【感想】逃げ上手の若君 135話 やっぱりあの人ヤバイって…【ネタバレ注意】

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1: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:02:36
汝は


「新古今」では誰が好きだ？
2: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:06:37
色々感想があるがとりあえず一言言わせてくれ
顕家卿美しすぎんか？？美女か？？？
3: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:07:49
新古今和歌集のこと、新古今て訳すやつ始めて
4: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:09:55
過去回想始まったらもう死ぬやん…
5: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:11:11
鎌倉が前回と違ってボロボロになるとかなかったから略奪なんて絶対に描かれないと思ってました
すんません舐めてましたわ
8: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:14:10
>>5
自レス
中先代のときは鎌倉に籠もったら街の被害がとかやってたから今回は鎌倉が被害受けるのかなと思ってたら何もなかったからそれも無理なら略奪なんて更にメイン層にも受けなさそうなこと描けないと思ってた
あの時代なら略奪はしょうがないとわかっていてもストレス展開になりそうだからなさそうと思ってた
6: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:11:24
まぁ略奪なんて北朝も南朝も北条も足利もやりまくりな時代なんですけどね！
11: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:15:24
>>6
この時代略奪せずに兵糧を何とかするなんて技術的に無理そうだからね
まあ顕家軍は他と比べても何も残らなかったと噂があるけど
7: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:13:19
きちんと略奪も描くし安易に主人公が止めて偉い！みたいな展開にしないのがいいな
略奪は悪いことだけどこの時代に大軍を動かすとはそういうこと、というのを本編でちゃんとやるとは
お見逸れした
9: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:14:44
作中では若や尊氏に関わりない歴史の出来事は巻き気味だけど、その簡に北条の求心力はどんどん下がりつづけてます
27: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:21:15
>>9
今は南朝の一将扱いだけど最終的に名前ありモブ程度になるからな…
35: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:26:44
>>27
この時代の主役は間違いなく訳分からん天下人なんで…
49: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:37:31
>>27
中先代は凄いけど中先代の一発屋と思われるところはあるので
吹雪と鬼関連で観応の擾乱でも何かやりそうなのがあるだけマシ
観応の擾乱1回目は吹雪関連で諏訪軍として行動すると思うけど北条時行として動かなったのはどんな理由をつけるのか楽しみ
123: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:37:26
>>9
今回の描写でも北条ネームドが低下してそうなのは察せそうじゃないかな
鎌倉は元本拠地だから歓迎受けるけどそれ以外はねみたいに見える
125: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:40:42
>>123
郎党はともかく本人は北条再興自体にはそこまで重きを置いてない気はちょっとする
もちろん先祖が積み重ねてきたその意志とか、郎党が支えようとしてくれる北条の存在とその名と誇りは大切にしてるけど
あくまで大目的である尊氏打倒と比較してないというか
129: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:49:05
>>125
二人の父に恥じないために隠れてはいられない戦うみたいなことを話してたけど頼重は時行がやりたいことをしていたら良さそうだけど逃げ若高時は隠れて長生きしたほうが史実ムーブするよりは喜びそうだけどな
励ますための言葉なのと初対面の坊主相手だから全て本音ではないのだろうけど
10: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:14:47
物資は現地調達
孫氏にも書かれている
12: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:16:13
この時代は敵も味方もやる行為だけどこれを味方側で描いたのが凄いな
18: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:17:49
>>12
敵も略奪の描写はやってなかったと思うな
せいぜい新田が戦の後の鎌倉の統治に失敗したくらいしかなかったのでは
26: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:21:00
>>18
鎌倉滅亡の時に足利の略奪は描いてるよ
まあ敗者に対する略奪だからまたちょっと話が違ってはくるけど
30: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:24:03
>>26
勝った側が負けた側にやるのと（踏みつけられるのは北条関連の人達でやる方は主人公の仇の一族）だから通り道の人相手にやるのは違うか
13: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:16:22
結城宗弘が邪悪なオーラを纏いすぎてるだろｗｗ
14: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:16:47
俺バカだからわかんねえけどよお
コレ正義を名乗る官軍的にはアウトオブアウトな行動なんじゃねえか？？？
24: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:19:49
>>14
官軍を名乗る側としてはよろしくない行為なので一応罰した
でも現実的に(時代的に)大軍を急いで動かすなら避けては通れない手段なので軽い処罰とした
って感じだな、作中だと
63: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:45:13
>>14
>>24
総大将の顕家と執事の春日が、どうにか落としどころを見つけて調整してる感じだな
たぶん顕家も毎度こういう厄介な問題で死ぬほど頭を悩ませてきたんだろうし、そもそも後醍醐の無茶ぶりがなければ兵糧で悩むこともなかったけど公家としてはそれは言えないわけで……
それは冷たい雪の中のスミレにもなるわな……
15: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:16:48
生首見るのが趣味の人の目が怖かった
鬼の目じゃないのに怪物みたいな目をして
尊氏の化け物の目並に怖い
17: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:17:14
>>15
43: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:30:41
>>17
そうだこいつイかれてるんだった
16: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:17:07
15歳の顕家美少女すぎるだろ…
22: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:19:29
>>16
今は美青年だが美少年だったな
家長と同じくらいか家長が大人っぽすぎるせいなのか13くらいとびっくりしたわ
一応あの見た目だけどあの当時では大人になるのね
19: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:17:58
アッ、だめ、そんなギャップ見せられたら顕家卿の事好きになってしまうッ
（嫌いだった事はない)
20: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:19:19
でもこの邪悪の幹部感が逆にかっこいい
そしてそれが今は味方という事実に脳がバグる
28: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:21:35
>>20
北条が正義みたいになってるけど歴史物だから善悪は敵味方あんま関係ないよ展開もまさかもあるのか
尊氏の欲しがりの鬼は完全に悪だろうけどそれ時行知らないし彼は頼重の言った理由を大義名分にしてなかったな
32: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:25:57
>>20
書いてる文字が邪悪すぎる
48: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:35:53
>>20
殺人鬼という評判も、鎧に書いてある物騒な文字も、文字通り「伊達じゃない」って事だな……
でも歴史物語なら当然避けて通れない話だし、本当によくぞ描いてくれた
個人的には今回の宗広さんや欧州武士たちは、立派だと思った。そこを隠したり誤魔化したりしたら、やっぱり本物にはならないだろうしな
57: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:40:11
>>48
必要のない略奪だったら駄目だがあの時代の戦だからしょうがないしそれを誤魔化したり実は悪いと思ってるんだがと言い訳するほうが不誠実だと思うので好きになったな
83: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:04:11
>>20
一振りで7人殺せそうな七支刀だな
21: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:19:21
父親と比べるとあの門番はまだマシな方だったんか…？
23: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:19:29
食料の補給手段が確実するならそれは歴史を揺るがしかねんのだ
29: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:21:57
>>23
兵站問題は宇の方面でもちょくちょく聞く話なので現代でも大分やばい
31: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:25:24
>>29
兵糧問題はいつの時代の戦争と最重要の一つじゃないかな
あの時代と違って輸送する手段も増えているのと価値観の変化で略奪は悪になっただろうけど
50: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:37:37
>>23
ギャグっぽく描いてるけど、この場面の信長、本気でぶちキレてるよね
「俺達だけチートで無双」をリアルでやられたらそりゃ真面目に兵站だの経済だのやってる人間はふざけんなってなるわ
25: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:19:52
化粧を落とした顕家様に不覚にもドキッとした
美少女じゃん…
33: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:26:33
結城さんが急にギャグじゃなくなるの恐すぎるな
いや今までもナチュラルボーンシリアスサイコキラーなのは全然ギャグじゃないんだけど
34: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:26:41
兵站なんてどこでもドアが開発されるくらいのことがないと解決しない問題だからね…
結城宗広の忠誠心は本物だろうし罰するのは難しいよね
36: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:27:03
薄い本の導入・・・？
42: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:30:06
>>36
※Gが付く方
46: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:32:44
>>36
乱世ゆえ慣れてるしいなさんもだしこの1週から薄い本2冊分の原液がとれる
64: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:47:51
>>36
無断で頭触っているのは相手を人間として見てなくて好き
77: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:59:13
>>36
ここのコマ本当に別の種族みたいだ
『東夷』という蔑称からして当時の都の人たちは本当にそう思っているみたいだけれど、ここからどう奥州の兵の心を掴むのか？
81: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:03:35
>>77
当時の東北の人たちと都の人たちはそう貴族が思ってもおかしくないほど生活や文化の差があり
顕家は敬意を払えるとしても周囲の人はそうじゃないことを（下に見る）感じ取って不快になりそうだからどうやって現在みたいな形になったのか楽しみだな
115: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:29:12
>>36
蛮サーの姫
37: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:27:48
兵站はなぁ…
石田三成が官僚として現代で評価される最大の理由は朝鮮出兵での20万の軍への兵站を滞りなく行ったことだったりするし、兵站は昔から軽視されがちだが一番重要なところだよな
41: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:29:51
>>37
兵糧は生命線なのにな
これが上手く行かないのは大体負けるよね
82: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:03:53
>>37
石高を把握するとはすなわち「動員力と兵站力」を把握するということよ
38: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:27:56
顕家郷ある意味アイドルみたいな性質もあるのか
トップとして華美に装って自信満々に振る舞い全て嘘ではないだろうがいかにもお貴族様というキャラになる
主人公は試されてそれはクリアしたが別に顕家とそんなに仲良くないしお互い理解者でもなくないを今回なくすのかな
顕家が比較的主人公に話しやすそうに見えたのは子供だからはシンプルだけど納得できたな
39: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:28:17
冷めてるなシイナさん
自己犠牲を止められるのが理解できないんだろうな多分
45: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:32:32
>>39
秕さんあの状況で生き残ったのはグヘヘされたからだろうなと思ってるけど
それを気にせず戦えないことを悲しんでいる人だからな
秕さんこの様子見ると前の主人が健在だった時も必要だったら普通に体売ってそうだな
なんの心の痛みも覚えずに
体を売るのが嫌だと思うことがないくらい大変な生まれだったりするのかな
60: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:42:20
>>39
このハイライトのない目が色んな意味で怖い
自分を売ることにもそれをとめられることにもなんの感慨も抱いて無さそう
86: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:05:42
>>39
冷めてるというか闇を見てるというか…怖いな
なんの感情もない感じ
88: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:06:18
>>86
なんか面倒な作業に行く感じだな
マグロになって心守ろうかみたいな感じも感じない
102: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:14:07
>>88
旦那様が殺されてたって言ってたシーンからもう分かってたいたんだが…想像したくはなかったな
93: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:08:43
>>39
体を売ることを躊躇しないどころか、それを咎められることをむしろ非合理的でまどろっこしいくらいに思ってるのがなんかもう色々とアレ

シイナさんには体売るなんて200cc献血程度の「ちょっと我慢したら済むじゃん」程度の認識になってしまってるんだろうな
109: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:21:24
>>93
献血という例えいいな
痛みはあるけどちょっと我慢すればそれが気にならないくらいとても価値あるリターンがある行為だ
44: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:31:44
略奪→顕家卿の軍の忠誠心→過去編に繋げるのは素直に漫画が上手いわ松井先生
47: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:34:13
そのまま戦に突入だと思ったのでまさかの略奪はびっくりしたわ
過去編は顕家と仲間の絆を描くために予想はしてたけど死ぬ前ではなくこのタイミングで来るとは
まじで顕家の死ぬ前の回想が予想つかないわ
51: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:37:39
虐殺は論外ではあるけどもあっちもあっちで足元見てふっかけてきてるしバランスはほどほどに取れてるな
53: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:38:30
>>51
武士に舐めた行動したらあの時代斬られてもしょうがないしという点はあるよな
56: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:40:03
>>53
武士が舐められるって事は、そのまま死ぬって事だろうしな…
68: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:52:35
>>56
武士でなくともあの時代なら大体そうじゃないかな
本人が舐められても生きてる場合は後ろ盾がよほど強いとか
55: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:39:10
>>51
本当に何も悪いことしてない相手から略奪したら、少年漫画の描写としてはさすがにやりすぎだろうしな。いくら史実とは言っても
59: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:42:08
>>55
主人公側として描けないから女をくれっていう悪役ムーブを相手にさせたと思うわ
女とか要求せずに生活のために普通に交渉しようとした相手を斬るとかしたら載せられないわ
73: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:55:45
>>59
大人向けの歴史小説とかならその辺りの不都合な現実も正確に描く必要があるだろうけど、子供だって読んでる少年漫画でそれをやったら、そのジャンルとしてルール違反になっちゃうだろうしな
そう思うと、作中の顕家だけじゃなくて作者もすごく気を遣ってバランスを考えてるのがわかるな
１話で清子の「略奪」のエピソードとかも頑張ってたと思うし
76: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:56:53
>>73
やらないと思ったのでワンクッション置いてもやったことが凄いと思うわ
52: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:37:58
荘園の人もシイナ要求はともかくいきなりやってきて半分貸せと言われた事に対してそれなりの要求するのは当たり前っちゃ当たり前か…
54: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:38:34
えっち
58: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:41:16
主人公の味方側だから略奪とかヘイト気にして美化とか無かったことにしなかったのは良かった
あと五年前の顕家殿がめちゃくちゃ可愛い
61: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:42:57
前回の鯨の件でじんわり絆されてそうな南部殿ちょっと好き
62: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:44:45
秕さん今は何にも思ってなさそうだけど嫌だと思ったことはなかったのだろうか
いつ売ったのかわからないけど
主人公が死んだ時は良い死に方させられなかったとかもう戦えないことのほうが頭の中にありそうだし
65: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:49:10
顕家一人の時立ててるのはお香かな？わからない
66: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:50:39
主人公と新田が来てから明るくなったらしいが
あの新田少年の明るさに癒やされてそうなのはわかるしやり取りするのも好きだったりするのかな
新田の完璧座ャない敬語に対して顕家の掛け合い好き
70: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:53:17
>>66
何度も書かれていたように
顕家卿だってまだ大学生ぐらいの歳の若者だもんな……
それは屈託のない子供たちが来たことでさぞ救われただろうし
横でずっと見ていた春日も思うところがあったんだろうな
75: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:56:22
>>70
前回も見守ってたり主人公に優しいなと思ってたけど主人公補正とかではなく子供が頑張って効果出してたら人間だから甘めになるのは普通かと思った
顕家もとても若い頃から活躍している人ではあるけど
69: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:52:39
しっかりしてるが若い顕家を春日殿が支える二人三脚でやってきた感じかね
71: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:54:00
シイナさんの慣れてる発言、えっちだしショックなんだけど、それ以上に「やっぱ平和じゃない時代ってそうなるんだよな」って虚しさの方がデカい
ただ普通に生きていくだけのことすら出来ないんだもんな
78: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:00:16
>>71
何となく芥川龍之介の「羅生門」を思い出したわ
「では、己が引剥をしようと恨むまいな。己もそうしなければ、饑死をする体なのだ。」
というセリフが、ものすごく実感として理解できた気がする
74: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:56:02
エンジョイ＆エティサイティング！！すぎる
これが本当に味方側の軍か…？
79: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:00:31
キングダムの桓騎枠みたいなの出てきたな
85: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:04:49
この、裁く顕家も裁かれる宗広も
自分たちの置かれた状況も立場も何もかも理解している様子がたまらない……
90: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:06:49
>>85
これは忠臣という描写だった
87: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:05:45
顕家は楠木と話してた時は失望みたいな物があったが叔父上関連の話をしているときはなさそうに見えたから設定が変わったのかなと思ってたら同じ南朝の英雄の楠木だからこそ見せてただけか
89: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:06:39
今回の顕家全コマ美少女過ぎて少年読者達の性癖が捻れないか心配になるレベル
91: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:06:59
この時代は特にそうだけど、何かを成そうとするときに綺麗なままではいられないのが世の常だもんなあ
92: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:07:00
今週の顕家の描写がめちゃくちゃ刺さったけど歴史上この先のオチが分かってるからキツい好きになりたくない
121: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:34:37
>>92
結果よりも過程の方が大事なんじゃないかな
122: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:35:49
>>92
歴史物はネタバレされた原作を過程と作者の解釈を楽しむものだから
94: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:08:54
クジラという収穫物を得てもむずかしいらしい兵糧
顕家達は早く動かないと行けないから現地調達()じゃないと南北朝時代では無理そうよね
何なら科学に進んだ現代でも戦争で略奪しないのは至難の技でしょ
100: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:12:32
>>94
部下の兵隊や一緒に戦う仲間から「え？　食料や資金を奪うのは駄目なの？　でも他に手に入れるあては無いし、無いなら俺もあんたも全員死ぬ以外ないんだけど……」って言われたら、そりゃ何も言えないよなあ
読んでる俺らだって飯が食えるから毎日暮らしてられるんだし
128: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:48:06
>>94
クジラの解体って村の住人が総がかりでやる仕事な上に、
肉や内臓は痛みやすいし保存食に加工するには時間がかかる
今回の作戦みたいに急かされた状況じゃ兵糧としての価値は意外と低そう
96: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:09:45
時行が「略奪者は大嫌いです」と言うのも
別に正義に反するからとか自分の後味が悪いからとかの理由じゃなくて
実際に自分が略奪されたことがあるからという至って合理的な理由があるわけだもんな……
ほんとによくできてると思う
104: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:15:07
>>96
逃げ若主人公はあんまり大義のためとか言わないキャラだなと思う
それは少年漫画の主人公であることと人間味をもたせようとしているからだと思うけど
中先代は顔も忘れてた尊氏への怒りと大好きな頼重と諏訪の人達のための動機に見えたし
直義に対しては足利が嫌いだからと感情論で論破してたし
尊氏似挑みたいみたいなことを話してた時もあったし北条復興させたいのは武士としては普通の願いだ
個人的には世のためとやるよりはこの漫画の主人公として合っていて好きだな
大人になってもそこは変わらなさそうだし北条時行主人公ならそれが良いな
126: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:43:43
>>104
世のためと大義を掲げて実現できるキャラならいいけど北条時行はそうではないしな
97: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:10:21
顕家卿すごい女性的なお顔立ちだがちゃんと男性でいいんだよな！？
107: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:20:21
>>97
大河ドラマでは女性が演じたことがあるらしい
110: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:23:04
>>97
花将軍という異名を持ってるくらいだしな
99: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:11:09
味方側が乱暴狼藉やる描写するのはすごいわ面白い
ただアンケにはよくないと思うのでみんなアンケ出そうな
101: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:13:05
>>99
絶対出すわ
俺は今回の話で、今後の展開がどうなろうともこの作品を支持すると心に決めた
103: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:14:25
でもたぶんこの殺人鬼殺したいから殺しただけだと思うんですよ
105: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:16:19
>>103
なにしろ名うての殺人鬼だし
そっちもやっぱり本心なんだろうな
116: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:30:53
>>103
殺したいから殺すという行動が抑えられない自分が率先して略奪をするべし、みたいな感じかな
欲求と軍における自分の役割が合致してるみたいな
タガの外れた殺人鬼であり忠臣である、太平記の記述に上手いこと合わせてきたなと思った
120: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:34:16
>>103
「殺したいから殺す」と「大将軍の役に立つ殺しを全力で優先する」と「重罰がある可能性が0でないならそれを行うのは自分であるべき」は並列するからなあ
111: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:23:41
シイナさんのあの描写なんだけど、交換条件として女の体を使うのは当時でも倫理観的にアウトだったのかな？
身を差し出すと言ったら自己犠牲的なニュアンスになるけど、言い換えれば女にしか使えない武器であり価値でもあるわけで
シイナさん自身が自分が犠牲になったと思っておらず今こそ私の出番！みたいなノリだったら有りだったのかなーって
勿論そんな描写を少年漫画でやるわけには行かないから弧次郎が止めるのは納得してるけど
112: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:26:23
>>111
少年漫画で味方陣が体売るのはアウトなのと狐次郎が秕好きだからそれを止められなくなったら更に少年漫画としてアウトそうだしな
113: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:27:00
>>111
別にいいとは思うけど嫌ですけど？って言ってもおかしくは無いぐらいのノリでしょ
117: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:32:24
>>111
簡単に言って妊娠という状態変化は女性の身体的自由も体調も精神も大きく拘束することになるのでいつの時代にもそれに繋がる行為を要求することには一定の価値が存在するとみて間違いない
その価値がどれだけ尊重されるかとか本人が重要と思うかについては個別の案件によって異なるだろうが
119: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:33:51
>>117
この当時の出産の死に安さを考えると現代よりも高いだろうからそれ以上の価値はあるのかそれとも現代よりも命の安い時代なので下なのか悩むな
114: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:29:06
シイナが金持ちだったとして「いや別に今は金出さなくていいから…」って言ったとしても「有りだったのかなー」とか言うの？
118: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:32:54
秕闘うことが好きなのに避妊技術はあの当時ないだろうから一定時間戦えなくなる可能性のある行為に対して普通にやろうとしてたのはびっくりだわ
124: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:37:34
徳寿丸くんマジ癒し
106: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:19:42
やりたいことをやるためには足利以外の悪くない人達もわかりやすく傷つくことをやる必要があることもあるのを脳裏の片隅に主人公入れてくれてたら嬉しいなと思ったのでそうなりそうで期待する
今回の略奪エピソードは過去回想に繋げるためなんだろうけど

元スレ : 逃げ上手の若君 第135話 兵糧1338 感想スレ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 02:34:26 ID:I4NjEyNTk
略奪や秕の身売りとか割と踏み込んだ描写をしてきたけど、それらは前半にまとめて本題は顕家と東北武士の関係性に持ってきたのは話のリスク管理のためっぽい
0
2. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 02:37:31 ID:A0MTkwMzE
史実の方では道中幾度となく略奪してたみたいだけど、『逃げ若』の中ではその辺どうなんだろうな。今回が初めてなのか、前にもあったのか。
初めてじゃなかったとしても、描写見る限りでは珍しい事っぽいが(少なくとも史実ほどじゃないだろうと思う)。
0
14. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 05:59:50 ID:Q1NDA3OTQ
>>2
少なくとも時行が参加してからは最初の略奪じゃないかな
その前晁として、糧食不足からの狩りイベントだろうし
0
16. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 06:21:35 ID:c2NDMzNDA
>>2
顕家の反応だと以前にもやってるんじゃない？ 程度はわからんけど
他米にある通り、鉄道など登場以前は現地調達当たり前だったからね
具体的には馬使っても自身の飼葉や水も運ぶ必要があるんで、結果として補給距離は約190km(120マイル)までで「馬車限界」とされる。

それ以上の距離行くなら現地調達が必要となるが、それも狩猟・買上げ(脅迫含む)・略奪のおおよそ三種類ある。
逃げ若は丁寧に全部描いたのはさすがというか
他には行軍経路に補給基地を設置し続ける方法もあるが、近代以前にそんな大事業できたのはローマなど限られる
0
53. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 11:11:16 ID:I1OTU1MjI
>>16
プラスすると、略奪の利益が無いと下っ端が納得しないってのもある
正式な軍の給金なんか雀の涙なんだから、食料だけじゃなくて売っぱらうために女子供拉致くらいさせてもらえないと戦に行く旨味が無いのよ。飢えないための食料だけしか得られないのなら命懸けで戦うメリット無いだろ
某キングダム漫画の部隊はあったけえ飯が食えたら満足らしいが
0
71. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 16:42:46 ID:gxNzcwNzI
>>2
現地調達イコール全部掠奪虐殺付き、でもないしな
劇中前半でも同意しかかってたように、ある程度は同意の上で出させるのも多い
兵農分離してない時代だから相手も普通に武装してるし、倒せないわけじゃないが諍いになったら面倒この上ない

中先代の乱はとにかく展開が速かったから、強引な調達はそれほど発生してないと思う
0
3. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 02:40:28 ID:gxMDk1NjY
某キングダム漫画でも散々突っ込まれつくしてるけど、近代以前の軍隊で略奪無しとか無理だからな
この漫画はどういうオチにするのかね
0
13. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 05:25:16 ID:k1NzE3NjA
>>3
こういうオチにしたって話じゃん
歴史書なぞると明らかに物資は略奪してるなって進軍情報とか載ってるからしゃあないっちゃしゃあない
0
54. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 11:12:19 ID:I1OTU1MjI
>>13
時行がどう納得していくかってことよ
今後も略奪はするんだから
0
60. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 11:41:12 ID:g3OTY4OTE
>>54
可能な限り殺しは無しで見たいな「いやそれ自分が見たく無いだけで結局飢え死にしますやん」「でも今死ぬよりかは生き残る可能性有りますやん」
って感じが限界じゃない。
略奪せずには解決しないし、時行が納得して略奪するのも主人公的に不味いし、綺麗事だけど一理ある位が落とし所かと。
0
18. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 06:31:30 ID:QzNjA2MDc
>>3
そこんとこをお為ごかしするからキングダムにはイマイチノリきれなくなったんだよな
0
55. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 11:14:52 ID:I1OTU1MjI
>>18
飛信隊の下っ端は略奪で美味しい思いも出来ないのに何で必死に戦ってるんだろうな
0
62. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 12:23:52 ID:ExNDk4NzM
>>18
まあ奴隷出身の将軍が率いる農民からの叩き上げ兵士が大多数を占める部隊だし。フィクションと言われればそれまでだけど、あれはあれで悪くはないよ。本編が面白ければ許せる範疇。
0
80. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 20:13:20 ID:g4MTAyOTU
>>3
現代でもロシアパレスチナ見れば略奪◯レなんでもありや
現代でもこれだから大昔に1個の大軍団がどれだけの事してたなんか想像もつかん
0
4. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 02:53:35 ID:IwNDQ4OTA
いきなり結城宗弘の目怖すぎるんよ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 04:25:58 ID:c1OTg4OTE
>>4
ネウロの犯人と言っても差し支えないレベルだけど
一応平穏に暮らせる現代社会での殺人と乱世の殺人じゃ意味合いが違うし謎も必要無さそう
0
17. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 06:27:39 ID:M4Nzk5ODU
>>4
シンプルデザイン顔文字顔wとして見ていた(◎▽◎)が常時アレだったんだよな…
0
75. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 17:03:46 ID:QyMTM2NjU
>>17
ありのままの顔を描き続けたら読者も作者も耐えられないんで、デフォルメせざるを得なかった説。
0
19. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 06:41:54 ID:M0Mjc3NzQ
>>4
デザインの妙ってやつか
息子が行う正義のための殺戮は清らかという価値観も、開き直っていてヨシ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 09:02:58 ID:E4NjMxNjE
>>4
記事内20の画像の刀身に殺の裏返しの文字を手書きで描く作者はさぞかしノリノリだったことだろう
松井ならやる、そう信じてる
0
40. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 09:35:39 ID:UxMDI3OTE
>>37
この刀、石上神宮の神宝じゃない？　実物にもこんな字あったらコワイな

諏訪の蛇行剣はどうなったんだろ
神党が帰郷した時持ち帰ってくれたかな
0
61. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 11:58:21 ID:gyNzU2NjM
>>4
さすが小山党の末裔だわ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 03:12:39 ID:U2MzAyMTE
シイナさんや弧次郎くんは乱世だから慣れてるかもしれないけど、こちとら読者は平和ボケなんで脳が悲鳴を上げてるんですが？？？
0
6. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 03:57:55 ID:IwNDQ4OTA
身体を差し出そうとして止められた時のシイナさんの目がなんか怖い
「ではどうしましょう」って言ってるけどもう殺す気になってる・・・？
0
8. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 04:03:12 ID:UyNjEyNTE
>>6
いや、本来清廉潔白な素晴らしい若に助けてもらえてキュンとしてもいいくらいの場面なのに、（チッ、潔癖かよめんどくせーな）みたいな本心が目に出ちゃうくらい実はシイナさんの心は荒んでるって描写。
0
43. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 10:02:22 ID:IwMDIzODM
>>8
言ってしまえばアナザー亜矢子だからなシイナ。「便女として自分を使い潰す」ことに悪い意味で躊躇いが無い。
0
82. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 22:17:46 ID:Q3NzE2MTY
>>43
亜矢子は比較的いいところの側室の子供だからしいなの境遇はそれよりもしたそうだな
0
57. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 11:22:42 ID:I1OTU1MjI
>>8
アレは地頭が時行の身内の女を抱かせろつってきたんだから時行を愚弄する行為に他ならんだろ
無礼討ちってことで弧次郎が首はねてりゃ良かったのよ。
0
74. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 17:01:26 ID:QyMTM2NjU
>>57
落ちぶれた北条に無礼打ちできるような権力は最早ない。
形式だけとはいえ結城宗弘ですら処罰されてんだぞ。
0
28. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 08:15:51 ID:I5OTg0MDk
>>6
シイナの具体的な過去もいつかやるのかな
少年誌ギリギリの内容になりそうだが
0
58. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 11:27:01 ID:I5NDIwMTQ
>>28
ワンピースくらいの軽い描写だったらええやろ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 03:59:08 ID:A4NDY1Nzk
ぐへへはされてるだろうと思っていたよ。
慣れているとは思ってなかったよ……。
0
72. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 16:52:41 ID:gxNzcwNzI
>>7
身体能力だいぶおかしいとはいえ、両手壊れてる未亡人が１人で生きてけますかってーとね。
0
10. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 04:38:42 ID:U0NDM4NjA
鎌倉で略奪をしなかったのは、味方になった時行たちにある程度配慮してくれてたってことなのかな…
0
31. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 08:34:58 ID:A0MTkwMzE
>>10
元々略奪は顕家の意に反する事だからな。
よっぽどヤバいと判断した時以外は結城達もやらないんじゃないか。
0
34. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 08:47:48 ID:M5MDU0NTA
>>10
敵地荒らす目的ならガンガン指揮官もやらせるけどその後の統治考えたらあんまやりたくないってのは普通の感情やからね。
長期的に考えたら尊氏に勝ったら若置いて関東統治の拠点にするのがベストやしせっかく好意的な住民感情悪化させるくらいなら鎌倉では取り締まってどうしても必要なら鎌倉離れてからってのは合理的でもある。
0
76. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 17:48:49 ID:gxNzcwNzI
>>10
鎌倉は（うまくいっていれば）今後長く使う予定の根拠地だったろうからまあ…
0
11. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 04:56:40 ID:g2NjI1NzI
チンコギンギン若衆なら全部すき！
0
12. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 05:23:57 ID:UwMjkzOQ=
新古今が厚くなるな！（後鳥羽院に対する最上級の不敬
0
21. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 06:53:14 ID:A4MTk3Mzg
>>12
顕家の父親「後鳥羽院が承久の乱を起こしたのは理由がなくもないが、頼朝は天下を奪ったわけでもないし
義時は人望に背かなかったため、それだけで討伐するのは無理があった。
後鳥羽院は立派な徳政を行い、天命や人望を得てから挙兵すべきだった。
後鳥羽院により朝廷が一旦没落したのは嘆かわしい」
さんざんな言われよう
0
23. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 07:04:45 ID:AzMTQxNTA
>>21
日本三大評判の悪い天ちゃん四天王筆頭だからな
0
90. 名無しのあにまんch 2023年11月28日 12:02:25 ID:M3ODAyOTY
>>23
他の一人は後醍醐帝だろうけど後一人は誰？
0
92. 名無しのあにまんch 2023年11月29日 17:55:52 ID:U2MTEyOTE
>>90
後白河ちゃうん？　日本一の大天狗
0
29. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 08:27:48 ID:UyODQzNzk
>>21
持ってる情報量の差もあったんだろうけど、一番北条を利するタイミングで挙兵しちゃったからね。
0
91. 名無しのあにまんch 2023年11月28日 23:32:13 ID:QzMjA4MDA
>>21
まあ当時＆後世の公家達から「あれは後鳥羽院が悪い」「関東の武士だってそりゃ怒るよ」って評価だからなぁ
とはいえ宮廷文化の保護者としての一面とかは評価されてる
0
45. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 10:21:28 ID:IzMTgyMzM
>>12
北条主人公の漫画なので後鳥羽院は下げてもOKの頭承久理論
0
15. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 06:08:51 ID:YxNzcxODU
時代がどうあれ献血とアレな行為はイコールにならねぇよ･･･
0
30. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 08:30:17 ID:M5MDU0NTA
>>15
レ◯プとかはそうやけど売春はむしろ現代が潔癖というかキリスト教的貞操観念が強くなってて、ワンナイトとか何かしらの対価で自分の体を、とかはそんな忌避されてなかった地域・時代のほうが多いくらいやで。
0
41. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 09:36:29 ID:k0NTgwOTM
>>15
例えとしては上手いと思ってしまったな
0
42. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 09:52:15 ID:IwMDIzODM
>>15
例えばFGOで知名度上がった亜矢子ちゃんの子孫な望月千代女が率いた「歩き巫女」とか祭事に巫女を出張させる(＝祭事における出張娼婦サービス)ことで情報収集する組織だし、「乱世における売春」って結構ハードル低いからね？
0
86. 名無しのあにまんch 2023年11月28日 00:53:38 ID:IwNDcxMDQ
>>42
> FGOで知名度上がった

う、うーん？
0
69. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 16:23:36 ID:QwMTY1NQ=
>>15
時代が違えば価値観は変わるよ
セクハラだのパワハラだのモラハラだので自殺しても
ちょっと昔は耐えられないほうが悪いって言われてたんだから
0
73. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 16:58:45 ID:QyMTM2NjU
>>69
そういうのが無理な人は人知れず死に追いやれていったことを教える。
0
78. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 18:41:42 ID:YzMTk3MTk
>>73
弱肉強食だね
現代を見るとちょっとずつ確実に進歩してるなって思う
0
20. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 06:48:35 ID:gwOTgxMDM
顕家様が髪下し姿見られるの最期かと思ってたからヒョアア！って驚いた美しすぎて

あとショタ顕家様が可愛いすぎてあんな野蛮な衆に囲まれて大丈夫か？！あの歳で今のキャラだったら面白いけど楽しみ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 08:44:30 ID:g0NzAxNjQ
>>20
顕家卿、あの年齢で既に三十三間堂の通し矢で的中スコア出してたんでしょ？
0
83. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 23:28:52 ID:Q1MjUwNTU
>>33
そう考えると見た目華奢なだけで子熊みたいなもんだな
0
22. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 06:53:28 ID:YwMDIzMDM
まるで雪の中の菫のような顕家様と若様がお布団敷かれてるお部屋に一緒にいるとか頭がおかしくなっちゃいそう
0
24. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 07:05:30 ID:AyNzg5MDI
秕って名前がなぁ･･･
いくらやってももう子供が生まれる心配がないのかもしれない
0
25. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 07:15:29 ID:E2ODYzMTU
略奪とか以前に明治以降に今の貞操観念作られるまでは娯楽も少なかったし第二次性徴くらいになったら大人のまねして適当な相手とチョメチョメしたりとかが普通な時代やったからね。
無理やりなら恐怖とかで拒否あっても交渉手段で体使うことへのハードルは現代より遥かに低いんよね。
0
26. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 07:15:30 ID:gwOTgxMDM
現地調達（）をこういうバランスでお出ししてくるの漫画が上手いわやっぱ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 08:05:20 ID:c3ODkxNTM
一応書いとくけど全ての現地調達がイコール略奪ではないからな
普通に金払って買ってる場合もあるし時代が下るほどのそっちの方が多くなる
0
32. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 08:44:23 ID:A0MTkwMzE
>>27
取れるはずだった年貢は減るし、無駄に反感かうようなことはしたくないよな多分。

逃げ若でも顕家は狩猟大会の時も船を貸し切るのに金払ってるし、今回だって顕家自身は金で解決しようとしてたからな。
0
35. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 08:53:26 ID:M5MDU0NTA
>>27
兵のストレス発散とか褒美的に積極的にやらせる例も多いけど統治考えて禁制出すとかも多いからね。

信長の義昭担いでの最初の上洛は正義を誇示するために徹底的に取り締まって略奪させなかったけど、義昭と対立したときは町焼き払って略奪させたりとかケースバイケースな感じやし。
0
46. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 10:22:45 ID:IzMTgyMzM
>>27
その辺は最初時行が金出して蔵半分買い取ろうとしてたので表現済みと認識してる
0
66. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 12:52:18 ID:gxNjI5NjY
>>46
表現済みだけど認識してる人少ないんじゃない？
この記事内見てるだけでも
0
47. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 10:24:53 ID:M0Mjc3NzQ
>>27
上米で指摘あるけど、狩りも食料調達＆娯楽＆戦闘訓練として実施されていたんだね。これも逃げ若で描かれてる
0
36. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 08:56:42 ID:I1MzcwMzA
なんでこの時代より千年以上前に中国の山中で兵站確保でき続けてたんですかね？　蕭何さんは。
0
52. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 11:02:01 ID:cwNDkzNDA
>>36
流石に兵站の手腕が発揮されたのは山奥の漢から挙兵して関中入りしてからだと思う
楚漢戦争の序盤に関中を押さえて秦の残したインフラをそのまま利用できたのは大きい
とはいえ国なんて誰でも回せるもんじゃないし、咸陽にあった行政文書をあらかじめ確保しておいたりと蕭何の先見性と手腕は普通にヤバい

項羽なんか「錦を着て夜行くが如し」とか言ちゃって素晴らしいインフラを利用する発想も無かったワケで…
0
38. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 09:04:51 ID:gxNzk1Mjg
僕は新古今なら式子内親王が好きです！
0
39. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 09:33:35 ID:MwNTg1Nzg
まぁ現代の戦争でも略奪なんて普通に起きてるからなぁ…
国際秩序が形成される以前なら尚更
0
44. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 10:02:32 ID:c1OTAyNDI
負けてる方に多い土地や俸禄とかがない無収入の兵士はこれが収入源だしね
0
48. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 10:28:05 ID:MwMDA3MDE
今回ので結城の評価上がったわ
8割くらい趣味はありそうだけど、長若党に配慮して自分から汚れ仕事請けおった感じがした
0
49. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 10:37:04 ID:M5NjcwNDk
主人公側が触れちゃいけない部分だが、多少織り交ぜるとリアリティが出るからなぁ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 10:39:58 ID:ExNzA3MjY
「衣食足りて礼節を知る」とはよく言ったもんで
そりゃ当然女性が身体を売るのは辛いことだし、他人から食料を略奪するのは悪いことなんだけど
それをやって生きるか、「簒奪者である周王朝の給料は受け取れない」と言って餓死した伯夷・叔斉みたいになるかの二択しかないとなればなぁ
道徳を守っていられる余裕があることは幸せなことなんだと思う
0
51. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 10:59:31 ID:c4NzA1MjA
»3: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 00:07:49
　新古今和歌集のこと、新古今て訳すやつ始めて

新古今を新古今と略さずになんて略すんだろう？
自分の周りは皆新古今って呼んでたけど
0
68. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 14:57:17 ID:M2NDkwMDE
>>51
古今、新古今呼びは割とメジャーよな
0
70. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 16:28:19 ID:E0ODQ0MjQ
>>51
気になって調べてみたら「新古今集」という略称がある
古今和歌集は「古今集」
0
56. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 11:18:21 ID:cwNDkzNDA
この時代の日本は言葉が通じる銭でモノも買える、いざとなれば略奪すればいい状況だから兵站組む理由があんまりない感
そもそも自軍が何人いるかすら誰も把握してなかった節すらあるし
逆に言うと現地調達でどうにかなる人数しか維持できないとも言う
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59. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 11:31:11 ID:c3MjY0OTU
春日殿って最初に身分差強調したのを除けばずっと時行たちに好意的だったけど、今思えば、時行には顕家の理解者になって欲しかったんだろうな……。
等身大の自分を見せられて、時には弱音も吐けるような存在に……。
執事である自分には、顕家が弱い部分を見せることは無いのをわかっていたから……。
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63. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 12:29:59 ID:YyNjA1OTY
逃若党はあったけぇんだ
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64. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 12:34:31 ID:gxNjI5NjY
＞ギャグっぽく描いてるけど、この場面の信長、本気でぶちキレてるよね
「俺達だけチートで無双」をリアルでやられたらそりゃ真面目に兵站だの経済だのやってる人間はふざけんなってなるわ

ドリフの信長はこう言っていたけどその後これが逆手になるという展開が待っていた
頭良すぎなんよスキピオ
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65. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 12:38:10 ID:k4NTQxOTg
ワンピースのお陰で若年層も中世の価値観が理解しやすくなってるのはいいことだ
兵農分離が進んだり信長始め大名が規律を順守させてきた戦国末期でも兵士の乱取りと農民の落武者狩りでどっちもどっちな修羅場だったみたいだし
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67. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 13:57:26 ID:AyOTM3ODM
いやこれ、敵方や日和見決め込んでる中立勢力からの略奪じゃないからな。
南朝方のモロに味方サイドからの略奪なんて当時だってそうそうないだろう。実際、見返りに折り合いがつけば略奪するまでもなかったんだから。
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88. 名無しのあにまんch 2023年11月28日 06:29:14 ID:M2NTkzNzY
>>67
Xで言われてたけど、北朝方の荘園からはりゃくだつ
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89. 名無しのあにまんch 2023年11月28日 06:30:55 ID:M2NTkzNzY
>>88
失礼しました
略奪出来そうな物はあらかた運び出されて残ってないだろうから、南朝方の荘園からやるのは最終手段ではあると思う。
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77. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 17:50:24 ID:Y4NDIzNDU
世界大戦で兵站が軽視されてたのって
やっぱり国内の現地調達に慣れてて海外遠征戦争の経験が少なかったからなのかな
日本だけなのか当時はどこもそうだったのかはわからんけど
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81. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 21:06:41 ID:IwNTc1NDE
>>77
現地の穀物生産能力が想像以上にボロボロだったんじゃねぇかな
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85. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 23:53:52 ID:E2ODYzMTU
>>77
実のとこ言うほど軽視されてたわけじゃないのよね。
陸軍も補給部隊とかは整備してたし軍大学の講義や参謀本部でも専門の研究とかされてたわけで現地調達で十分なんて脳筋なこと考えてたわけではない。

太平洋戦争で兵站が機能しなくなったのは必要あったとはいえキャパ超えて占領地も軍そのものも急拡大し過ぎたから補給体制の整備が全く追いつかなくなったのが大きい。
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79. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 18:49:29 ID:IwODY0Mjc
顕家卿が結城殿に「申し開きはあるか」って詰問してるコマの右端に見覚えのない武将いるけど、もしかしてコレ宇都宮公綱だったりするんだろうか？
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84. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 23:39:11 ID:cxMzU4MDg
南北朝時代の前秦皇帝符登
「我が兵よ！朝に敵を倒したら、夕方にその肉を喰らうのだ！
そうすれば飢える心配は無くなるぞ！！」

本人自ら食べた模様……
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87. 名無しのあにまんch 2023年11月28日 05:11:08 ID:c0MDM0NzI
乱世やっぱアカンわ
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93. 名無しのあにまんch 2023年11月29日 18:01:32 ID:U2MTEyOTE
>秕闘うことが好きなのに避妊技術はあの当時ないだろうから一定時間戦えなくなる可能性のある行為に対して普通にやろうとしてたのはびっくりだわ

あの、戦って傷ついたら、この時代の医療レベルだと一定時間戦えなくなるのは同じなんですが……

というかバトルものにおける「負傷」や「骨折」の描写、「我慢すればなんとかなって、休ませれば必ず回復する」の多すぎ

そりゃまあ、傷が悪化し死亡、破傷風で、自由に動けなくなって引退、なんてのをメインメンバーにやらせたら人気落ちるからってのはわかるんだけどさあ

こういう意見出てきちゃうのを見ると、「斬り合い、殺し合いに身を投じる」ことの怖さはもうちょっと描いてもいいとは思うわ
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