【ガンダム】結局ガトーはどうすれば良かったの?
1: 名無しのあにまんch 2023/10/28(土) 23:07:20
デラフリは論外としてどうすればよかったんだろう…やっぱアクシズ?
123: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 23:07:31
>>1
ア・バオア・クーでデラーズ振り切ってドム乗って出撃して
ちゃんと最後まで戦ってればよかったんじゃね?
で、その後ジオン共和国ルート
ア・バオア・クーでデラーズ振り切ってドム乗って出撃して
ちゃんと最後まで戦ってればよかったんじゃね?
で、その後ジオン共和国ルート
126: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 23:34:21
>>123
あの状況で出たら死ぬまで戦うんじゃないかな
本人も生きて帰る気無さそうだし
あの状況で出たら死ぬまで戦うんじゃないかな
本人も生きて帰る気無さそうだし
127: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 23:59:20
>>126
まあ死んだらそれはそれで幸せそうやし
まあ死んだらそれはそれで幸せそうやし
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2: 名無しのあにまんch 2023/10/28(土) 23:08:34
アクシズいって前半マシュマーと仲良くバチバチしてればよかった
3: 名無しのあにまんch 2023/10/28(土) 23:09:06
デラフリでいいじゃん
本人としては最高の終わり方だよ
本人としては最高の終わり方だよ
4: 名無しのあにまんch 2023/10/28(土) 23:10:29
ア・バオア・クーでジオン公国に殉じとけ
5: 名無しのあにまんch 2023/10/28(土) 23:11:03
元々ドズルの部下だったんだからアクシズ行ってミネバの中心やってればカッコはついたと思う
6: 名無しのあにまんch 2023/10/28(土) 23:11:05
デラーズのとこで頭おかしくなったからそれ以下ならもうちょい頭バカジオンじゃなかった…と思いたい
7: 名無しのあにまんch 2023/10/28(土) 23:15:02
俺はビッターさん内心ではデラフリすごい迷惑だなーって思ってたと思うよ。
ちょっと頭がいい奴(ランバ・ラルやゲラート・シュマイザー位)はデラフリはマジで迷惑だと思ってたと思うよ
ちょっと頭がいい奴(ランバ・ラルやゲラート・シュマイザー位)はデラフリはマジで迷惑だと思ってたと思うよ
8: 名無しのあにまんch 2023/10/28(土) 23:16:07
カラマポイントでデラーズに残るかアクシズへ行くかサイド3へ帰るかのターニングポイントで間違った
9: 名無しのあにまんch 2023/10/28(土) 23:17:27
コウが10代のおぼっちゃん的若さだとしたら
ガトーは意識の高い20代の若さを悶々とさせてるタイプだと思うから
その上に立つおっさんがしっかりしてればどうとでもなったと思う
ガトーは意識の高い20代の若さを悶々とさせてるタイプだと思うから
その上に立つおっさんがしっかりしてればどうとでもなったと思う
10: 名無しのあにまんch 2023/10/28(土) 23:19:15
ジオン共和国の人間になれば普通にサイド3の人々を守るための軍人を続けられたんじゃねえかな
11: 名無しのあにまんch 2023/10/28(土) 23:19:57
ア・バオア・クー陥落時点でアクシズ行きしていれば数少ない実戦経験持ち士官として優遇されただろうな
12: 名無しのあにまんch 2023/10/28(土) 23:20:09
悪い意味で226とか515的な青年将校な感じがするのでやはり上司が…
でもぶっちゃけどこ行っても大差なかった気がする
本当に無理やりこじつけるなら一旦本国戻るなりしてからエゥーゴの協力者ルートとか…?
でもぶっちゃけどこ行っても大差なかった気がする
本当に無理やりこじつけるなら一旦本国戻るなりしてからエゥーゴの協力者ルートとか…?
13: 名無しのあにまんch 2023/10/28(土) 23:21:16
アクシズ行ってもハマーン派とはそりが合わなかっただろうし
ア・バオア・クーであのまま散るか史実通りデラフリで散るかが良かったんじゃないか
どう考えても天寿を全うできるタイプじゃないし
ア・バオア・クーであのまま散るか史実通りデラフリで散るかが良かったんじゃないか
どう考えても天寿を全うできるタイプじゃないし
14: 名無しのあにまんch 2023/10/28(土) 23:22:34
ガトーはこのままで良いかな
テロ組織だからやたら叩かれているけど、その内また評価変わる気がするわ
テロ組織だからやたら叩かれているけど、その内また評価変わる気がするわ
15: 名無しのあにまんch 2023/10/28(土) 23:23:15
どの未来でも戦死する未来しか見えそうにない人
17: 名無しのあにまんch 2023/10/28(土) 23:24:39
テロが身近になっちゃったからな…
ア・バオア・クーで殉死か共和国にいるのがいいと思うけどなぁ
ア・バオア・クーで殉死か共和国にいるのがいいと思うけどなぁ
19: 名無しのあにまんch 2023/10/28(土) 23:27:20
残って死に花が本人にとっても世界的にも良かったと思うよ
デラフリは本人満足だろうが世界に迷惑すぎた
デラフリは本人満足だろうが世界に迷惑すぎた
20: 名無しのあにまんch 2023/10/28(土) 23:27:39
戦ってるうちに603と合流してそのままカスペンと一緒に学徒兵守って本国に帰還して共和国の守備隊に
ってのが一番平和に終われそうな気がする
学徒兵守るみたいなの好きそうだし
ってのが一番平和に終われそうな気がする
学徒兵守るみたいなの好きそうだし
21: 名無しのあにまんch 2023/10/28(土) 23:31:15
何だかんだでこいつも0079当時だと21歳の若い兄ちゃんでしかないんだよなぁ
ついていく人間によってまだ変われた年齢よ
デラーズについていったからああなっちゃったけど…
ついていく人間によってまだ変われた年齢よ
デラーズについていったからああなっちゃったけど…
24: 名無しのあにまんch 2023/10/28(土) 23:37:21
テロ組織につくのは言語道断
22: 名無しのあにまんch 2023/10/28(土) 23:35:31
ガトーは思想もジオニストだから平和に終わる未来が見えない
26: 名無しのあにまんch 2023/10/28(土) 23:39:15
デラーズの言葉に耳を貸さずあそこで散って行くのが一番なんの後腐れも無かったかな
28: 名無しのあにまんch 2023/10/28(土) 23:43:31
デラーズ行かないルートだとカラバなんか居心地よさそう
あそこもディジェの顔で気を遣わせるくらいに過激派ジオン残党の割合が多かったらしいし
あそこもディジェの顔で気を遣わせるくらいに過激派ジオン残党の割合が多かったらしいし
29: 名無しのあにまんch 2023/10/28(土) 23:44:21
サイド3がジオン公国を名乗り攻撃を始めたのであって国家承認はされていないんだよなぁ
南極条約で国に相当する組織として戦時条約や国際法の遵守の約束をしただけで
南極条約で国に相当する組織として戦時条約や国際法の遵守の約束をしただけで
31: 名無しのあにまんch 2023/10/28(土) 23:46:47
>>29
違う
元々サイド3はジオン共和国として成立していた
ジオン公国を名乗ったのは政治体制を勝手に変えたため
違う
元々サイド3はジオン共和国として成立していた
ジオン公国を名乗ったのは政治体制を勝手に変えたため
33: 名無しのあにまんch 2023/10/28(土) 23:47:41
うん?ガトーは本編で綺麗に散ったのに何が不満なの?
34: 名無しのあにまんch 2023/10/28(土) 23:48:58
大人しく復員して故国の復興に尽力するのが一番穏当なルートではあるんだろうが…
36: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 00:47:37
それをいうなら連邦だって勝手に連邦名乗ってるだけの武装勢力だぞ
自分で認定したのを認めないなら連邦だって自分で認定してるだけで他の勢力からの承認なんて無いから武装勢力になってしまう
自分で認定したのを認めないなら連邦だって自分で認定してるだけで他の勢力からの承認なんて無いから武装勢力になってしまう
43: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 00:56:30
>>36
地球連邦は既存国家の合意と承認を得て成立してるやん
地球連邦は既存国家の合意と承認を得て成立してるやん
37: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 00:50:44
今は漫画版で評価はだいぶ変わってない?
信念に殉死した武人→テロリストのクソ野郎→22歳と若い頃に悪い男の思想に流されてしまった哀れな兄ちゃんって
信念に殉死した武人→テロリストのクソ野郎→22歳と若い頃に悪い男の思想に流されてしまった哀れな兄ちゃんって
38: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 00:51:22
あれ一年戦争後はジオンは国として自治権認められて無かったっけ
その期限が迫ってるのがユニコーンの時代だったような
その期限が迫ってるのがユニコーンの時代だったような
39: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 00:51:42
真っ当な道はサイド3で共和国に仕えることだけど正直後の時代の事とガトーの性格考えたらいつか我慢爆発してなんてことも
エゥーゴ発足の時まで耐えたら真っ先に参加するのは分かる
エゥーゴ発足の時まで耐えたら真っ先に参加するのは分かる
40: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 00:52:34
漫画版はターニングポイントであるケリィ生存からのアルビオン参加が大き過ぎた
42: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 00:55:20
ただの武装組織扱いなら南極条約なんて結べないしその後も講和条約なんて無くてただ直轄地に戻るだけでしょう
46: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 01:01:00
>>42
ただの武装集団として戦闘を始めて途中から独立国家扱いで条約を結ぶなんて史実でもあるよ
ベトナムとか南北朝鮮とかキューバとか
ただの武装集団として戦闘を始めて途中から独立国家扱いで条約を結ぶなんて史実でもあるよ
ベトナムとか南北朝鮮とかキューバとか
44: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 00:58:53
あの規模の勢力範囲があって政府が機能してる組織を国家と言わないのは無理があり過ぎる
連邦が国家として認めてないから国家じゃないって独裁弾圧にとても便利な理論ですね
自分以外のすべての勢力は国家じゃなくてテロリスト!何故国家じゃないかと言うと自分が認めないから!
連邦が国家として認めてないから国家じゃないって独裁弾圧にとても便利な理論ですね
自分以外のすべての勢力は国家じゃなくてテロリスト!何故国家じゃないかと言うと自分が認めないから!
47: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 01:02:55
>>44
宇宙世紀は地球連邦の官僚独裁の世界だぞ
宇宙世紀は地球連邦の官僚独裁の世界だぞ
49: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 01:05:27
>>47
国家もテロリストも独裁の為の言葉遊びだって皮肉ってるだけだろ
国家もテロリストも独裁の為の言葉遊びだって皮肉ってるだけだろ
55: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 01:11:46
>>47
ユニコーン見ると議員も力持ってて官僚独裁の感じもしないね
まぁ比較的平和な時期だったのもあるだろうが
0083は劇中に政治家出てなかったよな確か
ユニコーン見ると議員も力持ってて官僚独裁の感じもしないね
まぁ比較的平和な時期だったのもあるだろうが
0083は劇中に政治家出てなかったよな確か
45: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 00:59:18
こいつ日常に戻れた可能性あったんだろうか
48: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 01:03:43
>>45
デラーズに触発されなかったらまたま戻れる可能性はあったと思うぞ
なんだかんだまだ20前半の若者だからデラーズは劇薬だった
デラーズに触発されなかったらまたま戻れる可能性はあったと思うぞ
なんだかんだまだ20前半の若者だからデラーズは劇薬だった
51: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 01:08:18
>>45
潜伏中なのに恋人作っちゃう程度には日常を選ぶ下地はできてた
デラーズに呼ばれたからって自分から全部投げ捨てた
潜伏中なのに恋人作っちゃう程度には日常を選ぶ下地はできてた
デラーズに呼ばれたからって自分から全部投げ捨てた
53: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 01:10:06
>>51
やっぱあのハゲヒゲが元凶になるのか
やっぱあのハゲヒゲが元凶になるのか
50: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 01:05:28
ジンネマン達と一緒にミネバ様のお守りでもやってれば良かったと思われるが…
56: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 01:11:58
>>50
大義(笑)を忘れて親子ごっこやってる姿を見たら憤死しそう
大義(笑)を忘れて親子ごっこやってる姿を見たら憤死しそう
52: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 01:08:47
宇宙世紀が現実世界の延長とされているから
今の世界の国家像とそんなに変わらないので、やはり国家足りうるには外からの承認は必要
国家承認されてない自称国家は色々あるけど安易認めちゃいかんしね
今の世界の国家像とそんなに変わらないので、やはり国家足りうるには外からの承認は必要
国家承認されてない自称国家は色々あるけど安易認めちゃいかんしね
54: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 01:11:43
その外からの承認出来るのは連邦だけで連邦様に歯向かう物は全員国家じゃなくてテロリストですか
承認機関が一個だけでそれが独裁してる以上、独裁維持の為の言葉遊びでしか無いわそんなの
承認機関が一個だけでそれが独裁してる以上、独裁維持の為の言葉遊びでしか無いわそんなの
59: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 01:35:35
作品中の描写を見る限りはもう国家は残ってなさそうな感じがある
そういや選挙とかはどうなってるんだろうかあの世界
そういや選挙とかはどうなってるんだろうかあの世界
60: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 01:36:03
連邦国家ってアメリカみたいに全体的な方針を決める連邦政府と州政府に分かれてるのが常だよね
んでもって連邦政府の議会は各州から選出される訳でムンゾ共和国時代から根回し足りないのが原因じゃないのかって気がしてるよ
んでもって連邦政府の議会は各州から選出される訳でムンゾ共和国時代から根回し足りないのが原因じゃないのかって気がしてるよ
64: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 01:45:01
>>60
スペースノイドは連邦議会の選挙権・被選挙権がなかったような
スペースノイドは連邦議会の選挙権・被選挙権がなかったような
66: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 01:51:47
>>64
スペースノイド参政権は一年戦争後からだけどそれ以前でも連邦を構成する各州に働きかける事は出来るじゃない?
スペースノイド参政権は一年戦争後からだけどそれ以前でも連邦を構成する各州に働きかける事は出来るじゃない?
67: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 01:57:03
>>66
雑な暗殺が罷り通る世界なので
短絡して直接的な行動になるのはまあ理解できなくもない
裏目引いて悪のジオン星人が爆誕してしまう訳だが
本題のガトーは世代的に国家アイデンティティを過剰に植え付けられた世代だから
共和国兵士以外の道だと戦死待ったなし感あるな
雑な暗殺が罷り通る世界なので
短絡して直接的な行動になるのはまあ理解できなくもない
裏目引いて悪のジオン星人が爆誕してしまう訳だが
本題のガトーは世代的に国家アイデンティティを過剰に植え付けられた世代だから
共和国兵士以外の道だと戦死待ったなし感あるな
69: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 02:05:22
>>67
確かに
ジオン・ダイクンとサスロ・ザビの死亡って作中ではダイクン派とザビ派の足の引っ張り合い扱いされてたけど連邦による離間の計でも納得するような内容だもんねぇ…
ガトーはうん、独立国家になった共和国で国防を担う軍人の誇りを胸に今は亡き戦友や上官を弔うのが最も平和なルートだよね
確かに
ジオン・ダイクンとサスロ・ザビの死亡って作中ではダイクン派とザビ派の足の引っ張り合い扱いされてたけど連邦による離間の計でも納得するような内容だもんねぇ…
ガトーはうん、独立国家になった共和国で国防を担う軍人の誇りを胸に今は亡き戦友や上官を弔うのが最も平和なルートだよね
68: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 02:02:44
>>66
言うても直に本国の議会に代表を送り込めないんじゃ働きかけにも限度があるし、やっぱりボストン港に茶葉をぶち撒けないと
言うても直に本国の議会に代表を送り込めないんじゃ働きかけにも限度があるし、やっぱりボストン港に茶葉をぶち撒けないと
70: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 02:06:34
>>68
ムンゾ共和国宣言が茶会事件相当かぁ…
ムンゾ共和国宣言が茶会事件相当かぁ…
61: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 01:36:06
正直連邦は連合国家なのか統一した一つの政府なのか分からねえ
62: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 01:37:26
連邦の設定ってかなりふわっとしてるからな
意図的に決定させてない感じもするけど
意図的に決定させてない感じもするけど
63: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 01:38:27
少なくとも一年戦争後にはサイド3をジオン共和国として国家承認する他にも戦争を生き延びた各コロニーからも連邦議会議員を選出してコロニー側と歩み寄るようになったからアメリカスタイルじゃないかな?
71: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 02:12:20
他所のサイドを巻き込んで独立させて相互承認して条約締結が一番ベターなのかな?
連邦政府の態度は変わらんだろうけど
連邦政府の態度は変わらんだろうけど
72: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 02:36:42
>>71
シーマ・ガラハウをはじめ他のサイドからジオン公国の掲げるコロニー自治権獲得に賛同した若者がそれなりに居た訳だし気長にやるならこれがベターだよね
シーマ・ガラハウをはじめ他のサイドからジオン公国の掲げるコロニー自治権獲得に賛同した若者がそれなりに居た訳だし気長にやるならこれがベターだよね
73: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 02:56:15
>>72
シーマ・ガラハウはサイド3出身だぞ
UCに出てくるモナハンのサイド共栄圏思想もそうだが他サイドのスペースノイドを虐殺したのはジオンなのに
そんな奴ら(しかもテラーズフリートは単なるテロリスト)の音頭取りを聞くわけないんだよね
シーマ・ガラハウはサイド3出身だぞ
UCに出てくるモナハンのサイド共栄圏思想もそうだが他サイドのスペースノイドを虐殺したのはジオンなのに
そんな奴ら(しかもテラーズフリートは単なるテロリスト)の音頭取りを聞くわけないんだよね
124: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 23:10:04
>>73
他サイドから来た奴等は、他サイドで分離主義してた奴等が他サイドからおん出てジオンに来たんで…
なお、そいつらがおん出た結果、他サイドは分離運動が収まって平和になったもよう
他サイドから来た奴等は、他サイドで分離主義してた奴等が他サイドからおん出てジオンに来たんで…
なお、そいつらがおん出た結果、他サイドは分離運動が収まって平和になったもよう
129: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 07:43:07
>>73
言うて他サイド粛清は戦中だったし戦前にサイド3の思想に感化して集まったスペースノイドは多かったと思う
言うて他サイド粛清は戦中だったし戦前にサイド3の思想に感化して集まったスペースノイドは多かったと思う
74: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 03:57:48
レオポルド・フィーゼラーに会わせてみるといいかも。
ジオンの名家に生まれ従軍経験もあってサイド3の暗部を知っていてジオンの欺瞞(コロニーレーザーとか)を否定するし。
ジオンの名家に生まれ従軍経験もあってサイド3の暗部を知っていてジオンの欺瞞(コロニーレーザーとか)を否定するし。
75: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 06:38:36
変な思想植え付けられずにサイド3に帰って渋々でも防衛隊的なのになってるのが1番だと思う
燃え尽きつつも部下や上司と愛国人ごっこしながら別の生き方を探すことだってできてただろうに…
燃え尽きつつも部下や上司と愛国人ごっこしながら別の生き方を探すことだってできてただろうに…
76: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 06:54:40
後から評価がどんどん変わるの良いよね…
ガトーの状況への理解度上がるにつれどんどん曇っちゃうよ
ガトーの状況への理解度上がるにつれどんどん曇っちゃうよ
77: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 07:02:02
>>76
20代の若者が戦場で死にぞこなって過激思想に憑りつかれて、テロリストになってしまうことがあり得る現実になったからな・・・・・。
20代の若者が戦場で死にぞこなって過激思想に憑りつかれて、テロリストになってしまうことがあり得る現実になったからな・・・・・。
78: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 08:21:58
影響されやすい高校〜大学にあたる時期にジオンの兵士としての思想やMS操縦を叩き込まれた上でデラーズの言葉を受けたからなぁ
戦後に少しでも立ち止まれる時間があれば単に真面目なだけの男に戻れたのかもしれない
戦後に少しでも立ち止まれる時間があれば単に真面目なだけの男に戻れたのかもしれない
79: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 08:44:42
青葉区で逃げる選択肢を選べたら良かったけど青すぎるガトーにはそれが出来なかった。戦友たちと最後まで共に居たい積み上げてきた自分の自信を全うしたい気持ちと単純に生きて帰りたいと言う気持ちに板挟みになっていたんだろうな
80: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 08:49:07
宇宙世紀0053年、ダイクンはサイド3の首相[注 1]に任命される。0058年9月14日、サイド3は独立を宣言してジオン共和国を樹立する[注 2]。これに対して連邦政府は経済制裁[注 3]を行い、治安維持のための宇宙軍を設立した[3]。これに対し、国防軍を発足させたジオン共和国は武力衝突も辞さない構えであったが、当のダイクンはあくまで連邦政府との話し合いで宇宙移民の国家を認めさせる考えであり、けっして武力を用いての独立は望んでいなかったと言われている。
これ見る限り共和国がちゃんと国として成立してるんで必然的にジオン公国も国だな
そもそも国として認めてないなら経済制裁とか行えないだろうし
これ見る限り共和国がちゃんと国として成立してるんで必然的にジオン公国も国だな
そもそも国として認めてないなら経済制裁とか行えないだろうし
82: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 08:57:35
ミネバの御付きになれば良い感じにバナージに託して戦死できたと思う
85: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 09:04:35
兵士の初志に戻って共和国でサイド3の国民を守るかアクシズでドズルの遺児であるミネバを守るかしてればよかったんよ
一番行っちゃいかんとこ行ってしまった
一番行っちゃいかんとこ行ってしまった
86: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 11:13:51
なんか大義を与えておかないとアカンのはわかる
そしてアジ演説できる系の=心情に訴えるトークができる上司が必要なのもわかる
これができる人材が共和国に居れば最善なんだが難しそう
最終的にはミネバの忠臣コースがいいと思うんだが
問題はミネバがまともに成人するまで時間かかること
グリプス時代まではシャアに拾っておいてもらうのが一番安定する気がする
そしてアジ演説できる系の=心情に訴えるトークができる上司が必要なのもわかる
これができる人材が共和国に居れば最善なんだが難しそう
最終的にはミネバの忠臣コースがいいと思うんだが
問題はミネバがまともに成人するまで時間かかること
グリプス時代まではシャアに拾っておいてもらうのが一番安定する気がする
87: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 11:22:18
短期的にはア・バオア・クーからハゲと接触させずに尚且つ撤退させる必要がある
その時の大義名分としてはイグルーと合流するルートで学徒兵守らせるのが一番良さそう
それ以外だとそのまま突っ込んで戦死しそうだし
長期的にはジオン残党と関わらせないようにする必要がある
その時の大義名分としては共和国守備隊でそれなりに上の階級と慕ってくれる部下を付けて
責任と情でがんじがらめにするのが良さそう
その時の大義名分としてはイグルーと合流するルートで学徒兵守らせるのが一番良さそう
それ以外だとそのまま突っ込んで戦死しそうだし
長期的にはジオン残党と関わらせないようにする必要がある
その時の大義名分としては共和国守備隊でそれなりに上の階級と慕ってくれる部下を付けて
責任と情でがんじがらめにするのが良さそう
88: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 11:26:11
>>87
カスペン大佐との相性はどうだろ?
カスペン大佐との相性はどうだろ?
89: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 11:29:45
>>88
最初は頭ごなしに命令されて反発するけど
真意を知ったら忠誠を誓いそう
ガトーの好きなタイプの上官に見える
最初は頭ごなしに命令されて反発するけど
真意を知ったら忠誠を誓いそう
ガトーの好きなタイプの上官に見える
90: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 16:14:03
>>87
ただ、所属旗艦のドロワが撃墜されてもなお出撃して特攻しようしたから、
デラーズと同じく上官クラスの命令でないと抑えるのは難しいと思う・・・・・。
ただ、所属旗艦のドロワが撃墜されてもなお出撃して特攻しようしたから、
デラーズと同じく上官クラスの命令でないと抑えるのは難しいと思う・・・・・。
94: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 16:31:24
>>90
そこでカスペン大佐ですよ
上官だし芯の通った軍人だからガトーの気質からしたら従うはず
そこでカスペン大佐ですよ
上官だし芯の通った軍人だからガトーの気質からしたら従うはず
111: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 18:19:26
>>94
ゲルググが損傷した時にグワデンじゃなくてヨーツンヘイムに着艦したパターンか
カスペン大佐はデラーズみたく弁が立たないから一悶着ありそうだけど、まず目の前の学徒兵の救援を命じられたら従うだろう
この場合、ガトーとカリウスで戦力増強されてるから、カスペン大佐の生存ルートもあり得そう
んでカスペン大佐から「敗戦の無念はあれど、今は徴兵された学徒兵やヨーツンヘイムのクルーを無事に本国まで守り復員させる事が、職業軍人たる我らの本懐」みたいに説かれれば、ガトーの撤退ルートもありかな
ゲルググが損傷した時にグワデンじゃなくてヨーツンヘイムに着艦したパターンか
カスペン大佐はデラーズみたく弁が立たないから一悶着ありそうだけど、まず目の前の学徒兵の救援を命じられたら従うだろう
この場合、ガトーとカリウスで戦力増強されてるから、カスペン大佐の生存ルートもあり得そう
んでカスペン大佐から「敗戦の無念はあれど、今は徴兵された学徒兵やヨーツンヘイムのクルーを無事に本国まで守り復員させる事が、職業軍人たる我らの本懐」みたいに説かれれば、ガトーの撤退ルートもありかな
130: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 08:03:32
>>111
カスペンはソロモンにいたドズル麾下っぽいから、ガトーとも面識あってもおかしくないよな
どっちもエースパイロットだし、お互いのことは知ってそう
カスペンはソロモンにいたドズル麾下っぽいから、ガトーとも面識あってもおかしくないよな
どっちもエースパイロットだし、お互いのことは知ってそう
91: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 16:23:52
「敗北の屈辱は計り知れんがそれを耐え忍び新たなジオンとその民を守る事こそ生き残った我々の使命であり散っていった同胞達への何よりの手向けである」
的な事をいい声で言えそうな人材が必要
的な事をいい声で言えそうな人材が必要
92: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 16:28:11
共和国兵士になるルートが一番あるだろうけど表舞台に出そうとしたらなんとかエゥーゴあたりに繋げるルートはないだろうか?
93: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 16:28:40
ソロモンで殿として名誉の戦死を遂げた方が幸せだったのでは?
96: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 16:35:44
>>93
本人の満足度ならそれだよね
本人の満足度ならそれだよね
95: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 16:34:27
ジオンは元々国家だった派は現実で勝手に一コミュニティが国家名乗ったら自動で国家になると思ってるのだろうか
97: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 16:45:42
>>95
某大国戦争して作った人民共和国を正しいと思ってるんでしょ、きっと
某大国戦争して作った人民共和国を正しいと思ってるんでしょ、きっと
105: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 17:55:59
>>95
10年ほど前にスコットランド独立住民投票があって僅差で否決されたけど、仮に可決されて『勝手に一コミュニティが国家を名乗った』状態になったら、イギリス政府はどうしたんだろ?
10年ほど前にスコットランド独立住民投票があって僅差で否決されたけど、仮に可決されて『勝手に一コミュニティが国家を名乗った』状態になったら、イギリス政府はどうしたんだろ?
98: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 16:47:09
旧ジオン共和国って形式上台湾や北朝鮮未満の自称国家だからな
wikiからの引用が好みみたいだからそれに倣って
>国際法上の人格としての国はその要件として、(a)永続的住民、(b)明確な領域、(c)政府、及び、(d)他国と関係を取り結ぶ能力を備えなければならない
dの欠格により国家としての要件を満たさない
そういう地域って愛国教育ゴリゴリにするから
ガトーもモロにそんな感じなんだろうな
wikiからの引用が好みみたいだからそれに倣って
>国際法上の人格としての国はその要件として、(a)永続的住民、(b)明確な領域、(c)政府、及び、(d)他国と関係を取り結ぶ能力を備えなければならない
dの欠格により国家としての要件を満たさない
そういう地域って愛国教育ゴリゴリにするから
ガトーもモロにそんな感じなんだろうな
101: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 17:09:40
>>98
欠格してないだろ
そこ満たしてないとそもそも経済制裁なんて起きないし
経済制裁って国に対して行われるもんだぞ
欠格してないだろ
そこ満たしてないとそもそも経済制裁なんて起きないし
経済制裁って国に対して行われるもんだぞ
99: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 16:56:30
見直して言うほど本人の性根が終わってるようには見えなかったから、ハゲトラップを回避しさえすれば(戦場からは離れられなくとも)他に生き方を見つけられる人なんじゃないかなとは思う
ハゲトラップ回避したらそのまま死にそうなのがネック
ハゲトラップ回避したらそのまま死にそうなのがネック
100: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 17:05:18
ハゲに会ったおかげで生きてるだけで迷惑振りまく存在になっちゃったのがなんともおいたわしいね
109: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 18:07:40
ア・バオア・クーの時点で
ガトーより階級上でガトーと合流出来そうでガトーが言う事聞きそうでガトーに撤退を決断させられる状況を作れるのって
上で書かれてるカスペン以外だと誰かいるかな?
ガトーより階級上でガトーと合流出来そうでガトーが言う事聞きそうでガトーに撤退を決断させられる状況を作れるのって
上で書かれてるカスペン以外だと誰かいるかな?
110: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 18:09:41
>>109
ネームドでマトモなジオン上層部が本当にいないんだよなぁ…
ネームドでマトモなジオン上層部が本当にいないんだよなぁ…
112: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 18:22:54
ア・バオア・クーに居ない:論外
ガトーより階級が下:命令できない
ガトーの前に出てこない:言うこと聞かないで飛び出していく
ただ単に撤退しようとする:言うこと聞かないで飛び出していく
難易度が……難易度が高い!
ガトーより階級が下:命令できない
ガトーの前に出てこない:言うこと聞かないで飛び出していく
ただ単に撤退しようとする:言うこと聞かないで飛び出していく
難易度が……難易度が高い!
113: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 18:25:51
>>112
上で書かれてるイグルー合流ルートは、割りと理想的だよねw
上で書かれてるイグルー合流ルートは、割りと理想的だよねw
114: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 18:27:30
うまいことキマイラ隊に合流して捕虜後に落ち着かせよう
115: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 18:37:33
ガトーの戦場がSフィールドでヨーツンヘイムの戦場がEフィールドか
だいぶ離れとるなぁ
だいぶ離れとるなぁ
116: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 18:38:00
イグルールートは割りと有りだな…アクシズに合流してもどの道って感じだし
ってか他に誰かいないのかジオン軍
ってか他に誰かいないのかジオン軍
117: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 18:41:37
ガトー自身の階級が結構高いのも難易度上げてる
佐官クラス以上って外伝作品含めても少ないし
佐官クラス以上って外伝作品含めても少ないし
118: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 18:42:14
本人的に第二の人生エンジョイしたり、逆にきれいさっぱり後腐れなく逝けたとしたら今度は現在の人気キャラとしての立ち位置はなかったと考えられる
120: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 18:46:04
>>118
そりゃそうなると外伝にならないし、人気どころかまずガンダム世界の表舞台に出てくるかも怪しいぞ
そりゃそうなると外伝にならないし、人気どころかまずガンダム世界の表舞台に出てくるかも怪しいぞ
119: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 18:44:03
佐官クラスはだいたい地球に降りたのとソロモンで払底してるんじゃない?
いるにしても本編で出てきてないからなんともかんとも
いるにしても本編で出てきてないからなんともかんとも
121: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 18:47:22
外伝含めてもア・バオア・クーに参加しているのが少ないんだよな
大局に関わらせないようにその辺り避けてることが多いから
一人だと確実に死ぬから誰かと絡ませないと無理だけど相手自体が少なすぎる
大局に関わらせないようにその辺り避けてることが多いから
一人だと確実に死ぬから誰かと絡ませないと無理だけど相手自体が少なすぎる
122: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 22:56:45
ヨーツンヘイムに着艦してればヅダに乗るガトーが見れたかもしれないな
どんなコメントするのか気になる
どんなコメントするのか気になる
125: 名無しのあにまんch 2023/10/29(日) 23:12:56
共和国に合流しない限りどんなに長生きしても逆シャアで散ってそう・・・と思ったが
もしミネバと会えたらユニコーンまで側仕えしただろうか
もしミネバと会えたらユニコーンまで側仕えしただろうか
128: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 01:36:47
ア・バオア・クーで死ぬ事ができずに生き残って連邦に捕まって本国に送還
色々あって色々苦悩しまくった挙げ句、共和国兵士としてようやく真っ当に共和国を守ろうと誓った直後に
デラーズフリートが蜂起して苦悩するんだ
色々あって色々苦悩しまくった挙げ句、共和国兵士としてようやく真っ当に共和国を守ろうと誓った直後に
デラーズフリートが蜂起して苦悩するんだ
131: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 08:23:01
ア・バオア・クーで死ぬ事ができずに重傷を負って手を切断する羽目に
その後流れていた所を南洋同盟に……
止めよう流石に邪悪するぎる
その後流れていた所を南洋同盟に……
止めよう流石に邪悪するぎる
132: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 10:54:43
感化されやすいガトーとサイコブッダ僧正は相性が良すぎ(悪すぎ)る…
134: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 17:11:03
ガトー、サイド3で防衛隊やってたら現実を勉強できると思う?できなかったら致命的に馬鹿としか言えないけど
135: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 17:15:06
周りにいる人間次第じゃねえの
ただこいつの場合現実を学んでも宇宙情勢を認めても昔の戦友や若い部下にお願いされたらホイホイ戦場に出ていってしまうだろうけど
ただこいつの場合現実を学んでも宇宙情勢を認めても昔の戦友や若い部下にお願いされたらホイホイ戦場に出ていってしまうだろうけど
138: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 20:21:13
>>135
逆にケリィにやめろと言われれば辞めそうではある
逆にケリィにやめろと言われれば辞めそうではある
137: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 17:43:43
>>136
ミネバが居るのでアクシズか袖付きだと思う
ミネバが居るのでアクシズか袖付きだと思う
139: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 21:37:35
宇宙世紀英雄伝説のガトーは融通のきかんやつって印象
自分で決めたり目にしたことに殉ずる、良く言えば意思を裏切らない、悪く言えば目線が狭いヤツ
生き延びた上で一度でもジオンの義に酔えなくなったら後は辛い人生だろうね
自分で決めたり目にしたことに殉ずる、良く言えば意思を裏切らない、悪く言えば目線が狭いヤツ
生き延びた上で一度でもジオンの義に酔えなくなったら後は辛い人生だろうね
133: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 10:57:21
なにが酷いってさ
生き残ったジオン軍人って例え頑張って生き残ったとしても
高確率で軍人時代のパイプからまた蜂起するから参加しろってお誘いがかかりそうなのよね
ついでにそれに参加したくなるティターンズの圧政とかもたまについてくる
生き残ったジオン軍人って例え頑張って生き残ったとしても
高確率で軍人時代のパイプからまた蜂起するから参加しろってお誘いがかかりそうなのよね
ついでにそれに参加したくなるティターンズの圧政とかもたまについてくる
元スレ : こいつどうすればよかったと思う?
あの人タカ派だけど思想と現実を区別できるし、仲魔思いだし、若者に優しいし、ロマンよりも現実を見る方だし。
ちょっと言葉が誤解を生むだけで。