【葬送のフリーレン】アウラのアゼリューゼ(服従させる魔法)の厄介なところ

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1: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 02:10:18
魔力量が勝ってたら問答無用で勝ちになる所よりも、そこそこ強い奴らを操って軍勢として攻めされる事だよな
たとえアウラに勝てるレベルの魔力量があったとしても、軍勢を退ける為に魔力を消費し過ぎると操られるし
16: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 02:44:43
>>1
割と格下用みたいな扱いされてるの見るけど、実際は相手に魔力消費させて自分の魔力を上回らせればいいからジャイアントキリングも狙えるんだよな
2: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 02:11:08
数に制限ないのはやばい
3: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 02:15:28
フリーレンも物量で押されたらヤバかったって言ってたしな…
4: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 02:15:53
いやもう全部つえぇんだわ
5: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 02:16:30
アウラの魔力100>相手の魔力5も
アウラの魔力100>相手の魔力95も
どちらもアウラ未満の魔力量なら問答無用で支配下に置かれるとなるとヤバい

中途半端に強い奴らがアウラに集団で攻めて負けたりしたら手がつけられん
21: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 05:17:19
>>5
なんなら相手の魔力が120でも、100未満まで減ると負け確定だから
実質魔力20で大量の軍勢と戦う事を強制されるからな
6: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 02:18:29
一対一で正攻法で戦うとなるとヒンメルみたいに発動させる前に先手とるしか攻略法ないよな
それでも軍隊に阻まれるからたどり着く前に消耗してしまうけど
7: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 02:20:07
服従には魔力使ってるけど
軍勢で魔力削りするってことは
操作自体には魔力消費がほぼ必要ないっぽいんだよね
34: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 09:44:50
>>7
ついでに天秤での魂比べもあくまで比べをするだけだから天秤操作するだけの魔力しか消費しないから使いたい放題なんだよね
あえて問題をいうなら剣や魔法の一撃より一回ごとに時間がかかるということかな
8: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 02:20:19
というかヒンメルに切られてるのに逃げ切れてるのがもうヤバい
こいつ勇者パーティから逃げ切れる最低限の身体能力はあるってことだからな?
9: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 02:20:43
まぁなんかやたら馬鹿にされてるけど冷静に考えると七崩賢の名に相応しい理不尽性能してるからな
10: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 02:23:20
使い手のアウラがヒンメル相手に無惨様みたいな立ち回りしてんのもずるい
フリーレン相手も一度種が割れたら一生逃げるだろうし厄介すぎる
37: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 09:55:01
>>10
フリーレン相手に一生って実質倒されてるようなもんじゃね?
11: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 02:23:54
死に方がネタ過ぎたからなんとなくで弱く見られてるだけで、実際はあの時のフリーレンじゃないと倒せなかった理不尽枠だからな…
12: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 02:25:20
天秤に真正面で勝つしか完全に倒す方法が無い上に、アウラは負けそうだと天秤使わないからフリーレンの作戦がハマって天秤持ち出させたから勝てただけで、人類の殆どはこいつに勝てないし殺せないからな
13: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 02:27:03
強いていうなら敵が複数人いたら一人一人天秤してるしてる暇がないとかあるかもしれない
そこで数の暴力をカバーできる不死の軍勢!
14: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 02:27:45
フリーレンの戦法と魔力量がメタ的に相性がいいだけで
たとえばフェルンじゃああはいかんからな
15: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 02:32:22
人類側で勝てるのが500年以上生きて魔法使いやってるエルフくらいだろうし、今出てきてる中だとフリーレンとゼーリエ以外勝てる見込みがまるでない
クラフトはどうだろ、正面から潰せそうだけど
43: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:12:51
>>15
ハイターの魔力はアウラ以上だった可能性がある
44: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:26:20
>>15
勝つだけならヒンメルでも行ける
17: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 03:45:30
雑魚狩り、というか軍に対して異様に強い、元仲間を倒さなきゃいけないから士気も死んでいく
少数先鋭で倒すのはまあ最適解なんだけどそういういかにも強い奴ら相手にすると逃げるし……
18: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 03:51:24
めっちゃ強い戦士で瞬殺するとか
超遠距離ゾルトラーク狙撃とか
できるやつ世界に10人前後は居そう
19: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 04:07:46
>>18
天秤使われないよう瞬殺はヒンメルが実際にやってるけどそれでもその時点では討伐できてないのがね
10kmは魔力探知できるみたいだし狙撃もそれに特化した天才のフェルン以外で出来る奴いるのかな…?
20: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 04:16:43
>>19
まぁあの世界の上澄みならできると思う

ただ唐突な接敵をされた場合は滅茶苦茶厳しいのも確か

基本的にアウラに対して人類が有利な所は魔法のタネや戦法を長い戦争の中である程度把握してる所にある
魔法で一番怖いのはヒンメルがやってるように「不意打ち初見殺し」だからそれで魂天秤やられた場合はメッチャキツイ

一方でその手のタネが十分割れてて実力者をそろえることができるのなら勝てる見込みはあ

明確に人類の武器である「知識の積み重ね」が唯一魔族に勝てる点だな
33: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 09:33:36
>>18
狙撃だの速攻だの手番を渡さない類の戦法は大抵のやつを殺せるからそれが現実的な対抗手段として出てくる時点でもう無法レベルに強すぎると思う
35: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 09:46:50
>>33
常時発動系じゃない限り「使う前に殺す」「気づかれず狙撃する」はあらゆる能力に有効な最強の戦術だからな
今回のやり方以外の勝ち筋がそれくらいしかないなのは無法すぎる
22: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 05:23:21
後は自分の肉親や友人の遺体が相手になる可能性があるのは精神的にもヤバそう
23: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 05:28:07
魔力上でも物量で消耗した所狙われたら終わりだし
仮に正面対決の状況作れても、速攻で片付けないと逃げて次は対策してくるだろうしな。
24: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 06:10:38
単独で首なし騎士の群れを突破できる戦士はそれなり存在するだろうけど、魔力比べに入られると即死なのがな……
逆に魔力量がアウラに比肩する老練な魔法使いで戦うと戦士の群れに囲まれるのが鬼門だし、範囲攻撃を使うとゴリゴリ魔力が減る……

ロジカルなク.ソゲーだよね断頭台軍との戦い。
26: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 06:15:21
まったくもってなんの根拠もない推測だけど、人間が魔法使って操ろうとしたら数の分だけ魔力が必要なんだろうと思う
アウラは支配したらもうあとは増やし放題何じゃなかろうか
27: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 07:21:18
相性としては
フランメだろうとフェルンだろうとレルネンだろうと瞬殺できる魔法だろうしな
魔力量は時間がものを言うのよ
いくら天才でも100年も生きれない人間の魔力量では、500年も鍛え続けた魔族のアウラの魔力量を越えられない

(もっとも上記の人間の天才達なら暗殺できそうだけど)
29: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 07:42:04
>>27
初期動作や素振りだけ、ともすれば確認次第ゾルトラーク撃ってきそう
39: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 11:18:58
>>27
①服従される前に早撃ち
②服従の射程外から遠距離狙撃
③隠形で姿隠して闇討ち
の3つが人類側によるアウラ攻略の基本戦術

④真正面から受けて魔力量で上回る(フリーレンのやったヤツ)
みたいな横綱相撲ははっきり言えば論外
28: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 07:39:36
結局は見破れなかったけど、アウラってたぶん魔力の揺らぎに敏感な方の魔族だよね。
ほとんど唯一の負け筋がそれだし
30: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 07:45:11
ぶっちゃけこいつへの1番有効な対処法って放っておくことだよね
半端な軍勢送り込んだら手駒にされて無限に軍勢増やされるだけだし
31: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 07:58:46
「アウラはフリーレンの強さ見誤って雑魚だぜー!」って言ってアウラの強さ大きく見誤ってる人はギャグだと思う
32: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 09:21:40
惜しまれるのは、おそらく当時の部下がヒンメルから逃げた時にあらかたやられてるせいでリュグナーぐらいしかマトモなのがいないのがな…
内部工作とか偵察とか情報収集に充てる人材がもう少しいたらもっと早く拠点攻略出来てたろうに

あと軍勢操作ってやっぱ本人が目視してないのダメなんかな?
36: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 09:49:24
ボスクラスの敵が格下相手に絶対勝てるどころか爆アド確定の時点でふざけんなレベル高いのに格上相手には稼いだ手駒で消耗戦すれば格下扱いできるしそれでもダメなら寿命まで逃走選択するのマジク,ソゲー
寿命まで逃げ切る無惨様みたいなことしやがって
38: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 10:03:35
思ったけど500年以上生きた大魔族なのに七崩賢も500年やってるんだよな
リーニエくらいの一般魔族の時から七崩賢だったのか?
40: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 11:49:33
なろうならRTA主人公が数年で魔王とかまでドミノ倒しで従えてるやつ
実際、アウラ以下を数百集めて、ちょこっとアウラより強い奴捕まえて……を繰り返していけばもっとフリーレン追い詰められてたと思うわ
ま、ディスガイアで似たようなことできるんだけど、最終的に隔絶した強さの奴を手に入れようとすると主力の強化がどのみち求められだすんやけどね
41: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 11:55:47
魂のない存在があるのならそれで攻撃も
いや魂のない存在を作り出す魔法は絶対大変だな分身とか
どういう扱いになるんだろうかそういや
本体の魂が呼ばれる?
42: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:01:12
>>41
レルネンのゴーレムで軍勢作れば普通に対抗出来るかもな
45: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:44:49
いうて南の勇者はこいつとマハトを同時に相手できてるし何か対策はあるのでは?
48: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:48:44
>>45
天秤モーションに入ったら即時にカットでどうにかなる
シュラハト+マハトグラオ込みベーゼ守備バフありの他六人を相手にしながらそれできたのは異常
49: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:51:36
>>48
ヒンメル相手に撤退したアウラだし案外南の勇者の強さにさっさと逃げた可能性もあるか
50: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:53:42
>>45
南の勇者とか言うバグ枠を参考にするのはちょっと…
46: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:46:29
南の勇者の魔力どのくらいなんだろうか?
未来見る魔法どのくらい魔力使ってるのかもずっと使い続けてるのかも
47: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:47:18
この世界の戦士はぶっ飛んでるのが多いからそいつら服従させてたらマジでアカン
51: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 13:12:54
この魔法って使われたことに人類は気付けないというのがアニメ見て分かった
魂が人側には観測出来ないからアウラは魂の動きを見てたけどフリーレンは天秤が動いた事で魂を天秤に乗せられたことに気付く感じだった
思った以上にヤバい魔法だわ
25: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 06:13:59
でもアウラはもういないじゃない

元スレ : この魔法の厄介なところって

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1. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:04:21 ID:g3MzcxMzU
戦いは数だよ兄貴!
0
2. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:06:27 ID:k0MzYwNjA
基本的に人類側に魔力量で大魔族に勝てる奴なんてほとんどいないからね
それこそフリーレンとゼーリエの2人くらいなのでは
0
3. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:10:26 ID:c3MTk5MzA
最初はアウラの方に傾いてあげる天秤さん性格悪いよな
そこから徐々にフリーレンの方に傾くとかなんで格付けチェックみたいなフェイントをかけるんだよ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:36:14 ID:Y5NTIzMTA
>>3
天秤「アウラちゃんの表情が徐々に絶望に染まっていくのをおかずにご飯3杯はいける」
0
46. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:33:55 ID:YxNTY2OTU
>>13
勇者の剣「あー!わかる~♪ウチらは公平な判断しているだけなのに困惑顔するのウケるよね~w」
0
88. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 08:09:40 ID:IzMDI1MTI
>>3
読み直したら最初から下になってる秤にアウラの魂載せてるだけじゃねえか!
0
4. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:12:52 ID:k0MzYwNjA
天秤凄い性能だけど基本的に1人ずつにしか使えないのが地味に面倒だよな
それとも複数人の魂をまとめて天秤に乗せることも出来るのかな
0
15. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:41:53 ID:k1NzY2ODA
>>4
面倒くさがってまとめて乗せて負けたらダサすぎるw
0
20. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:52:52 ID:AyOTUxOTU
>>4
さすがに魔法使いですら無い微小な魔力の雑兵はまとめて操ってるんじゃ無いかなあ。
0
83. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 18:41:41 ID:QzMzI3ODU
>>20
詳しくないけど、
魔力で負け判定されたらほぼ死んだも同然だろうに大勢を一気に測定できるとかさすがにチート過ぎない?
0
28. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:10:55 ID:EwMzQzMjU
>>4
グラナト伯が英傑たちへの敬意をフリーレンに感謝してたからアウラはグラナト伯の息子みたいな強い騎士を選り抜いて不死の軍団に加えてた可能性あるよ
それこそリュグナーが一蹴してた衛兵レベルじゃなくて首を落としておかないと操れないクラスの騎士たちの集団の気がする
七崩賢だよ
それくらいはアウラは考えて不死の軍団を編成する
0
47. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:36:54 ID:YxNTY2OTU
>>4
計量中は無防備になるからな
不死軍団がいるから強力に見えるが 魔法自体はほぼタイマン用だよ
0
84. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 18:59:50 ID:Y2NTg0MjA
>>4
不死の軍勢は厄介だけど纏めて配下に置くとかできないなら補充の手間がかなりめんどくさそう
そうなると、選抜した騎士のアンデッドとすれば兵の質は高いけど消耗戦になるとうまくない
0
5. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:13:35 ID:AyNTc3OTA
こうして見るとフリーレンvsアウラって初見殺し同士の対決だったんだな
0
41. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:25:47 ID:I3NjU4OTU
>>5
気のコントロールでキュイを騙したベジータなんだよなぁ
つまりアウラはキュイ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:18:28 ID:MzMjA2MDE
早々に退場しちゃったけど、アウラって早いうちに潰すべき敵だったよね

野放しにしちゃうとどんどん軍勢が増えてきて厄介になるし
0
43. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:28:07 ID:I3NjU4OTU
>>6
クヴァールさんもだけど長生きなくせに向上心高いのやばい
アウラもほとんどの時間を研鑽にあてたらしいし、
生まれ持った力だけで慢心してる魔族は多分早死にするんだろうな
0
50. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:49:11 ID:YxNTY2OTU
>>6
生きてる状態で魂計量し被服従→断頭→軍団化だから
それほど加速度的に増やすことはできないんだよね。
個々の戦士の剣技・練度や軍団としての戦術が取れるかも不明 物量としては強力に見えるが。
0
7. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:19:57 ID:U1ODU0NDA
やはり驕り。驕りが全てを誤らせる・・・
0
55. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 11:16:30 ID:YxNTY2OTU
>>7
凝を怠るなよ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:25:59 ID:E5MTA3OTU
魔術師でなくてもヒンメルなら倒せるというがヒンメルはあの世界で超上澄み・・・
0
22. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:59:05 ID:EwMzQzMjU
>>8
いや、ヒンメルとそのパーティみたいな化け物揃いの4人でもアウラは倒せず逃がしてしまったんだよ
南の勇者と戦った時は仲間が次々倒されてくのを見て逃げちゃったんだろうが、ヒンメルパーティーと戦った時はありったけの不死の軍団を盾にして時間稼いで逃げたんだろう
勝つだけじゃなく逃がしたら厄介なんだよ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:29:30 ID:Y5NTIzMTA
フリーレンにはしてやられてるけどアウラもテキトーにやったんじゃなくてちゃんと観察した上でこれならいけると判断してからやってるからな
フリーレンの制御技術がそれよりも凄かったってだけで普通なら会った時点で詰んでるような相手
0
10. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:33:51 ID:IxMjIxMjA
精神力で一瞬返せるという致命的な欠陥のせいで首切り役人の他に快楽堕ち担当がいそうなところかな
0
11. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:34:38 ID:E4OTMxOTA
判定されるのが魔力の最大値ではなく魔力の現在値というのがポイント
0
38. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:21:06 ID:I3NjU4OTU
>>11
つまり薄い本でアウラをアヘらせるなら
都合のいい「魔力封印の札」をくっつけりゃいいんだな!
これで超強いオリキャラ出さずに薄い本展開にいける
0
12. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:35:46 ID:I0NzE3MjU
格下にしか効かない魔法ではあるけれど
そもそも本人が滅茶苦茶強い魔族だからその「格下」の範囲も滅茶苦茶広いし
軍勢を使って魔力を使わせれば格上の相手でも格下に引き摺り降ろせる
それでも最悪駄目そうな相手ならそもそも使わず逃げに全力を注げば良い

何でその駄目そうな相手の仲間に対して
「素性とかよくわからない奴だけど魔力量とか特に変わってないからヨシ!」したんです?
0
42. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:27:18 ID:I0MjYxMzA
>>12
しかも「格下」の範囲は魔力量で決まるからアイゼンみたいなジャンルが違う同格/格上も「格下」扱いできる不条理よ
0
66. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 12:49:51 ID:cyMDU4NzA
>>12
浮浪児みたいな貧乏人が久々に会ったらビルゲイツ並の資産家になってるなんて想像もしないでしょ
0
85. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 01:36:10 ID:U3ODc5NTI
>>12
アウラの持ってる情報だとフリーレンって80年前に表舞台に現れた新参者で魔力量はそこそこだけど魔王倒す実力者っていうめちゃくちゃ不気味な存在なんだよね
魔力量は完璧な制御で疑う余地がないから他に奥の手があると考えて早々にアゼリューゼで魔力勝負に持ち込んだんだと思うよ
0
14. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:39:40 ID:Q5OTg5NTU
フリーレンが大火力で軍勢を吹き飛ばさなかったのって、ヒンメルが止めようねと昔に言ったからだけじゃなくて、魔力消費に配慮することでアウラの勘違いをより強固にする為の(ひとりで戦いに来たからただでさえ少ない魔力消費に気を配ってると思わせる)罠だったのではと思う
0
33. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:17:23 ID:k0NjE3NjA
>>14
解除魔法の方がコストが高いよ
だからアウラが疑問に思って声をかけた
0
16. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:42:22 ID:Y0ODcxOTA
個人で軍勢を作れる
作中で魔族の大規模な集団も出てきた事ないから
魔王軍みたいなものを作れるからな
(個々は魔王軍の方が強いだろうけど完全に統率が効く面もある)
0
17. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:44:10 ID:UxMDU2MzA
呪い返しで対策できないのもヤバい
0
18. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:48:15 ID:AyOTUxOTU
人類には撤退すべき状況、撤退できる状況でなお退かないことがある。
みたいな非合理な情念みたいなのがしばしば存在するのを知っていて、フリーレンがそういう非合理な情念に縛られた状態なのだと判断したのかもなあと思った。
首無し騎士にも生前にはそういうタイプは多そうだしな。民を守るためにアウラの前に立ち塞がった騎士とか。グラナト伯の息子とかもそれっぽい。

「死体の破壊を避けるとか、よく理解できない非合理なヒンメルエミュをしている」
「では不利な状況でも退かずにいるのも、単に非合理なヒンメルエミュなのではないか?」

フリーレンがこういう風に思考を誘導した可能性は高いと思う。
ただアウラにヒンメルに言及されると、不快なのは確かだったんだろうけど。
この思考誘導の厄介な点は、アウラの判断があながち完全な的外れでも無かった点だよな。現にソリテール戦ではフェルン他という足手まといがいたからこそ、フリーレンは単独での撤退を選べなかった。
あれ、一人で戦ってた時期だったら、フリーレンはソリテールという危険すぎる大魔族からは単身で光の速さで撤退してたと思う。それこそフリーレンの強みだったし、十回以上敗北しながら千年以上生き延びられた理由でもある。
たまたまアウラに対しては完璧に策に嵌めた状態ではあったけど、「フリーレンが以前と違ってちょっと非合理な情念で動くようになり、撤退逃走しにくいタイプになった」こと自体はアウラの分析が正しかったと思うんだよね。
0
19. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:52:18 ID:kzOTQ0OTU
今のところ七崩賢の使う魔法って
・人類には突破不可能の結界魔法
・人類には防御も解除も不可能の黄金化魔法
・人類には抵抗不可能の服従魔法
・人類には抵抗不可能の催眠魔法
なんだけど南の勇者台頭するまでどうやって何百年も戦ってこれたんだ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:24:44 ID:I3NjU4OTU
>>19
逆に魔族が突破できない結界とか
人間に悪意を抱くと死ぬ腕輪とかもあるし・・・
0
67. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 12:52:34 ID:cyMDU4NzA
>>19
・人類には突破不可能の結界魔法
ヒンメルに突破された

・人類には抵抗不可能の催眠魔法
ヒンメルに抵抗される(予定)

ちゃんと対抗できてる人類いるからへーきへーき
0
89. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 16:55:32 ID:E5Mzk4NDA
>>67
結界突破したのフリーレンやで
ヒンメルは突破できるイメージが持てるよう補助しただけで
0
72. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 13:38:55 ID:kzMTExOTA
>>19
南の勇者クラスは滅多に出ないだろうけど
シュタルクやフェルンくらいの強さの人はちょくちょく出てくると考えればまぁ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:58:29 ID:QzNzY3NQ=
世界で唯一騙せるやつが刺しにいったからあっさりいったけど
そうじゃないと途端に倒せなくなるひでえ敵だよなあ
0
59. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 11:43:52 ID:I3NjU4OTU
>>21
まあエネルに対するルフィみたいなもんさね
0
23. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:59:23 ID:k0NjE3NjA
× 過去回想の1コマの通りアゼリューゼ発動前に攻撃すれば良い
〇 ヒンメル(魔王を倒した勇者)並みの速度ならアゼリューゼ発動前に攻撃できる(が、致命傷には至らず結局逃げ切られた)
 +未来予知できる南の勇者とも相対して(状況は不明だが)生き残っている
0
24. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:02:39 ID:AwMTQ0MjU
ヒンメルに切りつけられるまで接近されても逃げ切る能力が割るのもヤバい
0
25. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:07:13 ID:U2MDg3MzA
フリーレンがヒンメルはもういないのに謎に縛りプレイしてたから苦戦しただけで、普通にやればあの首なし軍が格上に通用するとは思えないが
0
71. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 13:35:42 ID:kzMTExOTA
>>25
あの首なし軍団で時間稼ぎして服従魔法使うなり逃げればいいんだよ
ヒンメルや南の勇者みたいなバグ枠や魔力量偽装してるヤツは知らん
0
26. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:07:24 ID:g4MjA5MA=
不死の軍団集め、すげー地道にやってたよね、多分。
初期の手勢が少ない頃は弱い戦士を少しずつ数揃えていって、徐々に強い戦士を加えていって……。
勇者一行に蹴散らされてヒンメル没後までは、ほんとひっそりとやってたんだろうな。
0
27. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:08:49 ID:gzMDExODU
強固な意志があれば抵抗できるんだろ
じゃあ超強固な意志だったらもっと抵抗できるんじゃね
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82. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 18:40:40 ID:gzODQ1NzU
>>27
だから服従させたらまず首を落とすんですよね
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29. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:11:23 ID:Y1Mzc4MzU
80年前の軍勢をフリーレンが吹っ飛ばしたら
ヒンメルに怒られたわけだが、
当のヒンメルはどうやってアウラまでたどり着いたんだろうか
超スピードですり抜けていったのかな
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60. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 11:49:37 ID:c0MDQ5MjA
>>29
ヒンメルvsアウラじゃなくてあくまでヒンメルチームvsアウラだからな
それこそフリーレンがふっ飛ばしたりアイゼンが露払いして近づいていったんだと思うよ
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68. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 12:53:03 ID:QxMjA3NjA
>>29
ヒンメル攻撃
アウラ肉壁防御
フリーレン範囲攻撃
ヒンメル説教、アウラ離脱
時系列はこんな感じでは
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30. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:14:02 ID:E1NDI5NzA
普通の戦いならこっちの兵士がやられるのは−1なんだけどコイツの場合はこっちは−1相手は+1で倍の差がつくんだよな
これはゲームとかやってるとめちゃくちゃヤバいことだってわかる
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35. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:19:33 ID:k0NjE3NjA
>>30
他皆チェスしてるのにこいつだけが将棋してる
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31. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:15:11 ID:g4NTg2NjU
リスクを背負うと魔法は強くなるとか解説されてたけど
アゼリューゼのリスクって絶大なようでいて、その実ほぼ踏み倒せるよな
魔力が高い相手にはそもそも使わないか、逃げればいいだけだし、魔力制御してても揺らぎを見抜けばいい
まさか千年単位で魔力制御に特化した魔法使いとかいる筈ないしwww
0
32. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:16:04 ID:EzMzY4MTA
一番厄介なところは使い手のアウラが可愛いことだよ
男なら「ワンチャンあの子を服従させられるかもしれないヒャッホー」ってなっちゃうだろ
0
52. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:57:41 ID:c0MjE1ODU
>>32
天原理論だな
「いいか、遠目にも女とわかる格好をしろ! そうすれば敵が『殺す』モードから『捕らえて犯す』モードに変わる! それだけで生存率爆上がりだ!」
0
34. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:17:34 ID:kyOTY3NjU
アホなの承知で真面目に質問なんだけど、もしアウラちゃんの魔力が0に近いときに天秤発動させればワイでもアウラちゃんに勝てる可能性があるってことか?

そんでワイが勝って「アウラ、お前はワイの奴隷として一生ワイに尽くし続けるんやで。魔力が復活してもずっとワイの奴隷や。アウラはワイを守ってワイを愛して片時も離れずワイの側で支えて、ワイにすべてを捧げて生きるんやで。」
とか命令したらアウラちゃんはワイの嫁さんになるのか?
0
37. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:20:50 ID:AyOTUxOTU
>>34
嫁にはなるよ。
ただし多分「愛」は何百年経っても理解できないよ。
マハトやソリテールでもダメだったっぽいから。
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74. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 13:45:40 ID:Y4MzAzNjU
>>37
もはや生物の本能的に不可能っぽいからな。
マグロに「今日からおまえは陸を歩け」、メクラウナギに「おれを見ろ」と命じるようなもんだわ。
ただ魔族にもハゼみたいな変わり種がいて、嬉々として陸を歩く真似事をしてくれたりもしたけど。
でもアウラはそういうタイプでもないよな。真似事すら難しいと思う。
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49. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:47:56 ID:Q0MDIyMjU
>>34
精神支配できるかは怪しい
強い意思で抗えるってことは抗おうという意思をなくせって命令はできないってことだろうし
つまりそう命令しても愛してはくれない可能性は結構高い
0
77. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 14:01:23 ID:gwMzQ0Nzg
>>49
身体の自由を完全に奪うだけで精神支配は出来ないみたいだよね
でなければアウラちゃん涙目で泣き言言えなかった筈だし、配下の頭が軒並みはねられてたりしない
0
51. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:55:48 ID:U4NzEzOTU
>>34
その命令は誰であろうと絶対に不可能な内容じゃん

本来できないことがどこまで可能なんだろうね
0
36. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:19:53 ID:Y4NzQyODU
操るといっても「襲う」といったシンプルな命令しかできないんじゃないか?
魔力量云々いうわりに、大量の魔法使いを操って魔法ぶっぱしてくるような戦術をとってないし
0
40. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:25:35 ID:E1NDE1NDU
天秤って魔族にも有効なのかな
有効だとしたら、こんな危険な同僚絶対居て欲しくないんだけど

もしかしたらアウラって、魔力量的には七崩賢最弱だったりするんだろうか
0
56. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 11:36:19 ID:Y5NDM0NDA
>>40
アウラ本人に効いてるから、間違いなく魔族にも有効だろう。
首切り役人あたりは天秤操作受けてたのかな。
自由意志自体はちゃんと維持できるようだから、実は操作下にあってもおかしくはない。
0
62. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 12:03:08 ID:A4ODE2NjA
>>40
マハト見てると魔力も使う魔法もアウラより格上だし当然効かないだろうなってなるけど、こいつ一応七崩賢最強だから基準にならないんだよな
まぁ操られてないって事は他の七崩賢も単純に魔力が上だったり何かしらの対抗手段持ってたりするんだろう
0
44. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:28:55 ID:M1NjIwMTU
魔力の最大値じゃなくて現在の残りで計算されちゃうからなぁ…
逆にどうやったらアウラに魔力使わせられるんだろ
軍勢維持するのには魔力使ってないっぽい?
0
45. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:33:53 ID:M0MDA3MDA
これ魔物とかにも効くのかね?
やべえ毒のヘビとかあそこらへんの手駒量産されたらやべえだろ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:41:05 ID:Q2ODUyNzA
アウラの戦闘描写がドヤ顔で天秤構えて自害したくらいしかないから、服従の魔法は強いよねってくらいしかわからんのよな。
不死の軍勢はどのくらいの生前スペックを出せるのかとか、服従の魔法以外に何か強い攻撃魔法を持ってるのかとかさっぱり
0
53. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 11:03:40 ID:YxNzM4MzU
これだけのぶっ壊れ魔法なのに七崩賢最強のマハトと比べたら速度、展開規模、火力、対処の難しさその他諸々で完敗な辺りに七崩賢の層の厚さと壊れっぷりを思い知らされる
こいつらまとめてた魔王ってマジでなんなんだ
0
58. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 11:43:35 ID:Y5NDM0NDA
>>53
人類の三分の一が死んだ時期に、マハトは割とおとなしくしてたし、アウラも大量殺傷力自体はさほどでも無いんだよな。
人間の精鋭騎士団並の不死の軍隊をまるごと操る程度。
民間人とか相手には、やばいレベルの大量殺傷力を持った大魔族なり七崩賢はいたんだと思う。
勇者みたいな強者相手のタイマンではさほどの強さではなかったんだろうけど。
0
70. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 13:19:29 ID:cyMDU4NzA
>>58
中央の冒険者4割、魔法使い7割虐殺した皆大好きクヴァールさんを忘れるな
0
73. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 13:42:48 ID:kzMTExOTA
>>70
魔王倒した後に
全盛期の4人が揃ってるうちに念のためにコイツ倒そうぜってならないあたりヤバいよねコイツ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 13:51:56 ID:Y4MzAzNjU
>>73
アウラは危険すぎ有害すぎるので、討伐プラン自体は無かったとは思わない。
ヒンメルと偶然遭遇したら、ヒンメルは全力で討伐しようとしただろうし。
ただほんとにヒンメル存命中は息をひそめてたっぽいんだよな。
0
81. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 15:26:08 ID:UyMTEwNDA
>>76
返信元のコメントを見るにアウラじゃなくてクヴァールについての話だと思うぞ
0
54. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 11:13:42 ID:k2Mjk5NTU
相手との筋力量で比べるゴリラの天秤を作ればいい。
0
57. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 11:39:10 ID:M0NzUzMjU
操ってた軍勢は鎧ばかりで魔法使いっぽいのいなかったよな
死体は魔法使えなかったりするのかね
0
64. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 12:27:31 ID:U0ODY4NTU
>>57
首落とすと魔法使えないとかあるのかもしれないな
0
80. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 14:52:07 ID:kxOTkxNQ=
>>57
魔法はイメージの世界なのに頭落としちゃうからな…
0
86. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 01:42:04 ID:U3ODc5NTI
>>57
肉体が朽ちるまでしか操れないみたいだし魔力を使うと使用期限が早まるんじゃない?
0
61. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 11:52:35 ID:UyNjIxNDU
これ分類的には呪いだから魔力クソ雑魚にカウンターの奴持たせれば勝てるかもしれない
0
75. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 13:50:25 ID:AxNTg1MjA
>>61
その戦法はたびたび上がってるけど無理ぞ
アゼリューゼは「自分と対象の魔力を比べて低いほうが服従する」魔法だから、それを跳ね返したとしても魔力の低いほうが服従する事に変わりはない
0
63. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 12:16:44 ID:M2NjAzOTA
軽視するのは論外だけど本編でわかった要素だけ書き出すとあまりにも強すぎてこんな魔族が500年生きていたら人類が生存できなそうなので(一日10人にアゼリューぜすれば100年で36万人の補給いらずの大軍団になる)クールダウンが週単位で長いか、服從させる数には本人の魔力により上限があるとかの制限があるんだろうね
0
69. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 13:02:12 ID:QxMjA3NjA
>>63
魔族の燃費が良ければ解決する
年に十人くらい食べれば補給十分なら放置が得策に思える
0
65. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 12:46:00 ID:AyOTU1NzA
敵の集団にアウラが混じってるってだけで味方の行動選択肢が限られるからすごく嫌な敵よな
戦闘向きじゃなく戦争向きな奴
味方は大規模な魔法を控えるからモブ集団敵を牽制できずに被弾確率が上がる。なのに回復魔法も控えなきゃならない
弱った味方が敵の戦闘員として再生産されるので確実にじり貧になる
アウラが逃げ回っていたら詰んでる
0
78. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 14:10:31 ID:c3NTY2NzA
五条が弱らせて夏油が取り込むコンボなら強い呪霊でも比較的楽に収集出来そう

みたいな話はよく出るけど、アウラも単体より強い味方と組んでサポートに回った時が一番厄介だよね

なお七崩賢勢揃い+シュラハトで組んでも半分倒される化け物がいた模様
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79. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 14:26:19 ID:Y4MzAzNjU
原作では無かった描写だけど(あるいはそこまでの細部は描かれて無かったけど)、アニメでは言葉による命令とか無しで、首無し騎士が流れるような動作で斬首用の大剣をアウラに差し出してるんだよな。
首無し騎士一体一体を細かく思考制御できるのか(おい、そこのお前、剣を差し出せ)
あるいは首無し騎士に打てば響くようなかなり高度な判断力が残っているのかは不明だけど(あ、アウラさまエルフの首斬りたいんやな。ワイの剣差し出したろ)
どっちにしてもかなり高度なことをやらせている。
騎士の動きも良くて、甲冑を着ただけのぎごちないゾンビ兵というよりも、精鋭の騎士の練達の技そのものを振るってくる感じ。RPGならこれもう結構レベル高いアンデッドだよね。
これも原作ではわかりにくかった。
バトルとか派手ではないけど、なにげな原作補完で、想像よりさらに強そうな騎士軍団のアニメでの姿を見ると、やっぱ洒落にならん脅威だったんだとは思う。
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87. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 05:02:09 ID:IyNDQ4NjA
軍勢を戦場に移動させるのは目立ちそうだけど、普段はどこに潜伏してたんだろ
アジトじゃ軍勢は大人しくじっとさせてたんだろうけど、100人規模を待機させる場所ってのも限られてそうだが
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