【葬送のフリーレン】魔族って人を殺すと人間たちに敵視される事は分かってても殺すの止められないんだろうか

ベジタリアンみたいなモノでは？

なんとなく幽助の親父みたいなもんだと理解してる
餓えはあるけど長期間食わなくても死ぬほどでもない
でも緩やかに弱っていくみたいな

エサにどう思われてるかなんて食うほうが気にすると思うのか？

進化の結果としてこうなったってのがホントなら
この先表面上だけでも人間と仲良くするように進化する可能性はあるかもしれないな、それが生存に有利に働くなら
作中で描かれるタイムスケールだと今のままだろうけど

故に魔族なのよ
特にこの世界の魔族は感情が完全に欠落してるから

ヒトは牛や豚が人の言葉を話すようになったらさすがに殺さなくなると思うの

人間を殺すのが種としてマイナスなんてのはそれこそ最近になってからだからでは
基本的にはたまにちょっと強い個体がいたくらいでずっと魔族より弱かったんだぞ
人類の魔法の開祖が出てきたのが1000年前で魔族の寿命的にはまだ1世代前くらい

住む地域を分けてお互い一定のルールを設ける。同じ街に住むのは無理だな
魔法の共同研究とか、ビジネス関係の付き合いに留めるとか

食欲と本能と娯楽を一挙に得られる行為をやめられるかって話だね、普通はそんなのに値する代替行為がないのでやめられない

ちょうど今アニメのダークギャザリングで出てきてる殺劫みたいな本能的殺人欲求がある種族なんだろうな

ダイの大冒険だとモンスターや魔族でも人間と共存してるやつはいるけど、(同じ作者繋がりで)どちらかというとこの世界は冒険王ビィトみたいな世界やな

人間にも狩猟(戦闘)本能があって魔族はそういった本能が人間だけに向いているだけ。ってのはちょっと納得出来るかな
人だって人や他の動物を殺すために化学(フリーレン世界でなら魔法とか)という進化を遂げてきたのと同じように、魔族が人間を殺すために言語という進化を遂げてきた。
だから、感情も人間を殺す上で必要な感情は獲得したけど、人間を殺す上で邪魔になる感情は持ち合わせていない
人間も豚や牛に安心してもらえるように考えて動いたりするけど、最終的には殺すよね。っていう部分に似てる気がする

最初は声で今見た目が人間に近づいてる最中なんじゃないかな
そのうち人間の心を理解して同意の上で食べられるよう詐欺師みたいになるんじゃない？

殺人という最大級の案件を法で縛ろうは、現実と同じで上澄みだけ守れても意味ないんだよな…貧者や弱者みたいな持たざる者が厳守できるくらい拘束力ないと(それでも弱い自制心から犯罪は起こる)
でも結局理解できなさそうだしなぁ…

人間なら法が一番近いんじゃないか
決まりがあるから罪を重ねると罰を受けるわけだが
魔族はその決まりが理解出来ないから人間から罰を受けるに値する行動がわからず、人間に対して罪を重ねる事にためらいが持てない

人間も自身の目的のために動物を利用する権利はありません。完全菜食に切り替えましょう。

って言っても大半の人は肉食うわけでね。

禁酒法で「酒飲んだら犯罪」というデメリットがあっても、人は酒を飲み続けたから、
「デメリットがあるなら、デメリットを何とかして食べよう」になるだけで、「食べるのやめる」となるわけじゃないかもしれない

喫煙者も煙草やめられないし

要は毎日やってる習慣みたいな感覚なら
その習慣を意識的にやめてみるっていうだけなんだよね
止めるメリットを見いだせれば止めるのでは…？

田舎で猫飼ってると本能レベルの狩猟者ってのはなんとなく理解できる気もする
あいつら食べるわけでもなくただ眼の前に獲物がいたら狩りに行かずにいられないのよね

食欲というより、性欲に近い衝動なんじゃないかと思う

魔力で増える存在だと考えたら、
魔法使いを狩るのは生殖活動かその疑似活動みたいなもんだろうから、
止めろと言われるのはつらいんじゃないか

何か色々考えても出力すると殺戮になる
理性や思考や人格より上にこの「出力が殺戮になる」っていうルールがある生物なんだと思う
そう考えるとやっぱり作為的に作られた生物っぽいよなぁ…

スマホ依存症みたいなものなんかな

マハトについては
「共存はできるけど共感はできない」って指摘が一番わかりやすかった

根本的に人間の思考は人間の本能からくる欲求が根底にあるから他の生物のそれとは噛み合わないだけじゃないかな
人間は例え食欲とかを我慢することが出来てもその我慢するという思考に至るには別の本能からくる欲求によるものだろうし

さかなクンが魚好きでも魚喰ってるようなもんだろう

魔族に人間は食うなって言っても受け入れられんし個々で動いてるから意見を統一させることも無理
それが出来たかもしれない魔王は倒しちゃったし

魔物にとっての言葉は人と付き合う上で覚えた技術だから、コミュニケーションスキルと捉えるとおかしくなると思ってる
人から身を守るために迷彩色を見に付けた動物とかを見えて、食べられたくないと言ってるんだな、じゃあやめようとは普通思わない
それを動物からのメッセージと捉えて理解するために肉食をやめたのがマハト、みたいな？

現実でも、かわいそうだから動物の肉を食べるのを止めよう！って言われて共感はせんよな
人の形をして言葉は話すが人とは完全に別物な訳で、人を食べる事がごく当たり前の種族が話を受け入れるかっていう

どう落とし前つけるのかね
このままだと魔族みな殺ししかないから、それでいいならそれでいいけど、魔族側も苦悩してるの見てるから
読者的に受け入れるの難しそうではある

もっと魔族はヒャッハーしててみな殺しにしてもスッキリするようにしてくれてたラよかったんだが・・・

リンゴも食えるってだけで、リンゴ（だけで）生存できるわけじゃない。

SFでもよくあるけど価値観とか感性とかのレベルでなくもう根源的に違うって感じの異種感っていいよね
下手に合理性とか損得とかで納得できてしまうような感性だと理解の範囲内になってしまって逆に異種感が薄れてしまうという

人間食べなくても生きていけるのに食べるのやめられないのはそれくらい人間が美味しいから😋
って考えちゃうのは日本人だからかな？

まあこの作品が魔族との共存物語じゃないんだからそこが描かれることはないんだけどね

スレイヤーズの魔族が本能的に世界を滅ぼすことが目的だったのと似たようなものなんじゃないだろうか。
人間のように生き延びたい、種を存続させたいという価値観が全ての中心にあるわけじゃないから、そもそも理解できない。

単純に言語を操る巨大な虫と考えれば早い
虫は同族を弔ったり食い物を嗜好や思想で選んだりしない
探索や共生などの複雑な行動も本能的に行われる

？？「人前に出て来ない魔族だけが良い魔族だ」

こういう議論が発生するのを見るとごく単純に他の食材で摂取するよりも人間の方が栄養価が高いから食べるで良いのでは？と思ってしまう。

完全に違う生物で例えるより殺人鬼やサイコパスとして見る方が分かりやすいかも
感情はあるしある程度は社会に溶け込めるけど解決の手段や欲望の発散が殺人だから最後は破滅する
まあ魔族は人間ほど感情豊かではなさそうだけど

あいつら魔力を喰って活動する昆虫やで

時間遡行できる要素が出来たんだから、未来視読み合戦についてはあんまり深く考える必要ないのでは...？
未来から来て過去を改竄できるなら未来視なんていくらでもひっくり返せるよね

魔族の異質さも描写しきれてないからな
人間に擬態しすぎて精神性も含めて人間に近くなりすぎたとかの設定でもあるのか

実際、シャチが人間を襲わないのは、襲ったら人間から駆除されるのがわかってるからという説もあるな。
捕食対象ならいくらでも代わりがあるからわざわざ面倒な人間を対象としていない。

人食いだけど人以外も食える頭が良くて対話可能な害獣って寄生獣と同じなんだな
あっちでは駆逐はどうなのなんて疑問もつ読者いなかったしやっぱ見た目か

塵になって消えるし尋常の生き物かも怪しいから
魔族自体がそういう魔法なんじゃないかとも思える
大昔の誰かか何かかの

フリーレンの魔族ってハンターハンターの蟻より手強いよね。
蟻とは共存できそう感はあった。少なくとも個別の蟻は最終的に共存してたし、王も優秀な人間は生かすと言ってたし最期はコムギと心を通い合わせていた。

魔族は蟻とも違った異質な存在で、とにかく人間に対する関心や情緒が抜け落ちてるから共存しようがないと思った。

人間の容姿に近い魔族がイケメンと美女とイケショタと美女ロリしかいないのも、見た目で人間たちに好意や同情心を与えて安心して食べたいってだけの理由だし、まあ人間とは分かり合えないね。

猫の前て、ネコジャラシ振ったり、ネズミ型のオモチャ動かすと、食欲に関係なく爪をたてハタく
（もちろん全ての猫ではなく、年老いた猫は無視することも多い）

魔族の近くを人間がうろつくのも、そんな感じか？

15: 名無しのあにまんch 2023/12/11(月) 18:39:05
基本的に人類をめちゃくちゃ下に見てるし実際に基本スペックは人類より高いから敵視されるデメリットは感じてないんじゃないかな
基本実力主義だから一番強いとされる魔王倒したヒンメルにはビビって出てこなくなったけど

>>作中の話を聞く分には下にみてるそれらに狩られて絶滅危惧種になってるっぽいのになあ

マハト編で丁寧にやりすぎた気もするんだよね
魔族の相容れなさが薄れて、この記事でもいるように、人間側が狭量で意固地に見える人も出てる

まあ俺みたいな素人の危惧は越えてくれるんだろうけど

魔族は魔族同士でコミュニケーションや社会をつくれてるから
心がないってことではないんだよね
ほとんど人と同じこと自体はできてるのに
人とだけどうしても相容れない

食べなくても生きていけるのに何で食べるんだとか言い出したら人間が食ってるものだってそうじゃん
気候的に生産が難しい地域を除けば主食は米がパンで十分なのに何でラーメンやパスタやそばうどんを食うの？とか
牛豚鳥に白身魚でいいのに何で羊や猪や馬を食うの？なんで鰻や牡蠣やエビを食うの？って言われても美味いから・食いたいから以外にあるのか？

「主としての根本が相いれないんだから共存したけりゃ人類側もデメリットを受け入れるべき」っていう意見が出ると
途端に共存できないって意見出す奴に笑える

どんだけ傲慢なんだよ

むしろ何でさっさと人類を根絶やしにしなかったのか
魔王が七崩賢全員を率いて人類殲滅しツアーでもやれば良かったのに
強いエルフは基本引きこもって人間から距離取ってるんだしさ

「人間が食って寝て犯すように、これが呪いの本能なんだろう」
「俺達は理性を獲得したかもしれない」
「でもそれは、本能に逆らう理由にはならないよ」

これに近いんじゃないかな。別に理由なんてないんだと思う。ただそうするだけ。本質的に。

というか、悪意すら抱けない、社会性も最低限に留まり、極めた魔法も個で死蔵されるだけの生物が、種としての人間の悪意に勝てる筈がない
シュラハト兄さんが危惧したのはそこなんだろう
魔族は緩やかに弱体化しながら、共存の方向へ向かうと思う。だから強すぎる魔王も七崩賢も見捨てることにした

共存するにしても、平和に共存して数百年放置しておくと、大魔族クラスの手の付けられない強さになってしまうのが厄介だよな。
人類の異民族との共存とはわけが違う。
ソリテールあたりを見る限り、特別なチート魔法を持って生まれたわけではない平凡寄りの魔族でも、ただ長く生きているだけで単体で城塞都市を落とせる戦闘能力になる。
人類の力では、軍隊でも制御しきれない存在。
人類と魔族の完璧な共存ということは、数百年後には、そこらの野山に潜んでいるような雑魚魔族が何千体いるのか何万体いるのかわからないけど、そいつらが全部ソリテールに近い強さの怪物に変わると言うことなんだよね。
共存するにしても
「強くなりすぎないように、一定年齢（人間の平均寿命程度）の魔族は間引く」
みたいなルールが無いとこれは共存が長期化すればするほど魔族側が有利になりすぎるし、そんな間引きルールを長寿の大魔族が受け入れるはずもない（受け入れさせられる実力の持ち主も存在しない）
太古なら、それ以上の長寿のエルフという存在が、あるいは長寿大魔族に対する世界の抑止力として存在していたのかも知れないなと思う。
でも魔王のエルフ絶滅政策で新しいエルフはもう生まれない。
「世界との共存」をエルフ族滅政策で投げ捨てたのは魔族の方が先なんだから、その状況でてめえに一方的に好条件の「人類との共存」を求めてもご都合主義がすぎるというものだよな。
数百年の平和の後にめでたく大魔族した連中が一斉に手のひらを返せば、もう世界はただの人間牧場よ。

本文にも出てきたけれど
魔族の由来がフリーレンの言う通りなら魔族にとって人間は元々喋るもので自分達の容姿に似ているじゃなくて自分達が人間の姿に寄せているって前提がある先に食料と認識して後から上部がよっただけで忌避感も何もないんだ
言語を持つ、感情がある狩るなの主張だと鯨やイルカとかがよく上がるが食べるのに特に忌避感ないし他に動物に対しての趣味としての釣りやハンティング、ペットの飼育もある意味で本能を満たす行為だし急にやめろと言われても何故？ってのは理解できる
個別の思想や研究で我慢する事はあっても種族全体の文化、価値観を抑制するってのは相当よ

共存できていると言えば共存できてるよね
ヒンメル前は魔族有利で魔王討伐後は人間有利で
でもまたひっくり返ったりを繰り返して

魔族スレイヤーが人類では無くてエルフのフリーレンなのも、物語構造的にはよく出来ている。
さすがに人類が異種族殲滅を掲げるのは、ちょっと外聞が悪い。

魔族「異種族絶滅とか、ひどいんじゃない」
フリーレン「魔族はエルフ絶滅をやらかしてほぼ成功したけど、これはどうなの？」

本能みたいなもんだから無理でしょ
仮に共存できたとしてもいつ暴発するかわからない連中だし

そもそも群れの秩序を重んじるとか他者を思いやるみたいな感情は、社会性に特化して声帯や表情筋なんかを進化させてきた人間の性癖みたいなもんだよ。
そもそも進化の過程や能力の由来が異なる魔族とは価値観やルールを共有すること自体無茶だよ。

むしろ魔族同士が割と仲良しなのが不思議。本能的に同族同士ではつぶし合わないようになってるのかな。魔力量で格付けが決まるとか実際に喧嘩して傷付けあわないように進化の過程で獲得した性質だそうし、もしかしたら死体が残らないのも共食いが発生しないように進化した結果だったりするのかもね。

チンパンジーのブルーノは売られてたのを育ててたの見るに現地民に親を殺されたみたいだし
人間を恨む理由は十分にあってフリーレンの世界の魔族とは違う

原作版ナウシカのようなオチになりそう

魔法がある世界観だし、女神様の魔法なんてものがあるくらいだから邪神みたいなやつが人間殺す生き物作ったろってしたんやろな。
デザインされた生物感は強い

種族間争い概念雑真相予想パターン
・魔族は人間だった
・魔族は人間が作ったものだった
・魔族は神や邪神が作ったものだった
・魔族はエルフが作ったものだった
・魔族はエルフだった

確かに某ランスシリーズの魔王みたいに上位存在が人間の脅威となるように意図的に作ったと考える方が自然だわな
人間だったら「豚や鳥は安全だけど牛は殺したら他の牛が報復にやってくる」ってなったらわざわざリスクを許容して牛肉食わないだろうし

なんでもいいから捕食シーン見せてくれよ

魔族の「心」の有無についてはいわゆる哲学的ゾンビみたいなネタも含んでると思う

＞魔族って人を殺すと人間たちに敵視される事は分かってても殺すの止められないんだろうか

人間だっていくら死人が出てもフグを喰うのを止めないから……

魔族は魔物だって作中で明言されてるのに別物と扱う人が多いな
個人的には幻を見せてきた魔物の意味と
アウラやマハトのような大魔族の言語や表情・行動が本質的には同じで
だからこそ年若い魔族は無表情に描かれてるんだと思ってる
おそらく魔族と魔物の違いは作中定義の言語使用というより
学習能力にある気がする

哺乳類は家族と群れで生きることもあるし
魔族は爬虫類とか魚みたいなもんでしょ
卵に精子ぶっかけてそれっきり

デメリット「も」受け入れろって言ってる奴誰もデメリットに釣り合うメリット挙げられてなくて草