作者(流行ってるから暴力ヒロイン出すけど暴力振るわれても罪悪感を抱かれない主人公にはしたくない)
1: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 12:25:51
2: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 12:27:18
もう最近はあんまいないでしょ
3: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 12:28:01
読者に嫌われたからもう出さなくなったんだよなぁ
4: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 12:29:38
格闘漫画と比べられてもね…
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5: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 12:39:41
workingだっけファミレスの漫画あれはそのあたりちゃんとクリアして読者に応援されるカプにしたろ
7: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 12:48:34
>>5
あれもいまだに殴るのはちょっと……ってやつもいる
最終的に恥ずかしすぎて赤面と発熱だけになったのにね
あれもいまだに殴るのはちょっと……ってやつもいる
最終的に恥ずかしすぎて赤面と発熱だけになったのにね
14: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 13:03:35
>>7
アニメ一期がかたなしくんの畜生成分をナーフしてちょっとしたスパダリみたいになってるの、今思えばだいぶ危うい改変だったと思う
アニメ一期がかたなしくんの畜生成分をナーフしてちょっとしたスパダリみたいになってるの、今思えばだいぶ危うい改変だったと思う
6: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 12:47:12
それ以前の作品だと男の隣にいるオマケかスカートまくられるか
とりあえず胸出すかみたいな人格の無い女キャラ多かったから新鮮だったとかなんとか
とりあえず胸出すかみたいな人格の無い女キャラ多かったから新鮮だったとかなんとか
8: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 12:49:57
こいつらならじゃれ合いだなって関係を作らないといけないから結構難しいよね
9: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 12:51:22
殴り合いや手合わせが登場人物間のコミニュケーションの一環とすらいえるようならんま1/2を例に出されても…
11: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 12:54:28
らんまは初対面から女だと思ったら風呂場でどっきり
実は女になれるふざけた体質でお前の婚約者だってなったと思ったら
お前の裸なんて自分ので見慣れてるから気にしねーよ
俺のがおっ○○でかいしなガハハ
だからな
実は女になれるふざけた体質でお前の婚約者だってなったと思ったら
お前の裸なんて自分ので見慣れてるから気にしねーよ
俺のがおっ○○でかいしなガハハ
だからな
52: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 15:42:30
>>11
初対面の女の子だと思ってるときのあかねすごい優しいのに
あんな優しくされた後にあの態度とる乱馬改めてみると糞過ぎて笑える
初対面の女の子だと思ってるときのあかねすごい優しいのに
あんな優しくされた後にあの態度とる乱馬改めてみると糞過ぎて笑える
85: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 19:03:04
>>52
普通に風呂に入ってただけで人前で痴漢呼ばわりされた
訳だから多少はね
普通に風呂に入ってただけで人前で痴漢呼ばわりされた
訳だから多少はね
100: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 21:05:55
>>85
まぁ、だが女の子とパンダしか客が来てない中
お風呂に行ったら知らない男の子が入っていたわけだから…
あかね視点から言うと痴漢でもおかしくない…
まぁ、だが女の子とパンダしか客が来てない中
お風呂に行ったら知らない男の子が入っていたわけだから…
あかね視点から言うと痴漢でもおかしくない…
12: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 12:55:25
殴られても仕方ないようなセクハラ主人公が消えたせいで暴力ヒロインだけがそのまま残った←これ
暴力ヒロインだけ出した作者おかしいと思わなかったんか…?
暴力ヒロインだけ出した作者おかしいと思わなかったんか…?
13: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 13:00:06
格闘漫画に出てくるような暴力ヒロインを
まさか日常系漫画にそのまま持ってくるバカなんておらんやろw
まさか日常系漫画にそのまま持ってくるバカなんておらんやろw
17: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 13:10:43
>>13
ハイスピード学園バトルラブコメならセーフだな!
ハイスピード学園バトルラブコメならセーフだな!
24: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 13:41:58
>>17
これ殺人未遂だよな
これ殺人未遂だよな
49: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 15:39:51
>>24
原作だと、この主人公じゃなきゃ普通に死んでる設定だぞ
原作だと、この主人公じゃなきゃ普通に死んでる設定だぞ
89: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 19:57:37
>>17
今思えば当時の人達よくこれで箒云々騒げたよな…
今思えば当時の人達よくこれで箒云々騒げたよな…
15: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 13:06:06
ツンギレキャラならよくみかけるけど暴力系ヒロインって具体的にどういうキャラのことを指してるんだ?
20: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 13:27:45
>>15
大体が男がエ○やセクハラ系の迷惑行動した時の鉄拳制裁だけど
他の女に色目送ったってだけで暴力行使したり(その場合二人は別に正式な恋人ですらなかったりする)
男が頭が悪い発言や空気読まない発言しただけで暴力行使したりするパターンもあるから一概にボコられる男が悪いとも言えないと思う
大体が男がエ○やセクハラ系の迷惑行動した時の鉄拳制裁だけど
他の女に色目送ったってだけで暴力行使したり(その場合二人は別に正式な恋人ですらなかったりする)
男が頭が悪い発言や空気読まない発言しただけで暴力行使したりするパターンもあるから一概にボコられる男が悪いとも言えないと思う
18: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 13:11:46
シティハンターも美女見かけたら勃起して抱きつこうとするからハンマーで殴るとかだしな
19: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 13:22:43
>>18
身内相手にもアレなのに依頼人に対してだからな…
身内相手にもアレなのに依頼人に対してだからな…
34: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 14:38:19
>>19
言うて美女側が乗り気な時でもハンマーされるしあれで結構ツンデレ暴力的側面も強い
言うて美女側が乗り気な時でもハンマーされるしあれで結構ツンデレ暴力的側面も強い
38: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 14:44:01
>>19
依頼人にやるからハンマーが必要になるっていうシステムよ
まあもっこりも含めて今は無理だろう感
依頼人にやるからハンマーが必要になるっていうシステムよ
まあもっこりも含めて今は無理だろう感
21: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 13:33:07
ウマ娘のアニメとかだと
トレーナーが初対面の女の子の脚を撫で回す→反射的に蹴られるはセーフ感あるけど
トレーナーがデリカシーのないこと言う→関節技決められるはなんかアウト感ある
らんまみたいに「可愛くねえ色気がねぇ寸胴俺のほうが胸がでかい」くらい言ってくれないと
トレーナーが初対面の女の子の脚を撫で回す→反射的に蹴られるはセーフ感あるけど
トレーナーがデリカシーのないこと言う→関節技決められるはなんかアウト感ある
らんまみたいに「可愛くねえ色気がねぇ寸胴俺のほうが胸がでかい」くらい言ってくれないと
30: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 14:28:01
>>21
成人男性が未成年女子にノンデリかました際の制裁は社会的に加えられるべきであって当人同士の報復で片付けるってのは手抜きな気もするな確かに…
そんなん放置するから助長するのだろうし…
成人男性が未成年女子にノンデリかました際の制裁は社会的に加えられるべきであって当人同士の報復で片付けるってのは手抜きな気もするな確かに…
そんなん放置するから助長するのだろうし…
22: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 13:36:01
あかねちゃんの場合は乱馬が照れ隠しで必要以上にディスって来るからそれに対して反撃するパターンが多いのだ
見よこの「愛してるぞ!!」と言われて素直に喜ぶ姿を
見よこの「愛してるぞ!!」と言われて素直に喜ぶ姿を
98: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 20:56:41
>>22
家出して乱馬が迎えに来てくれた時も自分から手を握って素直にデレててめっちゃ可愛かった記憶がある
乱馬の方がツンデレ過ぎるんだよな
家出して乱馬が迎えに来てくれた時も自分から手を握って素直にデレててめっちゃ可愛かった記憶がある
乱馬の方がツンデレ過ぎるんだよな
23: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 13:41:01
暴力ヒロイン同士のカップルなんだよね
25: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 13:46:40
スレイヤーズのリナも今考えると暴力ヒロインなんだが
老若男女に平等に暴力を振るってるから問題なかったのだろうか
老若男女に平等に暴力を振るってるから問題なかったのだろうか
26: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 13:59:00
>>25
どのへんが暴力ヒロイン…?
どのへんが暴力ヒロイン…?
27: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 14:01:49
>>25
いやぁ単にそういうノリの作品なんだって納得されてただけでは
あれもガウリイとかそんな殴られるほどの事してた印象ないけど人がいいからボコられてもニコニコして雰囲気は明るかった感じする
あとはリナは傍若無人だけどそれを更に上回る姉ちゃんがいたからなんか許されてた感じかな
いやぁ単にそういうノリの作品なんだって納得されてただけでは
あれもガウリイとかそんな殴られるほどの事してた印象ないけど人がいいからボコられてもニコニコして雰囲気は明るかった感じする
あとはリナは傍若無人だけどそれを更に上回る姉ちゃんがいたからなんか許されてた感じかな
58: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 16:40:32
>>25
アニメしか見たことないがガウリイはわりかしパカパカ殴られてたな
ナーガとかマルチナとかの不死身系は遠慮なく魔法ぶっぱされてた
アメリアは殴るとか魔法じゃなく締め技が多かった印象
ゼルガディスは元が頑丈だからか肉体的なものより扱い的な感じで精神が殴られていた
アニメしか見たことないがガウリイはわりかしパカパカ殴られてたな
ナーガとかマルチナとかの不死身系は遠慮なく魔法ぶっぱされてた
アメリアは殴るとか魔法じゃなく締め技が多かった印象
ゼルガディスは元が頑丈だからか肉体的なものより扱い的な感じで精神が殴られていた
59: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 16:41:58
>>58
ゼルガディスは殴った方がダメージ負いそうだもんな
ゼルガディスは殴った方がダメージ負いそうだもんな
60: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 16:53:12
>>58
アニメかい
原作だとそこまでではないからまた微妙なところだなリナは
アニメかい
原作だとそこまでではないからまた微妙なところだなリナは
132: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 23:50:07
>>58
リナに対して最もダメージをあたえる方法
「胸なしぃっ!」
その後の報復については別問題とする
リナに対して最もダメージをあたえる方法
「胸なしぃっ!」
その後の報復については別問題とする
29: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 14:23:31
境界線上のホライゾンは殴られる方がギャグ補正のダメージ軽減の御札とか買ってたな
41: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 15:20:31
>>29
あれはあの世界だし
殴られて成立するコミュニケーションだし
通常の攻撃もボケということにしてノーダメージにする防御だし
まあ設定が大事だよ
あれはあの世界だし
殴られて成立するコミュニケーションだし
通常の攻撃もボケということにしてノーダメージにする防御だし
まあ設定が大事だよ
31: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 14:30:47
らんまのあかねは暴力ヒロインって認識してたけど、最近漫画全部読んだらあかね(とうっちゃんとかすみお姉ちゃん)以外の登場人物があまりにもクズすぎてこの漫画読んで暴力ヒロインがどうとかの感想になるの嘘だろ…?!ってなった
一番かわいいと思ってたシャンプーが可愛さで誤魔化されんレベルのカスだったのもびびった
一番かわいいと思ってたシャンプーが可愛さで誤魔化されんレベルのカスだったのもびびった
32: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 14:33:44
>>31
高橋留美子作品はその辺のバランス感覚が天才的だからな
高橋留美子作品はその辺のバランス感覚が天才的だからな
33: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 14:35:09
>>31
シャンプーは最初から可愛いカス(素材は最高だけどそれだけではカバーしきれないくらいカス)って所が魅力なキャラだったろ
シャンプーは最初から可愛いカス(素材は最高だけどそれだけではカバーしきれないくらいカス)って所が魅力なキャラだったろ
50: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 15:41:15
>>33
そうなんか…ワイはいくらデザイン良くてもここまでカスだと受け付けなかったわ…
そうなんか…ワイはいくらデザイン良くてもここまでカスだと受け付けなかったわ…
54: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 15:48:02
>>50
アニメだと声も相まって華やかさが増すんだよね
シャンプー贔屓の人は大体アニメ派じゃないかなと思う
アニメだと声も相まって華やかさが増すんだよね
シャンプー贔屓の人は大体アニメ派じゃないかなと思う
81: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 18:40:56
>>50
ラムちゃんという前例があるんでヘイトコントロールは気を遣ったと思う
高橋留美子男主人公は作劇的な動かしやすさもあって段々浮気性やらナルシストやらのKZになるのがなあ、最近はそうではないけど
ラムちゃんという前例があるんでヘイトコントロールは気を遣ったと思う
高橋留美子男主人公は作劇的な動かしやすさもあって段々浮気性やらナルシストやらのKZになるのがなあ、最近はそうではないけど
48: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 15:35:09
乱馬がツンケンしたりデリカシーゼロ発言しなければあかねは普通に素直にデレる可愛いヒロインなんだよなぁ
>>31
シャンプーはダントツ可愛いから許されてるだけで言動は小太刀と同レベルでやばい
うっちゃんが多分一番まとも
>>31
シャンプーはダントツ可愛いから許されてるだけで言動は小太刀と同レベルでやばい
うっちゃんが多分一番まとも
91: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 20:03:42
>>31
あかねって原作とアニメでだいぶ印象変わるキャラなんだよね
原作は暴言はいたりとか乱馬側にも非がある時に暴力を振るう流れが多かったけど、
アニメは乱馬側の非が減らされて一方的な理不尽暴力が増やされた(犬夜叉のかごめも同じ)
アニメの印象強い人はあかねを暴力ヒロインとしてヘイト貯めるのも仕方ないと思ったくらい
昔は安易にギャグ増やしたりオチつけるためにヒロインに無駄に暴力振るわせる改悪多かった気がする
あかねって原作とアニメでだいぶ印象変わるキャラなんだよね
原作は暴言はいたりとか乱馬側にも非がある時に暴力を振るう流れが多かったけど、
アニメは乱馬側の非が減らされて一方的な理不尽暴力が増やされた(犬夜叉のかごめも同じ)
アニメの印象強い人はあかねを暴力ヒロインとしてヘイト貯めるのも仕方ないと思ったくらい
昔は安易にギャグ増やしたりオチつけるためにヒロインに無駄に暴力振るわせる改悪多かった気がする
35: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 14:38:29
登場人物全員カスならバランスが取れるという力業
36: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 14:41:13
>>35
でもそれはそれで読者の不興を買わないためのバランス感覚が要求される…
でもそれはそれで読者の不興を買わないためのバランス感覚が要求される…
39: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 14:47:12
結局、はやりが煩悩欲深破天荒主人公から草食系難聴主人公に切り替わった時に
それに追従できなかったヒロイン像のがもたらした失敗なんだろうな
それに追従できなかったヒロイン像のがもたらした失敗なんだろうな
43: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 15:24:15
>>42
今はもうこんなセクハラやろうものなら社会的な死がまってるし
そもそも男が二次元でいいや、自分から告白するとかキツイ、でもハーレムがいいなみたいなのが多いから
女にガツガツ行くタイプはあんま受けないだろうし難しそうだな
今はもうこんなセクハラやろうものなら社会的な死がまってるし
そもそも男が二次元でいいや、自分から告白するとかキツイ、でもハーレムがいいなみたいなのが多いから
女にガツガツ行くタイプはあんま受けないだろうし難しそうだな
46: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 15:32:11
>>43
「社会的な死が待ってる」じゃなくて「漫画の展開無視して読者が勝手に噴き上がる」だろ
漫画内で暴力で済まされたならその漫画の中ではそれで良いんだよ
「社会的な死が待ってる」じゃなくて「漫画の展開無視して読者が勝手に噴き上がる」だろ
漫画内で暴力で済まされたならその漫画の中ではそれで良いんだよ
99: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 21:00:54
>>42
これとか時代関係なく美神さんが泣いて嫌がってたらアウト判定だったと思うんで「登場人物がどう受け止めてるか」ってのを線引きにした方がいい気がするんだ
これとか時代関係なく美神さんが泣いて嫌がってたらアウト判定だったと思うんで「登場人物がどう受け止めてるか」ってのを線引きにした方がいい気がするんだ
106: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 22:00:03
>>99
横島は覗きやセクハラするキャラではあるけど反撃する力と気概のある相手にしかやらないから、セクハラと相手からの制裁がボケと突っ込みみたいなセットになっていたな
間違っても泣き寝入りするような女キャラにはそういうことはしてなかった
横島は覗きやセクハラするキャラではあるけど反撃する力と気概のある相手にしかやらないから、セクハラと相手からの制裁がボケと突っ込みみたいなセットになっていたな
間違っても泣き寝入りするような女キャラにはそういうことはしてなかった
122: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 23:34:06
>>106
覗きは基本的に無差別だから
覗きは基本的に無差別だから
119: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 23:28:25
>>99
横島はオキヌちゃんに対して「オキヌちゃんを覗いたら人として終わり」と言ってたからな
キャラのパワーバランスも大事
横島はオキヌちゃんに対して「オキヌちゃんを覗いたら人として終わり」と言ってたからな
キャラのパワーバランスも大事
44: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 15:26:13
極端な話世界観や主人公の暴力性が高ければヒロインが暴力的でももんだいないしな
51: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 15:41:27
>>44
それは主人公もヒロインに対して暴力的な場合って事?あったっけなそんな作品
それは主人公もヒロインに対して暴力的な場合って事?あったっけなそんな作品
45: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 15:31:07
ギャグ描写とか行き過ぎた主人公の悪行のバランス取る為とか自己主張できる(男に都合良い女じゃない)ヒロイン像を表す為とか色々あると思うけどあまり指摘されてない要素として「ヒロインの主人公に対する甘え」を表す面もあった気がする
女が暴力振るっても本来戦闘力や純粋な力でいったらヒロインより上である主人公も甘んじて受け入れる・ここまでなら甘んじて受け止めるっていう無言の信頼関係を表す的な
女が暴力振るっても本来戦闘力や純粋な力でいったらヒロインより上である主人公も甘んじて受け入れる・ここまでなら甘んじて受け止めるっていう無言の信頼関係を表す的な
47: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 15:32:18
>>45
暴力とは違うけどルパンが不二子に騙されてお宝掻っ攫われてもキレたりしないで「あらららら困っちまうよな不二子の奴〜」って余裕見せるのに近い感じ
暴力とは違うけどルパンが不二子に騙されてお宝掻っ攫われてもキレたりしないで「あらららら困っちまうよな不二子の奴〜」って余裕見せるのに近い感じ
56: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 15:50:56
>>45
サクラとかはこの側面が強いのかなって気がする
サクラとかはこの側面が強いのかなって気がする
87: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 19:48:08
>>45
City Hunterもそうだっけ?
「避けられない」んじゃなくて「避けない」って作者が答えてた。
City Hunterもそうだっけ?
「避けられない」んじゃなくて「避けない」って作者が答えてた。
53: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 15:45:50
読んだのだいぶ前だから記憶曖昧だけどあかねって女の子には優しいけど男に対しては乱馬以外の相手でも割と面倒くさい感じじゃなかったっけ
55: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 15:50:02
>>53
学校行くとつきあってくれー!!って襲い掛かってくる(性的な意味ではない)男どもがいてそれにうんざりしてる
ので男は嫌いみたいな態度とってるけどそんな初期時点でもりょうがとかアニメだと五寸釘とか敵意もなきゃ襲ってもこない男子には普通に優しい態度だよ
基本的に敵意なり欲を向けられない限りは自分から冷たい態度とかとらないで優しいよ
学校行くとつきあってくれー!!って襲い掛かってくる(性的な意味ではない)男どもがいてそれにうんざりしてる
ので男は嫌いみたいな態度とってるけどそんな初期時点でもりょうがとかアニメだと五寸釘とか敵意もなきゃ襲ってもこない男子には普通に優しい態度だよ
基本的に敵意なり欲を向けられない限りは自分から冷たい態度とかとらないで優しいよ
57: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 15:56:24
100カノには貴重な暴力ヒロインがいるけどギャグだし両思い前提だしその他諸々のヘイト管理が上手いから暴力ネタも面白く見せようとしてくれる作者の業が光る
76: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 18:24:09
>>57
正直やってること結構典型的な暴力ヒロインだぞ
恋太郎の反応も含めて
正直やってること結構典型的な暴力ヒロインだぞ
恋太郎の反応も含めて
83: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 18:49:00
>>76
なので主人公を彼女好き好きフィジカルモンスターにする必要があったんですね(深刻に痛めても彼女達と過ごす内に治る背骨)
なので主人公を彼女好き好きフィジカルモンスターにする必要があったんですね(深刻に痛めても彼女達と過ごす内に治る背骨)
62: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 16:56:27
暴力ヒロインはツンデレを何か間違えた結果なったものという気がするが
63: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 17:07:42
ものによっては視点にもよるんじゃないか?
ハリポタとかハリー視点だからスリザリンに関しては評価辛くなるみたいなのあるし
視点人物にとってどういう風に見えるかによっては正当化されたり理不尽だ!ってなるのもあるし
あと主人公にやたらと暴力をふるうって意味で暴力ヒロインは嫌われてると思うけど
じゃあ主人公にはせずに他の特定のキャラにだけ横暴だった場合はどういう扱いになるのだろう
ハリポタとかハリー視点だからスリザリンに関しては評価辛くなるみたいなのあるし
視点人物にとってどういう風に見えるかによっては正当化されたり理不尽だ!ってなるのもあるし
あと主人公にやたらと暴力をふるうって意味で暴力ヒロインは嫌われてると思うけど
じゃあ主人公にはせずに他の特定のキャラにだけ横暴だった場合はどういう扱いになるのだろう
67: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 17:45:53
大抵の場合主人公は大して気にせず友人関係なり恋愛関係なりしてるのに
無関係な読者が勝手に発狂してお気持ち表明連発する属性
無関係な読者が勝手に発狂してお気持ち表明連発する属性
70: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 17:56:27
>>67
そりゃだって当人が満足そうにしててもDVカップルとかって側から見てて不快じゃん?
そりゃだって当人が満足そうにしててもDVカップルとかって側から見てて不快じゃん?
72: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 18:12:48
ある種のデフォルメ的表現だとして殴る側殴られる側でその度合いのズレが大きくなると受け入れ難くなる
77: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 18:25:08
>>72
ワーキングはアニメで動作が付いたことで生々しくなって拒否感示す人が増えてたな
漫画だと読み手が自分の好きなようにニュアンス調整して受け取れる部分があるんだけどアニメでその余地がなくなってしまうとデフォルメで受け取れなくなるかもね
ワーキングはアニメで動作が付いたことで生々しくなって拒否感示す人が増えてたな
漫画だと読み手が自分の好きなようにニュアンス調整して受け取れる部分があるんだけどアニメでその余地がなくなってしまうとデフォルメで受け取れなくなるかもね
78: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 18:27:32
ツンデレだからギャグだからと許される範囲を越えたのは禁書の御坂美琴辺りのツンデレキャラが生まれた時期かな
79: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 18:34:01
>>77
>>78
ここら辺ってそれなりに時期近かった気がする
暴力は振るってなかったけど傍若無人ヒロインのハルヒ辺りも含めて段々これ系はお腹いっぱいってなったのかな
>>78
ここら辺ってそれなりに時期近かった気がする
暴力は振るってなかったけど傍若無人ヒロインのハルヒ辺りも含めて段々これ系はお腹いっぱいってなったのかな
73: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 18:17:41
昔はちょっと気にしてたけど
『よく考えたら殴られてるの俺じゃないし』って気づいたらそこまで気にならなくなった
『よく考えたら殴られてるの俺じゃないし』って気づいたらそこまで気にならなくなった
82: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 18:44:07
主人公がぶん殴られる理由があるから成立するギャグシーンだったのが
いつの間にかヒロインの理不尽でぶん殴られる流れになってるから嫌悪が強くなったんだろうとは思ってる
主人公が鈍感だから…と理由付けするにしてもだからって殴るのかよ…となればこれギャグだからと擁護するパターンで離れていく奴がさらに増えてた感じする
バランスが悪くなるとこうなるよねっていい例になったんじゃない?
いつの間にかヒロインの理不尽でぶん殴られる流れになってるから嫌悪が強くなったんだろうとは思ってる
主人公が鈍感だから…と理由付けするにしてもだからって殴るのかよ…となればこれギャグだからと擁護するパターンで離れていく奴がさらに増えてた感じする
バランスが悪くなるとこうなるよねっていい例になったんじゃない?
92: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 20:05:47
最近はヒロイン達が間違えて男風呂に入ってしまう事で男主人公の評価下げないまま風呂場エンカウントさせる展開が増えてきたイメージ
94: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 20:25:56
>>92
覗きは2次元とはいえギャグで済ませていい問題じゃないからねぇ
誰もが常にカメラを持ちネットがあるからマジで洒落にならん最低の犯罪だもの
覗きは2次元とはいえギャグで済ませていい問題じゃないからねぇ
誰もが常にカメラを持ちネットがあるからマジで洒落にならん最低の犯罪だもの
93: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 20:16:09
オタクは「二次元と三次元は別物だ」って言ってたくせに
いつの間にか現実の価値観を二次元に押し付けるようになったよね
いつの間にか現実の価値観を二次元に押し付けるようになったよね
96: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 20:50:13
いくら昔の漫画でも「覗きに行こうぜ!」までなら鉄拳制裁で済んだけど「写真撮ろうぜ!録画しようぜ!世界中のみんなが観られるようにしようぜ!」までやったら多分読者にすらドン引きされてるよね
102: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 21:16:58
>>96
これだよなあ
その場限りのことで済まない時代だしそういうことになり得るというのを女の子の側も当たり前に知ってるから覗きというものへの社会の嫌悪感が昔より上がってる
これだよなあ
その場限りのことで済まない時代だしそういうことになり得るというのを女の子の側も当たり前に知ってるから覗きというものへの社会の嫌悪感が昔より上がってる
117: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 23:25:44
>>96
エ○漫画ならむしろやってほしい
エ○漫画ならむしろやってほしい
121: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 23:31:31
>>117
最初からそういうんならそんな気にならんのよね
最初からそういうんならそんな気にならんのよね
97: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 20:56:07
そもそも「殴られても仕方ないレベルの行い」の基準が曖昧なのが根本の問題な気がする
103: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 21:30:04
そもそも唐音言うほど暴力振るってないけどな
暴力のきっかけも唐音の勘違いか照れ隠し故で後でちゃんと謝ったり反省してるし
暴力のきっかけも唐音の勘違いか照れ隠し故で後でちゃんと謝ったり反省してるし
104: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 21:50:51
ヒロインが殴ったら主人公のガタイが良すぎてヒロインが手痛める展開ならすき
107: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 22:05:13
個人的には除きする男キャラも男にすぐ暴力ふるう女キャラも「そういう事する設定」として描くのは別に問題ないと思うんだ
どちらかというとそれをした後の周りの反応が大事で
間違ったこと・犯罪行為としてきっちり制裁受けたりNG突きつけられたりするならまぁ分かるし逆にそれが当たり前の事として罷り通ってる現代社会から逸脱した世界観っていうならそれもまた良し
一番アカンのは普通の親しみやすい普通の良い子ですよ〜ってノリでこういうネタをギャグとして使う事でこれやるのは作者の感覚がズレてんなってなる
どちらかというとそれをした後の周りの反応が大事で
間違ったこと・犯罪行為としてきっちり制裁受けたりNG突きつけられたりするならまぁ分かるし逆にそれが当たり前の事として罷り通ってる現代社会から逸脱した世界観っていうならそれもまた良し
一番アカンのは普通の親しみやすい普通の良い子ですよ〜ってノリでこういうネタをギャグとして使う事でこれやるのは作者の感覚がズレてんなってなる
108: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 22:27:27
乱馬はさあ
あかねに出会ったばっかりの頃なら「笑うと可愛いよ」なんてキザなジョークも言えるのに本気で可愛いと思ってしまってからは寸胴だの胸なしだのクソみたいな悪口発生装置になるの小学生男子か?
あかねに出会ったばっかりの頃なら「笑うと可愛いよ」なんてキザなジョークも言えるのに本気で可愛いと思ってしまってからは寸胴だの胸なしだのクソみたいな悪口発生装置になるの小学生男子か?
109: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 22:46:37
>>108
そんな性格だからあかねに好意をもった相手が現れるとなおさらあかねに小学生悪口とか態度とってなによ!ってされて溝ができるという
パンスト太郎とか映画になった系統の話あたりだと何かしらの理由であかねが相手を庇うのでなお…
そんな性格だからあかねに好意をもった相手が現れるとなおさらあかねに小学生悪口とか態度とってなによ!ってされて溝ができるという
パンスト太郎とか映画になった系統の話あたりだと何かしらの理由であかねが相手を庇うのでなお…
111: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 23:06:25
ギャグに関しては現実でもハリセン見なくなって来たし世相の反映の範囲な気がするが
114: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 23:18:44
>>111
まずこのネタ別に面白くもないからね
昭和初期のギャグが今の感性では面白くないから需要なくて消えてったのと同じだけだから
まずこのネタ別に面白くもないからね
昭和初期のギャグが今の感性では面白くないから需要なくて消えてったのと同じだけだから
115: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 23:18:49
別に禁止されてるわけじゃないし減ったのは単純に需要が少ないからじゃないのか
118: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 23:28:12
>>115
ネチネチネチネチと叩きまくられてりゃそりゃ作者も出しづれえだろうよ
出しづらい状況作っておいて「禁止してるわけじゃないから需要がないだけ!」もなにもないもんだ
ネチネチネチネチと叩きまくられてりゃそりゃ作者も出しづれえだろうよ
出しづらい状況作っておいて「禁止してるわけじゃないから需要がないだけ!」もなにもないもんだ
124: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 23:37:27
暴力ヒロイン属性だってバランス感覚良い作家が上手く調理すればまだ活かせるんじゃないかと思うけど少なくとも今までのままだったら今の読者にそんな好意的には受けとられないだろうなと思う
128: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 23:46:05
暴力ヒロインか…
とりあえず作品内はそのヒロインだけにした方がいいと思う
対抗馬みたいなのがいい子すぎるとワリを喰う
らんまとか基本暴力ヒロインのオンパレードみたいな作品だったから問題にならない感じもするし
とりあえず作品内はそのヒロインだけにした方がいいと思う
対抗馬みたいなのがいい子すぎるとワリを喰う
らんまとか基本暴力ヒロインのオンパレードみたいな作品だったから問題にならない感じもするし
130: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 23:48:27
個人的にはダリフラの02みたいな暴力的要素をもったトゲトゲ系なヒロインとかはもっと研究が進んで欲しいなと思う
136: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 23:52:10
ただ新時代の暴力系ヒロインっていうのは検討したほうがいいと思う
例えばDrXの主人公って言いたい放題して態度悪くて暴力的だと思うんだよね
でも人気あるじゃん、これをヒロインに落とし込んだりできないかなぁとか思う
例えばDrXの主人公って言いたい放題して態度悪くて暴力的だと思うんだよね
でも人気あるじゃん、これをヒロインに落とし込んだりできないかなぁとか思う
153: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 23:58:52
メスガキもある意味派生系と言えなくもないのかな
186: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 00:16:37
暴力とは違うけどギャグマンガ日和の「名探偵だよウサミちゃん」は理不尽系ヒロインかと思わせて実は被害者のくま吉が真性の変態でガチ犯罪者でしたというオチはその辺の印象逆手に取った上手い構成だったんだな…
189: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 00:19:34
嫌う女もいればハマる女もいる暴力ヒロインってそういう要素がある気がするんだよね…
男側よりも女側の評価みたいなのが凄い重要なんじゃないかってミオリネとかみて実感したわ
男側よりも女側の評価みたいなのが凄い重要なんじゃないかってミオリネとかみて実感したわ
192: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 00:21:32
>>189
そうそう
だから作者のバランス感覚とか感性の鋭さが大事なんだろうね
そうそう
だから作者のバランス感覚とか感性の鋭さが大事なんだろうね
200: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 00:26:20
スレタイに戻ると流行り物を上手く扱えなかった作者が多かったのはわかる
読者は気に入らなきゃ読むのやめればいい
これだけのことだけどやたら声大きくして叩く人いるなあって感じ