【感想】逃げ上手の若君 136話 〇ンコキン!?【ネタバレ注意】

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1: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:03:43
夜通し正座で余の罵倒を拝聴せよ!
前話感想記事:【感想】逃げ上手の若君 135話 やっぱりあの人ヤバイって…【ネタバレ注意】
2: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:07:47
俺の中で後醍醐株がストップ安に
21: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:28:25
>>2
まあ、その内フォロー来るんじゃない
24: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:30:01
>>2
後醍醐天皇がこれに関して無能なのは史実だろうし
32: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:35:47
>>2
まあここら辺に関しては歴代の朝廷ずっとこんなんだぞ
蝦夷討伐(800年頃)して朝廷の傘下にしてからずっと米とかを要求してる
東北も一時期は金でなんとかしてたけど底を尽きたしな
83: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 02:07:52
>>2
紙のお札すったり
理想が行きすぎて足元おろそかな面はあったみたいだし
85: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 02:14:00
>>2
これ後醍醐というより大化の改新辺りからの問題なのよ
中国参考にして全国一律に租庸調課すってルール敷いたはいいけど
現地事情は千差万別で、施行を求める中央と出来ない地方とそれを上進する地方官で成り立ってる
んで、官僚が変わるたびに「米出せよ!」「出来ねーって言ってんだろうが!」「ならしゃーないな」ってのを繰り返してきた

問題は建武の新政で改新の流れだったから「いいからやれ」ってのが強行された
101: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 07:21:11
>>85
これ漁業地域とか薩摩みたいに地理的に米がとれないとかの地域が多すぎて租庸調自体がそもそも実態と違い過ぎてて
税率特別に下げる(ほぼ全域)とか代わりに特産物多めに納めろみたいになってて
租庸調ちゃんとやってたところなんてないなんて説まで出てるんだよね
4: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:10:26
まぁ当時の貴人連中にとって日本はこんな感じだし
8: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:15:41
>>4
毎回思うけどこれ情報収集能力が高いノッブだから区分けされてるけど、京都の貴人あたりだともっと雑だよな

九州下半分全部島津扱いされてそう
22: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:28:38
>>8
そこは多分逆
貴人は基礎教養として歴代の日記とか残してて、代々技能を継承し、それを修めてる前提だから家職って考えがある
歴史と地理、ましてや朝廷が定めてる国の境界とか知らないわけがない
29: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:32:33
>>22
ああごめん区分けの正否の問題じゃなくてさ
知識として違いがあっても感覚的には貴人には大差無かったんじゃね、って事が言いたかった
52: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:00:53
>>29
この頃はまだガッツリと下向してるから下手すれば武士より詳しいよ
というか戦国時代になっても敵地とか関係なく往来できるから、局所的な地理ならともかく総合的な知識で公家が武家に負けるわけがない
並べて精々全国に荘園持ってた北条足利ぐらい
54: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:03:40
>>29
清原信濃守みたいに国司が地方の赴任終わったら京に帰るからそこら辺で情報のやり取りはあるんじゃない
クオリティーはその国司によるんだろうけど
6: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:11:44
そうだよな、東北で米なんて戦後の品種改良以降じゃないとそんなに採れないもんな…
7: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:15:38
顕家卿の弓って奥州の武士に舐められないように鍛えたからって訳ではなく元々持ってた膂力なのね
武士の習いとはいえ凄いな
18: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:26:37
>>7
武家の出とかではないからこの人も在野の化け物枠だよな
89: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 03:10:51
>>18
貴人が学ぶべきものの中に弓と騎(戦車)があるので

日本人の好きな三国志の逸話でも
曹操が息子に勉強しないのをたしなめたら
息子は「6つの内、弓と馬はやってますよ」と言い返した話がある
92: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 03:41:50
>>89
中関白家が上皇の袖を射抜くなんて事件もあったしな
9: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:21:07
なんかエッチだなぁって思いました
13: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:23:28
顕家と家長が一時期ライバルみたいな雰囲気出してたのは
父親が名前に残る有能
どっちも早熟以外に
逃げ若では敵の大将の首を上げることで身内のために聞いてほしいことがあったという共通点があったのね
そして史実のアレをするフラグが立ってるな
逃げ若ではこの人も楠木と同じように後醍醐天皇の命令で使い潰されてしまった人だよね
14: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:24:06
チ✗コキン連呼する顕家卿アニメで見てぇ〜
15: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:25:15
顕家卿はまるで異動した先で部下に気を遣いつつ本社からの指示にキレるサラリーマンのようだと頼重が言ってました
16: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:25:38
困惑しているティーン顕家は彼もそんな頃あったんだなと思った
真ん中を探して今の関係性になるのは顕家はすごいし関係性は双方の力が必要なので奥州の人も結構凄いよ
17: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:25:58
これまさかの顕家卿ルートじゃね?(史実から目を逸らしつつ)
19: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:27:28
「東夷の酒など飲めるか余は京の美酒を飲む」つってたけどあれ中身は口噛み酒だったんか
20: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:27:54
さらっと兵法教え込められたと若がレベルアップしてそうな文があったな
若が今度戦う時に成果が発揮されそう
舞も逃げに役に立ったりして
45: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:50:56
>>20
若君逃げに使う筋肉は普通の剣術練習するよりも舞で鍛える筋肉のほうがあってたりしないかな
53: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:02:42
>>45
顕家が仕込んでた舞ってどんなものなのだろう
貴族の舞って源氏と頭中将が舞った有名なやつしか知らないけど
神楽系統なら先生として雫に出番がありそうだが
23: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:29:12
新田のやることが幼稚園児が年上の人も遊ぶときにやりそうなことで微笑ましいね
その反応もああいうことをやる幼稚園児はいる
25: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:31:04
テーブルゲームで中学生に勝ってイキった顔をする大学生って碁の石投げてたり実年齢よりも幼い行動して草
37: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:38:04
>>25
あそこでやってたのってもしかして頼重作の桃鉄かな?
頼重殿の遺品をずっと持ってたと考えると泣けるね
38: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:39:40
>>37
このタイミングで帝貧乏神ってワードに顕家は貧乏神押し付けられたんかなと想像してしまった…
26: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:31:04
そんな…
俺らのアイドルの通訳ちゃんがメスの顔に…
28: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:31:54
>>26
俺も拝聴してぇ~~~~
30: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:33:03
>>26
なんでおっさんとジジイ共まで顔赤らめてんだ!
33: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:36:03
>>30
顕家卿だぞ?
34: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:36:06
>>30
綺麗なイケメンに乙女になるには関係ないのでは
46: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:51:24
>>30
お声もすこぶるいいんだろう
78: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:38:23
>>26
かわいい
81: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:59:23
>>26
オイオイこんな可愛い子が蛮族の群れにいて大丈夫なのか
87: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 02:47:28
>>81
逆に考えるんだ
蛮族の中でもやっていける女性だと
105: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 08:15:17
>>26
ただのご褒美で草
114: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 09:46:14
>>26
そんな…
結城さんに虐殺、惨殺、鏖殺以外の癖があるなんて…
27: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:31:24
クソ有能中間管理職の悲哀だよなぁこれ
ただ俺できるし地下の者たちのためにもやらなきゃで動ける北畠顕家はえらいよほんと
108: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 08:48:04
>>27
まんま楠木殿と同じだよな、帝の仰られた事とはいえ無理だって!!……まぁやるしか無いんだけど……
31: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:35:37
家長は愚案ではないが凡庸な義詮を傀儡にしよう
説得したら第一の案を逃げ若義詮は後醍醐天皇と違って納得しただろう(顕家に勝てるとは言ってない)
から中間管理職の悲哀は顕家のほうが凄いな
演技とは言えうーんうーんとしてた家長は中間管理職臭が凄かったのに
35: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:37:14
もしかしてあの時代の武士の上澄みは和弓で対物ライフルみたいな芸当出来るんです?
42: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:47:22
>>35
ちょっと前だと源為朝とかいたし
小笠原もいるから弓の強者はそこそこいる時代なんだろう
47: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:51:36
>>42
弓張月おじさんわりとそれっぽい時期に琉球の文化が和風になったりしてるから好き
49: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:58:21
>>42
逃げ若土岐頼遠があんなんだったから逃げ若世界の為朝どうなってるのかな
ガン◯ムどころかイージス艦みたいな妄想しかできないんだな
50: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:59:07
>>42
ラスボス強いけど弓は普通に達人みたいな殺し方しかしてなかったな
36: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:37:56
若に対して宿命の重さは家長よりも若の方が重いとか言ってたけどこの先で(自主規制)するが今は顕家が一番重そうだよな
39: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:40:39
潔癖症ワイ、UNK回に続き唾液酒で全身の鳥肌が止まらない
100: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 07:14:34
>>39
綺麗な子の口噛み酒ならイケるやろ?
40: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:42:38
中央で権力集めて決めたいとするのは史実は義詮が一時期そうだったみたいね
51: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:59:57
「才能が無駄に散る事のない新しい世に!」で楠木殿が映るの泣けるわ
57: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:05:50
賢さが男塾クオリティーなんよ
65: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:13:09
>>57
何言ってるんだ!万人橋や九九を暗唱できるぶ分男塾の方がましだぜ!
68: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:14:44
>>65
九九できる人は逃げ若では楠木みたいなすっごく頭いいか
生まれつきエリート層しかいなさそうだよな
75: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:26:37
>>65
九九が暗唱できる(できるとは言っていない)
58: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:05:52
407ページが好きすぎる
ブチ切れ→素の見下し→意地悪する時→優しい微笑み
の表情4連続でキャラとしての顕家卿の魅力詰まってる気がする
59: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:06:09
今回もいたけど松姫ってどんな存在なんだろう
有能な側近女性くらいしかわかんない
61: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:11:35
北畠殿頭空っぽにする時間が欲しかったのか
それじゃ共闘時このおじさんとも相性よかったかもしれんな
66: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:13:32
>>61
逃げ若顕家は戦い方が知性の高い新田みたいな印象受けるから相性良さそう
67: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:14:20
>>61
北畠からしたらだいぶ年上だもんなこのパパ
62: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:12:28
美女しかいない空間…
63: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:12:37
もやしもんであったなぁ口噛み酒
稲作もし辛いだろうし寒いし酒造も少なかっただろうし、この頃の奥州で手に入る貴重な酒だったんだろうなと感じる
唐物の器にいれるっていうのも顕家卿なりの最大限の敬意の表れなのかな
73: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:20:40
>>63
貴重な高い器に入れるってたしかにな
スナック菓子を海外の有名ブランド( 〇〇〇万)の皿に乗せてるようなものだろうか
64: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:12:57
当時奥州に赴任してきた顕家を支える最高機関として「式評定衆」っていうのがあったんだけど
メンバーの内訳は北畠氏の縁者と元鎌倉幕府官僚が多数を占めてる中で、奥州武士として選出されてたのは伊達と結城のみ
今回理性的な対応してた2人だけど顕家から奥州の窓口としてだいぶ頼りにされてたみたいね
69: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:16:32
どっかのスレで婆娑羅大名の中には文字の読み書きできない人もいたのではと書かれたのを思い出したわ
足利一門の教養がトップクラスに高いだけなんだろうな
顕家は凄いけど文字が読めないの下りは足利と比べて人材不足というのも出してる気がする
70: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:16:44
なんかこのレベルのならず者たちと肩組んで笑ってた護良親王改めて奇特すぎる貴人なんじゃないか
誰とでも話合わせられそう
76: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:27:37
>>70
畿内ならもう少し文化レベル高いんじゃないかな
ピンキリだろうけど
77: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:32:12
>>76
でも活動地域的に紀伊山地が含まれるから、畿内の中でも末端が東夷並の異郷には行ってそう
79: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:41:20
>>70
あの人落下傘で座主(仏教トップ)になったくせに、仏教一切修めようとせず、延々と武芸鍛錬だけしてたなんて話が残るぐらいには蛮族よ
103: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 07:48:38
>>79
そういう逸話が残っちゃう人だったのは否定できないが、それはあくまで太平記で、史料ではちゃんと天台座主として仕事した記録もあるのは覚えておきたいな
あとただの脳筋ではなく、皇族の文書は右筆がしたためて本人の花押もなくていいってルールを活かし、戦場ごとに部下を派遣して、空手形ではあるけど令旨による即時恩賞の発行とか割とクレバーな面もある
118: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 10:33:36
>>103
まぁ逃げ若でも利発聡明って言われてるし二度目の改革者の話で頭も良いのわかるね
71: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:17:19
全く通じないまでは行かなくとも通訳いないと無理な人以外に方言きついとかあったんだ
74: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:25:03
略奪をただの略奪で終わらせず顕家と奥州武士の絆に繋げて綺麗に消化したのは松井先生漫画がうめぇ
86: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 02:39:27
ねえこの夜伽する若って傍から見ると寵ど…
88: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 02:48:59
>>86
102: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 07:32:21
>>86
ノン気そうな顕家じゃなかったらやってるのではと思った
93: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 04:04:02
いきなり珍子金玉臭なんて下ネタから入るとは流石北畠殿
95: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 04:19:22
>>93
金槐和歌集もやばい解釈されそう
94: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 04:14:32
このスレ見てて思ったけど公家って大分過小評価されてるんだな
吾妻鏡書いた北条と平家物語に関わったっぽい覚明みたいなのが異端なだけで
坊主や武家ですら権利関係と家系図以外まともに残してなかった中、
室町あたりまで文字に残る形の文化をほぼ独占的に扱ってたエリート集団なのに
96: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 04:20:54
>>94
盛り上がる時代ってのがやっぱり武士が戦う時代だからしゃーない
112: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 09:23:42
>>94
武家は和解したいけどプライドが邪魔してる時とかにも公家や朝廷頼ってるし
応仁文明の乱、明応の政変、天文法華の乱で京が危な過ぎるってことで地方に逃げた殿上人かなり多いけど
京文化の取りこみと公家の伝手を目的に積極的に受け入れた大名結構いるしな
98: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 04:41:06
今日も顕家様は最高にネウロしてる
99: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 04:50:44
>>98
碁石投げるの最高にネウロ
104: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 08:14:03
あんな綺麗で高貴なお方が口噛み酒を口にするなんて興奮しますね
106: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 08:39:43
あの通訳ちゃん南部とはただの主従なんだろうか
巴御前みたいに主君の愛人みたいなもんじゃないのか?
110: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 09:10:35
新古今とか見るに元々ああゆう罵声浴びせる感じじゃなかったのはちょっと意外だったわ
109: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 09:07:58
15歳顕家殿逃げ若1の美少年だわ

元スレ : 逃げ上手の若君 第136話 顕家1333~1338 感想スレ

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1. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 10:55:18 ID:E1MzYwMjg
下品だなぁ、そうに決まってる
0
2. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 10:56:54 ID:YxNzk5MTI
タマコキン和姦集ってこと!?
0
30. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:10:08 ID:g2NTUyOTI
>>2
タマキンなら若衆だろ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 10:59:57 ID:g0OTMzMjg
口噛み酒って確か日本酒の元祖なんだっけ?
0
19. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 12:33:30 ID:kwMTI1MTI
>>3

日本の酒作りの初期のやね(日本酒というと律令時代に出てくる澄み酒とはなんぞやというある。何かは不明なのだが
なお、神前に備える酒だったので、口かみの作業行程は処女限定だったそうな
0
26. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 13:57:26 ID:k1OTk2NzI
>>3
君の名はで上映時はなんも言われなかったのに、テレビで放送したら急にとやかく言われだしたの、なんなんやろね、カネ払わずに観る連中が一番面倒ってことか

ギャートルズの猿酒を振る舞うぞコラ(ゴツい類人猿が口噛みした後マウストゥマウスで呑まされる
0
28. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 13:59:41 ID:U2NjE3NTI
>>3
何で口で噛むのかと思ったら菌が関係あるのね
0
34. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:50:34 ID:A4NTM2MjQ
>>28
あと酵素かな
デンプンを糖分に分解する唾液の効果がないといけない
0
56. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 05:55:05 ID:U1MDg0NDU
>>3
それ未だと否定派の方が多いぞ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 11:04:45 ID:g0OTMzMjg
顕家軍率いる将の中枢が結城さんと伊達さんになってたが、結城さんは家格的に分かるが伊達さんってそんなに家格高かったっけ?
0
7. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 11:15:58 ID:Q3MjYzNDg
>>4
この時点では評定衆で同格
0
5. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 11:07:35 ID:UwNzQwNDg
どっかの外国の村で村の長老たちが果物を口に入れて
咀嚼して大きな壺にペッペッと集めたもの(酒
その酒は村に来た客人にサービスするのがしきたりだったが
あのベアグリルスでもやや嫌そうにしていたから…なんかあるのかもなぁ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 11:15:39 ID:g0OTMzMjg
>まぁ当時の貴人連中にとって日本はこんな感じだし

今思うと、よく頼朝や家康は関東に政治の中心地を置こうなんて思ったよな

まぁ京都(大阪)から離れた方が色々と気兼ねなくやれそうだからな
0
8. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 11:17:43 ID:Q3MjYzNDg
>>6
基本、関西に本拠がある政権は安定してないからな
平家政権然り、室町幕府然り

自分で安定を叩き壊した豊臣政権というのもあるけど
0
17. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 12:28:48 ID:gwNzU5MjA
>>6
関西は武家公家仏門と政争ではカオス極まってるからなぁ。
0
37. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 15:17:45 ID:U5MjM1MDI
>>6
どうしても寺社や朝廷と至近で争わないといけなくなるから西に政治拠点置くと安定せんのよ。寺社勢力が武力喪って法の縛り付けでおとなしくなるの1650年代以降だから本当に先が長い。
0
9. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 11:18:04 ID:AzOTIxODQ
〇ンコが使われるのは江戸時代以降だそうだから未来を見たのだな
0
10. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 11:29:07 ID:Q3MjYzNDg
まぁ基本皇/族+貴族政権はちょっときれいな天竜人政権みたいなもんだからな
別に武家政権がきれいなわけでもないが、地方の実態を考えていたという点ではやはり雲泥の差がある
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11. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 11:37:08 ID:k1OTg0ODg
東国武士の略奪を何かしら正当化するかと思ったが、蛮族には蛮族のやり方があるで落ち着けたね
2回目の略奪描写は少年漫画的にきついだろうから、そのまま戦闘直行かな

顕家殿のやり方は、へうげもので伊達政宗が「なめられちゃあいかん」と諭されてDの眼帯貰ったときを思い出す
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12. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 11:38:55 ID:M0NjI4MTY
話が進むにつれて後醍醐の無能っぷりが積み上げられていく
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13. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 11:41:09 ID:Q3MjYzNDg
>>12
今はだいぶ見直されてきたけど、ただ本当に文句なしの有能ならもうちょっと統治できているはずだしねぇ
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23. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 13:43:30 ID:c5MjQxNTY
>>13
ぶっちゃけ西園寺の暗殺未遂が痛い。
逃げ若と違って史実では西園寺家との関係に後醍醐天皇はかなり気を配ってたんだけど、血を受け継ぐ姫を室に入れたけど皇女が生まれて勢力が縮小する
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25. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 13:45:56 ID:c5MjQxNTY
>>23
ことを公宗が重大に見て騒ぎを起こした火種が拗れて混乱が頻発しはじめた。
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21. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 13:03:48 ID:I2OTE1OTY
>>12
さすがに楠木北畠の浪費はフォローしようがないからな…
今後巻き返してくれるだろうという信頼感はあるが
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22. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 13:20:18 ID:k1OTk2NzI
>>12
政治面は再評価されるべきなんよ、特に律令から一歩進めた中央集権制への布石は

軍事面は、うんまあそうね
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39. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 16:57:30 ID:gwNzU5MjA
>>12
でも一度壊滅して敵だらけの九州に落ち延びた尊氏が短期間で戻ってくるとは思わんよ。
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43. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 18:01:39 ID:Q0MjYxNDI
>>12
律令体制でナアナアにしてた部分(この辺が地方に武士団が形成される経済的理由になる)にメス入れた意義は大きいんだけど、まあ、急ぎ過ぎたね。普通に100年計画ものだった。
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14. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 11:42:57 ID:U5MzA3NDQ
中国の律令の話題が出たが、中原と比較するとどうしても日本のスケールの小ささが浮き彫りになっちゃうよね
古代中国では世界の中心とされたのは中原というごく限られた範囲だけど、その中原ですら直線距離で大阪~青森の先端くらいの範囲にはなるわけで
どうしても日本史はせせこましい印象になってしまう
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15. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 12:21:44 ID:YzMzY3Nzk
>>14
その辺ほ日本の大部分が山間なのを考慮せんといかん。
中国の直接距離と日本の直線距離は生活感覚で考えても同じにはならんよ。
ましてインフラ整備の前提になる人口、人口の前提になる農業生産力で考えると尚更だ。
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57. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 05:59:33 ID:U1MDg0NDU
>>15
中国、蘇や蜀、秦以外は本当に平らだからなぁ
そりゃあ異民族も進出しますわって感じ
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20. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 12:39:01 ID:gwNzU5MjA
>>14
日中のスケール感、感じるようなとこなんてあったか?
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36. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 15:15:24 ID:U5MzA3NDQ
>>20
戦争がごく狭い範囲でしか起こってない、とか
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31. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:12:56 ID:Q0NjU2MDQ
>>14
スケールは大きいけど読んでて一番面白くないのは中国史
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54. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 23:34:12 ID:AyMDYwMjA
>>14
「中原が一番偉い!他は蛮族!」な中華思想は、逆に言うとそれくらいの権威付けをして統治を強化しないとその『蛮族=次の皇帝』に滅ぼされるからという事情があり、むしろ地理環境的な弱点から発しているんだけど、それを輸入して作った日本の皇室体制は周りが海という恵まれた地理環境と相性が良すぎて、列島引きこもりのままで内政わやくちゃになっても朝廷の権威が保たれ易姓革命が起きなかった

中華王朝だったら黄巾の乱みたいな滅亡カウントダウンだったはずの将門の乱からでも200年以上朝廷の統治は続いたし、中華だったら王朝滅亡になっていた承久の乱(というか後白河法皇の頼朝追討院宣の段階で既に)でも上皇は殺さず配流で朝廷は存続。と戦争にしてもユーラシア基準だと破格に穏便に進んでいたというのがスケールの小ささの理由だろうね
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16. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 12:22:32 ID:kyODc1NzI
死ぬ前の準備感がありありとする
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44. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 18:15:36 ID:g5MjU5MDk
>>16
タイムテーブル的に来週の出来事で次の話である青野原合戦は勝つんだけどね。「勝ったけど負け同然の勝ち」になったのが致命的過ぎた。
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18. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 12:32:17 ID:gwNzU5MjA
才能が〜のコマで大楠公が出て来たの嬉しい。
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24. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 13:44:01 ID:U4NzQ1ODA
若君がまた女の子してる
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27. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 13:59:24 ID:Q0NjU2MDQ
後醍醐天皇の戦略ミスは京周辺地域を味方の強者で固めなかったこと
砦が無くて軍が移動しやすいんだから京から同心円状に身内で固めるべきで、天下を取ってまだ権勢があったタイミングでそれをすべきだった
顕家たちは伊勢に慌てて勢力を作ろうとしてたけど、そういうのを後醍醐が政治フェイズでやるべきなんだよ
それが出来ないんなら天皇中心の中央集権制なんて夢を最初から見るなと言いたい 不敬でごめんな
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29. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:00:46 ID:U2NjE3NTI
夜通し罵倒されるって何だよ…
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32. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:16:04 ID:gzMzg0ODA
先週のコメント欄の「新古今が厚くなるな!」
よりも不敬なネタだった
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33. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:33:19 ID:k2MTE1Mjg
顕家にドSなんてされたら凡俗はMに染まるしかないからな。家長も出会いが違えば本当に「わ御〜ん」とか言ってたかもしれない。孫次郎時代なら怪しい。
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41. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 17:39:14 ID:g4ODc1MzY
>>33
封建社会の完成形は少数のサディストと多数のマゾヒストによって構成される とさ
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35. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:55:14 ID:U1Mjk0NDA
ネウロしてるとかいう納得感しかないパワーワード
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38. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 15:26:08 ID:YxODE0Njg
護良親王ならチン✕キンでも大笑いして受け止めたんだろうか
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47. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 20:10:47 ID:k1NjEwMTY
>>38
護良親王は絶対笑っただろうな…
あの人はむしろ下の者と親しく交わりすぎて失敗したようなところもあるし…
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55. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 01:03:50 ID:kyNjQzMjA
>>47
感状や恩賞を勝手に発給しすぎたもんだから、
地域の豪族というか盗賊程度の連中が100年経っても
「ここに書いているとおりこの村は我が先祖が親王より徴税権を賜った土地ですのでおとなしく作物の半分を寄越しやがれ」
とタカりに使ってたエピソードには笑った。
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40. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 17:07:52 ID:cwMzA1NTY
若年組でワイワイ桃鉄やるなら義良親王殿下も誘ってあげてください顕家卿。
立場が立場だから、あの子今を逃せばもう二度と同年代の友達なんてできないだろうし。
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42. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 17:57:53 ID:g5ODU3Mjg
何故か偉人にされてるけど無能だと思うわ。天皇は敬ってるけどこいつだけは見下してる
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45. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 18:57:42 ID:EzOTYzNTY
顕家殿の株が上がりっぱなしでつらい
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46. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 19:56:00 ID:g5ODU3Mjg
>>45
ここまで蛮族なら仮に泰衡が義経と共に戦ってたらワンチャンあったのではと思ってしまう。騙しやすいという意味で
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48. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 20:19:00 ID:I3MzIxODg
何度見ても顕家の風貌が予想外過ぎたんだよな
「尊氏を撃退した」という程度の知識だけあったから、どんな厳つい猛将のオッサンかな?とめっちゃわくわくしてた時期がありましたね…
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49. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 20:28:55 ID:YxODE0Njg
>>48
早死にしたキャラは美形に描かれやすいからなあ
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59. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 14:44:21 ID:I1NjAyNzA
>>48
イケメンの蘭陵王を舞ったり、大河の太平記で後藤久美子が演じたり
でいかついイメージとは程遠かった
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50. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 20:48:23 ID:E3NDk5NDQ
どうでもいいけど若と顕家殿がギャグ顔無しで並んでるともうえっち空間だよね
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51. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 21:42:11 ID:AyMDYwMjA
律令→荘園→幕府の流れが日本がよくやる輸入品魔改造の政治版なんだろうな
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52. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 22:09:23 ID:IwNzIyNDQ
現代でも魚の切り身が泳いでると思ってるキッズがいるとかいないとか言われてるが純友追討記っていう概略しか残ってない初期軍記だと純友軍は海の上に田んぼ作ってる事になってるからそのレベルの認識の人間が昔いたっぽい
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53. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 22:43:38 ID:M3NjQ3NjA
>>52
当時のライターなんてみんな、いいとこの坊ちゃん嬢ちゃんだから…むしろ「知ってて恵帝ムーブかましてみましたが何か?」くらい言うのが京都スタイル笑
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58. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 12:26:05 ID:Q0MjcxMDA
まあ師直と足利家臣連合に堺で顕家は討たれ東北武士団は瓦解するんだけどな

高師直「所詮蝦夷の成れの果てなどこの程度が顕家の首です」
足利尊氏「よし凶徒の首は街道に晒せ後河内の土地は恩賜さーて直義と橙子と義詮連れて田楽でも行くか」
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60. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 21:39:02 ID:MwNTYzNTA
結城宗弘も含め全員がメスの顔になったの凄い納得。
サディストであると同時に、マゾヒストでもないと封建社会の武士とかやってらんないよな。

下の奴を掘りながら上の御方に掘られるんだよ。
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61. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 14:49:44 ID:Y1Mzc1MzQ
「片違え?物忌?何でいちいちそんなことすんだよ馬鹿じゃねーの」って何時かの時代であったんだろうけど中央と地方のギャップとして起こったこともあったんだろうな
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