家目線で最悪な為政者を打倒する理想の物語を作ってみたけど、
活動家の思想の方がおかしいせいで、客観的にまともな為政者が理不尽に排除されたようにしか見れないってことかな
0
63. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:19:12 ID:g5MDQzOTI
SNSで見かけた肯定的な感想が
「これまでのディズニー作品のオマージュとわかる描写が良かった」
「これまでのディズニー作品の技術集大成のようなミュージカルシーンが素晴らしかった」
みたいなのばっかりで
0
72. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:30:44 ID:I3MzM2OTY
この後にマグニフィコ王が「今更もう遅い」したら、完全になろう追放系やね
0
74. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:33:48 ID:Y3NDcwODA
要約で歌がうまいグレタが国家転覆する話って言われてるのほんま草
0
77. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 22:43:38 ID:E5NDQ1Njg
どの辺がヴィランなんですか?としか言えねぇ。主人公の方がそれっぽいだろ………
0
82. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:00:52 ID:QyNTA4MA=
マグニフィコ王の悪辣さの根幹は「思想の統制」なんですよ。
どのような思想も尊重されるべきなのですが王は「願いを提出させることでその個人の熱意を奪い取り無抵抗な群衆にする」って事を行っているんです。
つまり「叶えることができない願いは返すこと」を行わないといけなかったんですがそれを行っていなかったのが悪辣なのです。

だから「願いを叶えなかった事」ではなく「願いを返さなかった事」への怒りを主人公が向けていたのなら話は変わっていた気がしますね。
0
84. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:06:03 ID:E5NDQ1Njg
>>82
どう見ても危険思想。そういうのも尊重しないといけないんですかね。
0
91. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:18:43 ID:QyNTA4MA=
>>84
「思う」まではこれは自由なんです。
行動に移したら治安維持を理由に制圧する事はする必要がありますが。
思うのと行動に移すには大きな差があるんです。
0
111. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:46:20 ID:QxODYxMTI
>>91
願いとして王に提出した時点で「行動」ではありませんか?
0
120. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 01:27:15 ID:IxNzYyNQ=
>>111
行動の定義は人によって変わるので言及は差し控えますけど、極論するとマグニフィコ王の願いの扱いは思想統制に他ならない行動だと私は思います。
それを善とするか悪とするかの差だと思いますよ。
0
128. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 01:55:01 ID:QxODI4MDA
>>120
お互いの意見を尊重したいのでこれを最後のレスにしますが、
彼のあれはただの「方針」であって、善でも悪でもないと
わたしはとらえます
0
86. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:07:36 ID:QxODYxMTI
>>82
自分で叶える気の無い願いを返却する意味あるんですか?
0
94. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:27:17 ID:QyNTA4MA=
>>86
王が叶えてくれないなら自分の力で努力しようと思う人がいるかもしれない以上返す必要があると私は思います。

主人公が過激思想にかぶれて危険な存在なのは確かですが国民を思想統制するに等しい行為はかなり悪辣といっても良いと私は思います。

主人公とマグニフィコ王のどちらが危険かは個人の判断によりますが、思想統制をどう思うかというのに結構左右されると思います。
0
163. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 14:35:52 ID:E2MzEzNzA
>>94
日本人にとっては憲法からして個人の自由や権利は「公共の福祉に反しない限り」と制限されてるのが当たり前だからな……
みんなの幸せのために納得の上での制限
無制限の自由じゃなきゃ思想統制の悪だなんて考えはそうそう受け入れられんよ
0
98. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:30:49 ID:c0MjUxMTI
>>86
返して罵られた・・・・・って経験はあるんやない?
0
101. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:34:56 ID:QyNTA4MA=
>>98
基本的にすごくいいひとっぽいですからね
叶わない願いに人生費やした人もいたとかなったら願いを返すのは躊躇してしまうかもしれませんね
0
90. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:13:29 ID:c5MTI5NzY
>>82
国民は自分の願いが多くの中から選ばれることを夢見て提出してるんだし返さないことに文句言うのも違う気がするなぁ
自分の買った宝くじが当たらなかったからって金返せって言うようなもんでしょ
わずかな確率なのは承知で当たることを夢見て対価を払ってるんだからさぁ
0
99. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:31:58 ID:QyNTA4MA=
>>90
使い道で「国のために使います」って書いてある人からしか選ばないけど、どんな人も当たるかもって売り文句で売るのは商品の優良誤認の域にあたると私は思いますけどね。

ただ、思想統制も国家運営にやむなしって思ってる人からするとマグニフィコ王の行動は合理的なので、「王は正しくて国民は怠惰だという」意見も一理あると私は思いますよ。
0
103. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:36:00 ID:g4Nzc1MDQ
>>82
「願いを強制的に奪い取る」や「叶えない願いがあることを黙っている」ならわかるんだけど、この王さま願いの選別基準以外は公開してるみたいだからなぁ
願いが返ってこないのも自分の願いが叶わない可能性があるのも皆知ってたんじゃないの?ってなる
0
108. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:38:33 ID:QyNTA4MA=
>>103
言ってないから嘘じゃないは詐欺師のやり口なんですよね。
0
112. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:48:41 ID:g4Nzc1MDQ
>>108
叶わない可能性が高い、選別基準も明確には不明、それでも構わないと数十年追及することもなかった国民にも問題があるだろう
言われなかったから気にもしませんでしたっていうのは無責任過ぎない?
0
122. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 01:29:35 ID:IxNzYyNQ=
>>112
で、追及したらおかしいと気づいた主人公が国家相手に反乱起こしましたって話なのでは?
0
152. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 12:36:03 ID:k4MjI2MDA
>>122
主人公は無鉄砲な若者だから仕方ないとしても、王のある種の理不尽さを知っていたはずの国民が掌返しするのはおかしくないかって話では?
0
117. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 00:20:09 ID:g5MDAzNTA
>>82
聖書の翻訳を禁止して民衆の知識を制限していた中世のカトリックと何が違うの?出来たばかりの多民族国家、それも中世レベルの文明なら至極真っ当な政策だと思うよ 
0
123. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 01:35:39 ID:IxNzYyNQ=
>>117
だから「それっておかしいよね」って思った主人公が革命を引き起こしたってストーリーなんじゃないですか?

ストーリーの練り方が足りなかったせいで主人公側にあんまり正統性が感じられないまま進んで終わったからよろしくなかったんだと思いますよ。
0
125. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 01:45:12 ID:IxNzYyNQ=
>>82
思想統制もやむなしという考えを思っている人からしたら巨悪には見えないですけど、思想って言う個人が唯一自由にできる物を管理しようとするのは悪い事だと思っている人からしたらかなりの巨悪に見えるそんな性質を持つキャラだって言いたいだけなんですよね。

それに主人公がヤベー力を唐突に手に入れた過激派のアブナイ奴って意見には完全に同意できるので、そっちは一切擁護しませんし。
0
130. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 03:43:41 ID:kwMzk4NzU
>>82 内心の自由なんて「時代設定:中世」にそんな概念あるわけないだろ、中世なんて大体宗教国家やぞ
むしろロサスが社会体制的に異常だ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:04:10 ID:AwNTAwOA=
王妃が速攻王様切り捨てたのも酷いし
アーシャは爺ちゃんの歌とかの前に親友の障害治してやれよって話よね
0
93. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:27:09 ID:g2NTk5NjM
>>83
障害者の障害を治すのは障害がマイナス要素だと認識されてる事になるからNGなのだ
0
105. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:36:13 ID:QyNTA4MA=
>>93
ポ リコレェ……
0
107. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:38:14 ID:E5NDQ1Njg
>>93
障害者本人が願ってても駄目ならカスやな…………
0
164. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:41:40 ID:gyMjg2ODQ
>>107
こういう所まで含めて今のポ リコレの異常性を伝えようとするプロパガンダ映画って冗談が説得力ありすぎるんだよな
0
85. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:06:10 ID:QxODYxMTI
「周りのやつらを俺の奴隷にしたい」とか
「俺が王になって周辺諸国を侵略したい」とか、
そういう願いもかなえろってことですかね
そして主人公はそういう願いもかなえてやるんですか?
かなえなかったらマグニフィコ王と同じですけど?
0
147. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 10:36:06 ID:k0MTg4MDA
>>85
「お前今日からおれに絶対服従の奴隷な」って願いも叶えなきゃいけなくなるよね、あのテロ女が言うこと守るのなら
断ったら自分の言ったことも守らなくなるし、叶えたら魔法をそいつの私利私欲のために使わせられるだけだから、この手のやつが一人でも現れた瞬間詰むっていう
0
88. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:09:42 ID:kwNTA0MDg
故郷と夫を亡くし残った家族や仲間を守るためとはいえ家族とギクシャクした関係になってしまったミラベルと魔法だらけの家のおばあちゃんは最後には和解できて、この王様は和解できないんです??
0
89. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:10:43 ID:UwMTI5MjA
ヴィランが魅力的なら見に行こうかな、と思って記事開いたのに、ひたすらストーリーがボロカスに言われてて草
ヴィラン以外に魅力がない上にそのヴィランの末路が胸糞展開とか言われたらちょっと見に行く気にならないな……
0
135. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 06:25:37 ID:AwODA4MjU
>>89
しかも普通の感性の人間が見ると主人公側がヴィランでマグニフィコ王がヒーローなんすよ……
0
92. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:22:19 ID:UwOTY5Ng=
この王様が居たから国民の中には努力を怠る堕落者が出たという言い方をすればキリスト教的な悪魔、最悪のヴィランと言えるかもしれない
天使は見守り、悪魔は人間を助ける

ただ日本じゃ神頼みはすれど神様が叶えてくれるかなんて神様の気分次第なんで「自分達でなんとかせにゃならんな」って感じなんで王様の方に同情的だったり国民の方に疑問を持つのはしゃーないというか文化的背景の違いでそうもなろうよ感はある
0
95. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:28:17 ID:U4NDg3NzY
多分お互い歩み寄ったり和解して国をより良い状態にするみたいな形の終わり方ならもっと違ってた可能性あるよね
0
102. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:35:46 ID:YwOTk4ODA
>>95
これまでのディズニー映画でもヴィラン側と主人公側は最終的には和解するという展開はほぼ無かったように思う(例外だとトイ・ストーリー4のギャビー・ギャビーくらいか)。同情できる過去や事情があっても、それはそれとしてヴィランはきっちり断罪するという結末で終わるのはアメリカ人の気質によるものなのか
0
106. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:36:24 ID:E5NDQ1Njg
>>95
可能性どころではなさそう。本当に何でこうなったんだろうな。
0
110. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 23:42:50 ID:QyNTA4MA=
>>95
あー確かに叶える願いを選別すること自体は悪くはないんですよね。
「誰それに危害くわえたい」とか「自分で責任もってやれや!! 無理ならやんなや!!」案件ですし。
0
131. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 03:46:07 ID:kwMzk4NzU
>>95
そもそもマグニフィコ王をヴィランにしてよかったのかすら怪しい。
為政者として真っ当なやり方をしてる人をヴィラン扱いとかディズニーは一体何考えてるんだ?
0
115. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 00:03:34 ID:E4MjY0NzU
マグニフィコが魅力的というより、メインヴィラン以上に屑でサイコな王妃、スター以外驚くほど特徴のない主人公とその仲間たち、そしてディズニーアニメ史上トップクラスの愚民
これら最悪な連中に囲まれて可哀想という同情による人気()が大部分じゃねえの
0
116. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 00:07:06 ID:Y3OTk4MjU
>>115
そして最後はアレな点が更に………ね………彼の二次創作増えまくってんのもそういうことかなぁ………
0
119. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 01:10:09 ID:UxNDUwNTA
活動家の革命が起きた国はこのまま滅びそう
それこそディズニーと同じで
0
124. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 01:40:46 ID:MxMzY2MDA
映画見て無いけどコメント見てると今のディズニーの考える悪人って存在のようだね。
普通の人にとっての普通の王が、偏った人から見ると悪に見えると。
これは恐ろしいことだよ。
どれだけ今のディズニーが偏ってるかってことがさ。
0
126. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 01:51:41 ID:IxNzYyNQ=
>>124
国民が愚かなのは確かですが「思想の自由に手をかけた独裁者」なのは揺るがしようがないので、それだとわかるくらいの悪である演出やストーリーにしてくれたらよかったんでしょうがね。純粋にディズニーの質が落ちてるとしか。
0
127. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 01:52:27 ID:k1NzA1NzU
遠からず周辺国から攻め滅ぼされるか
国の在り方が変わる位の軍国化するしかない、
んだろうな、と思った、
決して平和な世界じゃないんだから。
0
129. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 01:55:23 ID:A0MzU4MjU
叶えない願いも返さない独善的な王って感じにしたかったんだろうけど
あの話の作りだとマグニフィコ王の事情も汲み取れちゃうんだよねぇ
0
132. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 04:41:36 ID:EzNTg3NzU
王様が良い奴とは全く言わないが
少なくともあのオチになるレベルに悪とは思えない
というか王様以外のキャラが薄っぺらすぎる
感情移入の対象がどうしたって王になるに決まってる
主人公に好感を抱く構造に映画がなってない。
0
133. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 05:10:50 ID:Y3OTMwNzU
白雪姫の前日譚なんだとか

魔法の鏡になっても公平性を失わなかった賢王と明らかに文明が後退しているロサスの対比よ
0
134. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 06:24:55 ID:AyMzY3NTA
そもそもの問題は『ヴィランが良い人に見える可能性』を
作ってしまった事自体にあると思うわ。
今までのディズニーヴィランは『この人もしかして善人なんじゃないの?』
なんて議論される事すら無かった。
アースラは残忍で狡猾・卑怯だったしフロローも独善的で自分勝手・殺戮者だった。
そんな極悪人の中で『最恐のヴィランです』
と紹介されたのが『国益になる願いを叶えて国民の幸せを願っている王』って。
そりゃおかしいって議論が巻き起こっちゃうだろ。
そういう意見が出てくる時点でストーリーがおかしいのよ。
0
137. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 06:58:57 ID:IzMTk4NTA
アラブの春とかフランス革命がよぎった
おい何ちゃっかり逃げてんだアーシャ
0
138. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 07:02:53 ID:E1NjU2NzU
・願いの提出→強制じゃない。国民の任意
・金持ちや権力者の優遇→してない。常に平等
・集めた願いを私的利用→してない。国益並に利用
・民の出国の禁止→してない。出入共に自由
マグニフィコ王、お前ヴィラン降りろ
0
159. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 19:59:56 ID:QxODI4MDA
>>138
真面目にヴィランやる気あんのかw
0
139. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 08:06:18 ID:g1NDY1MDA
ちゃんと悪役らしい悪役を描けてれば、それを「何か嫌だ」「私は嫌い」くらいの理由で討ち滅ぼす主人公サイドもヒーローとして成立するのにな

悪としての魅力じゃなく、王様としての魅力を描いちまったからおかしくもなる
0
140. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 08:07:37 ID:A1OTM1NzU
思想の自由と言ってもね 実現させたいと考えるのがすでに悪である考えは絶対的にあるわけですよ
たとえば小さな子供と恋愛したい!恋愛できるようにして!と願ったとしたら即座に却下されるわけで
思ってるだけだから…と言っても「願いを叶えることができる王様に願いとして提出している」というだけで実現させようと働きかけてることになるわけでね
願望として持っとくだけならいいでしょ、そこは検閲したらあかんでしょ、というのはそうなんだけど王に渡す時点で「思ってるだけで絶対しない」じゃなくなるわけで
0
149. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 11:31:04 ID:I5MDY0MjU
>>140
小児性愛者の願いを叶えるのか問題で既に破綻が見えてるんだよね願いを選別しない方針
0
141. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 08:27:33 ID:k0MTg4MDA
なんかこの人あれなんだよね、クソなろうによく出てくる「真っ当なこと言ってたのに急に脈絡なく滅茶苦茶な言動しだして主人公を正当化させるために無理矢理悪役にさせられるキャラ」そのまんまだよね
0
142. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 08:58:00 ID:Y3OTk4MjU
中立の視点が心がけられたアニヲタwikiでも評価アレである。駄目だこりゃ
0
143. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 09:05:11 ID:g1NDY1MDA
道理で「このヴィランに皆、夢中」みたいなCMを流している訳だよな
0
144. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 09:13:39 ID:Q4MDIxNTA
歌は好き
ただ、民衆に対して王様に今までよくしてもらってたのに…という感想が出てきてしまう
感謝を忘れるな、と王様が言うけど「それはそう」としか思えなかったな
0
154. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 12:53:42 ID:Q0NTI5NzU
>>144
それな
普段からちゃんと感謝されていたら、
王が調子に乗っていたとしても
「いいぞお前らもっと褒め称えろ」
ぐらいになると思うんだよ

不満あったんだろうなあ…
0
155. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 13:44:33 ID:Y3OTk4MjU
>>144
人間は与えられた恩は忘れて逆の不満はずっと覚えているから…………
0
150. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 11:43:04 ID:Y1NTM0NzU
支配的な立場に立てば現実を無視して被支配者を幸福にしなければならない
善良な立場に立てば己を犠牲にして無限の奉仕をしなければならない
人なんてそんなもんだけど主人公側がそれを求めて良いんですかね?
0
151. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 11:59:40 ID:g4MDMwNTA
周辺諸国からしたらスパイを国民としてまぎれこませて、その星を譲ってくださいってお願いするだけで無敵の力が手に入るからな
ついでに魔法を失って王もいない国を滅ぼすなんて造作もないこと
0
153. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 12:48:08 ID:Q0NTI5NzU
予告の映像を観て、てっきり王は国民の願いを集めて
その願いのパワーを自分のパワーに変換してるんだと思ってたら
ただ保管してるだけって知って
盛大に突っ込みそうになったわ
0
158. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 19:50:00 ID:AxNTU4MjU
>>153
国益になりそうなもの、もしくは超個人的で他人に影響にならないような願いは叶えてるっぽいのがね。
0
162. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 13:40:54 ID:UyNzAwNDQ
>>153
しかも「大切に保管している」ってのがね…
国民一人一人の願いを尊いものだと理解した上で、考えに考えてこの結論に至ったんだと思えてならない、
スレでも語られてるフード理論やイメージカラーの話もあって
「正しくて賢い個人は、声がでかいだけの愚かで無知な群衆に勝てない」的な
風刺や皮肉を込めた作品なんじゃないかと思うわ、
(環境活動家とかヴィーガンとかの過激派がアーシャの立場に当たる)
あなたがたは正義の主人公のつもりかもしれないけど、客観的に見たら脳内お花畑の愚か者でしかないよ、という
0
156. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 15:03:33 ID:AzMTU1MjU
設定はディストピアの統治者っぽいね
設定だけは
0

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