【ガンダム】グフという良くも悪くも過渡期な機体
1: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 00:31:00
ザクでは性能の向上に限界があったから完全に地上用に設計して装甲も推力も上げたのはいいけど宇宙では全く使えなくなったし、新造パーツが60％以上とザクのパーツを使えないから生産や運用のコスト高いし、その上で結局出来ることがザクとあまり変わらないという
ザクよりも性能は上なのは確かだし対MS戦じゃ頼りになるけどドムが完成したらそりゃあ生産終了するよねって感じの機体
ザクよりも性能は上なのは確かだし対MS戦じゃ頼りになるけどドムが完成したらそりゃあ生産終了するよねって感じの機体
42: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 10:22:29
>>1
あの見た目で部品がザクと6割も違うのか…
あの見た目で部品がザクと6割も違うのか…
44: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 10:25:59
>>42
ザクとグフは並べて見比べるとかなり違う
ザクとグフは並べて見比べるとかなり違う
2: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 00:32:46
可動部分がおおいマニュピレーターにマシンガン仕込むのはどうなんだ
57: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 10:52:55
>>2
割と早い段階で現地じゃ普通のマニピュレーターにしてザクマシンガン持たせてる始末
ラルみたいにヒートロッドと射撃を切れ間なくやるエースなら指バルカンは便利なんだろうけどね
割と早い段階で現地じゃ普通のマニピュレーターにしてザクマシンガン持たせてる始末
ラルみたいにヒートロッドと射撃を切れ間なくやるエースなら指バルカンは便利なんだろうけどね
3: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 00:36:00
>>2
だから使いづら過ぎて後期の機体では大半の部隊から外された…
だから使いづら過ぎて後期の機体では大半の部隊から外された…
4: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 00:55:39
>>2
そのせいかカスタムはシールドガトリングになった
そのせいかカスタムはシールドガトリングになった
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5: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 00:58:38
>>4
グフカスのフィンガーバルカンの代わりってシールドガトリングよりこっちじゃね
グフカスのフィンガーバルカンの代わりってシールドガトリングよりこっちじゃね
59: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 11:11:54
>>5
逆に言えば外付け装備としてこいつが作られるあたり、フィンガーバルカンは指兼用なのがアレなだけで武器としては結構高評価だったんじゃなかろうか
逆に言えば外付け装備としてこいつが作られるあたり、フィンガーバルカンは指兼用なのがアレなだけで武器としては結構高評価だったんじゃなかろうか
61: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 11:32:59
>>59
まぁアレックスの腕ガトのはしりみたいなモンだし方向性自体は合ってたのかもしれん
まぁアレックスの腕ガトのはしりみたいなモンだし方向性自体は合ってたのかもしれん
66: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 11:44:50
>>61
改造プラモ以外でザクやドムが装備してるのはちょっと思い出せないけど、シュナイド専用イフリートが付けてるからおそらく汎用装備化はしてると思う
射程が短い分使いこなすのに腕はいるだろうけど、持ち替えなしで近接と射撃をスイッチできるのは便利そうだし
改造プラモ以外でザクやドムが装備してるのはちょっと思い出せないけど、シュナイド専用イフリートが付けてるからおそらく汎用装備化はしてると思う
射程が短い分使いこなすのに腕はいるだろうけど、持ち替えなしで近接と射撃をスイッチできるのは便利そうだし
6: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 00:59:43
ジオングの指粒子砲は当たりだったのに
9: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 01:58:44
>>6
流体に近いエネルギーと固体を発射する兵器ではいろいろ違うから…
あとグフみたいに他の兵器持つのあんまり想定してないしそもそもジェネレーターがね…
流体に近いエネルギーと固体を発射する兵器ではいろいろ違うから…
あとグフみたいに他の兵器持つのあんまり想定してないしそもそもジェネレーターがね…
11: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 02:07:05
>>6
ジオングみたく腕は砲塔と割り切るならともかく、グフの腕はマシンガンやサーベルを保持するマニピュレーターとしての運用を求められてるからなあ
ジオングみたく腕は砲塔と割り切るならともかく、グフの腕はマシンガンやサーベルを保持するマニピュレーターとしての運用を求められてるからなあ
7: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 01:00:36
シールドガトリングってすごい重量バランス偏りそうなのにちゃんとまっすぐ走れるバランサー優秀過ぎる
8: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 01:22:50
>>7
専用の設定だろうし癖強そう
専用の設定だろうし癖強そう
10: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 02:06:59
昨今の高性能ザク見てるとグフ必要ないように思える
13: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 06:59:06
>>10
高機動ザク高いんですよ
少なくともドムよりは高コストだったはず
高機動ザク高いんですよ
少なくともドムよりは高コストだったはず
12: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 06:57:13
ジムと携行ビーム兵器のせいで、ジオンの戦力算定が杜撰だと示した機体になってしまったよね・・・・・。
ザクに毛が生えたみたいに思っていたら、リックドム以上ゲルググ未満な量産機なんて反則すぎるよ。
ザクに毛が生えたみたいに思っていたら、リックドム以上ゲルググ未満な量産機なんて反則すぎるよ。
14: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 07:12:44
作っちまったモンは仕方ないとなったのかトンチキなバリエが多数生えたな
26: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 09:25:12
>>14
白兵戦のオマケで作った装備だけど主力にするか！とこれを考えた開発者をジオンは市内引き回し獄門晒し首してもいいと思うほど無能でヅダ頭野郎だと思うよ
白兵戦のオマケで作った装備だけど主力にするか！とこれを考えた開発者をジオンは市内引き回し獄門晒し首してもいいと思うほど無能でヅダ頭野郎だと思うよ
28: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 09:28:48
>>26
そいつは対MS想定じゃなくて歩兵支援用だから
あれもしかしてこれマゼラアタックとかザクタンクでいいのでは
そいつは対MS想定じゃなくて歩兵支援用だから
あれもしかしてこれマゼラアタックとかザクタンクでいいのでは
29: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 09:32:24
>>28
デコイとしては優秀なんじゃないかな、曲りなりにもＭＳが歩兵と旧式戦車しかない拠点に攻め寄せたら意識はそっちに持っていかれるだろうし
デコイとしては優秀なんじゃないかな、曲りなりにもＭＳが歩兵と旧式戦車しかない拠点に攻め寄せたら意識はそっちに持っていかれるだろうし
117: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 12:47:23
>>14
こいつ地味にフル装備からシールド除外してるせいで重量減ってて普通のグフより機動力ある計算になるんだよな…
しっかり映像化したら絶対鈍重に描写されるんだろうけど
こいつ地味にフル装備からシールド除外してるせいで重量減ってて普通のグフより機動力ある計算になるんだよな…
しっかり映像化したら絶対鈍重に描写されるんだろうけど
15: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 07:32:12
汎用性の高い戦略兵器としての名機ザクに対抗するために、ザクを倒すため、ザクを殺す以外の役に立たない特化機のガンダムが登場した事がジオンは余程ショックだったんだろうというのが滲み出ている。アムロがジーン少尉を三枚下ろしにするまでモビルスーツ対モビルスーツの戦闘は想定されていなかった、当時のジオンの技術でガンダムに対抗するガンダム絶対殺すマンがグフ
しかし当時はジムも量産体制になってない有り様で、グフを量産して前線に配備するほど連邦にモビルスーツが存在していなかった。ランバ・ラル隊以外にいてもしょうがないんだよ
そんな戦略性を見失った機体をなんで作ってしまったのか
ガンダムショックだけであの早さでよく作ったなと感心するべきか
しかし当時はジムも量産体制になってない有り様で、グフを量産して前線に配備するほど連邦にモビルスーツが存在していなかった。ランバ・ラル隊以外にいてもしょうがないんだよ
そんな戦略性を見失った機体をなんで作ってしまったのか
ガンダムショックだけであの早さでよく作ったなと感心するべきか
18: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 09:06:33
>>15
グフは0079年初頭には正式採用されてるからガンダム出るより前に対MS戦を想定して開発してるぞ
グフは0079年初頭には正式採用されてるからガンダム出るより前に対MS戦を想定して開発してるぞ
72: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 12:53:54
いくら試行錯誤とはいえ迷走しすぎだよな
バルカンが欲しいなら肩にでもつければいいし
バルカンが欲しいなら肩にでもつければいいし
16: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 07:52:54
陸戦専用にして高機動にして防御力上げたまでは素晴らしい
ただなんで汎用性の低い格闘機にしてしまったんだ
実際作中ではザクマシンガン使ってた奴多いし色々試行錯誤してたのかな？とは思うけど
ただなんで汎用性の低い格闘機にしてしまったんだ
実際作中ではザクマシンガン使ってた奴多いし色々試行錯誤してたのかな？とは思うけど
17: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 09:02:38
>>16
後方支援はザクにやらせればいいしドダイとの連携で相手との距離も詰めやすいから格闘機という選択も悪くはないと思うんだよね
後方支援はザクにやらせればいいしドダイとの連携で相手との距離も詰めやすいから格闘機という選択も悪くはないと思うんだよね
20: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 09:12:02
>>16
設計している段階の仮想敵がザク(正確にはザクと同程度の連邦のMS)だからな
それで、その上で最初からブレードアンテナついてる辺りエース用の機体だったんだろう
だから、敵の射撃には当たらない、確実に敵を倒せる格闘が強いって設計思想になったんだろう
問題は出てきたのがガンダムとかいう化け物だったことで
設計している段階の仮想敵がザク(正確にはザクと同程度の連邦のMS)だからな
それで、その上で最初からブレードアンテナついてる辺りエース用の機体だったんだろう
だから、敵の射撃には当たらない、確実に敵を倒せる格闘が強いって設計思想になったんだろう
問題は出てきたのがガンダムとかいう化け物だったことで
21: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 09:13:00
>>20
射撃には当たらないはパイロットの技量の話ね、うん
射撃には当たらないはパイロットの技量の話ね、うん
23: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 09:19:58
08でゲルゲレンで打ち上げようとしてたけど、宇宙に持っていってどうするつもりだったんだろうか？
25: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 09:24:50
>>23
コロニー内なら使えるから、サイド3での本土決戦に備えるためとか？
コロニー内なら使えるから、サイド3での本土決戦に備えるためとか？
24: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 09:22:36
>>23
MSに乗らないと打ち上げシークエンスに間に合わなかったからとかかな
ケルゲレンに病院船用の塗装する余裕すらなかったみたいだし
MSに乗らないと打ち上げシークエンスに間に合わなかったからとかかな
ケルゲレンに病院船用の塗装する余裕すらなかったみたいだし
30: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 09:33:36
>>24
話は逸れるけど武装した戦闘艦艇を病院船に偽装するのは超アウトだからね
話は逸れるけど武装した戦闘艦艇を病院船に偽装するのは超アウトだからね
27: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 09:25:47
宇宙世紀はミノフスキー粒子のせいで有視界戦闘に限定されるからショートレンジに強い高機動機は悪くない選択なんだよね
フィンガーバルカンは装弾数少なくてマニピュレータの動きを制限しちゃうからアレだけど
フィンガーバルカンは装弾数少なくてマニピュレータの動きを制限しちゃうからアレだけど
31: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 09:41:38
そもそもケルゲレン病院船じゃないしな
32: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 09:48:29
まあフィンガーバルカンは内臓火器がどんな効果もたらすかの検証用って事で。いらんとわかったからカスタムでは外されたし、逆にドライセンのトライブレードみたいに開発陣が予想しなかった使い方が
編み出される可能性もあるんで
編み出される可能性もあるんで
35: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 09:53:21
>>32
まあ恐らくグフのフィンガーバルカンのデータでジオングの指ビーム作られたんだろうしな
指ビームはサイコガンダムとかにも使われてるから指マシンガン自体はアレでも後世の武装の礎になった重要な技術と言える
まあ恐らくグフのフィンガーバルカンのデータでジオングの指ビーム作られたんだろうしな
指ビームはサイコガンダムとかにも使われてるから指マシンガン自体はアレでも後世の武装の礎になった重要な技術と言える
33: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 09:48:30
指マシは現地で通常のに変えた・エース級は使い熟したって設定な辺り、扱いづらかったのは確かだろうよ…
47: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 10:30:27
>>33
わ、わかりました…バルカンをナックルシールドにして近接戦極振りにします…
わ、わかりました…バルカンをナックルシールドにして近接戦極振りにします…
34: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 09:51:32
接近戦機体が武器の持ち替えを最小限に出来るのは利点だし後にゲルググも腕部にマシンガンやグレネード仕込んでるから発想自体は悪くない
せめてマニピュレータじゃなければね
せめてマニピュレータじゃなければね
36: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 10:05:41
>>34
グフカスタムでも外付けの3連ガトリングが装備されてた当たり、使いこなせるエース級からの評判は悪くなかったんだと思う
グフカスタムでも外付けの3連ガトリングが装備されてた当たり、使いこなせるエース級からの評判は悪くなかったんだと思う
37: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 10:06:47
グフなんていらないんじゃないか?
38: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 10:09:07
>>37
ガルマさん、要らなくは無いんだ。まだMS開発はまだ黎明期なんだ。後発のドムはめちゃくちゃ優秀だったが
ガルマさん、要らなくは無いんだ。まだMS開発はまだ黎明期なんだ。後発のドムはめちゃくちゃ優秀だったが
75: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 13:19:08
>>39
グフも本体だけなら段階踏んで真っ当に進化してると思うんだよね
「陸戦用MS開発」として見ると陸戦型、陸戦高機動型、グフ(本体)の流れがキレイなんで「対MS用MS」は別プロジェクトが相乗りしてきた、とかだと自分としてはしっくりくる
グフも本体だけなら段階踏んで真っ当に進化してると思うんだよね
「陸戦用MS開発」として見ると陸戦型、陸戦高機動型、グフ(本体)の流れがキレイなんで「対MS用MS」は別プロジェクトが相乗りしてきた、とかだと自分としてはしっくりくる
40: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 10:15:41
>>37
ガルマ三部作の作者は後に（SSの内容に比べたら）割と再評価してたぞ
ガルマ三部作の作者は後に（SSの内容に比べたら）割と再評価してたぞ
41: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 10:20:16
グフ～ドム水泳部の頃って完全に地球向けの機体ばっかり作ってたけど、その頃の宇宙はザクⅡで十分だとほったらかし
43: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 10:24:27
>>41
宇宙でもEMS-10という新型MSが颯爽と登場してるんだが
宇宙でもEMS-10という新型MSが颯爽と登場してるんだが
46: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 10:28:35
>>41
もう攻めるとこうま味のないルナツーしかなかったからね
もう攻めるとこうま味のないルナツーしかなかったからね
45: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 10:27:36
グフを経由しないとドムが作れないぞ
48: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 10:31:32
ジオンは「あ、ザクじゃスペック足りないや」「あ、水陸両用機がほしいな」みたいな感じで場当たり的に開発してるように見えるんだけど仕方なかったのかな
51: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 10:37:26
>>48
MS開発&実戦投入の黎明期だし、手探りの試行錯誤は仕方ないと思う
後追いの連邦はザクというお手本があったから「コイツより強く、コイツ並みに色々できるヤツを山ほど作る」ってコンセプトを絞り込めたんじゃないかな？
MS開発&実戦投入の黎明期だし、手探りの試行錯誤は仕方ないと思う
後追いの連邦はザクというお手本があったから「コイツより強く、コイツ並みに色々できるヤツを山ほど作る」ってコンセプトを絞り込めたんじゃないかな？
49: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 10:35:23
兵器開発で現行機に満足せず更に良い兵器を目指すのは当然だし地球の大都市は河川や海に接してる事が多いからそっち向けを拡充するのもわからなくはない
問題は前提としてジオン公国の戦闘員の頭数が地球占領するには全く足りてないところ
問題は前提としてジオン公国の戦闘員の頭数が地球占領するには全く足りてないところ
50: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 10:36:24
ザクⅡを妄信して海でも森でも砂漠でも空でもゴリ押しするより冷静だと思う
52: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 10:39:29
ザクをいくら改造しても限界性能以上にはならないしね
いずれ連邦はザクと同等のMSを大量投入してくるに違いないと備えたまではよかった
初手ガンダムをお出しされて全部わやになった
いずれ連邦はザクと同等のMSを大量投入してくるに違いないと備えたまではよかった
初手ガンダムをお出しされて全部わやになった
55: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 10:50:10
>>52
ポケ戦のFZ型ザクとかは高性能だけど、ジオン全体の工業規格から見直してようやく造れた代物だしね
ポケ戦のFZ型ザクとかは高性能だけど、ジオン全体の工業規格から見直してようやく造れた代物だしね
60: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 11:25:09
>>55
あれもゲルググ以下だしザクの限界
あれもゲルググ以下だしザクの限界
53: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 10:40:58
全部テムが悪いんだよ
54: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 10:41:57
悲しいけど結局開戦直後のコロニー落としで戦争が終わらせられなかったのが敗因なのよな
56: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 10:50:10
ヒートロッドのコストが下がらんから後期ではワイヤーアンカーに変えます
フィンガーバルカン使えんから通常のマニピュレーターに変えます
ヒートサーベルだとビームサーベルに負けるから実弾増やしてアウトレンジで倒します
コンセプトグチャグチャやな
フィンガーバルカン使えんから通常のマニピュレーターに変えます
ヒートサーベルだとビームサーベルに負けるから実弾増やしてアウトレンジで倒します
コンセプトグチャグチャやな
58: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 10:55:18
当時のジオンは地球の7割強を占領下においてたので地上戦に力入れようぜ。
ってなってたのはまあおかしくはないのだが、連邦にまだMSが全然ない時期にこんな機体があってもね
ってなってたのはまあおかしくはないのだが、連邦にまだMSが全然ない時期にこんな機体があってもね
62: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 11:33:40
グフの指の75mmはロールアウト当時では61戦車やフライマンタが当面の敵であることを考えれば悪くない
グフはドダイにも乗れて部隊の高速展開や空中戦もこなせるしな
グフはドダイにも乗れて部隊の高速展開や空中戦もこなせるしな
63: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 11:39:46
指バルカンも怪しくはあるが>>62みたいな考えや近寄るものへの弾幕牽制にはなる
ヒートロッドは意味が分からん、何想定してあんなもんつけたんだ
ヒートロッドは意味が分からん、何想定してあんなもんつけたんだ
64: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 11:40:42
>>63
間合いを取りつつ攻撃出来る格闘装備とか？
間合いを取りつつ攻撃出来る格闘装備とか？
93: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 20:03:00
>>62
フィンガーはコンセプトからしたら通常兵器どころかザクに通用する威力だと思う
ていうか有効レンジ内ならザクマシンガン以上なのでは
それくらいなければ牽制としても微妙だろうし…
フィンガーはコンセプトからしたら通常兵器どころかザクに通用する威力だと思う
ていうか有効レンジ内ならザクマシンガン以上なのでは
それくらいなければ牽制としても微妙だろうし…
65: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 11:42:58
対MSで何がどう有効なのか研究段階だったから本当に色々試してみたんだろうなって
グフやらズゴックやらドムやら経由してようやくゲルググに至る訳だしある意味仕方ない面もある
グフやらズゴックやらドムやら経由してようやくゲルググに至る訳だしある意味仕方ない面もある
67: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 11:48:32
ヒートソード、ヒートロッド、クローアームなど散々試した結果、ビームナギナタが最善だという結論に達しました
68: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 11:49:29
>>67
片方だけ展開してビームサーベルみたいに使えるからマジ優秀なんだよねあれ
片方だけ展開してビームサーベルみたいに使えるからマジ優秀なんだよねあれ
69: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 11:52:48
ヒートロッドはどうやって内蔵してたんだ？
あれ２０ｍくらい伸びてたよな
あれ内臓できる技術あるなら火薬庫ｍｓ作れるよね
あれ２０ｍくらい伸びてたよな
あれ内臓できる技術あるなら火薬庫ｍｓ作れるよね
70: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 12:51:07
>>69
砂に埋まってても普通に動くしコックピット付近を斬られても素手で装甲曲げられるんやぞ
これこそジオン脅威のメカニズムや
砂に埋まってても普通に動くしコックピット付近を斬られても素手で装甲曲げられるんやぞ
これこそジオン脅威のメカニズムや
71: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 12:53:52
戦時中の緊急開発機みたいなもんだからなぁ
机上の論の産物から問題を洗い出す時間が足りない
それ以前の問題だろってところもあるが、それも頭でっかちの技術屋がやらかしたと思えなくもないというか
机上の論の産物から問題を洗い出す時間が足りない
それ以前の問題だろってところもあるが、それも頭でっかちの技術屋がやらかしたと思えなくもないというか
74: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 13:07:14
ヒートロッドは後に複数装備したアッグガイがジャブロー制圧用として開発されてるので恐らくソフトスキンや対歩兵を想定した装備
高熱を発してルナチタニウム合金をも溶断するヒートロッドはビルごと内部の敵を両断するし掠るだけで即死する
高熱を発してルナチタニウム合金をも溶断するヒートロッドはビルごと内部の敵を両断するし掠るだけで即死する
76: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 13:28:26
連邦がMSを開発する可能性はジオンも考えてるだろうがザクのデッドコピーが最初に出てくると思うのは自然な話よ
実は開戦前夜にジオンの艦隊が亡命してたり月経由でザクが流れてたりしてたし
実は開戦前夜にジオンの艦隊が亡命してたり月経由でザクが流れてたりしてたし
77: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 13:35:46
>>76
実際ザニーがいましたしね
実際ザニーがいましたしね
78: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 14:07:09
いきなり「対MS」も想定しなくちゃいけなくなって急いで作ったのは分かるが、やっぱフィンガーバルカン、ヒートロッドのこれ使うの？って武装なのがな
80: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 14:10:01
>>78
白兵戦意識し過ぎてへんな方向性になっちゃったんかね
白兵戦意識し過ぎてへんな方向性になっちゃったんかね
79: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 14:09:24
データ取の中心になるエース達が格闘戦で戦果上げてるのが助長してそう
連邦もジャベリンハンマーにピクシーだしみんな混乱してるな
連邦もジャベリンハンマーにピクシーだしみんな混乱してるな
81: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 14:10:24
ただ開発時の仮想敵がザクもどきとしたらそいつは近接武器・マシンガン・バズーカあたりの複数編成が想定されるんだよな
ここにグフのヒートロッド＋フィンガーバルカンって近中距離の武装はあんま噛み合ってない気がする
ガンダムという強力な個体相手だから結果的には噛み合ってるんだが（メタ的に言えばロボットプロレスの文脈の作りだったってことか？）
ここにグフのヒートロッド＋フィンガーバルカンって近中距離の武装はあんま噛み合ってない気がする
ガンダムという強力な個体相手だから結果的には噛み合ってるんだが（メタ的に言えばロボットプロレスの文脈の作りだったってことか？）
87: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 17:05:45
>>81
妄想度高いけど、地上のザクって連邦の戦車部隊や基地の防衛火砲とかにも対抗できてるはずなので、
データ取り用のザク同士の模擬戦とかでもバズやマシンガンの撃ち合いだけでは意外と決め手にならなかった、みたいなことがあったりして
火力の増強は90mm等の武器の強化の領分だろうから、それとは別に格闘仕様を考えるというのも無くはないのかも
妄想度高いけど、地上のザクって連邦の戦車部隊や基地の防衛火砲とかにも対抗できてるはずなので、
データ取り用のザク同士の模擬戦とかでもバズやマシンガンの撃ち合いだけでは意外と決め手にならなかった、みたいなことがあったりして
火力の増強は90mm等の武器の強化の領分だろうから、それとは別に格闘仕様を考えるというのも無くはないのかも
82: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 14:37:38
ザク、あるいはグフもかもしれないが、作った時点ではMSって兵器が化物じみた進化するとは考えてなかったんだろうな
83: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 15:02:38
格闘戦向きとはいえ連邦のザクもどきを常に無傷で圧倒的できるとは考えにくいし、わからん殺しで対応されにくい近距離装備を開発しよう！
とした結果玄人向けで微妙な感じになったのがヒートロッド＋フィンガーバルカンだと思ってる
とした結果玄人向けで微妙な感じになったのがヒートロッド＋フィンガーバルカンだと思ってる
84: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 15:17:01
ザクの武装そのまま流用できるし言うほど変でもないんだよグフは
フィンガーバルカンも普通に物握ってるし
ただガルマザクとか頭にバルカンあるのになぜ他の武器を握ってると使えなくなる武器をつけちゃったのは謎すぎる
フィンガーバルカンも普通に物握ってるし
ただガルマザクとか頭にバルカンあるのになぜ他の武器を握ってると使えなくなる武器をつけちゃったのは謎すぎる
86: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 16:02:42
>>84
まあマニピュレーターとしての性能が低下してるって言っても普通に物握れる程度は当然あるだろうな
普通に物握ってる以上なきゃ普通の手に換装した方がマシってだけで
まあマニピュレーターとしての性能が低下してるって言っても普通に物握れる程度は当然あるだろうな
普通に物握ってる以上なきゃ普通の手に換装した方がマシってだけで
85: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 15:17:16
ヒートロッドとフィンガーバルカンばかり話題になることで両肩がスパイクになった挙句に肝心の棘が曲がっている謎は許されたのだ
88: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 17:54:57
>>85
接近戦を想定した装甲なのでは？
接近戦を想定した装甲なのでは？
90: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 19:25:08
>>85
重装甲になったのもそうだけど、グフは（ザクに比べて）対接近戦特化だからその辺はたぶんタックル用の武装
誤算だったのが連邦が対抗して出してくるMSの想定火力をザク相当で考えてたら出てきたのがMS（ビームライフル装備）だったせいで
せっかくの銃撃を耐えるための重装甲がビームで即溶ける無駄に重い紙装甲になった点
重装甲になったのもそうだけど、グフは（ザクに比べて）対接近戦特化だからその辺はたぶんタックル用の武装
誤算だったのが連邦が対抗して出してくるMSの想定火力をザク相当で考えてたら出てきたのがMS（ビームライフル装備）だったせいで
せっかくの銃撃を耐えるための重装甲がビームで即溶ける無駄に重い紙装甲になった点
104: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 08:52:32
>>85
それずっと気になっていた
あの砲丸のような肩装甲から繰り出すタックルはMS戦では必殺技になったはずだ。重力下で16メートルの人型兵器が仰向けにばったり倒れたらパイロットは絶対助からない。宇宙でやられてバーニアでも故障した日には文字通り宇宙の果てまで吹き飛ぶだろう。助走をつけて突進する程の距離がなくても肩で押し潰す事もできそうだ
なのにスパイクを牛の角のように丸めてしまったばっかりに絶対タックルできないことになってしまった。格闘を想定するなら良い肩をしている事は重要なはずなのに
指マシの件以上に開発者を問い詰めたいのはあの肩のトゲだ
それずっと気になっていた
あの砲丸のような肩装甲から繰り出すタックルはMS戦では必殺技になったはずだ。重力下で16メートルの人型兵器が仰向けにばったり倒れたらパイロットは絶対助からない。宇宙でやられてバーニアでも故障した日には文字通り宇宙の果てまで吹き飛ぶだろう。助走をつけて突進する程の距離がなくても肩で押し潰す事もできそうだ
なのにスパイクを牛の角のように丸めてしまったばっかりに絶対タックルできないことになってしまった。格闘を想定するなら良い肩をしている事は重要なはずなのに
指マシの件以上に開発者を問い詰めたいのはあの肩のトゲだ
107: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 09:15:44
>>104
ぶっちゃけクソ頑丈な棘であるならカーブ部分でぶつかっても別に問題ないぞ
先端が抜けなくてもつれ合う事態も防げるし、棘自体がしなって本体への衝撃も減らせる
元々そんな抜けなくなるような長くて鋭い棘じゃないだろってのはそう
ぶっちゃけクソ頑丈な棘であるならカーブ部分でぶつかっても別に問題ないぞ
先端が抜けなくてもつれ合う事態も防げるし、棘自体がしなって本体への衝撃も減らせる
元々そんな抜けなくなるような長くて鋭い棘じゃないだろってのはそう
109: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 09:26:17
>>85
メタい事言うと悪役っぽい造形求めた結果って事になりそうではあるが……
メタい事言うと悪役っぽい造形求めた結果って事になりそうではあるが……
89: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 19:00:51
下からえぐり込むようなタックルで相手の胴を貫く想定なんだぞ（？）
91: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 19:27:28
グフの頃アムロがまだ発展途上だから追い詰められること多くて強敵のイメージが個人的に印象的
92: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 19:59:48
ザクの陸戦型として順当な進化を遂げた機体ではあるんだよグフ
問題はザクとのパーツの互換性の低さのせいで生産ラインを別に立ち上げる必要があって生産コストや運用コストが高くつきがちなこと
ドムが出る前はザクの上位互換としてそれでも良かったけど火力、防御力、機動力全部負けてる完全上位互換のドムが出たら量産体制が整ってて数を増やしやすいザクとドムに挟まれて量産する意味があまり無くなっちゃった
問題はザクとのパーツの互換性の低さのせいで生産ラインを別に立ち上げる必要があって生産コストや運用コストが高くつきがちなこと
ドムが出る前はザクの上位互換としてそれでも良かったけど火力、防御力、機動力全部負けてる完全上位互換のドムが出たら量産体制が整ってて数を増やしやすいザクとドムに挟まれて量産する意味があまり無くなっちゃった
102: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 07:48:12
>>92
連邦の本拠地は地上なんだし、こちらのザクを上回るのが確定している相手のエース機を倒すためのジオンのエース機の陸上白兵戦重視のＭＳと見ると真っ当よね
連邦の本拠地は地上なんだし、こちらのザクを上回るのが確定している相手のエース機を倒すためのジオンのエース機の陸上白兵戦重視のＭＳと見ると真っ当よね
103: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 08:21:13
>>92
グフの推力はザク2以下だぞ。ついでに冷却装置の大型化＋動力パイプの内蔵によって推進剤のスペースも大きく削られている。その上重量もあるから機動力は完全にザク2未満
ドダイでフォローしてやれば使えない事もないが、これのせいで運用コストが上がる上がる
操作性難有り、運用コスト難有り、整備性難有り
褒められるのはパワーと装甲のみ
そら使えないから生産打ち切ってザク・ドムを量産しますわってオチ
グフの推力はザク2以下だぞ。ついでに冷却装置の大型化＋動力パイプの内蔵によって推進剤のスペースも大きく削られている。その上重量もあるから機動力は完全にザク2未満
ドダイでフォローしてやれば使えない事もないが、これのせいで運用コストが上がる上がる
操作性難有り、運用コスト難有り、整備性難有り
褒められるのはパワーと装甲のみ
そら使えないから生産打ち切ってザク・ドムを量産しますわってオチ
94: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 04:41:23
こいつの剣ってビームじゃなくて柄から液体金属的なのを出して固定化してるの知ってビックリした
かなりのオーバーテクノロジーじゃないのか？
かなりのオーバーテクノロジーじゃないのか？
95: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 04:45:30
そうだ、装甲を盛って両手ともバルカンにしよう！
96: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 04:53:56
ザク→ハイザック、ザクⅢいろいろ
グフ→
ドム→リックディアスいろいろ
ギャン→ガルバルディ、ガズアル、ガズエル
ゲルググ→リゲルグ
グフな感じの機体が流行らなかったな
グフ→
ドム→リックディアスいろいろ
ギャン→ガルバルディ、ガズアル、ガズエル
ゲルググ→リゲルグ
グフな感じの機体が流行らなかったな
97: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 04:57:01
>>96
なんだとぉ…
なんだとぉ…
110: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 10:10:37
>>97
モビルワーカー生産設備さえあれば量産すらできる
じゃあくなテロリスト御用達オープンソースMS…！
おまけにそいつ含むRFシリーズは、中身はグフどころか
ジェガンとかへビガンとかそのへんじゃん
モビルワーカー生産設備さえあれば量産すらできる
じゃあくなテロリスト御用達オープンソースMS…！
おまけにそいつ含むRFシリーズは、中身はグフどころか
ジェガンとかへビガンとかそのへんじゃん
98: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 05:44:44
>>96
グフからコンセプトだけを受け継いで格闘戦中心にしたギャンはいるから…
まあコンセプトのみなんだけど
グフからコンセプトだけを受け継いで格闘戦中心にしたギャンはいるから…
まあコンセプトのみなんだけど
101: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 07:31:54
>>96
グフは名前こそ違うけど、結局のところザクの強化型に過ぎないというか…
地上版のR-2みたいな位置づけとも考えられると思うので、グフに特化した後継機って割と難しい気がする
グフは名前こそ違うけど、結局のところザクの強化型に過ぎないというか…
地上版のR-2みたいな位置づけとも考えられると思うので、グフに特化した後継機って割と難しい気がする
106: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 09:11:08
>>96
ガルスＪ…
なんかネットじゃいらない子扱いされているが、開発系譜的には重要な機体だと思ってる
グフ飛行試験型がなかったらドムのホバー移動は存在しなかったし…
いらない子というより、役目を終えた機体って印象
ガルスＪ…
なんかネットじゃいらない子扱いされているが、開発系譜的には重要な機体だと思ってる
グフ飛行試験型がなかったらドムのホバー移動は存在しなかったし…
いらない子というより、役目を終えた機体って印象
108: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 09:26:04
>>106
実際07H系はドムの従兄弟みたいなものだと思うし、イロモノでも射撃に強い戦術強攻型とかもいる
グフってどうしてもラルグフ系統のイメージが強いけど07系を見渡すとユニークさの幅が結構広いよね
実際07H系はドムの従兄弟みたいなものだと思うし、イロモノでも射撃に強い戦術強攻型とかもいる
グフってどうしてもラルグフ系統のイメージが強いけど07系を見渡すとユニークさの幅が結構広いよね
99: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 05:53:14
イフリートはまた別路線になっちゃうか？
100: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 06:35:18
>>99
グフとドムの中間らしいんだがいうほどグフ要素ないよね
機体自体もドムの近接カスタムで十分だし
グフとドムの中間らしいんだがいうほどグフ要素ないよね
機体自体もドムの近接カスタムで十分だし
105: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 09:03:49
グフの実戦配備は3/18となってるから時期を考えると性能は破格だと思う
111: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 10:50:18
エースを乗せたら訓練兵位の実力のパイロットが操るガンダム位なら追い詰めることが出来ます
115: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 12:39:42
>>111
その理屈でいうとドアンを乗せればザク2はアムロのガンダムに勝つので…
その理屈でいうとドアンを乗せればザク2はアムロのガンダムに勝つので…
112: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 10:55:01
何だかんだで対MS戦させるとゲルググ以外より強い
114: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 12:38:44
>>112
いやゲルググ言うならギャンに勝つのも厳しいかと
いやゲルググ言うならギャンに勝つのも厳しいかと
116: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 12:45:27
>>114
マグネットコーティング前とは言えNTに覚醒したアムロにあれだけ喰らいつけるんだからギャン以上は無いな。マ•クベの腕がシャア以上とは思えんし
マグネットコーティング前とは言えNTに覚醒したアムロにあれだけ喰らいつけるんだからギャン以上は無いな。マ•クベの腕がシャア以上とは思えんし
113: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 12:38:18
南洋同盟仕様のグフは陸戦機としてはドムに並んで優秀だと思う
118: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 12:48:34
技術進歩の段階を踏んでるって事を考えればかなり真っ当な機体ではあると思う
ただ真っ当に段階踏んで機体開発してるような余裕がジオンになかっただけで
ただ真っ当に段階踏んで機体開発してるような余裕がジオンになかっただけで
73: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 12:57:52
「グフなんていらなくね？」
も初期はロボットプロレスの延長だったことを踏まえるとそんなに的外れな設計でもないよな
ミリタリーな兵器寄りに設定が固まるとツッコミどころが勝ってしまっただけで
も初期はロボットプロレスの延長だったことを踏まえるとそんなに的外れな設計でもないよな
ミリタリーな兵器寄りに設定が固まるとツッコミどころが勝ってしまっただけで
元スレ : グフとかいう良くも悪くも過渡期な機体
