【呪術廻戦】『呪具没収』ってなんだ？

使った方の凶器（術式）を剥奪しろよ

免罪符的な扱いなんだろうな
効果的にそれ良いのか？って感じだが

裁判として変な気はするな
罰金とかそういうもんでもないし

凶器没収の概念があるなら開廷前に持ち込み禁止だろうが
日車は死にたいの？

「携帯」してる「呪具」だから…例えば真希が後輩に呪具持たせてた時にえいっとその後輩裁いたら真希の呪具から呪力没収でいいんだな？
仮にそれが眼鏡の予備だったとしてもそれでいいんだな？

なんで日車は仕様すら把握してないの？
天才じゃなかったのか？

本人に直に関係する術式の没収⇒本人に直に関係する呪力の没収は分かる

特にほとんど関係性がないカムトケが優先的に没収されるのはちょい待てと言いたくはなる

呪具の術式を奪われてるんじゃなくて呪具ごと没収されてるぞ
術式も呪具も罪人の所有物って扱いなんだろ
優先順位は知らん

本人が生み出した呪具ならまだ納得いった

むしろ外付けのもんから没収される仕組みなのでは？
呪力没収されたのも術式がないからしゃーないって特例なんじゃね？

よくよく考えたら術式→呪力の順番なのも謎じゃね？
呪力なきゃ術式つかえないんだからそっちから没収すべきじゃん

>>8
日車の意識に引きずられて罪人側に有利になるようにできてんじゃない？

>>8
それは確かにあるな
日車が弁護士でかつ証拠を握ってるって超有利な状況の必中だからペナルティはとりやすくてもその効果は軽くなるように作られてんのかね
死刑も直接日車が手を下さなきゃいけないって手間というか逃げ道があるし

>>8
呪具も対象なら罪の軽重に応じて呪具→術式→呪力と罰則も重くなるのが自然だけど当時は呪力奪うのはあくまで術式を持っていなかった場合の例外処理見たいな扱いだったからな

>>21
武器が悪いとするのを当然のように語るのやめてくんない？
何を裁いてんの？宿儺じゃないんかい

>>24
一種の罰金と見たら裁判術式で呪具没収はおかしくはないと思う
問題は現実に照らし合わせたら一円の罰金で懲役刑を無効に出来るイカれたシステムになっている所なんだわ

>>36
1円の罰金と死刑の両方が課せられてるんやぞ

>>21
これなんよな
術式もってないから呪具、呪力を没収ならわかる
なんで術式持ってるやつから優先して呪具没収するんだよ

>>25
しかも裁判で扱ってる罪には何ら関係ない…！

烏を殺した罪で裁かれた場合しか納得感ないぞこの没収

裁判に紐付いた術式として
処刑人の剣が決闘裁判をモチーフにしてて、相手の武器を没収が一番重いペナルティのはずだったとか？

>>10
武器没収は裁判前にやっとけ定期
ペナルティにもならないのでは？

>>20
決闘裁判はお互いに武器を持って戦って、勝った方が裁判も勝訴する仕組みじゃん？
ペナルティの前に武器を奪ったらダメなんじゃないか
当たったら即死の処刑人の剣が武器でガードできなくなったらガードできない術式だとほぼ詰みだし

先に術式没収したら大正義宿儺が負けちゃうかもしれないじゃないですか

術式が持っていかれないのは虎杖の前例あったからまだ納得できた、というかここだけならいつもの開示してある設定だけど頭になかったやつー！って感動出来るくらい好きよ
優先順位はちょっと納得出来ねーよー

カムトケくん冤罪すぎる

日車と戦う時は、たとえ殺人を1回していてもそれまでに公共物にションベン100回しておいて保険でしょうもない呪具をひとつ抱えておけば勝てます

人を包丁で頃しても包丁悪くないやろって感覚があるから今回の展開が納得がいかなかった

>>26
でも包丁もってやつが悪いからそいつから包丁取り上げるやん？

>>30
包丁は取り上げるけどそれは裁判中にそんなの持ってたら危ないからで、今手に持ってる包丁を取り上げる＝刑罰にはならんやろとは思う

>>30
法廷に包丁持ち込んで裁判はしません

>>41
う、嘘だ…
逆転裁判はみんな持ちこみしてたもん

未成年でパチ○コやった虎杖に呪力没収してる時点で事件の関連したものが没収される訳じゃないのはおかしなことじゃない

>>5
効果適用対象は被告
関連したものが没収されるかどうかは話の肝ではない

>>9
なら「被告である宿儺」が所有している神武解が対象になることになんの異論もないだろ

>>15
刑罰を凶器に課す裁判がどこの世界にあるんだよ

>>24
刑罰を受けたのは宿儺本人だろ
まさか裁判対象が宿儺から呪具に移ったとでも思ってんの？

>>24
刑罰はちゃんと宿儺に課されてるだろ

>>28
殺人の罰が武器の所有権の剥奪って…
裁判…？

>>33
そんなん言い出したら建造物侵入罪に対して呪力を没収する裁判なんかねぇよ

>>33
待てよ 処刑人の剣による死刑もあるんだぜ
当てるのは無理そうやけどな

ジャッジマン無能過ぎる

法廷で暴力禁止が原則なら凶器の持ち込みも駄目だろ領域に入れる段階で弾けないのかよ

跡形もなく粉微塵にされてどういう犯行か分からないからバグったのかな

仮に呪具が没収されるとしてもなんで一個だけ没収なんだろうな罪関係なく一個だけなんだろうか

つまりジャッジマンの没収基準は
呪具⇒術式⇒呪力か

目に見える凶器(呪具)＞目に見えない凶器(術式)＞それなりの人が持ってる凶器になり得るもの(呪力)
って感じの優先なんちゃう

三輪の刀レベルでも持ってる奴居なかったのかな
悲しいなぁ…雑魚狩りしかしてなかった天才さんは

逮捕する術式なら凶器没収は分かるけど何で裁判する術式で凶器没収しとんねん

判決適用が被告か道具かが肝心であって
呪具や呪力が事件と関連性あるかとかどうでもいい話だが

多分日車は覚醒型ゆえに自分の術式のルールをすべて把握していなかったみたいなのやりたかったのはわかる
把握していないルールがあまりにも敵にだけ都合よすぎる

万ちゃんが可哀想😢

虎杖の中にいた時にはなかった伏黒由来の術式は没収されないとかなら納得いった

宿儺自身ではなく宿儺がただ持ってるだけでいいなら
呪力を帯びたものにもこれまず最初に適応されないか？
虎杖の制服もそこそこ長い間着込んでるし半呪具化してそうだが…

そもそも凶器だからという理屈で取る訳じゃないだろ
凶器取り上げならペナルティ以前の問題じゃん

>>21
没収という字面を額面通りに受け取り過ぎてるよな

俺は納得したけど納得できない人の気持ちもわかる
そんな展開

これを理解できて初めて呪術の読者だから

虎杖の冤罪から神武解の冤罪になったなこれ
宿儺は無事釈放です

もともと虎杖に死刑適用した時も、本来なにもしてなかったはずの虎杖の呪力没収されてたし、あくまでジャッジマンが出す罰は判決に基づいての自動的なものなのは既に描かれてる

　今この場面でこの逆張り展開持ってきた理由は知らん

「没収」も術式上の刑罰だろ

誰かが別スレで言ってたんだが今回ジャッジマンが片目しか開いてないらしいんだけど意味ある描写なんかね

>>31
顔は違うけど…どうだろ前回はコレで後半は片目だな

>>34
片目

>>31
もし関係あったら凄いね多分違うけど

つまり、
宿儺→ナイフで大量殺人事件を起こしたけどそのあとストーカーから拳銃を貰いました
式神→お前は死刑です。でもその拳銃は罰として没収ね。ナイフ持ってんの？そっちはそのままで
あ、処刑人の剣は裁判官に渡しておくから死刑は勝手にやってねｗ
ということ？

そもそも裁判に凶器持ち込めてる時点で…

直哉が言ってたみたいに、呪具持ってる奴はそれが無きゃ戦えませんって言ってるみたいなもんっていうことじゃない？ただ、宿儺にとってはセカンダリウェポンだったっていうのが想定外だっただけで

日車は死にたいの？ってそういうこと…

日車さんはこう言ってたんだぞ！

まぁ宿儺さんは呪力も術式も存分に持っててついでに呪具も持ってたら呪具だけ没収されたけどな！！

そもそも渋谷での虐殺に使われてない呪具没収してどないすんねん

呪具って本人が呪力持ってなくても使えるヤベー代物だろ
没収の優先順位としては最優先されてもおかしく無くね？

今回対象が宿儺だから術式優先しろや！って感じるだけで

>>66
そもそも日車の領域は術式を没収する能力持ちなわけやん？
術式がない虎杖から代わりに呪力を取るのはわかるよ？
でも術式がある相手からわざわざ呪具を取るのはなぜ？
それもう術式を没収するんじゃなく呪具を没収する能力やん

>>67
今まで呪具持ちと戦わなかったから勘違いしてただけで実際呪具を没収する効果だったんじゃないの？
呪具ないなら術式、術式ないなら呪力っていうアルゴリズムになってるだけで

>>67
日車が勘違いしてただけで本来は呪具を没収する罰だったんじゃない？
もし日車が術式持ちと一回も戦ってなかったら没収は呪力を封じる罰だと勘違いしてそうだし

決闘裁判なら勝訴するための手段である武器没収はかなり重い罰って説どう思う？

>>69
日車はいつの時代の人間なんだよ

>>71
単純にあらゆる時代の裁判の影響を受けた術式とか……？
平安時代の律法とか考慮する人だし

>>84
あらゆる時代の裁判の影響を受けた日車の術式が
純粋に勝敗を決する戦いの場で「決闘裁判」の要素が強く出て
勝訴をもぎ取るための武器を優先して持っていくのは理に適ってる、ってことであってる？

罪の重さで有罪側が不利になるとしても
それなら呪術師にとって一番の武器は術式なんじゃって疑問

没収に関してなら一番納得できるけどさすがに推測すぎる

>>117
当たったら即死する処刑人の剣、肉体の性能なしなら術式で防げる人ほぼいなくない？
東堂の術式でガン逃げとか単純な膂力で日車から離れるくらいしか思いつかない

>>146
伏黒の魂が同居してるでしょ？　また身代わりにすればいい
ただでさえ双子一体説があるから伏黒魂がもう居なくても残機がある

>>149
それできるの宿儺だけ

以外と術式より呪具が優先されるのあってるのか？
でもそこまで呪具の有無が大事な性能してるならより本人が把握してるべきだと思うんだけどな

まぁ来週以降に説明あれば、って感じ

呪具は裁判術式無くてもやり方次第で奪えるやん
術式は裁判じゃなきゃ奪えないやん

どっち取り上げるべきかは明白やん…

>>72
そんなん言ったらジャッジマンは犯人や罪状わかってんだからサクっと死刑にしろやって言えませんこと？

>>75
ジャッジマンは判決下す装置だろ
せめて判決は公平かつ適切に下せよってだけの話だろ

差し押さえならそりゃ可能な限り相手にとって重要じゃないもんから取ってくわな

別に呪具の術式が没収されるのはいいけど屁理屈でもいいから何らかの理屈は欲しいよね
裁判的に〜なので〜という理由で呪具の没収が優先されますとかなら納得できるのに

>>77
来週冒頭で説明はいるだろうからそこらへんはもうちょい待っとこ？

>>79
五条が世界斬り避けられなかった理由は説明された？
賭けてもいいけど絶対説明されないと思うよ

呪具の術式じゃなくて呪具そのものが没収されてるぞ
宿儺の手から万が消えてる

虎杖戦でのナレーションで没収+死刑の場合は、術式を没収した（虎杖の場合は呪力）状態で処刑人の剣が〜って言ってるからデフォルトで術式没収なのは確定なんじゃねえの？
ナレーションまでひっくり返されたら困る

>>83
ジャッジマンから科される最も重い罰
「没収」を付加された「死刑」
「没収」により術式（虎杖の場合呪力）の使用が不可能な状態で日車に「処刑人の剣」が与えられる

この書き方的には「没収」を受けた結果として術式が使えなくなるってだけで「没収」が必ず術式を対象とすることを示すものではないな

>>98
どう読んでも術式没収がデフォルトのように書かれてるように見えるんだけど

>>98
いや普通にその書き方なら没収ってのは術式が基本的に対象なんだなってなるぞ
呪具が基本対象なら没収が発動した状態で〜とかになる

汎用性の面でかなり弱いよね
敵が術式知ってたら、何でもいいから術式付いてる呪具形態してりゃメタ張れるんだし
不義遊戯とかは知られたからこそブラフが生きて強くなったりするけど

>>85
そもそもピンポイントで死刑の裁判当たらなきゃいいだけだから対策自体ほとんどいらん

てか地の文見る限り術式ついてなくても呪具なら没収されるんじゃない？

まぁ裁判っぽい空間に叩き込んで情報抜いて、条件満たしたら何かしら起こすって言うただの個人の超能力だからな
公平性とか、罪に対する適切さを求めるのがそもそも間違いで、そのあたり匙加減次第なのは一応法解釈のくだりで言及されてたろ

>>91
それ言ったらなんでもありやん

ペナルティの重さでいったら呪力が一番キツイのに術式が優先されるんだから呪具優先は性質に一貫性があるだろ

日車能力クソ強いと思ってたけど呪具持ってるだけで対処可能ってなるとちょっと微妙そうだな
あの世界の呪具の価値がイマイチ分からんけど

術式より呪具を優先的に没収はもともとそういう術式で日車が初心者だから自分の術式のことをきちんと理解できていなかったんだ！ってことだろうけどあまりにも宿儺にご都合すぎてな

呪具も術式も呪力も全部没収するのが当然だけど、
それができないのがジャッジの限界ってことなんだろう

日車の術式の整合性はちゃんと取れてると思う
1ヶ月で検証できなかったんかいっていう負のご都合主義はあるけど

あんまり呪具持ってるやつがいない死滅回游環境だから無双してただけと

「没収」の想定が術式あるいは呪力と思ってた凶器の方に判定吸われるの納得いかねえ

呪具、ハンガーラックみたいに作れる奴がいるから割とポピュラーっぽいんだよな
重面の手剣とか自律機能の術式ですみたいな話でしょ

何で裁けるか分からない上に、何を没収したかもわからない
最大の強みである必殺剣が出るかどうかも運次第
もしかして、領域デフォ術式ってギャンブル縛りなんですか？

裁判の形式取ってるけど戦う有りきの術式で本質的には決闘裁判に近いから決闘の際のペナルティとして武器の没収は分からなくもないけど犯行時使われなかった後付けの呪具1つ持っていくだけなのは緩くない？とは思う

>>112
宿儺が一個しか武器もってなかったからで他にも持ってたら全部没収された可能性
絵面がギャグすぎる

まぁ説明されたら納得は行くんだけど、何故準備期間中に術式の理解深めなかったん？ってのはある
ただそこも多かれ少なかれ法逸脱してる人間ばっかだろうから、下手にデスペナルティ出ちゃった場合どうしようもなくなるから仲間内で気軽に試せなかったんじゃないかなぁ

あの中で一番まともな一般人やってる高羽に軽犯罪犯させて試せばよかった？それはそう。

>>113
ジャッジマンに高羽入れるのは絶対まずいって！！！！！

>>113
高羽で試した場合ワンチャン裁判風コントが行われる可能性を忘れてはいけない

>>113
高羽使うのは危険すぎるだろ
がきデカネタやったらおもろいやろなで術式歪められたら死刑判決でかねないぞ

>>113
高羽はだめだが五条いるんだからその辺のプレイヤー攫って実験くらいは楽勝だろう（普通に頼んでもいいし）
死刑出ても処刑人の剣当てなきゃ死なないんだから

>>113
味方で試すには危険すぎるしかといって泳者狩りしてても呪具持ちに当たらなかったら意味ないからな

>>128
処刑人の剣って日車の意思で消せるから危険ではなくね？

>>113
超人のコント空間でジャッジマンが蝶野になる可能性もあるんだぞ

>>131
ジャッジマン「『没収』がいいか、『死刑が』いいか、どっちだ？」
高羽「『没収』でおねがいします！」

呪具没収だけでも大概な展開だけど神武解がマジで日車対策のアイテムとして終わったのが酷すぎる
万の存在価値なんやってん

>>114
深い意味なんてないんじゃね？
宿儺は愛を知らない→知ってるよされた時点で噛ませみたいなもんだし

盲点突かれたよりこれからどうすんの？って気持ちのほうが強い

ここから宿儺と対決するには新しく設定生やさないとダメじゃね？
何か設定残ってたっけ

>>133
虎杖の入れ替わり？みたいなの

宿儺が飛天の代わりにちょうどいいとか言ってカシモの如意拾い始めたら
そっちが没収された可能性も

仮に処刑人の件が宿儺に当たっても絶対宿儺に都合の良い後付け設定が生えて即死しないよね

呪具いっぱい持ってたらまとめて全部没収される可能性

そもそも凶器の取り上げとか司法の場についた時点で行われててもおかしくないよな
術式と違って簡単手放せるものなんだから

優先順位に文句つけるのはわかるが何で神武解が罰されてるって勘違い起こすのかはわからない
神武解そのものが没収されてるんだから罰されてるのはどう考えても宿儺だぞ

よくこんな不確定要素だらけの術式で20勝もしたな
運が良いのか悪いのか

>>39
ガベルでボコるだけでほとんど勝てたんだろ
下手に殴り強いのが仇になった

>>51
自分の術式に対する探究心のなさよ

自分の領域から結界術とかを分析して呪力操作をマスターした天才って設定だよな一応

>>51
日車のこと考えると誰が相手であれ一度裁判挟んでから殺しに行きそうだけどここまでポンコツな仕様だと気づかなかったならやっぱ使ってなかったのだろうか

>>53
高専勢以外の泳者で呪具を持ってたのって黒沐死（あと鹿紫雲の棒？）くらいだしそもそも呪具使いと戦ってなかったパターンのほうがありえるかな
ちなみにシャルルのペンは無手からいきなり生えてきてるから多分日車のガベルみたいなもんだと思う

>>54
シャルルのペンは術式と紐付いているから呪具じゃなく術式の一環と思う

>>54
黒漆も効果的に術式から生み出されたものっぽいし覚醒組、受肉組は呪具持ってないのかもしれん
よう考えたら受肉組に渡すタイミングもないし

宿儺は敵がなんか勝手に自滅してるの見てどんな気持ちなんやろうね

そもそも戦うための術式で決闘裁判の意味合いが強いなら呪具没収はたしかに…？
凶器としてじゃなく裁判の結果を決めるための道具を取られるってことだもんな
あったたらアウトの剣を防げる術式って今まで出た術式でもほぼないし宿儺じゃなかったら超きついわ

でもそこはやっぱり日車本人が把握してて欲しかったな………

なんで法に1番詳しい日車が把握してないんだよ
しかも自分の術式だろ

>>43
法律に術式と呪具どっちが優先して没収されるかなんて書いてないし…

ジャッジマン「だって…危ないやん…そんなの持ってたら…」

これ宿儺が腕増えた余興だって言ってノリでカシモの如意拾ってたら
カムトケ没収すらも怪しかったよね

>>48
なんだよその展開
ポールダンスする宿儺想像しちまったよ

これが最も危険だと考えられるモノを判定して没収したなら納得できるしなんか宿儺の斬撃が弱い気がすることへの説得力にもなる
何故かナレーションで確定で呪具から没収と言ってしまったので疑問だらけになった

日車は天地がひっくり返っても構築術式持ちに勝てないの草

逆なら納得できたんだけどな
『宿儺の術式と呪力は没収されたが万の呪具が猛威を振るう！』みたいな

Q.犯罪者からまず何を奪いますか？
A.凶器（実物）　
って感じなのかね？
犯罪しようとする心理とか身体の自由とかじゃなくて危害に使える（そうな）物優先みたいな
まあただの人間じゃないから無意味なのだが

術式(なんなら呪力そのもの)も凶器の一つと見るべきでしょ
今回の裁判は特に御厨子での殺戮の罪を問うているわけだし
ぽっと出の雷落としが優先されるのはどう考えても理屈に合わない

百歩譲って犯行に使った凶器を没収ならまだ分かる
損害を補填するイメージでお料理術式よりカムトケの方が価値があるからそっちの差し押さえが優先されたとかでもまだ分かる
確定で呪具優先ってなんですのん

そもそも始まる前に没収されねえのかよ…

ランダムだって前提があって甘んじて受けた宿儺が天運を手にしたとかならまだ納得できた
なんだ優先って

１００歩譲って呪具優先なのはいいよ
何で日車が「これは呪具を没収するペナルティだ。なければ変わりに術式、それも無ければ呪力を没収する」って認識になってないの？

そら法廷に凶器を持ち込んだらダメやろ？
まだ危険な術式持ってる？お役所仕事っぽくて日本らしいやん

法廷に持ち込めないのは暴力禁止があるから普通にやってる
呪具優先とか日車が自覚してない部分とか自覚してないと言うことは経験則なのに詳細検証してないのかとかは謎

あえて擁護するけど今回の呪具没収については先週の時点で「誅伏賜死に呪具持って入ったらどうなるか」を予測できた読者だけが
高専サイドに石を投げなさいってやつだと思う
真面目に盲点だったろ

術式の理解が足りてないかもしれないペーペーをあてにした所は責めていい

>>1
なんで本人が術式の性能把握してないんだよとは思う
対象の人自体があやふやになる受肉に関しては理解できるが呪具の術式がどうこうとかは理解できる範疇な気がするんだよなぁ
鹿紫雲の術式とかもそうだけど術式って本能的に理解できるものとちゃうんかい

>>1
普通に考えて宿儺本人裁くんだからただの呪具は関係ないだろ？
だって宿儺でもないモノへのペナルティとかさぁ…
予想なんてするはずもない

呪術の天才さんだってさすがにね…
自分の術式の仕様も把握できない凡夫には厳しいわな

奪う対象の選択肢が増えるなら分かるけど
呪具確定なのがな

実際これ気付けないところではあると思うんだよな
呪具持ってる敵と戦う機会マジでねーもん

凶器を没収したって事何だろうけど実際に使用した凶器を没収して欲しかったぜ

>>5
凶器没収するにしても死刑として凶器没収はおかしいんだよな
まず凶器取ってから死刑のペナルティ受けるべき

>>12
死刑判決は「没収が付加されたもの」だからなあ
死刑要素は処刑人の剣で、没収が呪具に適用されたって感じでしょ

>>5
そこ言われがちだけどそんな不自然か？
パチ屋に行った事で何故か呪力が没収されるように元々術式の効果的に罪と没収に因果関係なんて無かったし
まぁどちらかと言えば元々あった不自然さって感じだけど

>>5
渋谷で銃乱射した奴からナイフを回収した様なもの

>>5
虎杖の時にパチ○コで使ってなかった呪力を没収してたから矛盾はしてないんだけどもさぁとは思った

>>29
いやあれは本来ジャッジマンは術式を没収するけど虎杖は術式ないから代わりに呪力奪うねって話だからわかる

>>35
だから本来は呪具を奪う判決の筈が持ってないから術式を奪う判決になってそれすら持ってないなら呪力が没収だったって事なのねで矛盾はないけどさぁって

まぁそうなんだけどさ！！
術式持ち呪具使いが稀すぎてサンプルがねぇ

早く再審するんだ

>>8
焼き切れ

>>10
日車には焼き切れなくね？

>>8
一事不再理だから渋谷の件は使えないのがね…

>>16
渋谷の別の罪で裁判はできるんじゃない？
めっちゃ殺人してるやん

>>8
そういや虎杖の裁判で宿儺を有罪にしたわけだから宿儺を対象にした裁判はまだだから今回と判決を併用できるのか？

時間あったのに実験とかしなかったんすか……？

>>9
実験も何も
そもそも思いつかないんだ
ここの予想スレだって領域対策とか弁護士まこーらの話ばっかりで
こっちに注目したレスは見たこと無い
呪具持ちはフィジギフの真希さんくらいしかいない

>>9
宿儺を死刑にする方法が確定したから確認作業みたいな事する必要がないからな
あとは宿儺が過去の呪具を持ち出してくるとか予想も出来んし

また一審から初めて延々罪状ガチャすれば勝てるぞ

犯行に使ってない呪具没収！！はい終わり！！ってのは…

盲点だったしそこまで不満も無い
「どちらが対処になるかは不確定」で「今回は呪具が対象になっちゃいました」ならもっと納得感あったけど

ジャッジマン凶器全部没収しなきゃダメじゃない？
まぁ一つの罪に一つの罰なんだろうけど

自分が知らない例外的な挙動があることも虎杖戦でわかってて、1ヶ月以上準備期間あって、協力者も周りにいっぱいいてこれかよって落胆のが大きい
予想外で凄いというより予想より日車が無能だった

死滅のシステム的に気づかないことに筋は通ってるんだよ
それはそれとしてこの最終局面でやらないで欲しかった

いや流石にさぁ……術式持ってるやつから術式奪うのと呪具没収って等価じゃなくない？
普通術式没収すると呪力操作もガタガタになるんでしょ？呪具没収されたところで呪力操作も術式も残ってるじゃん、なんでそれが同じ刑罰として適応されるんですか……？

>>21
術式没収されて呪力操作がガタガタになるのはあくまで副産物だから等価でもおかしくない。

いや頭で考えて予想するしかない読者と違っていくらでも試せる立場だっただろ高専サイド
時間はいくらでもあったはずなんだけどね

>>24
でもネットの集合知で1ヶ月以上時間あったのに呪具があった時の可能性は検討すらろくにされてないぞ
盲点ではあるやろ

>>31
いや思い付く思い付かないの問題じゃないよ試せよ
裁判ってのは過去の判例を積み重ねて裁決が下されるんだよ
ぶっつけ本番で挑むなんて逆転裁判じゃあるまいし

>>49
思いつかなかったらどう試すんだよ

散々日車の認識に沿いますって説明を先々週してた結果がこれなんよ
要は日車は使ってもない凶器を被告から没収して野放しにして満足する裁判に納得する人間ってことだ

そう上手くいかんとは思ったからこれは確かに納得はする
納得はするけどもよ

盲点だったのは呪具の可能性ケアできてないですの展開が出てきた事だよ
まさかそんな間抜けなことがあるとは思わんだろ

ずっと続くとても小さい文字でも書いてあるから合法って契約書盾に取られてる気持ちはどうすればいいのだろうか

弁護士なんだからそういう抜け漏れは想定してほしかった
というかその武器裁かれてる罪に関係あんの？

>>40
抜け穴チェックは弁護士の基本だしな…

一時的に術式を没収する、術式が無いなら呪力ってのが日車の説明だから呪具ごと没収するのは変だよな
これが通るなら術師も丸ごと没収されないといけない

たしかに呪具没収は全く予想できなかったけど
どんな裁判になるか分からんばっかり強調されてたから、せっかくの準備期間なんだから細かいところまできっちり検証しといてくれとは思ってたよ

真希さん相手にも試しとくべきだったな
そしたら呪具持ちの術師の場合は？って思いついたろうに

>>86
フィジカルギフテッドには普通は試すよな

>>86
そもそも覚醒フィジギフは領域素通りするって分かってたから
スルーしてたのかもね
そうでなくとも術式も呪力も無い非術師に誅伏賜死使ったら一発で死ぬかも
と危惧したのかもしれない

>>86
試すならフィジギフ+術式付き呪具
術師+術式付き呪具
一般人+術式付き呪具
くらいやれって話だわな

マジで弁護士はそれぐらい執拗に抜け穴チェックするもんだし

>>86
真希には領域効かないから…
河童の領域みたいに許可制なら別だろうけど

本人に紐づいてる術式は分かるけど呪具は紐づいてないだろって話なんだよな

例えば現金を持ってた場合現金が没収されるかもしれないけどそんな予想して意味あるか？

でも確定没収じゃないと運頼みかよってなるじゃん？

普通に斬撃没収→よっしゃ勝った！→◼️ 開→なにぃ！
っていうのを予想してたわ

没収優先度
呪具＞生得術式＞呪力

〜前回〜
日車「俺の術式で宿儺の術式を奪うぞ」
皆「十種か御厨子かどっちかなぁ〜片方だけでもめちゃくちゃありがたいけど…」

〜今回〜
宿儺「おっ術式取るのか？来いや！」

ジャッジマン「こいつ呪具持ってるやん！呪具だね没収ね！」
宿儺「えっ」
皆「えっ」
日車「えっ」

前の話でこんなこと言っといてそこは融通効かないんだって思ったわ
というか宿儺の術式没収する気満々だったからそこは日車の解釈に左右されないんだな…って

>>112
これを踏まえると日車の解釈で
「包丁で人殺したので有罪！今カッター持ってるのでそれ没収しますね！」が通る事になってしまう

例え罪状に関係無くても呪具が最優先で没収されるってなんでだ？
凶器没収という意味合いなら開廷前にするべきだし
そういう仕様ですって言われたらそれまでだけど弁護士かつ格上との戦いが控えてると分かってるんだから自分の術式仕様は1ヶ月の間に隅々まで把握してて欲しかった

>>116
あくまで一般人なんだから生身より武器を取り上げるべきって認識が抜けきってないんじゃね？

事前検証しようぜとは思うけど呪具優先で没収ってわかってても死刑とれるならやることも結果も変わらなかったなこれ

なんとかして呪具破壊できればいけるんだけど
まぁ無理だね

そもそも味方に試して良い術式じゃないだろ

>>3
なんで？死刑は剣当てないとならないし没収も術式解いたら帰ってくるけど

>>7
術式剥がれたら死ぬんじゃなかった？
少ない戦力の身内に試すのはリスクありすぎる

>>79
つまり
没収(コンフィスケーション)=回避出来ない死刑
死刑(デスペナルティ)=当てないといけない死刑
って事！？

そんなわけあるかボケ

>>80
え知らんし……ボケとか言われても困る

>>82
日車戦読めばわかるが術式の没収で死ぬことはないよ

>>80
これだったら、面白すぎるだろ

>>79
それは回遊のペナルティで没収されたときにおそらくそうなるであろうという予想
日車のは虎杖戦のときにこれまで戦ってきた術師は術式を没収されたら呪力操作すらガタガタになってたって話だったから死なない

>>85
そうなのか
でもいつ敵がくるかもわからんのにせっかく術式持ってる戦力に試して呪具没収じゃなかった場合呪力操作覚束無いまでになるって考えるとちょっと気が引けるな

>>88
そうなれば日車が術式解けばいいだけの話じゃね？

>>88
まあ次回以降の回想で期日前の奇襲を警戒して考察だけで実際の検証はできなかったって言われればモヤっとはするけど自分は納得はできるかな

そもそももし目論見通り言ったとしても術式の斬撃で刻まれるから呪具の雷を食らうかの違いでしかないし

処刑人の剣の重要度が味方陣営で一番高いのは変わらんからね

剣を当てるまでのハードルの高さにみづしの分が加わって難易度ウルトラロマンティックになったが

呪具優先されるって分かってたら少なからず呪具を排除してから領域に持ち込もうって判断は出来たろうから、それすらなかったのがね
あとは術式没収したら呪力操作がしんどくなるデバフもあったから、そこも無いのがしんどい

>>8
宿儺から呪具破壊できるか？って言われるとな…

>>11
破壊しなくても持ち込ませなきゃどうにかなったかもしれんから……
そういう対策しようとしてやっぱ無理、とりあえず裁判や！とかでも良かったんだけどな

>>11
ブギウギがあるだろ

>>49
し、死んでる…

>>58
乙骨

カムトケでも術式でも1個減るだけで有り難いのはそうだからね

>>9
前話でもそう言われてたもんね
宿儺in伏黒状態と戦う想定だったから十種と御廚子のどちらか1つ減らしてくれるだけでもありがたいしめちゃくちゃ助かるって
そして実際には受肉による変身を再開されたことで状況は変化したけどカムトケと御廚子という2つのうちカムトケだけとはいえ攻撃手段を減らせたのでほぼ想定内ではある

没収された呪具がどうなるかも分からないから検証するにしてもリスクが高すぎる
真希の釈魂刀が使用不能にでもなったらどうしようもない

>>10
何で真希の釈魂刀で試す必要があるの？

>>10
メガネも呪具云々とかで何でも良いし……
呪力が返ってくる以上呪具も返却されるやろ
まぁ呪具だけ永久に没収とかいう設定生えるかもしれんが

>>10
三輪のナマクラでさえ呪具だぞ
そこら辺にいくらでもあるわ

適当な高専の呪具でいいだろ

>>15
九十九のブラックホールで高専半壊してるけどあれ呪具庫あだ残ってるかな？

>>21
高専忌庫は持ち出されてすっからかんになってるんじゃなかったっけかな

>>21
乙骨が呪具いっぱい持ってなかった？

死刑のほうが優先順位高いだろうし呪具破壊も宿儺相手に無理だろうしまあそうやね

仮に術式没収できてもカムトケあったら難易度そう変わらんだろうしな

>>28
術式を奪われると呪力操作もガタガタになるらしいから、呪具取られた方がマシではある

>>36
覚醒したばかりのプレイヤーが多そうだし、そもそも呪力の扱いに慣れてないやつばかりだったんじゃないの？
宿儺が術式取られたからって同じようにガタガタになるとは限らないかと

呪具って一応三輪でも造れるけど一定期間呪力にさらす必要があるらしいし一ヶ月程度で呪具にできる職人でもいなきゃ普通呪具なんて調達できん G線杖や日車ガベルみたいは例外はいるとはいえ戦った20人全員が呪具持って無くてもおかしくはない

ジャッジマンは公平だから

呪力も術式も呪具も同時に没収してくれ
必要だろ

日車が術式検証してない間抜けになるより　
呪具を手にするという大誤算はあるがそれでもと覚悟決める方がまあ…

術式の没収に成功して宿儺が呪具だけになった場合は乙骨先輩にブギウギをコピーして貰えば呪具の入れ替えでかなり有利にはなる
今は乙骨先輩いないけど

まぁカムトケ所持自体が高専側からするとイレギュラーなのを忘れてはいけない

術式まだ使えることに考えが及ばず斬撃食らってるんだから結果がどうなるかを正確に知っとくことは重要だろ

結局のところ
『十種&御厨子』ー日車裁判=術式一個だけ
が
『十種&御厨子&カムトケ』ー『十種(確定ではないけど)』ー日車裁判=術式一個だけ
になっただけだからギリギリプラスと言って良いか…？

日車の術式の決まり事を本人も周り(高専サイドにせよ宿儺にせよ)も把握しきれてないのってそんなにおかしいかな？作戦会議回でもブラックボックスな部分があることは自覚してたし周りも認めてたし

そもそも自分の生得術式のすべてを一代で理解しきれないから相伝の術式には取説があるし御三家を始めとする術師家系出身の術師にとってそれは優位性にもなってるわけで
五条がいて1ヶ月特訓すれば術式の仕組みが全部見抜けて本人の創意工夫や試行錯誤も取説も不要になるんだったら今頃五条の周りの術式持ちの術師達は自分の術式を完全に使いこなしてなきゃおかしいことになる
学生時代に夏油が自分の術式の仕様を把握しきれてなくてパパ黒と武器庫呪霊の主従関係に降伏を阻まれることもなくなるしこの1ヶ月間虎杖は脹相や加茂に経験や取説を基に教わるんじゃなく六眼で見てもらえば即解決ってことになっちゃうし
でもそうじゃないってことは六眼はそういうものじゃないし術式の仕様というのは周りはもちろん自身もわかっていないところから経験と知識を積み上げて理解していくものだ(例:伏黒が影を武器運搬に使えると気付いてから実戦含めての経験や自分なりの試行錯誤を通して影移動等の成長をしてきた)ということでしょう
そして日車にとっての新しい経験値になる実戦が対宿儺だったということよ

>>59
ランダム性があるという仕様を理解しているのと
呪具を優先するという仕様を把握していないのは話が別だぞ

まず呪具持ってたらそっち優先されるかもって発想がなけりゃ術式没収だと思ってるものの検証を呪具持ってはやらないだろうなってのがある
もう一つ気になるのは呪具ならなんでもいいのか術式的なもん持ってる呪具だけなのかってこと
乙骨の刀とかいわゆる魔術師の杖的な用途のものだけどこれも含むのかあくまでも術式没収で装備品の術式は先に対象となるのかでも話が違ってきそう

てかカムトケ残ってる方が勝ち目なくね
斬撃は（一応）切れるだけだけど、電撃はスタンだったり火傷だったりの副次効果あるから厄介だぞ

取説がない新しい術式のデメリット部分が出たのが今回の話ってだけでしょ
色々試せとはいうけど時間限られていて手当たり次第になんでも試せるわけじゃない状況だし、呪具なんて自分でも試す中で一番優先度低くしちゃうな
今回の話出るまで没収対象に呪具があるかもっていう可能性すら考えてない人多いだろうし
色々文句言えるのは没収が呪具優先っていう答えが分かってる神視点だからこそって感じ

>>94
１ヶ月も時間あるし宿儺が全盛期時代に普通に呪具使ってたのも天使が知ってるんだし
呪具用意できる羂索もいるんだから万全を期すなら検証してしかるべきやろ

天使さん、呪具持ち宿儺と戦った経験あるのに情報共有をしない…

日車の術式って消耗激しいとかコストが重いとかそう言う設定あったっけ？
あればそれを理由にあまり検証できなかったみたいな言い訳は出来そうだけど

>>123
死滅のポイント的に12日間で20人以上倒してるから単純に考えたら日に数回は撃てるんじゃね
仮に1日1回でもやり直しいれたら3件分は検証できる

呪具使ってきたのがカシモ戦からだから想定出来ない言うても、そもそも日車の領域で術式が没収されるって事は宿儺が知ってることを高専側も知ってるんだから、日車の対策として呪具持ち出してくるかもな……ってのは想像出来そうなもんだし

というか俺がそう思うならジャッジマン(術式)そうなるんだろうって意味ありげに言ってたのはなんなんだ？
ジャッジマンまで宿儺側に行っちまったのか？

「俺の式神だから、俺がそう思うならジャッジマンもそうなんだろう」←全然そんなことありませんでした

宿儺にとって万がマジで勝利の女神過ぎない？
伏黒の身体乗っ取れたのも没収回避出来たのも万のお陰だし

>>182
万に未来視の術式があったとか言われたら納得するレベル