【信長のシェフ】本人の現代基準から見て戦国武将おかしいわぁって思ってるけど

  • 19
1: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 22:41:46
お前も現代基準で見たら十分おかしいからな？
27: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 10:14:54
>>1
いうほど現代だけか？
2: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 22:54:49
同僚も全員有能だからねぇ
3: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 23:21:33
>>2
精神性がここまで極まってるの他に居らん…
5: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 23:26:05
現代組からも「お前そういうところあるよな」扱いされてるからね
>>3
11: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 07:01:37
>>2
最初に亡くなった人が生きていればもっと無法になっていたのかもな…
63: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 23:28:03
>>2
果心居士こと松田さん…
現代知識で無双するのは分かる
でも昔の人もバカじゃないし、自分に知識が無くても人を利用する
政治力が化け物の松永久秀に使い捨てられたが、その辺りの駆け引きに縁や運、相手に左右される

遡ればまず信長の対応に調子乗っていたのを見透かされて初手で間違ってしまったんだね
66: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 00:34:08
>>63
ケンは割と早い段階で『この時代の人間はこの時代を一生懸命生きていて、彼らなりのルールや矜持がある』ことに気づいてたんだよね
一方松田さんはとにかく現代知識さえあればどうにかなると思っていた

二人の置かれた状況が状況だったとはいえ、残酷だなあ
4: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 23:24:32
序盤からこれまでにかけてキレて刀突き付けてきたりもする信長や他の武将達相手にに啖呵切ったり命令拒否ったりする奴は普通じゃねーよ…
6: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 23:27:03
あの信玄公におかわり拒否したのは医食同源を根拠にしてるからまぁ良いだろう　武田家臣勢揃いの宴会の中で登竜門で主家愚弄をぶちかました件はどう考えても自殺志願者のソレだろ
7: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 23:32:42
顕如から西洋料理を封印されました！でもオリエンタル料理やアジア料理は禁止されてないからカレー出してもセーフ！とか魚の骨？あーこれ海の魚の骨じゃないですね！骨格が違いますもん(大嘘)とか肝が太いなんてレベルじゃねーぞオメー
23: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 10:10:28
>>7
魚の骨に関しては「俺と部下は完璧な仕事をしたので万に一つたりともミスはありません。つまり相手が嘘をついているということなのでブラフをかけて白状させます」という自分の仕事への自負によるものだから…
それでもクソ度胸だけど
8: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 23:33:39
こいつ割とエグい手段で人の心理を抉ってきやがる！
14: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 09:19:20
>>8
戦国の世を生きた秀吉がドン引きしてる……
62: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 23:06:55
>>14
ただケンが料理でも上手くいかなかったのも秀吉という
光秀の意図を遅くながら理解して信長を助けるのに、こちらの意図を理解して動くことのできる人間で真っ先に思い浮かんだのが秀吉
その点でもかなり高く評価しているし、実際その通りだった
13: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 09:18:27
こいつのいた現代日本って美食倶楽部とか五番町飯店とかパンタジアとか遠月学園とか日之出食堂とからあめん清流房とか柳寿司とかがひしめき合ってんじゃねえか？
9: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 23:56:43
そもそも教科書にさえ名前がある偉人って当時基準で色々おかしかった人たちのような
10: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 01:02:34
「お前の勝ち目だから敗者を斬れ！」
「いや嫌です」
「全員で戦場に行くぞ！」
「あっ部下たちは帰しました」


なんだこいつ
15: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 09:31:54
松永久秀も連載当時は結構マイナー武将だったからなあ
戦国ボンバーマンの逸話は歴史マニアには有名だったが一般知名度は低かった
16: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 09:48:56
>>15
歴史で語られてるから「やったんだぁ」なってるけど、
普通に考えたら、今を生きる老人が『クソ高い茶器に爆薬詰め込んで自爆したよ！！！』と考えてるなんて思わなんだよなぁ
17: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 09:54:28
あの松永に魔の抜けた声をあげさせたのがただの料理人という恐怖(現代価値10億円の茶器に熱々の出汁を入れて元の持ち主の前に出す)
18: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 09:55:33
>>17
後にも先にもこのジジイがマジ呆けしてるの、此処くらいなんだよな……
20: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 10:01:13
>>18
ノッブですら九十九髪茄子使わせてって言われたら「え、マジ？」って顔してたからな
57: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 21:02:26
>>20
マジは江戸時代からの言葉だけど信長なら使ってそう
61: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 23:01:06
>>20
信長が土蜘蛛に固執したのは価値を吊り上げるため
土地が褒美のままではいずれ限界が来るとして茶器などに付加価値をつけて褒美とした
のは分かるんだが、それにしても予想してなかったのか当人がびっくりしている
54: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 19:30:30
>>18
ワシは老いたのか…ってケンに還暦祝いをされた時も追加で
19: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 09:59:51
この時代に作れないような砂糖菓子を子供に渡して一生にもう二度と食えないだろうことを考えるとあまりにも鬼畜の所業だと思ったわｗ
21: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 10:03:49
でも使わない器に作った意味あるのかって感じだし…
使われてこそ器も本望だし…
52: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 19:21:47
>>21
使われ方が…使われ方が違う！（10億円の茶入れの叫び）
22: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 10:04:19
もしかしたら本当に武家の家系だったのかも知れない

たしか葛城賢一郎が本名なんだっけ？
24: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 10:11:09
料理に毒を盛るとかの細工は絶対にしないけど料理使って相手の心をへし折るとかは平然とやるからな知識自慢に本人の知識が及ばない料理出したり戦場の兵達に日常を思い出させるような香りかがせて士気を乱したり
26: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 10:13:57
「お前に料理を作らせるとロクなことにならん」という勝頼の正しい評価
28: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 10:17:09
>>26
料理作らせた敵対勢力、武田含めて軒並み酷いドンデン返しとか策謀が崩されたりとか碌な事にならなかったし妥当なんだよなぁ
45: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 15:27:33
>>28
でも料理させないよりさせた方が自陣にもメリットあるという面倒くささ。
29: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 10:18:54
料理に毒は盛れないし人も殺せないけど、あの時代の砂糖がどんなものかラットの実験の例を持ち出した上で活用してくる男
30: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 10:20:52
井上さんが割と好き
飾り切りの技術とか古臭いノッブに言われたとは言えケンの料理と一緒に出されて得意料理の鶴壷が美味いぞ！って評価受けてたりするあたりなかなか有能

というか信長のシェフは敵対する相手でもここが凄いってちゃんと評価するのがいい
33: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 10:23:46
>>30
あの時代トップクラスの料理人ではあるんだよな
ノッブも文句言いながらも井上さんの料理は食べるもの
井上さん基準になってるから厳しいんだけど
35: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 10:27:53
>>30
元「面白い料理人を探している」
ケ（(面白い……井上さんかな？いや面白いの意味が違うか))

なんつー失礼なこと考えてやがるこいつ
41: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 11:46:22
>>30
夏とケンの子供を誕生させたい井上さんとケンの攻防めっちゃ好き
31: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 10:21:45
歴史にはそこまで詳しくない(自称)
32: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 10:23:22
歴史は詳しくない

でも料理史は詳しいので外国食材が初登場した時期で年代を特定できます
39: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 10:52:22
>>32
口プロで他の判定の代用として料理判定99使って成功に持ってくのほんとひで
34: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 10:25:00
ノッブも井上さんの料理は古臭いとは言っても不味いとは一言も言ってないから腕は当時でもトップクラスなんだろうね
それ以外の奴の料理は塩と味噌の味しかしないと怒ってひっくり返すし
36: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 10:28:40
現代人基準でもかなり良い体格してるからあの時代だと中々お目にかかれないレベルなんよね
その身体のおかげで何度死線をくぐり抜けられたことか
料理って…最後はフィジカル…！
37: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 10:30:51
>>36
鉄製の大鍋背負って行軍し、その大鍋を盾に手負の成人男性(秀吉)一人を引っ張って走れる男
38: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 10:30:59
>>36
最後はフィジカルって職業はたくさんあるからな
43: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 12:17:43
仁みたいに現代になったら日式洋風料理が文化として残ってたらいいなと思う
44: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 12:27:48
ノブ「やれ」

ケン「はい…」

出来た！
47: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 17:37:52
>>44
だんだんノッブも慣れてきて
(割と無茶言ってる自覚はあるけどケンならなんとか出来るだろ…)になってくるの草
48: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 17:56:08
信孝の嫌がらせを受けたくせにものともせずうまく流すの強すぎて笑った
信孝からしたら嫌味すぎるよあれ
60: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 22:56:41
>>48
信孝「取り返しのつかない宴席の場で失敗させたろ」
ケン「失敗？いえいえ一見失敗に見えても実はそうではないと説明するための演出です。企画は信孝さまです。兄思いのできた弟さまですよね。織田家は安泰です」

強すぎない？ノッブも爆笑するわな
72: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 08:31:59
>>60
まあ武田家臣の前で信玄は選ばないし勝頼に至ってはただの鯉！をぶちまけるやつから見たら
かわいいいやがらせですね……いや焦ってはいたけどさ
73: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 08:40:50
>>72
調理場に行けないことに焦ってただけで調理場ついたら一瞬も迷わなかったじゃん
49: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 19:00:40
噂に尾ひれがついて毛利軍３千止めただけなのに１万を沈めたとか誇張されてるの笑うｗ







いや３千で止めるでも大概おかしいぞ？？？
50: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 19:10:15
戦国時代で失敗や無礼をしても生き残る方法。

────『圧倒的功績を積み上げる』
51: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 19:21:29
現代人とやらはケンのような奴ばかりなのであろうな…
55: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 19:30:54
>>51
待って？
56: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 19:32:29
>>55

でも確かにノッブの知ってる未来人ってケンと松田とようこだからみんな一芸のあるスペシャリストなんだと思うかもしれない
58: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 21:08:59
地味に何いってんだコイツ度が高いと思うシーン
59: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 21:39:40
>>58
ピット器官でもついてんのか？
65: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 23:48:38
>>58
鉄鍋のジャンで料理人は蒸し器の中の蒸し具合を見ずに感じ取れるってやってたからへーきへーき
いややっぱ何言ってんだこいつら
68: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 02:57:14
信長って甘い物好きって聞いたことあるけど、時折上様ってもしかして子供舌かって思うところある
77: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 02:10:27
>>68
スパイスゴリゴリのカレーだろうから子供舌ではないんじゃないかな？
78: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 02:34:00
>>77
子供舌じゃなくて濃い味付けを好む馬鹿舌だと思われ
京の料理人が作った料理食べて「全然味しないぞぶっ殺.すぞ」とキレて作り直させたエピとか聞くに
まあこのエピは創作臭いが、いくら京が薄味好みでも限度があるだろうと
82: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 03:27:30
>>78
まぁそれ自体は創作っぽいし流石に客に出す料理なら気を使うとは思うけど
漫画内の描写だけ見ても京都在住の貴族とかとにかく金がなさそうで調味料とかに使える金すくなくて仕方なく薄味になってる面もありそうな気がする……
71: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 08:21:40
あらゆる成功判定を料理で押し通すのはやめろ
調略（料理）、説得（料理）、外交（料理）、歴史（料理）、看破（料理）…
74: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:10:53
ケンの未来人カミングアウトの中でも浅井に言ったところが1番良かったな。
あの言葉が長政にどれほど安心感を与えたか
79: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 02:47:35
パティシエの方も裏薬膳みたいな真似して信長を前後不覚にしてる時点で
元いた世界は鉄鍋のジャンの近似値的世界の可能性
80: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 02:51:17
俺が一番正気を失ったのは「包丁がない時代は素手で魚を捌いていたはずだ」とか言い出したとき
石器でもナイフ存在するよ……？
88: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 21:19:47
>>80
しかも捌いてるの鳥じゃなかったかアレ
81: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 02:54:06
ノッブは美味い飯を食ってもリアクション薄いから
たまに大きな反応するとめっちゃ嬉しい
84: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 12:09:16
こうして戦歴を並べてみると、未来人の来訪に慣れてるノッブ界の中で
「あの料理人いい……」「うちに欲しい……」「うちに居たことにならないか？」
と騒がれるUR級人材なだけあるなって
85: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 17:57:39
でもさすがに

ノッブ「アイツは捕まり慣れてる」

は酷いと思うの。いや生還するし仕事もきっちりこなしてるけど
86: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 19:39:38
>>85
捕まった時の対応がどんどん雑になってるの笑うんよ
金柑のど飴舐めながら大丈夫大丈夫って感じで流すという
狸「ところで何食べてるんです？」
ノ「のど飴。…やらんぞ」

で普通に爆笑したんだわ
91: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 23:32:49
>>86
最終的に帰ってきて飴細工つくり
「親方さまは実利を取るはず。慈悲の心を示してください」
するからな
信長も仕方ない狸にのど飴やるかする
92: 名無しのあにまんch 2023/11/25(土) 01:49:57
>>85
大事っちゃ大事なんだけどね、下手に暴れない、刺激…刺激はちょくちょくするな
上手く捕虜をするって慣れてないとほら、大変だから
87: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 21:14:53
ナチュラルにあの時代の子供に自分の菓子配ってる倫理観恐ろしいよな
ケンの知識量で麻薬配ってるのと変わらないって分からないはずがないけどそこらへんに良心の呵責はまるでないという
89: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 22:23:56
こう普段の底抜けのお人好しからヌルっとシームレスにサイコパス料理人が顔を覗かせるんだよね
90: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 22:38:04
常に誠実で相手のことを思って行動してるぞ
相手のことを思うがゆえに見抜いて抉ってくるだけで

元スレ : 本人の現代基準から見て戦国武将おかしいわぁって思ってるけど

信長のシェフ　３４巻 (芳文社コミックス)
created by Rinker

漫画記事の種類 > 考察信長のシェフ

「漫画」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年11月29日 15:48:43 ID:g1MDEzMjM
松田さんとかいう「現代知識で無双出来るべ！」と舐めてかかって痛い目を見たなろう主人公
0
7. 名無しのあにまんch 2024年11月29日 16:30:47 ID:IyNzE0NDc
>>1
読み書きできない層ならまだしも、日々政治やってる上流階級が知性で大きく劣るわけないわな。
0
11. 名無しのあにまんch 2024年11月29日 17:13:35 ID:YxNjcyODk
>>7
何なら紀元前だって現代水準に近い知識自体はそこそこ存在したもんな
ただ知識共有よりも独占の価値が勝る時代だったから、共有されず偏在してただけね

松田さんはまあ…ケンと比べると巡り合わせが悪すぎた、貧すれば鈍するってヤツ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年11月29日 17:55:08 ID:Q1MDk0Mjk
>>7
何ならネットの集合知に頼らず持ち合わせの知識だけで生き残ってるから、現代人より数段頭が良い可能性まであるんだよな

独りで山に行くと自分が自分の馬鹿さを自覚できていなかったことが良く分かる
0
13. 名無しのあにまんch 2024年11月29日 17:21:59 ID:YwNTU1NzQ
>>1
相手がノッブとボンバージジイというあの時代で最高峰のキレ者だったから仕方ない
0
14. 名無しのあにまんch 2024年11月29日 17:24:45 ID:czODUxMDY
>>1
過信誇示とかいう酷過ぎるネットミーム
まあ描写的に残当なんだが
0
2. 名無しのあにまんch 2024年11月29日 15:52:39 ID:QzMDYwNTc
弱ってる仏教徒の武田信玄に対して
生のタルタルステーキ出して栄養つけろはアタオカ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年11月29日 16:13:36 ID:Y2ODI2Mjc
>ピット器官でもついてんのか？
これに関しては現代の料理人でも目視で油の温度を見分けるのとか居るからな
0
4. 名無しのあにまんch 2024年11月29日 16:19:41 ID:c3NjczMzE
ケンでこれだから料理長は生き残ればもっと凄かったという妄想
0
5. 名無しのあにまんch 2024年11月29日 16:28:20 ID:c4MzM4Mjk
ケン→説明不要、ヤバい奴

ようこさん→お菓子の腕ありきとはいえ当時の権力者に心まで取り入ってる、ヤバい女

松田さん→現代知識なろう系とバカにされがちだけど実際思いついてもあそこまでの行動力と胆力はヤバい

望月さん→タイムスリップとかいう異常事態でも普通に順応して生き残る、ヤバい

なんかこのレストランおかしくね？
0
12. 名無しのあにまんch 2024年11月29日 17:17:52 ID:g0MzQ1NzI
>>5
というか適応できなかった人たちは早々に死んだので…具体的には第一話
0
15. 名無しのあにまんch 2024年11月29日 17:27:37 ID:g4NTg3NTI
>>12
ケンも運が悪いと死んでたから…
残りのメンバーも生き残れてたらやべー事しだしてたかもしれない
0
6. 名無しのあにまんch 2024年11月29日 16:29:08 ID:M0NDg4ODQ
本願寺顕如の「預言者など信じたら少し嘘を混ぜられるだけで破滅する。かといって放逐して他所に都合のいい予言をされるのも困る。なら預言者など殺してしまうのが一番いい」
って下りは好きだった
歴史の知識なんてひけらかすもんじゃないね…
0
8. 名無しのあにまんch 2024年11月29日 16:33:18 ID:c3NjczMzE
現代人なら生木のそこそこの太さの枝を気軽に折り取る腕力も普通だよな
0
9. 名無しのあにまんch 2024年11月29日 16:42:57 ID:E1OTMzNDQ
信長が甘党なのは、ちょいちょい逸話がある
陣中に干し柿があって、親が討たれて代替わりしてきた子（真鍋貞成。当時、９歳）に、干し柿を持ったせてやれと堀久太郎に指示したので、堀が２個ほど渡したところ、もっとやれといって、十数個渡したとかいう話がある。
幼少の真鍋は、手に持ちきれないので、袴を広げてその上にのせて退席した。そしたら、その様子がかわいかったので、信長が笑ったそうな。
0
10. 名無しのあにまんch 2024年11月29日 17:04:14 ID:YwNTg2ODM
確かに、コイツが元々現代で味皇料理会とか遠月学園とかとバチバチやりあっていたとするなら、あの知識技術体力胆力は説明がつく気がする
0
16. 名無しのあにまんch 2024年11月29日 17:28:58 ID:czODUxMDY
某なろうでは器用さで他の判定を代替できるスキルとったデータマンチいたけど、ケンは多分判定を料理技能で代替できるスキル持ってんだろうなw
0
17. 名無しのあにまんch 2024年11月29日 17:43:43 ID:A0ODgxNjY
>>16
最低でも歴史判定を料理技能で代替してる場面が幾度かあるからな
なんで南蛮食材が日本に来た年を諸説含めて淀みなく思い出せんだよコイツ……
0
19. 名無しのあにまんch 2024年11月29日 17:55:57 ID:Q1MzkwNzQ
一芸は道に通ずるを体現しているが道広がり過ぎ
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください　場所はスマホ版コメント下にあります