【ワンピース】赤犬「海軍は正義じゃ…正義のはずなんじゃ…」

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1: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 00:04:17
2: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 00:06:57
対海賊は正義なんだけどそれ以外がね…
3: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 00:11:34
藤虎がしたことが正解に思えてきた
4: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 00:13:47
殺意マシマシで頭まで吹き飛ばした白ひげが非加盟国を守ってたのに対して自分が守ってる天竜人が非加盟国で遊びで国民皆殺しにしてるとか感情ぐちゃぐちゃになりそう
5: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 00:21:40
正義の炎まだ燃えてる？
17: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 01:01:47
>>5
そりゃマグマの如く燃えてますよ
6: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 00:31:56
うーん赤犬の掘り下げまだだからなんとも
そうなってもしょうがないバックグラウンドあるかもしれないし
7: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 00:42:10
青雉と黄猿の情報はある程度開示されてるのにこいつだけ何も情報無いもんな
8: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 00:46:12
何十年もの海君臨
国を守らず民も泣き
しまいにゃしまいにゃ同期謀反
クザンがガープに下剋上
黄猿も友人抹殺任務
それらを果たす　又は死ぬ
実に空虚じゃありゃせんえ？
正義が空虚じゃありゃせんえ？
9: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 00:49:51
でもあの厳しい2年後にこいつが折れたらマジで海軍ヤバいので赤犬は折れる訳にはいかないのだ
10: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 00:50:41
心が強ぇんだ
14: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 00:55:00
>>10
大変だろう？正統後継者……
11: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 00:51:15
天竜人の先住民一掃大会に出席して欲しい
12: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 00:52:00
天竜人一掃できる戦力と時間とその後の治安維持方法があれば立ち上がる気はする
13: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 00:54:49
>>12
ねぇんだよなぁその全てが……
世界政府VS海軍なんてやろうものなら革命軍は支援してくれるかもしれないけど海賊が調子に乗りそうだし
統治体制根こそぎ変えるにしたって悪化しない確証はないしそもそも変える先の宛がない
15: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 00:57:44
五老星に面と向かって文句言いに行けるだけアンタ偉いよ
16: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 01:00:46
天竜人強いから海軍と全面戦争しても勝てるか分からない気がする
18: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 01:04:14
黒ひげ麦わら赤髪が世界政府と衝突するなら戦力的には大丈夫だろうけど混乱が避けられないのがね…
新政府のキーマンになりそうだったミョスガルドも死んだし
21: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 01:24:55
常に燃えてあって欲しい
23: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 16:08:49
でも天竜人のクレームをガン無視したり、CP0といがみ合ったり、五老星相手に直接文句言いに行ったり、
周りが言うほど天竜人のこと気にしてなさそうなのが分かってきてる
お前らが偉いのは分かったからお前らの言う下界のことは海軍に任せて黙ってろってスタンスなのはカッケェよ
24: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 16:28:28
ぶっちゃけたまたまこの時代の元帥ってだけで今までのツケが一気に来てる事態なわけだから
赤犬個人がどうこうでもないんだよな
天竜人の問題に関してはセンゴクが大変だろとか軽口叩く資格もないような状態なわけで
25: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 16:30:53
センゴクに奴隷のこと言ってしまった時に言い直してるときも思ったけど海軍って正義じゃなくて秩序のほうが大切なんだよな
絶対正義じゃなくて秩序を守る組織って言ったほうがいいと思うわ
26: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 16:40:17
最後に民の希望になるのが海賊のルフィというのが海軍というか赤犬派にとっては最高に皮肉な結末だよなあ
27: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 16:41:30
多分サカズキも一回考えたことがあるだろうけどもう吹っ切って自分の正義を貫き通してるだろうしな
28: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 16:42:44
改めてこのセリフ見るとこの時の赤犬
当時思ってた以上にビキビキしてたかもしれない
31: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 16:55:29
>>28
自分が直々に上(表上の世界のトップ)に文句言いつつ何とか上手いことしようとしてた時に部下が勝手にしたもんだからなぁ…藤虎のやりたい事にもある程度理解はあると思ってそうではあるが
34: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 17:16:38
>>31
なんだかんだで仲良いからね二人
30: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 16:50:14
若い頃からガープとセンゴクでもどうにもならないの見てるだろうし
同じ大将の青雉とは向こうからの信頼感ゼロで協力どころではないし
元帥になって新しく大将入れたらなんか独断専行されまくるし
33: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 17:07:58
センゴクほど柔軟になれずガープほど素直に振る舞えず黄猿ほど飄々とできずグザンほど力を抜くこともできず
いつか盛大な音を立てて折れて欲しい
35: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 17:17:18
幼少期見る限り天竜人とか割とどうでも良さそうな感じだけどね。元帥だからしゃーなしで色々やってるけど
36: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 17:19:50
「元帥だから」がいちばんダルい気がする。別に大将なら今回の黄猿みたいに艦隊率いて海賊狩りすれば良いけど手の空いたマリージョアで門番代わりとか
37: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 17:21:56
サカズキ自体なんだかんだくまには思うことあるみたいだからなんともまあ…
天竜人ガン無視だし
39: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 17:25:10
それこそ海軍いらんえ〜ってなったら終わりだからな

そうなったら市民は今以上に海賊から虐殺不可避だし海賊がいなけりゃなぁ…ってなる
40: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 17:25:51
色々な歪みはあれど数百年にわたって一応の秩序を維持してきた訳だし完全な悪かと言われればなんとも言えないのが世界政府の難しいところ。大国、小国、加盟、非加盟問わず全ての国の上に政府があるからこそ円卓囲んで足踏んでるだけで政府無かったら今以上に悲惨だと思う
43: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 18:18:59
革命軍も標的天竜人にしてる辺り「海軍がいなくなったら治安がもっと最悪になる」ということは把握してるっぽいからな
海軍も海軍で上に思うところはあるけどスポンサーが世界政府なので何も言えないのが現状だし
だからせめて守れる範囲の市民達は出来るだけ守ろうと努力してるんだけどクロスギルドがやりやがった
44: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 20:26:08
天竜人の訳分からんクレームを一切無視してたのは本当に格好良くて痺れたわ
この人にとっては天竜人なんて内心とことん無価値で慮る必要すら感じない存在なんだなって
45: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 20:39:04
赤犬は心の底から海軍に誇りを持ってたし、今も持ってると思うんだよね。だからこそ先達達が築き上げたものを自分がブチ壊す訳には行かないと、マグマの如く煮えたぎりながら耐え忍んで正義を貫いてると思いたい
46: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 22:50:33
世界政府・海軍と万国や白ひげの縄張りになにか本質的な違いがあるわけじゃない
あるかのようなプロパガンダがまかり通っているだけだ
47: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 22:52:55
政府がいなかったら海賊行為して領土納めるのが主流になるだけでは
功績って言うほどあるか？治安部隊はどこの国にもいるしな
29: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 16:48:41
本当に今の海軍は正義名乗ってるの恥ずかしくないのかね？
38: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 17:22:33
>>29
でも暴れる海賊から市民を守ってるのも事実なんだよな
最悪な権力の犬なのは事実だけど犬は犬でもちゃんと番犬して弱き市民を守って救いになってるとこもあるのがね…
48: 名無しのあにまんch 2023/10/18(水) 00:42:56
サカズキさん煮えたぎってるよ！
42: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 17:32:18
絶対的正義を背負ってるんでしょ？
何でくまを見て曇ってるんですか
41: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 17:28:10
海軍の心境はこんな感じかもしれん
まあ非加盟国の人々からしたらたまったもんじゃないだろうが

元スレ : わしはなんでこんなことをしてるんじゃ…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:03:21 ID:E4NzQ4Mjg
おっすー！赤犬〜！クーデターしようぜー！
0
115. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 19:12:48 ID:k1Njc3MTI
>>1
赤犬「革命軍は処刑じゃ―ーッ！！」
0
2. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:05:03 ID:UyMTUwNDQ
「赤犬はそんなこと言わない」
0
109. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 18:46:06 ID:k1Njc3MTI
>>2
でもなにかのきっかけでボッキリ折れてゼットみたいになりそうではある
上の方針と自身の正義が違うのも実感あるだろうし
0
3. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:06:11 ID:A1ODI0MzE
まず各国の軍隊が海賊がその気になれば滅ぼせるくらい雑魚いのがね…
政界政府の海軍が消えたら略奪祭りで国を維持するのもキツいんじゃないか
0
56. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 23:37:19 ID:E5ODk1Nw=
>>3
アラバスタでも億超え対処できなさそうだしな。
0
58. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 00:09:39 ID:gxNDM0MjQ
>>3
そりゃ国費の大部分を世界政府に吸われてんだから防衛費なんて海軍ありきで最低限しか維持できないだろ
しかも突出した個を万が一雇えたとしても海軍に目を付けられたら奪われる始末
金銭面でも制度面でも強い軍隊なんて持てない仕組みが出来上がってんだよ
0
84. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 05:38:10 ID:AzNjY2MDg
>>58>>60
悪い方にバイアスかかりすぎじゃね
まず海楼石や自由航海するための軍艦自体一国家だけじゃ天上金ぬきでも開発も製造も無理なんだから
仮にロギアや億超えレベルの強者から侵略された場合軍を持っていたとしてもなんも出来ない可能性が高いだろ
その点覇気や海楼石の知識を持った世界中のエリートが防衛に来てくれる、被害を起こす可能性の高い賊を未然に共有駆除してくれるのは天上金をまるまる防衛費に回す以上のメリットがあるだろ

つーか海楼石（希少価値が高く加工が難しい）の錠ですら政府と天上金がなければ共有されてないんだけどな
0
94. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 09:39:41 ID:YzMDM0ODg
>>84
そもそも金かけた所で、突出した個に敵わないのがワンピ世界だからね。
0
98. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 10:06:41 ID:gxNDM0MjQ
>>84
各国の軍が弱い理由を説明してるだけなのをバイアス云々言い出す貴方の方がバイアスかかってるよ
あと海軍が防衛に来てくれるとか魚人島の住人が鼻で笑う主張はやめとけ
0
106. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 16:11:11 ID:g1NDA2NDA
>>58
天井金払わなけりゃ対応出来るほどの軍備捻出出来るんなら天上金なんざ払わんでしょ。

海軍の軍事力を考えれば一国が出せる程度の金額で守ってくれる方が実は結構破格の待遇だと思う。
0
113. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 19:05:44 ID:E0MDUzMjg
>>106
海賊相手なら十分な軍事力は捻出できても、
天竜人の横暴を防げる軍事力は捻出できないから払っているだけでしょ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 00:25:25 ID:Q2NDE4MDg
>>3
そりゃ最悪国が滅びるレベルの天上金支払っているんだから国家予算を軍隊に回す余裕なんてないさ、そのための海軍だし軍備強化させないための天上金
0
4. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:07:31 ID:U5OTc5Nzg
「ここで元帥に問いたい!!　“正義の心”って…何ですか?」
0
24. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:26:46 ID:E2MDg3Njk
>>4
天竜人に従って世界政府を守ることです
そのせいで出る犠牲は必要と割り切りましょう
0
110. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 18:53:54 ID:k1Njc3MTI
>>4
あらゆる悪の殲滅でしょ
海賊という悪を許すなとか言ってるしオハラも誰一人逃さない為に関係ない避難民すら殲滅してるし
0
5. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:09:02 ID:Q1MjQyOTQ
まあ海賊から市民を守ってるのは確かだ
でも天竜人の手先になってるのも事実という
0
16. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:13:54 ID:A1ODI0MzE
>>5
政治家であるコブラ王達が大人しく従ってる以上、暴力装置でしかない赤犬も大人しくしてるのは健全なんだよね。
0
28. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:29:38 ID:E2MDg3Njk
>>5
でも先住民一掃大会があるしそのたびに大量の犠牲が出ることはどう思っているかな
0
95. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 10:00:11 ID:U5NDQxNzY
>>28
頑張って金稼いで政府に加盟するか海に出て海兵になれ
0
62. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 00:31:04 ID:QyOTk1MzY
>>5
非加盟国の住人に人権は無いから仕方ないね
0
99. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 10:23:51 ID:A4NjMxMjA
>>5
でもスレでも言われてるとおり、それでいうなら万国だってナワバリの中の住民を守ってるのは間違いないんだよね
天竜人の理不尽を容認して加盟国を守る海軍と、マムの理不尽を容認してナワバリを守る万国にどういう違いを見出すべきなのかは結構難しい問題じゃないだろうか
0
6. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:09:25 ID:QyMjI0MTY
アニオリのナバロン編に出てきたジョナサンは直属の部下らしいけど、ぶっちゃけどんな関係だったのか気になるな。
0
96. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 10:01:34 ID:U5NDQxNzY
>>6
そら菅原文太とジョナサンの関係なんか一つしかないだろ

相棒よ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:09:54 ID:E2MDg3Njk
赤犬だった頃は嫌いだったけど最近の苦労している姿が好きなのはおかしいだろうか？
くまの「意志も心も全て失った’’人形’’がよ」が自分に向いているのを理性と信念で踏みとどまっているのがお労しい
0
21. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:24:31 ID:k1MjE4NzQ
>>7
いや、分かる。前は自分では何も深く考えてない正義()の狂犬みたいな描写しかなかったけど、最近はなんか思う所はあるんだろうなぁ〜ていうか自分なりに何かをしようとしてる感じがある。あと、必ずしも天竜人の言いなりではないと分かったのも
0
40. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:43:55 ID:YyMDY1MjM
>>21
五老星に怒鳴り込みに行ったのは良かったよな
ガープでさえ天竜人にはノータッチで、センゴクもほどほど妥協してただけの相手に
0
45. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:51:27 ID:A5NzY0OTg
>>21
物語が進むにつれて旧三大将の心情などが明確に描写され始めたからね
黄猿とか何考えているか分からなくて怖かったけど意外と人間臭い所もあるし、過去の戦桃丸との関わりを見ると人当たりがいいと想像も出来る
なお青雉は余計に訳分からない様になった模様
0
8. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:09:58 ID:cwMDczNg=
サカズキは頂上戦争で一生分の運を使い果たしてしまった感
0
9. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:11:08 ID:c4MjI2MDE
まあ海軍の通常の業務は完全に正義側だしな
天竜人がらみは普通にあんまりない
そしてそれぐらいなら反逆をして組織が分裂して世界に混乱を招くよりは受け入れて飲み込んで耳を塞ぐのが一番
0
74. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 02:02:21 ID:QyNzAzMDQ
>>9
天竜人が遊んで殺してる人数と海賊が殺してる人数の天秤が後者に大きく傾いてる内は、現行システム継続するしかないわな
0
111. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 18:59:48 ID:k1Njc3MTI
>>74
現実的な取捨選択ならそうなるけど徹底的な正義を信条にしオハラでも居るかもしれない研究者の為に避難民全滅させた赤犬がそれ選択するのがなぁ…
0
10. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:11:25 ID:k0NTkyOTI
まあ現実の警察だって正義の味方じゃなくて法の実行者なだけだし
0
18. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:22:02 ID:E5NjMzNDk
>>10
下っ端で毎日苦労しながら頑張ってるお巡りさんにはちゃんと敬意を払おうな？
0
26. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:28:23 ID:E0MDg1Nzk
>>10
まあそうだし赤犬の行動自体は立場に対して真っ当だと思う（オハラの避難船ぶっぱにしてもそもそも学者の摘発でなくオハラの抹消が任務なわけだし）
でもそういったことを全て正義正義と主張するところがどうなのよって言われるところだからね
0
50. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:59:13 ID:IyNTE2NDk
>>10
現実の警察は事件が起きてから動く、常に手遅れの組織だから仕方ないね
それ以上の動きをすると独裁国家の監視社会まっしぐらだし
0
88. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 06:47:56 ID:g3MDE2NTY
>>10
でもあのブラックな仕事を辞めないでいられるのは自分が正義の味方だっていう自負からなんだ
0
119. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 20:21:25 ID:cwNzU1Mg=
>>10
正義ってのはアバズレだからな

少し味方や思考を変えるだけで、コロコロ中身を変えるリリスもびっくりのスーパー尻軽よ
でも綺麗だから、どいつもこいつも欲しがる
0
123. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 23:54:24 ID:k4MzIwOTY
>>119
上手いこと言いやがる。
でも、多分赤犬はこの世に絶対的な正義があるって信じてるんだと思う。
そんな漫画みてーな女いねーよって言われても。
0
11. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:11:43 ID:k4NzQ5ODg
そもそも五老星や神の騎士団があんだけ強力なら手の出し用もないし海賊たちも星の数ほどいる訳だから取り敢えず手の届く海賊を滅ぼすことを優先するわな
ガープも血が流れないことが平和って言ってるしあっちは天竜人がいて当たり前の世界だからな
0
12. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:12:54 ID:MwMzI0MzM
エネルの怒りを買わないように従ってたマッキンリーを見るに空島編って本編の縮図なんじゃないかって俺も思ってる
0
20. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:24:17 ID:E2MDg3Njk
>>12
それ納得した
元帥以上になったら神の騎士団についても知らされて否が応でも従わないとならなくなったか
じゃないと800年も維持できるはずない
800年の中で打倒天竜人を掲げたのはドラゴンだけじゃないだろしイムにしろ五老星にしろ何かあるよな
0
42. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:46:24 ID:YyMDY1MjM
>>12
ルルシア消滅がまんまエネルの空島消滅でな
エネル(神)の天敵がルフィってのも
0
73. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 01:55:07 ID:EwODkyMDA
>>42
つまり先代ジョイボーイはうそつきノーランドみたいに泣いて謝罪のポーネグリフ作ったのか…
0
112. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 19:03:56 ID:k1Njc3MTI
>>73
まぁそうだろうな
アレだけ歴史じゃなくて個人的な謝罪文みたいだし
0
13. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:13:03 ID:A5ODM0Njc
海賊がクソなのには変わりないので
0
14. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:13:29 ID:g5MjI4MzE
慕ってくれてるし、仲の良い藤虎、緑牛の２人が勝手に正義しまくってるのどうなんやろ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:13:52 ID:M5Nzc4NDA
こんなんでも海軍いなきゃ困るしなぁ
正義っていうより必要悪って言葉が似合うんじゃないかと最近思えて来たよ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:21:33 ID:k4NzQ5ODg
>>15
何で悪なん？
じゃあ善は誰なん？
0
47. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:53:07 ID:A1NzEyODI
>>17
善人はいても善なる組織はこの世界どこにもないよ
善を執行できる権力と暴力を兼ねそろえてないからね。
0
101. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 11:17:21 ID:E4OTMyOTY
>>17
善悪自体立場によって変わるもんだから、いうなれば「必要悪」こそが善だろ
そもそも語意からして「必要な悪」＝善寄りってことだし
0
114. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 19:10:37 ID:k1Njc3MTI
>>17
完全な善じゃ生きれないから完全な善なんてこの世にはない
善と思う事も突き詰めたら独善偽善
それがこの世の理よ




って誰かが言ってた気がします
0
27. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:28:33 ID:E2NTAyMjg
>>15
『必要悪』って要するに必要なくなればただの『悪』だからな。どっちかというと七武海のイメージ。
海軍は『法の正義』じゃね？　正義ではあるけど世界政府に縛られている。
0
19. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:22:44 ID:E2NTAyMjg
自称『絶対正義』を掲げ

「正しくなければ生きる価値なし」という元帥が率いる

権力を握った非道な『海賊』（天竜人）の犬（海軍）
0
22. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:25:53 ID:gzMjY4ODc
ぶっちゃけ天竜人一掃しても秩序は崩れん気もするんだがな
別にあいつらが直接政に関与してるわけでもないんだろ？
そら多少の混乱はあるだろうが、海軍があのゴミ共を守る必要性ってよくわからん
0
34. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:35:07 ID:A4MDMzNTA
>>22
政治動かしてるのは各国の王族だからな
0
38. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:41:49 ID:A4OTU3Mjc
>>22
五老星は大将並みに強そうだし、神の騎士団も革命軍が警戒するほどだから、単純に天竜人が強すぎて逆らえないんじゃね？
0
43. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:48:14 ID:gzMjY4ODc
>>38
それならそれで単純に海軍すら武力で支配されてるってことで納得はできる
ただ天竜人いなくなると秩序が云々って意見には上記の理由でピンとこない
あいつらが秩序に寄与してる描写今んとこないもんよ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:55:50 ID:Y4Nzg5NDc
>>43
天竜人いなくなると秩序が云々って誰のセリフだっけ？
0
52. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 23:15:58 ID:kzMTMxNjc
>>43
海軍は武力で支配されている、だから天竜人を守らざるを得ないんじゃないの？
そもそも天竜人自体が秩序に寄与していると考えてる海兵なんているの？
0
55. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 23:34:32 ID:c4NjI5Njc
>>43
天竜人と海軍が戦えば海賊が漁夫の利を得る

秩序の為に天竜人が必要なのではなく、秩序を守る為に天竜人を守らざるを得ない
0
79. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 04:34:17 ID:IwNTQ2NDA
>>43
その「天竜人要らないから排除しよう」というのを誰が決めるのか？
まず海軍も各国の王たちも規模がデカすぎてまず足並みなんか揃わない
天竜人はみんな嫌いだけどそんなことより自国の利益が優先なので戦後の利害関係まで考えると一致団結なんて夢のまた夢
イム様たちの強さとかどさくさにつけ込む海賊どもを度外視しても、ここまで規模のデカくなった絶大な権力の根本を武力でもって排除するとなればその後のことを考えなければいけない
誰が主体になるにしても、「天竜人を倒しました、では解散！」とはならないので絶対にしっちゃかめっちゃかになる
0
23. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:26:05 ID:QzMDA2ODA
Tボーン「この不平等な浮世にも差しのべられる正義はあると!!!
示すのだ!!! たとえこの荒波にこの手が!!足が!!!もがれようとも!!!
罪なき市民の明日は必ず私が守る!!!!」
0
37. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:40:09 ID:Y1MzU4MjA
>>23
もうTボーンはいないじゃない
0
77. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 02:47:21 ID:MyMzY5NjA
>>23
でもその守られる市民に殺されたじゃん？
0
116. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 19:50:11 ID:k1Njc3MTI
>>77
不平等な浮世だからね。しょうがないね
0
25. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:27:10 ID:EzNjM2NzY
白ひげのとこが理想的っってもあれは白ひげ個人の名声と強さでどうにかなってただけだからな(実際亡くなったらグダグダ)
これは他の四皇の領地もそう
百年単位の秩序を維持するにはやっぱり海軍方式しかないよ
0
120. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 21:32:43 ID:M5NTI5NDQ
>>25
世界帝国を築いた国曰く「分断して統治せよ」だからなぁ…ある意味で天竜人ってまんまこれに当てはまってるな
0
29. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:29:45 ID:c3ODM3NzI
なんか天竜人理由にして海軍批判してる人最近多いけど天竜人の被害なんか海賊全体の被害からしたら大したことないから対海賊をガープも赤犬も優先してるだけじゃね。クーデターやってる余裕が無いからやってないだけで平和だったらやってるでしょ。
0
33. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:34:48 ID:A5ODM0Njc
>>29
単体の海賊被害でもアラバスタでのワニとかいるしねぇ
島一つ単位滅びるのも別段珍しくもないみたいだしそれが全世界にアホみたいにいるしで
0
104. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 12:10:13 ID:I2NTU2MDA
>>29
自分も最近までそう思ってたけど3年に一度のペースで先住民一掃大会やってるってなるとなぁ
0
105. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 13:10:57 ID:QyMDk4MjQ
>>29
流石に先住民一掃はやべーよ
海賊被害大きいったって、目的は略奪であって殲滅じゃないからな
ワニのアラバスタ、黒ひげのドラム王国、ドフラミンゴのドレスローザどれも被害は大きいが国として存続できてる程度しか殺してない

3年に一度もやってりゃどの海賊団より被害大きいだろ天竜人海賊団
0
108. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 18:25:51 ID:k5NDc4ODg
>>105
何で海賊全体の話をしてるのに海賊団に話題変えたの？
0
30. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:30:17 ID:AyNzAyNDg
エース殺したから嫌いだったけど、最近は心の中で頑張れ！って応援してる
0
66. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 00:37:32 ID:g2NTUxNTI
>>30
案外、「エースを殺せば海賊時代が終わる」って単純に考えてたのかもな・・・。
0
87. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 06:44:23 ID:U1MDkxMg=
>>66
寧ろエースを何がなんでも殺したい理由は物語が進むほど分かる
ロジャーの息子はどう転んでも劇薬すぎる
0
97. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 10:05:25 ID:U5NDQxNzY
>>66
大海賊時代なんて世紀末を引き起こしたロジャーとかいうクズ中のクズ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:33:30 ID:E4OTYxMjA
天竜人関係もここからまた一ひねり二ひねり有るだろうしなあ
単純な特権階級のクソで終わらせるとは思えないし
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32. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:34:43 ID:EzNjM2NzY
秩序のための天竜人システムの是非と天竜人が個人的に全員極悪人なのは実際あんまり関係ないんだが
まあその辺は意図的に混同させるように描いてるとこはある…
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35. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:37:42 ID:U1NTUyNzU
赤犬は「悪の敵」ではあるけど「正義の味方」ではないと思う
エースを殺した件を考慮しても嫌いではないんだけど、ライナーやエンデヴァーみたいに自分の信念や行動がもとでお辛い目に遭ってほしいと思う
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53. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 23:17:48 ID:cwNTc3MjI
>>35
海賊という悪を許すな！って言ってるしね
正義は海軍が掲げてるものであって本人の意向とは違うかもしれない
0
91. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:22:43 ID:cwNjUyMzI
>>35
何でエースを殺したことがマイナスに捉えられてるのかわからんわ。ただの市民として生きてたならまだしも、エースは自分から海賊になって海に出たんだぞ。
0
36. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:38:22 ID:k5MjI1MDk
しゃーないじゃん天竜人をクソにしてその下にいる海軍の正義を不確かなモノにしないとアウトローの主人公たちを正当化できないんだもん
ルフィに口でヒーローじゃねえ的な事を言わせても結局やってることはそういうことだし
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102. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 11:58:03 ID:A5NDc4MDg
>>36
別に正当化はしてないが……
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39. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:43:20 ID:A4MjU4MDU
ネズミ「ま、せいぜい頑張んなwww」
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49. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:58:32 ID:M0MDczODY
>>39
この汚職野郎・・今何してんだてめェ
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54. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 23:29:40 ID:U4Mzg3MzI
>>49
来るか海軍中将『灰鼠』
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41. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:44:00 ID:Y2NjYwMjc
天竜人の凶悪性をあまりにも盛り過ぎたせいで天竜人以外が団結して刃向わない意味が分からなくなってしまった
大将だろうが元帥だろうがその身内だろうがその故郷だろうが気まぐれで消されたりおもちゃにされたり奴隷にされるんだぞ？
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46. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:52:09 ID:k5MjI1MDk
>>41
というか数百年もあの体制を維持してるのが幾らなんでもムリがありすぎる状態になってんのよね
0
117. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 19:59:53 ID:k1Njc3MTI
>>46
世界政府発足時は例の国と戦争して世界的に余裕はなかったろうし多少余裕出る時期はまだその頃覚えてるから不満は出ないだろうしロジャーの時代からは海賊って明確にヘイトパスできる連中が無制限湧きしてるからな
言うほど無理ではないかと
0
80. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 04:36:40 ID:M2MzMyMTY
>>41
海賊が基本的に天竜人以下の存在ってこと忘れてねえ？
海軍が天竜人との戦で消耗したら、あいつらが漁夫の利狙ってくるぞ。
そこまで簡単な話じゃないと思う
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82. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 05:02:12 ID:AzNjY2MDg
>>41>>46
他コメでも散々言われてるけど
天竜人被害があった人や国なんて全体からしたら超々ごく一部だからだろ
新世界の入り口のシャボンディまでは天竜人のての字も出てこなかっただろ？
世界全体からしたら実際そんくらい希薄なもんなんだと思うぜ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 22:48:39 ID:gwNjYzMjk
少年時代や中将時代に死ぬ気で海賊から守った市民がその後目の前で天竜人に連れてかれるとしたら赤犬はどんな心境だったんだろ
0
70. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 01:21:33 ID:A0NDU2MTY
>>44
赤犬が死ぬ気で海賊から市民を守ることなんてあるのか？
海賊見つけたら市民への被害なんて気にせずに海賊全滅させるためだけに動く奴だろ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 05:31:03 ID:kzMzQyMDg
>>70
この辺描写されたキャラを無視して自分の萌え属性押しつけて妄想する異常者に目を付けられて、本来の赤犬のキャラが語られにくくなってるのが本当にキモイ
0
103. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 12:05:42 ID:A5NDc4MDg
>>83
元から描写少ないキャラだし多少はね
というかまとめサイトのコメ欄なんて適当でいいだろ
0
92. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:24:53 ID:cwNjUyMzI
>>70
だったらマリージョアの被害なんて気にせず能力使ってくまのこと殺してるだろ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 23:00:11 ID:E0NTI3OTg
すっかり苦労人イメージが定着したよな赤犬
0
57. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 23:41:25 ID:E3NDI3NTE
本当の海軍の立ち位置は「正義」じゃなく「秩序」なんだ
ディストピアを倒すのが「正義」でディストピアでも守るのが「秩序」
なのに「正義」を名乗るからおかしくなっていく
0
59. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 00:11:51 ID:UyMDIxNDQ
いつか我慢の限界が来て爆発しそう
最近の赤犬さんあんまり敵って感じしなくなってきた
0
61. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 00:28:37 ID:U4MjQ2NzI
そりゃ海軍は秩序を維持する存在であって別に正義ではないだろう
というか海軍自体に統制された正義なんぞないから各人が好きな正義を掲げられてるんじゃないの
組織という枠の中で自分が動く指針としての正義を貫いてる
0
71. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 01:26:29 ID:U3OTMwNTY
>>61
わざわざ背中に正義を背負って主張してるんだから組織として正義を名乗ってると見なすべきでは？と言ってもその正義はあくまで世界政府にとっての正義であって海軍個々人の正義ではないけど
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63. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 00:31:48 ID:UxMjQzODQ
クザンはサカズキが元帥になることに食い下がったけど
正直海軍元帥ってサカズキが好き勝手出来るほど自由な立場でもないし
むしろクザンこそ向いてないよね
0
67. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 00:39:05 ID:kzMzQyMDg
>>63
いやぁ、世情がサカズキが正義振るうヒマ与えないだけで普段だったら正義の名の下に意気揚々と虐殺やってるだろうし、そりゃ認められんよ
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68. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 00:58:11 ID:U4MjQ2NzI
>>67
サカズキが虐殺せにゃならん時点でそれ虐殺せずに放置したら世界を揺るがす可能性のある大事件起きてる真っ最中では
0
93. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:27:41 ID:cwNjUyMzI
>>67
マジで本編読んでんの？もし読んでてなんの理由もなしに市民虐殺するキャラだと思うなら、もう読むのやめなよ時間の無駄だから。そんなキャラだったらセンゴク以外の人間も元帥に推薦しねえよ。
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64. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 00:34:45 ID:Q3MDYxNjA
コブラ王たちのレヴェリーも天竜人の体制の基にあるから
海軍批判はそのままその体制を受け入れてきたコブラ王達批判にもなるという
0
65. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 00:35:52 ID:c4MDkzMjg
元帥とか言う特大の罰ゲーム。
0
69. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 01:00:24 ID:E1NTA2MjQ
>>65
やっぱあの決闘、元帥の押し付け合いだったんじゃ…
0
72. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 01:32:39 ID:kwMzgwOA=
>>69
罰ゲームだろうと引き受けたいサカズキと罰ゲームを押し付けたくないクザンの可能性
0
75. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 02:19:51 ID:AwODY1OTI
とにかく天竜人のクズ度が盛られてフラストレーション溜まるだけだもの
何でこんなゴミ守ってんの？って言われて
天竜人がこんだけ横暴しても守られる、世界作った末裔である事以上の何かがあるようだ以上の情報が無いんじゃ納得できる訳もないんよ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 02:38:32 ID:c3NTU0MDg
>>75
五老星は政治能力の低そうな海軍の頭役でまだ解るが一般天竜人は非加盟国の虐殺やら加盟国の市民どころか王族すら襲うやつがいるやらで存在価値どころか何で存続できんの？な類だ。
血が何かの儀式に使えるのだとか命のストックに出来るからとか何かしら生かしている理由は出てくるとは思うけど…
0
78. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 02:53:55 ID:czODgwMzI
>>76
その人達はやめといてッて言われた後にもう一回襲いに行くのはかなりあれだから特別に駄目な奴というだけだったと思いたいところではある
0
85. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 05:46:56 ID:YyNTg4MzI
>>76
血や遺伝子的な保存が目的ならやらかさないように徹底的に奴隷教育して思考能力奪った方が楽だべ
今んとこ天竜人はガチで存在理由が不明
0
81. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 04:52:29 ID:M2NjY5NDQ
>>75
守らなければより多くが失われるからだろ
Aを助けましたハッピーエンドです、じゃなくAを助けました代わりにBCDEが犠牲になりましたみたいな世界構造してる時点で守らない選択すれば勝てるかも分からない博打に他人の命賭ける事になる
大政側への反抗ってそういう事だぞ
0
86. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 06:38:21 ID:U5OTQ5NDQ
一応世界の王達の合議制なんでしょ？
海軍が悪い国、人、犯罪者を決めて排除に動こうとしたら大義を失って被害撒き散らした挙句に破綻するだけと想像できるが
0
89. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 07:12:30 ID:k5NDg0OTY
海賊が市民をとかよく言われるが、海賊なんて人権無いから簒奪しようがリンチしようがお構い無しなのはW7で見てきた事だろ、作劇上大物が目立つだけで並の海賊なら市民が一丸になって抵抗すれば撃退できるのはルルシアがやったようにやれば出来る事、ほとんどの市民が弱者根性丸出しなのが良くない。　革命軍が啓発して回っているのもこれから起こす変革に必要だからというのがあるのだろう
0
90. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 07:56:28 ID:U1MjI2NTY
何をしようと体制が絶対正義だ、でいいじゃないか
0
118. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 20:03:05 ID:k1Njc3MTI
>>90
割とディストピア思考なんだよなあそれ
0
121. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 23:17:43 ID:YyNTg4MzI
>>118
ワンピ世界ディストピアじゃん
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122. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 23:33:29 ID:ExMzk0NDA
>>90
一夜の無政府主義より数百年にわたる圧政の方がましってことよな
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100. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 11:07:31 ID:A4ODUyMzI
サカズキの正義は法に則った上での正義であり、特定の人を擁護するものではないからな。
危険ではあるが、ある意味、公平な正義。それを理解していない緑牛にも頭を悩ませていそう。
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107. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 18:07:15 ID:A4MDUzMTI
天竜人は天竜人らしくマリージョアに引きこもっていれば良いのにちょいちょい下界に降りて浪費するからなあ
ゴッドバレーでなおさら傍若無人さが露骨に出てたし
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124. 名無しのあにまんch 2023年10月25日 00:10:44 ID:IyNTUzNTA
ガープも赤犬もどっかのタイミングでこの世界の在り様を受け入れたタイミングが絶対あったはずなんだよな。
どんな心境だったんだろうって思う。
結果として天竜人の横暴を許容した瞬間って。
0
125. 名無しのあにまんch 2023年10月25日 06:50:43 ID:g1ODIxMjU
『サカズキは、「天竜人はムカつくけど海賊よりはマシ」という考えで海軍に入ったのでは？』という考察をどこかで見たな…
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