コナン・ドイルはシャーロック・ホームズにうんざりして滝つぼに叩き落して死なせた

  • 118
1: 名無しのあにまんch 2023/10/20(金) 14:09:55
しかしファンは激おこし
おかげでコナン・ドイルはホームズを復活させるしかなかった…
2: 名無しのあにまんch 2023/10/20(金) 14:14:57
いやちょっと違う　
コナンがホームズを復活させたのはファンじゃなくて金の力　
ウィキペディアに詳細が詳しく書いてあるぞ
3: 名無しのあにまんch 2023/10/20(金) 14:17:43
>>2
コナン「俺は歴史とか冒険の話がかきてーんだからもうやらん！」
↓
海外の出版社「海外でもホームズ人気なんすけどこのくらいでどうすか？」（すげぇ大金）
↓
コナン「あっはいやります（金堕ちした顔）」

お金には勝てなかったすぎる
4: 名無しのあにまんch 2023/10/20(金) 15:35:18
それもより正確にはファンに脅迫までされ親にまでやれよと言われて色々と神経衰弱して
「じゃあこんだけカネ積んだらやってやるよ！」と無理難題の報酬要求したら「はい出します」と出されたんだ
海外出版社「やるって…言いましたよね？」
5: 名無しのあにまんch 2023/10/20(金) 15:38:29
確か本業の歴史小説もそこそこ売れてたんだっけ？
シャーロックホームズがアホほど売れたから霞んでるけど
13: 名無しのあにまんch 2023/10/20(金) 16:34:18
>>5
普通に売れてるよ
ホームズに比べたら凡作扱いで売上がダメってだけ
25: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 01:28:19
>>13
ドラゴンボールに対するDr.スランプみたいな感じか
42: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 15:27:45
>>5
そこそこどころか普通にヒット作だぞ
元々ドイルは歴史小説家として世に出た作家
だから本人も自分は歴史小説家だって思ってる
6: 名無しのあにまんch 2023/10/20(金) 15:39:59
爵位をもらっているため「サー・コナン・ドイル」と呼ばれるが、ホームズを書いたから爵位をもらったわけではない
7: 名無しのあにまんch 2023/10/20(金) 16:04:43
ポアロもアガサクリスティは好きじゃなかったらしいな
本来もっと早めに終わらせたかったとか
9: 名無しのあにまんch 2023/10/20(金) 16:09:07
>>7
クリスティ「三、四作も書いたし、別の若い探偵モノ始めたいなあ」
出版社「ポアロやめたら、どうなるか理解ってますよね？」
21: 名無しのあにまんch 2023/10/20(金) 18:19:08
>>9
クリスティ程の作家なら移籍とかできなかったの？
22: 名無しのあにまんch 2023/10/20(金) 19:47:26
>>21
クリスティはマープルとか他の探偵役を主人公にした作品も多く発表してるし不満もあったけど別の所に行くほどでもなかったんじゃないかな
50: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 05:35:38
>>9
「『ポワロなんて書いてないでミス・マープル書いてくれ！』と言うファンと
『ミス・マープル書いてないでポワロ書いてくれ！」というファンが同じくらい居ます」と
クリスティ御大が言ったというのをどこかで見たな
ソースが見つからんが
51: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 06:51:00
>>50
ミス・マープルの短編集「火曜クラブ」(ミス・マープルと13の謎)の序文にクリスティが書いてありますね
8: 名無しのあにまんch 2023/10/20(金) 16:05:34
推理モノをシリーズ化とか面倒臭そうだし気持ちはわかる
10: 名無しのあにまんch 2023/10/20(金) 16:23:22
コナンドイル「小遣い稼ぎにキ モオタ向けのラノベでも書くか」 – ライブドアブログ http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51908054.html
これ好き
34: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 11:39:36
>>10全方位に喧嘩売ってる感じの展開好き(褒めてます)
38: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 14:41:37
相場の数倍原稿料要求に会社「払います」即断
米国出版会社「短編一つで数千万払います」


>>10
これの落ち好き
彼は確かに英国文学史になのを残す偉人になった
シャーロックホームズ産みの親としてな
43: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 15:37:53
>>10
実際には『緋色の研究』は4社に持ち込んで3社から出版拒否食らった上に、
最後の1社も安い原稿料かつ著作権買取だった上に評判も今ひとつという踏んだり蹴ったりだぞ
因みに二作目の『四つの署名』も鳴かず飛ばずだ
11: 名無しのあにまんch 2023/10/20(金) 16:25:09
でもなんやかんやで愛着湧いてきたのか最終的にはシャーロック・ホームズを作って良かったみたいな事も言ってたんだよね
12: 名無しのあにまんch 2023/10/20(金) 16:31:51
>>11
実写映画後の鳥山明みてーだな
14: 名無しのあにまんch 2023/10/20(金) 16:36:14
ジュラシックパークのアイデア元みたいな奴だっけ
47: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 22:11:35
>>14
「失われた世界」っていう恐竜がどっかの奥地でまだ生きているのを探しに行く話なら書いてるな
15: 名無しのあにまんch 2023/10/20(金) 16:36:47
そもそも当時は今と比べて大衆向けの文芸業の社会的地位が低かったし
17: 名無しのあにまんch 2023/10/20(金) 18:00:48
作者が書きたい物
作者が書ける物
読者が読みたい物
が一致してるとは限らない
36: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 12:52:20
>>17
頭いい人視点での頭ワルい話が普通の人には丁度いい感じなのかもしれんな
37: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 12:53:32
>>36
実際そういう話が一番おもしろい
18: 名無しのあにまんch 2023/10/20(金) 18:10:30
今度宝塚でコナン・ドイル主役のこの辺の時期の話をやるらしい
コナン・ドイルの前に実体化したホームズが現れる的な内容だとか
20: 名無しのあにまんch 2023/10/20(金) 18:15:27
モーリス・ルブランもアルセーヌ・ルパンを書き続けることに乗り気じゃなかったというし、歴史に残る作品を作っても作者本人がそれを喜べるとは限らないんだな。
ルパンの場合は変装の名手だから、別人のつもりで書いても結局「実はルパンの変装だった」ってことにせざるを得ないこともあったらしい。
39: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 14:45:43
>>20
ルブランはモーパッサンみたいな自然主義文学が書きかたった
小遣いかせぎのためにちょろっと書いた「アルセーヌ・ルパンの逮捕」が大評判になって注文はそればっかり
本当に書きたかったものはこれだ！と自然主義文学を
出すものの評判は
「えーっ今さらモーパッサンの亜流？ルブラン先生それよりルパンの新作を…」
23: 名無しのあにまんch 2023/10/20(金) 22:02:58
ホームズは東洋武術バリツが使えたから
滝壺に落ちてもウケミをとって生還できたんだぞ
24: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 01:23:56
>>23
シャーロックホームズ＝サンはニンジャ！？ニンジャナンデ？コワイ！
26: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 01:29:46
書いたのはいいんだがみんな冒険の話ばっかするくらいにクオリティ差が
29: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 02:12:06
贅沢な悩みだな
作品書いて金貰って生活出来てるんだから良いじゃん
30: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 06:22:29
>>29
だからドイル本人も後年はその考えになってたよ
31: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 06:34:44
いいことも悪いこともてんこ盛りの人生で精神的に疲れてたのか妖精さんを信じる純粋な面もある
41: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 14:59:21
>>31
伯父のリチャード・ドイルが幻想画の巨匠だったりするしそこもちょっと関係あったりするのかね。まあデカい原因は息子の戦死とか色々重なりまくった心労だろうけども
44: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 17:27:55
>>31
友達から「なんでアイツあんな頭いいのにファンタジーな詐欺にはコロッと引っかかるんだろ…」と不思議がられていた男
コナン・ドイル
46: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 19:41:31
>>44
ドイルが愛国主義者でなおかつ戦争で親族が何人も死んだからじゃねーかな…
32: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 11:14:30
ホームズというキャラばかり語られるけど小説としての出来栄えはどうなん？
33: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 11:34:54
>>32
江戸川乱歩だったかと思うが
「推理小説としての論理はちょっとどうかと思うが導入の不思議さ、怪奇性で引っ張る手腕はなかなか」みたいな評を書いていたような
35: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 11:59:52
短編はネタ被り多いなとは思ったし長編は半分くらい歴史小説
それはそれとしてストーリーは引き込まれるぜ
40: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 14:46:58
ドイルはSFの『失われた世界』でもレジェンド
45: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 18:48:20
>>40
後に映画化もされたんだよね
これがジュラシックパークシリーズにつながったり巡り巡って特撮に発展するきっかけになったりする
49: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 05:30:06
>>40
昔深夜ドラマでやってたの面白かった
原作にないヒロインとかエピソード増しましだったけどw
28: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 01:55:52
売れるものか描きたいものか難しい悩みやな

元スレ : コナン・ドイルはシャーロック・ホームズにうんざりして滝つぼに叩き落して死なせた

緋色の研究 【新訳版】 シャーロック・ホームズ・シリーズ (創元推理文庫)
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1. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 15:31:32 ID:AxODMxNjA
渋々なろう書いたら売れちゃって
そっちが代表作になってしまった的な
0
10. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 15:47:13 ID:IzMDg1NTI
>>1
まさにそれなんだよな
本人的には歴史小説家として大成したかったという
世の中難しいものだねw
0
101. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 11:54:19 ID:c1MTk2OTM
>>1
渋々じゃない
出版社いくつも周って不利な条件でも飲むくらいにはホームズを発表する事に拘ってた
それに一作目の緋色の研究はまさに歴史小説って感じの作品になってる
そのせいでホームズもワトソンも出てこねぇ後半はクソつまんねぇんだけどな！
0
106. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 15:06:48 ID:A0NDA4MjM
>>101
ただコナン・ドイル的には「ホームズはデビューのための踏み台」という意識でしかなく
実際、デビューして２年ちょいで「亡命者」や「ジェラール准将シリーズ」を始めて、歴史小説の執筆に比重を移しているんだよな
本人的には「なろうはあんま書きたくねー・・・本格歴史小説が書きたいんじゃッッッ！」というのが実際ではあったんだね
0
108. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 15:46:07 ID:cyNDEzNjU
>>106
副業短編作家としてとっくにデビューしてたし、長編作家としても『緋色の研究』は2作目。
『緋色の研究』よりも前に出版社の以来で翻訳の仕事もしているんで、デビューのための踏み台とか完全に認識が間違っているな。
0
113. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 23:38:40 ID:c1MTk2OTM
>>106
その「ホームズはデビューのための踏み台」という話のソースを教えてくれ
少なくとも自分の調べた限りだとホームズ以前にデビューしてるし
、ドイルは自身の小説家としての第一歩を翻訳業だと述懐してる
作家としての最初の成功は三度の重版があった『マイカ・クラーク』だしドイルがホームズを嫌ったのは他の作品に影響が出るからであってホームズそのものを嫌ったわけではない
0
118. 名無しのあにまんch 2024年03月19日 19:27:39 ID:kyMzQ0NDk
>>1
実際、歴史小説の勇将ジェラールシリーズや亡命者や白衣の騎士団のほうが筆致に気合が入ってるんだよな
コナン・ドイル自身が語る作品への評価も、それらへのほうが情熱的だし

ただそれら作品は歴史オタクであるコナン・ドイル面目躍如的の「濃厚」なのばっかりで、面白いは面白いが、ホームズのように軽くてアッサリしてないんだよね
ホームズのほうが圧倒的に世間ウケが良かったのも、そういうのが大きかったんだろうね・・・
0
2. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 15:36:19 ID:I3OTczOTI
コナンドイル「小遣い稼ぎにキ モオタ向けのラノベでも書くか」
ttp://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51908054.html
0
45. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 17:30:54 ID:AzMjU5NDQ
>>2
スレ読んでからコメントしろ
0
64. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 19:06:07 ID:M3NjUwODA
>>2
mixiの「コピペの館」コミュニティでみたやつ
0
102. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 11:59:30 ID:c1MTk2OTM
>>2
それ間違ってるところ多いから信じすぎないようにな
0
3. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 15:37:17 ID:M1MDAyNzI
どこまで本当か知らんけどドイルが本当に書きたかった・やりたかった事って大体失敗してるんだっけ
マスターキートンじゃないけど夢についてはさっぱりで副業的なもんがどんどん評価されるって凄いけど気の毒だな
0
8. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 15:46:36 ID:cxNzgxMTI
>>3
いや、やりたかった方の作品も十分成功してるんだよ
ホームズがすごすぎて霞んでるだけ
ドラゴンボールがすごすぎてアラレちゃんが若干霞んでる鳥山明みたいなもん
0
29. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 16:20:21 ID:c2MTcxNTI
>>3
スレ13もだけど、歴史小説もちゃんと成功してるのにこんなん言われちゃそらドイルも精神病むよ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 15:41:28 ID:EwOTUxMjg
アラレちゃんがドラゴンボールに比べて売れてないとか失礼にもほどがあるな
0
7. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 15:46:27 ID:k2MjgzNDQ
>>4
紹介されてるSSでは「DBに比べたらアラレちゃんは売れてないけどDBが凄すぎるだけでアラレちゃんも売れてるし人気だよね」って意味で言ってる
0
22. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 16:02:44 ID:c5NTEyMjQ
>>4
それ自体は事実だからまぁ…
比較対象がおかしすぎて凄い功績も霞むってのはままあること
0
31. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 16:35:11 ID:g3MjE5OTI
>>22
ホームズに対する「売れてない」側な失われた世界はＳＦ小説として不朽の名作とはいえ、順番が逆だしDrスランプの方が社会的影響も遙かにデカイから正直的外れだぞ
あれ眼鏡に対する価値観も変えたしマンガのアニメ化に対する価値観も変えた、歴史のターニングポイント
0
47. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 17:40:38 ID:c5NTEyMjQ
>>31
俺にそんなん言われても困るぞい😔

訳:アラレちゃんの売上がDBを超えてるエビデンスがあるなら申し訳ありませんが
　売上がDB＞アラレちゃんは事実であるとしか言っていませんし
　A、Bの比較という関係性において両者優れていても優劣がつく
　という一般論に的外れと言われてもいまいち意図が読み取れません
　アンカーをつけるならツリーの内容を踏まえて内容が噛み合っているか
　読んだ人が流れを見てどう思うかをもう少し考えた方がよろしいかと思います
　煽り目的ならその次第ではございませんが
0
83. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 23:29:35 ID:I0MDE0ODg
>>31
アラレちゃんはドラゴンボールほど時代を超える作品じゃないけど当時の子供たちはみんなまねしたレベルの社会的影響力だからな
サンドランドぐらいで例えるべきだな
0
5. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 15:43:00 ID:E5MTU4MjQ
(…続き読みたい？空気読めよ！主人公死んだんだぞ！)
0
50. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 17:59:28 ID:A2NjczNjA
>>5
なお折衷案として主人公が死ぬ前の時間軸の話をお出ししたら傑作になってしまった模様（バスカヴィル家の犬）
0
82. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 22:28:08 ID:gyODUxMjg
>>50
今もホームズのゲームを出しているFrogwares社のゲームでは何故かホームズたちが過去の世界に飛んだりするガチオカルトシナリオに改変されていた
0
95. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 07:38:11 ID:E1ODkyMzQ
>>50
新サムで死んだナコルルやがな
0
6. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 15:44:10 ID:k4MDI0MzI
コナン・ドイルがメアリー・セレスト号事件を脚色(朝食が調理中だったとか)したせいで都市伝説化しちゃった
0
9. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 15:46:54 ID:QwMDk4ODA
シリーズ化はむしろ楽だろ
探偵役のキャラを新たに考えなくていい、説明しなくていい
キャラの人気次第で手に取ってもらいやすさも変わってくるしな
0
30. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 16:27:56 ID:MyOTU2MzI
>>9

それはそう。そうだからこそ、最初シリーズ化するつもりなくて書いた探偵が人気出てシリーズ化求められると作者としては困るという話。

クリスティはポワロをよく知らないベルギー人にしたせいで読者からベルギー人はこんなことしませんとかベルギーの習慣では・・・とか指摘の手紙がきて困ったと述べている。
0
58. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 18:29:55 ID:YyNzEyNzI
>>30
あのおばはんの凄いのはじゃあ色んなミステリをポワロで書いたろ！とばかりに書きまくったとこだなあ
しかも一番ノッてた時期で大半が傑作扱いときたもんだ

一方マープルは割りと丹念に注意深く書いててああ愛着あるんだなあと
クリスティの長編は外れ率やたら低いんだよね
0
52. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 18:18:27 ID:A2NjczNjA
>>9
その通り！
他ならぬドイル自身も『思い出と冒険』のなかで似た考えでホームズをシリーズものにしたと書いてる（なぜかスレではシリーズ化するつもりはなかった前提で話が進んでいるが…）
100分de名著のホームズ回で英文学者もそう語ってるから興味ある人は見てほしい
0
11. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 15:48:17 ID:U4NjQ0NzI
丁度、平凡社からバリツの解説書が出た。
シャーロック・ホームズの護身術 バリツ
エドワード・バートン＝ライト著
0
12. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 15:48:50 ID:M3OTEyNjQ
中一までコナン・ドリルだと思っていた
0
13. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 15:53:56 ID:M4Njk1MzY
途中に出て来たドイルのラノベ書くかスレはイイ感じにまとまってて好き
確かに歴史に名前は残ってるんだよな…
0
14. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 15:53:57 ID:kxOTYxMjA
ガンダム終わらせたくてアクシズ落としやった冨野と同じだな
0
34. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 16:49:22 ID:Y0MjE2ODA
>>14
47が言ってる通り失われた世界だけどオモロイで
最初に主人公が婚約者にプロポーズするけど
「貴方って真面目でいい人だけど面白みがないのよね」って断られて
ショックの只中にいた時に地底の冒険へ行こうみたいな応募があったから
よっしゃこれで婚約者に貴方ってワイルドね結婚してって言わせてやると応募するのはいいが
散々死ぬ思いをして冒険終わって帰ってきて再プロポーズしに行ったら
「貴方は私を放ったらかしてどっかいっちゃうんだもの別の人と結婚するわ
と今でも通用するクソ女を描いてるんだよな
0
74. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 20:55:14 ID:EyODU4NDg
>>34
ナディア・ロナの転生前？
0
15. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 15:55:46 ID:IxMDMxMTI
>作者が書きたい物
>作者が書ける物
>読者が読みたい物
>が一致してるとは限らない
それもだけど、製作者自身の審美眼が己の制作能力に追い付いてるとは限らないってのもあるんだよな。
0
55. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 18:24:44 ID:E4MTIwODg
>>15
どっかで読んだが………
「小説は『読者を楽しませる』為に書かれる、文学は『作者が楽しむ』為に書かれる」だそうで。
両者の区別をつけてキッチリ割り切るのって初歩の初歩にして奥義の奥義よな………。
0
98. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 11:02:58 ID:A5NzI5OTI
>>55
文学は芸術なので作者の個性の発露が重要なんだけど、小説はエンタメなので客を喜ばせることが重要なのだ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 15:56:09 ID:Y1OTc0OTY
ホームズが売れ過ぎただけで他のもちゃんと売れてるという
0
35. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 16:54:01 ID:EwMzY3NjA
>>16
コナン・ドイルを語る時、この点は大体無視されるんだよな。
0
53. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 18:20:14 ID:kzNzg0MDA
>>35
『ホームズ以外は鳴かず飛ばず』っていうほうがネタとして面白いからね　事実は時にウケに敗北する
0
72. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 20:29:33 ID:AzMjQxMzY
>>53
つまらんし無知が吹聴してるだけ
0
17. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 15:56:20 ID:U5MDU1NTI
当時のなろう系最先端だったと知って驚愕したわ…
0
18. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 15:56:46 ID:cxNzgxMTI
滝壺に落ちて死んだはずの主人公が生きてた理由が「実は今まで一言も言ってなかったが、ホームズはバリツと言う日本の（架空の）武術を学んでいたのだ」の後付けで済まされるってすげえよな
その後付け架空武術システムって、数十年後にジャンプで男塾がやり出すやつだから
0
21. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 16:02:26 ID:QyNDEyMzI
>>18
そもそも解決編まで名前も出てなかった未登場キャラを「こいつが犯人です」って連れてきたりするからなホームズ
推理小説のお約束が出来上がる前の作品だからっていうのを理解した上で今見るといろいろ面白い
0
56. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 18:25:07 ID:kzNzg0MDA
>>21
ホームズってノックスの十戒に抵触することが時々あるもんね
ノックスが十戒を提唱した1928年てのはドイルの晩年頃だから本人からすれば知ったことかなんだけどね
0
33. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 16:48:18 ID:EwMzY3NjA
>>18
こうやって又聞きで適当なことを言う人が出るのが有名作品の困った点だな。

・そもそもがモリアーティと一緒に滝壺に落ちたってのは後で現場を見たワトソンの推理であって、本編に滝壺に落ちて死んだなんて描写は無い。
・実際は向かってきたモリアーティをバリツで投げ飛ばして1人だけ滝壺に落ちていったよって話で、そこはバリツじゃなくても成立する。だから邦訳だと柔術と訳されている場合もある。
・ホームズが怪力の持ち主で、フェンシングやボクシングなどの武術を嗜んでいるのは過去の話で出ている。

ちゃんと原作読んでいれば架空の武術で助かったなんて話じゃないのは分かるんだがね。
0
37. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 17:06:02 ID:E4NjYzNjA
>>33
いや、そもそも死んだ描写はない。っていうのはおかしい
色々言われてる通りホームズを終わらすためにモリアーティと滝に落ちて死んだことにしたんだから
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43. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 17:22:36 ID:EwMzY3NjA
>>37
おかしいって言われても、実際に無いんだが？

ドイルがホームズを死んだってことにしたかったのは事実だが、一人称物語の語り手であるワトソンがその光景を目撃していない以上、作中にホームズの死んだ描写は無い。
あくまで語り手のワトソンの想像。
0
111. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 23:08:00 ID:cyNDEzNjU
>>37
色々言われている通り～って書いてるってことは、君自身は原作読んでいないのでは？
人におかしいって言う前に、原作読んで確認したら？
0
114. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 09:41:45 ID:kxMTU2NTY
>>37
そもそも、モリアーティ自体、麻薬中毒者のホームズが、「さっきまで居たよ」とか「姿は見えないが、近くに居る。僕には解る」と言ってるだけで、ワトソンと対面したことはないんだよね。

だから、モリアーティはヘロインのせいで生まれた、ホームズの別人格では？

みたいな話もある。
0
19. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 15:57:16 ID:E0NTcyNDg
モリアーティ教授も、凄い犯罪者として有名だけど具体的にどう凄いのかはふわっとしてるのな
ホームズを終わらせる為に出て来ていきなり死んだ人
だからこそ後世でいくらでも盛れる
0
39. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 17:07:25 ID:U0Mjg2NzI
>>19
犯罪幇助の証拠が一切出てこないから直接対決するしか無かったってホームズが説明してたね
0
41. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 17:13:32 ID:QyMDQ4NTY
>>39
社会的信用も高いから告発してもホームズの方が信じてもらえないという無理ゲー
0
89. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 02:29:57 ID:IxMDUwNjE
>>19
ホームズしかモリアーティの存在を言及して無いから麻薬でラリって幻覚見てた説もあるらしいね

ベイカー・ストリートの例の部屋でアヘンキメて壁に銃弾撃ち込みまくった話とかあるし
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109. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 19:07:03 ID:cyNDEzNjU
>>89
>>89
『シャーロック・ホームズの素敵な挑戦』という、それを題材にした映画がある。
ラリったホームズに世紀の犯罪者って妄想でつけ狙われたモリアーティがワトソンに助けを求めて、治療のためにホームズをフロイト先生に預ける話。

回復後しばらく探偵業を休んで旅に出ることにするが、その際に「私はモリアーティと一緒に滝壺に落ちたことにでもしたまえ」とワトソンに告げてオチがつく。

なお『ホームズ対フロイト』なる小説とは無関係。
0
20. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 16:00:50 ID:UyNDY2NTY
米澤穂信もこれくらいラノベが当たればよかったのにな
0
23. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 16:06:49 ID:A0NTAyNjQ
赤毛のアンの作者も「アンなんてバカ女じゃなくもっと落ち着いた大人向け書いてたいのに売れないんだよ！」って感じの発言してたっけな
0
115. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 15:27:19 ID:U4NzA5OTY
>>23
アンは出版社に持ち込んだら売れないっていわれて一度お蔵入りしたんだよな
作者が偶然掃除中にしまってた原稿見つけてもう一回出版社に持ち込んだら大ヒット
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24. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 16:08:18 ID:c4ODQ2MTY
チャレンジャー教授のシリーズもすき
0
44. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 17:30:28 ID:EwMDU2NDE
>>24
ナイジェル卿のシリーズもすき
0
99. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 11:07:01 ID:A5NzI5OTI
>>24
小学生のころ、ホームズも失われた世界を読んだけど作者が同じだとは気づかなかった
0
110. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 22:25:13 ID:Y4MjEwMzU
>>24
きちんと読んだ事無い紹介記事だった気がするけどホームズが失われた世界に行って活躍するみたいな小説があった記憶が…
0
25. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 16:09:32 ID:gwOTE2MDA
トリック考えるのも大変だしやりたくないのはわかる。
作者に嫌われた主人公はかわいそうだが
0
26. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 16:11:57 ID:IwMzQ1NjA
怪奇小説や幻想小説なんかも書いてたね。
「大空の恐怖」とか「サノックス令夫人」とか
結構好き。
0
27. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 16:15:59 ID:g2MTg2NDA
爵位貰ったのは戦意高揚のためのプロパガンダに協力したからだっけか
ホームズも初期は社会とか女王とかクソ喰らえなスタンスだったのが後期は国のために働く愛国者になってたあたりだいぶキャラが変わってたはず
0
57. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 18:25:41 ID:YyNzEyNzI
>>27
そりゃ戦争実際に経験すりゃ作者の考えも変わるってもんよ

それより「黄色い顔」から「三破風館」の間に有色人種に対して何があったんかの方が気になるよ
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28. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 16:19:39 ID:c0OTUzNjg
結局はホームズのキャラ人気っぽいからな
ちょっと違うけど、サブキャラの方が人気出ちゃったラブコメに通じるもんがある
俺が描きたいのは君じゃないんだよ的な
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32. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 16:40:41 ID:Y1NDQzMzY
ドイル卿の名誉の為にホームズは読まないのが礼儀
0
36. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 16:56:11 ID:U2Njc0NTY
親が好きで一緒にドラマ見てたけど、滝壺に落ちたから凄い最終回だと思ってたら普通に続いて驚いた
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73. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 20:50:19 ID:Q3Nzk4MzI
>>36
ジェレミーブレッド版を日本初放送したとき、「最後の事件」で放送が終わったから逆に驚いたなあ（後に新シリーズを放送したけど）。
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38. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 17:06:56 ID:g1NDM4NTY
司馬遼太郎も同じようなこと言ってたな
歴史小説なんかアホの読むもんとか
司馬は燃えよ剣とか歴史小説の方が随筆とかよりは面白いと思うが
0
69. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 19:42:34 ID:gwNzAxNTI
>>38
「司馬遼」太郎なんて名前をペンネームにしてる辺り、自虐もあったんじゃないか、それ
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90. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 02:38:22 ID:IxMDUwNjE
>>38
書く時点の歴史資料と通説＋面白くする為のハッタリ効かせてるのに
作品発表後に発見された新資料で通説が覆ったら嘘扱いする抗議の手紙が送られてくるから歴史小説書くのが嫌になったんだっけ
脚色多めに盛った龍馬がイメージ固定化されて盲信するファンに頭抱えたとかも
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93. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 06:05:50 ID:E0OTc5OTc
>>90
今でも司馬遼太郎の作品の影響力凄くて
龍馬関連は色々と盛られた事が事実の様に語られる事が多いからな
なんなら子供向けの児童書や歴史漫画は龍馬がゆくになってる時がある
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40. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 17:13:27 ID:U0Mjg2NzI
そもそも基本的にワトソンの手記だし
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42. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 17:17:59 ID:ExNzg5OTI
まあおかげで色々派生が生まれて舞台化も盛んだったらしいからね
魅力的なキャラ生み出す人ってのはやっぱり偉大だわ
0
46. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 17:35:50 ID:k5NDI3NDQ
ピノキオも借金返済のために書いてたけど
返済が終わったのでピノキオ死亡endにしたら
読者から非難轟々
0
48. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 17:44:36 ID:EzMzI0NTY
スレタイがトリビアの泉のナレーションの声で脳内再生された
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81. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 22:00:55 ID:YxMTI5ODQ
>>48
60~70へぇぐらいはありそう
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49. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 17:49:19 ID:IxNDg2MjQ
憂国のモリアーティも連戦が続いてるからな
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51. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 18:15:59 ID:k0MDk2ODg
しかも死後にこんな遠い異国の推理マンガの主人公に名前が抜擢されてそっちも大ヒットとはな
0
65. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 19:12:42 ID:IwMjYxNjg
>>51
しかも同じような道を辿っているという...
0
54. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 18:21:12 ID:I5NTE4ODA
スティーブンキングのミザリーの主人公も
本当は本格的な文学が書きたいのに読者からミザリーシリーズの続編ばかり求められることに辟易して終わらせたがってたな
で完結させるためにミザリーを作中で殺したら熱狂的ファンに見つかって……
コナン・ドイルがモデルなんだろうか
0
67. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 19:19:52 ID:M2ODY3NjA
>>54
その原作者がペンネーム変えて色々書いてることも踏まえると、シリーズに縛られるのが怖いってのは結構原作者の本心なのかも…
0
112. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 23:16:09 ID:cyNDEzNjU
>>67
あれはキングのデビュー当時の米国出版界では小説は一年に一冊みたいな慣習があったから、別名義にすればもう一冊出せるなって程度の話だぞ。
そういう慣習が廃れた今では別名義使っていない。
0
59. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 18:32:29 ID:I1NzAyOTY
最初期に出した長編は微妙で、短編で連載したら人気が爆発したってところが現代に通じるものがあるよなあ
0
60. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 18:40:29 ID:g1NTg3MDQ
ボディビルが好きでボディビルダーのタニマチやってたりボディビル大会開いたりしてたという面もある。
0
61. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 18:42:31 ID:MwMDMyNTU
長編は「で、これが結局どう事件に繋がるわけ？」って回想動機パートが冗長すぎて辛い
やっぱホームズは短編だ
0
100. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 11:10:29 ID:A5NzI5OTI
>>61
初めて緋色の研究を読んだときは、いきなり犯人の過去回想というか何というかが延々と続いてて当惑しながら読んだなぁ
0
62. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 18:45:06 ID:g1OTc2NDA
オタクって古典的名作をラノベとかなろう扱いするの好きだよね
0
63. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 18:58:30 ID:I1NzAyOTY
>>62
実際、似たようなものだからね
いまや古典なんて呼ばれてるけど、昔はホームズのような大衆小説なんて馬鹿しか読まない低俗な散文だろなんて卑下されていたんだから
で、そういう奴は当時の若者に老害なんて呼ばれてたわけだ
0
66. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 19:13:18 ID:kwMzY4MjQ
>>63
でも当時の大衆小説の上澄みの上澄みが今でも残ってるだけでほとんどはゴミだったと思うぞ
日本でも漫画に対しての悪書追放運動が後知恵で批判されるけど今でも簡単に読める当時の作品以外はやっぱ自分の子だったら読ませられねえってやつばっかだと思うよ
0
87. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 01:16:56 ID:cyNDEzNjU
>>63
逆説的に言えば将来名作になり得るものを低俗とレッテルを貼って見下す見る目の無い人々ってことで、オタクは古典にまでそのレッテルを貼る真性の愚者ってことだな。
古典名作をラノベと見下したところで己が高尚になるわけでも無いのに…
0
88. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 01:52:39 ID:Q0NDUxNDM
>>87
その考え方はちょっと分からないかな
歴史的経緯を踏まえてネタとして面白がってるだけで、卑下しているわけではないからね
君はネタにマジレスしちゃってる人という印象
0
68. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 19:22:46 ID:IzMzkyODA
>>62
古代「漢文じゃなくて日本文を読んでる奴は情弱ｗ」
近世「古典じゃなくて小説読んでる奴は幼稚」
現在「小説じゃなくてラノベ読んでる奴はガキ」

新興文化sageして自分の馴染んだ文化ageしたい老害はいつの時代もいるという普遍の人類史
0
70. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 20:10:05 ID:U2MDg0MzI
リチャード・ドイルの自画像？の角度が完全にアレなんだよなぁ…
0
71. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 20:11:48 ID:I1OTA3MDQ
烈海王を連想した。
0
75. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 20:55:28 ID:k5NzY5MjA
英語の文章力は俺含めた一般日本人じゃよく判らんが
誰もそれで貶す人はいないレベルで卓越してるらしい
0
76. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 21:00:17 ID:cwMzc3Njg
ホームズシリーズがバカ売れして読まれ続けたから、本当に書きたかった歴史小説も後世に残ってるというね
同時代の売れっ子で名前残ってない作家も多いし
0
80. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 21:23:46 ID:A2NjczNjA
>>76
ホームズが売れてなくてもSFでも実績残してるからどっちみち名前は残してたんじゃないか
H・G・ウェルズとジュール・ヴェルヌの次くらいに名前出てくるだろ
0
94. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 06:33:27 ID:QyODYxNjI
>>80
とはいえ『コナン・ドイルといえばホームズ』というのはもう覆りようのないイメージであり　古典SFの先駆者として名が残ったとは言い難い
ホームズがなかったとしても名は残ったかも知れないが　知名度は今の『ホームズの作者』としてのものより格段に低かったろうな
0
77. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 21:11:37 ID:MzNjk0OTY
JETの『倫敦魔魍街』の主人公が、まさにこの滝壺エンドにブチキレた愛読者の一人だったんだよなあ。
ホームズが居なくなった事にショックを受けて、『シャーロックホームズの冒険』を片手にトランシルバニアからロンドンに渡って自分がホームズを始めてしまうという……
同じ作者によるホームズ作品のコミカライズの単行本に、『倫敦魔魍街』の番外編が収録されていたけど、酔った主人公がホームズについての思いの丈を語っていた老人こそが実は……という良いオチの話だった
0
78. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 21:12:53 ID:M3NzE0NjQ
ドイル「キ○オタ向けにラノベでも書くか」っていうスレまとめ名作だからお勧めだぞ
面白おかしく知れる
0
79. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 21:14:43 ID:Q1NDQwNDA
「まだらの紐」で蛇を使役して殺人！はエーッ？って思ったよ
0
96. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 07:41:56 ID:c2MDM3NzE
>>79
あの被害者はうまいからな…
よく噛みついた！
あとは蛇はゆっくりと物をのみ込む習性があるからもう被害者ははなさない
呼び鈴の紐ごとひっぱってやる……
0
84. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 23:30:36 ID:kzNDY5NzY
自分の中で一番好きなのは黄色い顔
ホームズが失敗する話は名作多い気がする
0
86. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 00:13:43 ID:g2NDE0MDI
>>84
私が最初にホームズを知ったのはドラえもんで、パイプを基に持ち主がどういう人物か推理するシーンを描いていたのだが、あれは「黄色い顔」の冒頭シーンだったんだよなあ。
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85. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 00:11:19 ID:IxMjU0NA=
そのおかげでモリアーティが出たと思えばまあ
0
91. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 02:45:06 ID:IxMDUwNjE
直接対決を仕掛けたモリアーティを滝壺に投げ落とし返り討ちにしたのはバリツの究極奥義「ラインヘンバッハ常世落とし」なのはあまりにも有名
とあるエロゲにも書かれてある
0
92. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 04:24:41 ID:A1OTM0ODQ
ジュラシックパークの続編がドイルのロストワールドからタイトル取ってるのは事実だけど一作目の内容がドイルに影響受けてるかっつーと微妙じゃねえかな
ジュラパの数年前に出た恐竜クライシスって小説の方が類似点多くて元ネタじゃないかとも言われてるし
0
104. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 13:37:51 ID:cyNDEzNjU
>>92
前半が未開の孤島、後半はそこから連れてきた生物が暴れるって構成だから、ロスト・ワールドよりはキングコングとかに近いんだよね。
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97. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 08:17:09 ID:c4NjIwNzM
ルパン書いたルブランが晩年ボケて「ルパンがうちに盗みに来る」って言い出すようになっちゃったけど、警察がそれならって警護務めた話好き
0
103. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 13:30:14 ID:IyMTc2MA=
いや>>72が面白がるかどうかじゃなくて『世間の人間は面白がる』ってことだろ
実際ネタとしてウケてるからその説が世間に跋扈してるんだし
0
105. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 14:35:49 ID:k4OTExNjM
なんかラーメンハゲ思い出すわ。
自信作の鮎ラーメンがあんまり売れずに大衆向けの脂ギトギトラーメンが売れたってのに。
0
117. 名無しのあにまんch 2024年03月19日 18:23:34 ID:kyMzQ0NDk
>>105
本当にそれなんだよな
世間に評価して欲しい作品と、実際に世間が評価する作品とのギャップに長きにわたってコナン・ドイルは苦しんだという
ラーメンハゲと同じなんだね
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107. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 15:17:20 ID:Y3NjcyODc
コナン＝ドイルの「白衣の騎士団」をライトノベル風に翻案(?)した「白の団と黒い王子」、書評を拾い読む限り翻案としては思い切りが足りていない印象だけれど、逆に「白衣の騎士団」がライトノベルを読む心づもりで手を出せそうに思えてきた。
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116. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 20:01:59 ID:YzNzQ5OA=
ナイジェル卿とかホワイトカンパニーは好きだけど、その当時の慣習とか知らないと意味不明な所が出るから仕方ないね
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