【葬送のフリーレン】「呪い」と「女神さまの魔法」、シュラハトの記憶消去と同じくらい大きな秘密ありそう
1: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 14:45:23
2: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 14:47:49
七崩賢の魔法すべても「呪い」扱いなのかと思ったら、そうでもないそうで。
6: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 14:57:32
>>2
例えばアゼリューゼも呪いではないのよね
人類には決して届かない域の魔法だけど
例えばアゼリューゼも呪いではないのよね
人類には決して届かない域の魔法だけど
10: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 15:04:57
呪いが人間に使えないかというとそうでもないみたいなのよね
あくまで解明されてなくて故に探知の方法もないだけ
偽ーレンが使った切り札はおそらくフリーレンが独自に解明して使用可能になった呪いだろうし。魔物は呪いを普通に魔法として探知できる以上むしろ人類に襲われた時の切り札とかなのかな
あくまで解明されてなくて故に探知の方法もないだけ
偽ーレンが使った切り札はおそらくフリーレンが独自に解明して使用可能になった呪いだろうし。魔物は呪いを普通に魔法として探知できる以上むしろ人類に襲われた時の切り札とかなのかな
12: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 15:10:58
>>10
デンケンが言う定義的には人が使えない原理不明の状態変化魔法が呪いだから人が使えたらそれはもう呪いじゃなくそういう魔法って事になる
>>2を見るに花弁を鋼鉄に変える魔法も人が使えるから魔法なだけで原理不明の魔族にしか使えない魔法だったら呪いの定義に当てはまるし
デンケンが言う定義的には人が使えない原理不明の状態変化魔法が呪いだから人が使えたらそれはもう呪いじゃなくそういう魔法って事になる
>>2を見るに花弁を鋼鉄に変える魔法も人が使えるから魔法なだけで原理不明の魔族にしか使えない魔法だったら呪いの定義に当てはまるし
16: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 15:15:54
>>12
フリーレンがそれを広めないうちは周囲の人にはそれは呪いとしか思われないだろ
だからこその切り札なんだと思うが
フリーレンがそれを広めないうちは周囲の人にはそれは呪いとしか思われないだろ
だからこその切り札なんだと思うが
19: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 15:22:06
>>16
偽フリーレンの使った奥の手って状態を変化させる魔法じゃないから誰が見ても呪いとは思わないんじゃないかな
偽フリーレンの使った奥の手って状態を変化させる魔法じゃないから誰が見ても呪いとは思わないんじゃないかな
20: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 15:24:24
>>2
シュタルクの言い方だと七崩賢は全員当て嵌まりそうだけど
デンケンの注釈から定義すると物体の変化が必要になるのかな
マハトは黄金化だから呪いだけどアウラの服従は体そのものは変化してないから呪いじゃない？
シュタルクの言い方だと七崩賢は全員当て嵌まりそうだけど
デンケンの注釈から定義すると物体の変化が必要になるのかな
マハトは黄金化だから呪いだけどアウラの服従は体そのものは変化してないから呪いじゃない？
40: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 16:09:49
>>20
眠らせるなどの生物への影響も呪いカウントだから
生物を操るのも呪いでいいだろ
眠らせるなどの生物への影響も呪いカウントだから
生物を操るのも呪いでいいだろ
3: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 14:48:58
マハト以外で呪い使いってまあ他にもいるだろうな。
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4: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 14:53:13
マハトレベルの呪いとなると、そいつの記憶読むくらいしないと解析・解呪できないのやっかいだな。
5: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 14:56:01
作中の誰が言ってたか忘れたけど「魔族の精神や肉体の構造は人と全く違うから人間に呪いは使えない」って話だったよね
でも魔族って殺すと消えるから肉体の構造がどう違うのかを検証できないし、長期間の対話が難しいから精神の構造がどう違うのかも基本わからない
だから呪いが起こす事象を観測するしかなくて、結果的に人間の使う魔法よりメタりにくくなってるんだと思う
でも魔族って殺すと消えるから肉体の構造がどう違うのかを検証できないし、長期間の対話が難しいから精神の構造がどう違うのかも基本わからない
だから呪いが起こす事象を観測するしかなくて、結果的に人間の使う魔法よりメタりにくくなってるんだと思う
7: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 14:58:19
マハトの呪いが女神さまの魔法で防げなかったのは、後からマハトの強さを盛る要素の一つになりそうではある。
8: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 15:00:21
女神様の魔法に関しては、魔法を実行している「女神様」（存在としているのかシステム化しているのか不明）に対して呼びかけをすると女神様側がその場に魔法を顕現させてくれるって感じなのか、魔法と同じでやってる本人自身が不思議現象を起こしているのかが現時点ではいまいちわからない
9: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 15:02:26
人類は届かない域にある魔法理論が多すぎる
11: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 15:08:15
>>9
魂の観測は魔族の領分だし空間転移とかも今の人類じゃ理解すらできない魔法理論だからなぁ
魂の観測は魔族の領分だし空間転移とかも今の人類じゃ理解すらできない魔法理論だからなぁ
25: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 15:55:03
>>11
飛行も最近って話だしね
飛行も最近って話だしね
28: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 00:25:31
>>25
なんでか知らんけど飛んでるからヨシッ
なんでか知らんけど飛んでるからヨシッ
13: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 15:11:04
女神さまの資質がなくても解析すれば解呪をできるフリーレンもやっぱ勇者パーティーの化物なんだよな。
14: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 15:13:06
>>13
マハトの記憶解析できたら誰でもディーアゴルゼ解除できるのかって言われたら絶対そんなことないからな
マハトの記憶解析できたら誰でもディーアゴルゼ解除できるのかって言われたら絶対そんなことないからな
15: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 15:13:38
呪いは解呪されたら終わりだから、ディーアゴルゼは完全無欠ではない。
17: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 15:16:57
結局イメージの世界だから、原理が理解できないまま使われる魔法がこれからどんどん増えそうだ。
別に悪いって訳じゃないけど。女神さまの魔法だって理解されてないし。
別に悪いって訳じゃないけど。女神さまの魔法だって理解されてないし。
18: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 15:19:33
魔法とか呪いとか、ここら辺ややこしいけど、考えたり考察したりするの面白い設定だよなぁって思う。
22: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 15:45:02
アウラのあれは自分より魔力が低いやつの体尽きるまで服従できる(あくまで「服従」だから意思の力で対抗できるけど)みたいだから、ほぼ状態を変化させるものみたいに思えるけど、アウラが死んだら魔法が解けるあたり、状態を変化させる呪いではないんじゃないかなぁ？
と思ったら、ザインが戦った花は直接倒したら眠ってた人たちの呪いも解けてたし、マハトの呪いはマハト死んでも残るみたいだし、よく分からんちん。
と思ったら、ザインが戦った花は直接倒したら眠ってた人たちの呪いも解けてたし、マハトの呪いはマハト死んでも残るみたいだし、よく分からんちん。
23: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 15:51:17
単に呪いの効果が魔物・魔族によって違うのでは。
24: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 15:54:59
>>23
というよりも人間側がどの範囲までを呪いと定義してるかだけの問題に見えるな
魔族や魔物にとってはこの魔法は呪い、こっちの魔法は呪いじゃないなんてやってるわけじゃないし人間の勝手な区分でしか無さそう
というよりも人間側がどの範囲までを呪いと定義してるかだけの問題に見えるな
魔族や魔物にとってはこの魔法は呪い、こっちの魔法は呪いじゃないなんてやってるわけじゃないし人間の勝手な区分でしか無さそう
26: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 16:12:22
毒とか眠りとか、神話の時代からあるものの解毒・解呪だったら女神様の魔法である程度何とかなるけど(あとはザインみたいに才能と実力次第)、
マハトの黄金化みたいに、魔族の新しくあみだした魔法の状態変化だったら解呪できないんだろうな。
呪い返しとか言う人類の叡知がまじで謎だけど。
フリーレンも嫌いそうだけど100年かけて習得した方がいいよ。
マハトの黄金化みたいに、魔族の新しくあみだした魔法の状態変化だったら解呪できないんだろうな。
呪い返しとか言う人類の叡知がまじで謎だけど。
フリーレンも嫌いそうだけど100年かけて習得した方がいいよ。
29: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 01:23:01
>>26
これって要するに相手の魔法を『わかんない！』で全部弾くってことよな
相手の使ってる魔法の理論がわからない場合は全部反射できるのかこれ
これって要するに相手の魔法を『わかんない！』で全部弾くってことよな
相手の使ってる魔法の理論がわからない場合は全部反射できるのかこれ
31: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 10:57:52
>>29
「呪い」返しってことはそういう事なんだろうね…
それかあくまで状態を変化する「呪い」でなければならないとか…
「呪い」返しってことはそういう事なんだろうね…
それかあくまで状態を変化する「呪い」でなければならないとか…
27: 名無しのあにまんch 2023/10/21(土) 22:55:10
記憶を読まれるのって正真正銘魔法使ってる時の自分の感覚・思考とかの記憶も読む訳で、そして魔法はイメージの世界な訳だから、解呪や解析をするのにとんでもない足がかりになるのよね。
クマさんパンツ有能。
クマさんパンツ有能。
30: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 01:34:53
呪いというのはあくまで人間の認識であって魔族からしたら全部魔法なんだよね
32: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 12:58:40
ミスティルジーラの対象になる「呪い」は使用者の認識なのか魔法の分類なのかどっちなんだろう
極論未開拓地の魔法使いなら人類にとって既知の魔法でも弾けるかな
まあどちらにせよこの場合は「変化させる」が重要な要素でゾルトラークやらには意味がなさそうだけど
極論未開拓地の魔法使いなら人類にとって既知の魔法でも弾けるかな
まあどちらにせよこの場合は「変化させる」が重要な要素でゾルトラークやらには意味がなさそうだけど
37: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 15:29:57
>>32
認識だろうな
魔法はイメージの世界だから「これは理解できない、呪いだ」と使用者が明確にイメージしたものを跳ね返すんだろう
ただつまりそれ「理解無理！！」とキッパリ諦めるのが発動条件みたいなもんなんで魔術師としてはマジで使いたくないよなって
認識だろうな
魔法はイメージの世界だから「これは理解できない、呪いだ」と使用者が明確にイメージしたものを跳ね返すんだろう
ただつまりそれ「理解無理！！」とキッパリ諦めるのが発動条件みたいなもんなんで魔術師としてはマジで使いたくないよなって
33: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 13:01:23
女神様の魔法っていつから存在してるんだろうな、少なくともフランメより新しい気がするんだが
魔族の中に人に寄り添う進化をした奴がいたが滅びたのか
魔族の中に人に寄り添う進化をした奴がいたが滅びたのか
34: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 13:51:15
>>33
女神の魔法は聖典の所持者にしか使えなくて、資質がないと扱うのが難しいとの事だけど…
石碑に込められてるのは女神さま自身の魔法みたいに聖典には書いてあるみたいだけど、聖典も石碑もはっきりと女神が作った描写はない訳だからな。
女神さまの資質がある人が聖典に記されてる魔法を作った可能性もありそうだし。
まさか女神さまの資質ある魔族が作ったってことはないと思うけど…
女神の魔法は聖典の所持者にしか使えなくて、資質がないと扱うのが難しいとの事だけど…
石碑に込められてるのは女神さま自身の魔法みたいに聖典には書いてあるみたいだけど、聖典も石碑もはっきりと女神が作った描写はない訳だからな。
女神さまの資質がある人が聖典に記されてる魔法を作った可能性もありそうだし。
まさか女神さまの資質ある魔族が作ったってことはないと思うけど…
38: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 16:00:12
>>33
フランメよりさらに古い神話の時代に女神さまがもたらしたんとちゃうの？
フランメよりさらに古い神話の時代に女神さまがもたらしたんとちゃうの？
35: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 13:52:49
全然別人のやったことが女神様のやったことにされてる可能性もあるし判断が難しいよな
36: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 13:57:06
フランメ師匠も一応天国見に行ったんだし、女神さま自身はそこまで厄ネタではなさそう。
39: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 16:02:25
そもそも実在するのかもよくわからない
41: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 16:13:59
マハトの南勇者戦記憶見せたくなかったのは
未来予知二人がカンニングした未来魔法などを使っていたんじゃないかという考察あったな
未来予知二人がカンニングした未来魔法などを使っていたんじゃないかという考察あったな
42: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 16:30:33
一度自分の右腕を戻したフリーレンは黄金都市編では呪い返し使えなくなってるのかな？
それとも完全解析？をしたラスト以降なのか
（これ伝えたらデンケン視点で呪いじゃなくなるかな）みたいなこと考えて右腕のこと言わなかったりはあるのかな
それとも完全解析？をしたラスト以降なのか
（これ伝えたらデンケン視点で呪いじゃなくなるかな）みたいなこと考えて右腕のこと言わなかったりはあるのかな
43: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 18:18:35
いやフリーレンは呪い返し覚えてないだろずっと
46: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 19:25:20
>>43
ああごめん例え
この瞬間呪いではなくなった的なことを言っていたけどフリーレン的には自分の右腕戻した時点で呪いと認識していたのか、デンケンが呪い返し使えるから呪いだよね〜って話合わせてただけなのか的な話
ああごめん例え
この瞬間呪いではなくなった的なことを言っていたけどフリーレン的には自分の右腕戻した時点で呪いと認識していたのか、デンケンが呪い返し使えるから呪いだよね〜って話合わせてただけなのか的な話
44: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 18:24:05
「使えるけど原理は分からない」って分類なのはちょっと分かる気がするんだよな
本当に女神様の魔法だったとするじゃない？ 原理まで分かるのはそれはもう神の精神性とイコールなんじゃないかってなる。
資質っていうのはより“思し召しに近しい”“神意を実行できる”人なのかなって
本当に女神様の魔法だったとするじゃない？ 原理まで分かるのはそれはもう神の精神性とイコールなんじゃないかってなる。
資質っていうのはより“思し召しに近しい”“神意を実行できる”人なのかなって
45: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 18:30:52
>>44
もしそうだとしたら、生臭二人が女神さまに愛されてるような資質してるのほっこりする。
もしそうだとしたら、生臭二人が女神さまに愛されてるような資質してるのほっこりする。
55: 名無しのあにまんch 2023/10/23(月) 09:41:47
>>45
女神様、ある程度の自堕落さを持ちつつ人の気持ちを汲めるヤツがお気に入りなのかね手のかかる子供ほど…ってヤツ？
ザインがあまりお姉さんに遭遇出来ないししても縁がないのは君には私がついてるし見守ってあげてるでしょ的な？
女神様、ある程度の自堕落さを持ちつつ人の気持ちを汲めるヤツがお気に入りなのかね手のかかる子供ほど…ってヤツ？
ザインがあまりお姉さんに遭遇出来ないししても縁がないのは君には私がついてるし見守ってあげてるでしょ的な？
47: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 19:32:06
つまり呪い返しを受けてぐおぉぉって過去に飛ぶ石碑もありえたわけだ
48: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 20:52:24
人類が扱える魔法使い魔法だってイメージが重要な曖昧模糊としたものなのに
もっと曖昧な呪いの定義を簡潔に言葉にしろって言われてもそりゃ無理よ
もっと曖昧な呪いの定義を簡潔に言葉にしろって言われてもそりゃ無理よ
49: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 21:37:39
読者は「これは呪いだな」「これは呪いじゃない」って認識しやすいけど、フリーレン世界の人はなかなか判断が難しいと思うわ
50: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 22:25:18
色々ゲームやらで鍛えられてるから、メタ的に「あ、これ呪いのつもりで書いてるな」て分かるからねー
51: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 22:32:04
医者で言えば
「この都市でだけ蔓延してるこの病気の根源が分からんから都市ごと燃やすわ」って言ってるようなもんだしな
対処は出来てるけどそれは学問と知識の敗北に他ならない
「この都市でだけ蔓延してるこの病気の根源が分からんから都市ごと燃やすわ」って言ってるようなもんだしな
対処は出来てるけどそれは学問と知識の敗北に他ならない
52: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 22:54:13
そも女神の詳細もよく分からん
「神」とやらが人類と根本が同じ存在かと言われると怪しいし、下手すると魔族に近いかもしれん
「神」とやらが人類と根本が同じ存在かと言われると怪しいし、下手すると魔族に近いかもしれん
53: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 23:15:30
色んな形の生物がいるのが魔物・魔族だけだから、女神さまが「神」ではなく魔の者なんじゃないかって勘ぐっちゃうな。
54: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 23:40:08
神に類する存在が女神以外あんまりいないのが引っかかるよな
魔神とかいてもおかしくないと思うんだけど
魔神とかいてもおかしくないと思うんだけど
56: 名無しのあにまんch 2023/10/23(月) 09:57:04
女神さまって時々イメージ画像として出てくるけど、エルフみたいな長耳に羽が生えてるんだよな
クラフトとの会話だと「神話の時代には姿を現したことがある」ともとれるし、
エルフが女神さまの子孫とかもあるのかね
クラフトとの会話だと「神話の時代には姿を現したことがある」ともとれるし、
エルフが女神さまの子孫とかもあるのかね
57: 名無しのあにまんch 2023/10/23(月) 10:56:14
ゼーリエも神話の時代から生きてるから、クラフトもそうなのは間違いないと思うけど、女神さまに会った事ないんだな。
クラフトがアゴヒゲと一緒に成した偉業って何なんだか。
クラフトがアゴヒゲと一緒に成した偉業って何なんだか。
元スレ : 「呪い」と「女神さまの魔法」
