【葬送のフリーレン】断頭台のアウラはなんで南の勇者の魂を天秤に載せなかったの?

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1: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:10:25
もしかして魔力でも負けてた?
2: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:11:24
だって魔力乗せるとかする前に殺してきそうだし…
というか乗せる前に相打ちなんじゃないかな
3: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:12:35
アウラもマハトも即死キャラなんで敵に回して善戦できるってのが想像しがたいよね
4: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:12:55
乗せようとする度に未来視で先読みされて攻撃仕掛けられたんやろ
5: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:13:17
シュラハトがアウラを戦力に入れてる時点で何度も天秤を用いた勝利ルート予見しようとしただろうに勝てなかったってことは最低でもアウラ以上の魔力量なんだろうね
しかも連戦してもなお天秤に乗せられないレベルで膨大だった可能性もある
51: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:51:11
>>5
流石に数十年ぐらいしか生きてなくてそれも魔法の訓練だけではなかった人間が500年以上鍛錬した魔族のアウラの魔力量より多いのは南の勇者を盛り過ぎやろ
6: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:13:17
発動に条件があるんじゃないかな
両者が止まっていないといけないとか
7: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:14:09
それいったら発動条件もクソもないマハトで金にしとけよってなるし…
14: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:18:04
>>7
金にしたら後の世で魔法解かれて南の勇者復活されちゃうパターンがワンチャンあるし…
8: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:14:28
死ぬけど魔王倒すためだししゃーないなとか考えるガチ勇者の精神力ねじ伏せんの無理だろ
9: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:15:13
実際南の勇者のマハト対策は気になる
マハトでも認識できないスピードで動き回るとか?
10: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:15:23
アウラってヒンメルパーティにも撃退されてるし必殺技持ってるだけで戦闘が強いわけじゃなさそう
18: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:20:22
>>10
ケンカも充分強いだろうけど南の勇者にアゼリユーゼが効かない場合
服従させた連中を操った軍隊を連れる戦術が他の七崩賢の邪魔になりそうで
やれること全然ないし何で私を呼んだんだよって愚痴ってそう
34: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:27:11
>>18
アウラはいるだけで南の勇者が魔法使える上限が大幅に狭まるデバフ要因として大変優秀だからセーフ
11: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:16:03
未来視で解除方法カンニングしてた説あったな
12: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:16:57
ヒンメルパーティに撃退されたから戦闘力低い扱いはあんまりなのでは…
13: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:17:26
ヒンメルたち勇者パーティーと戦うときに天秤使いづらいのはまあわかる
一人を抑えようとしても他3人に邪魔されそうだし

でも南の勇者は一人だったじゃない
17: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:20:06
>>13
でも南の勇者は1人で8人相手にできる化け物じゃない
15: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:18:17
南の勇者には及ばないにせよ、相当な手練だっただろうヴァールハイトも一瞬で金ピカにされてるわけだから
どうやって黄金に変える魔法を防いだのかはマジで気になる

スレタイのアウラに関しては何せ慎重な魔族だし、下手に手を出して南の勇者の剣先が向くのを避けるために
その場にいるだけで戦いには消極的だった可能性も?
21: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:21:21
>>15
ディーアゴルゼに関しては未来でフリーレンが解除に成功してるので
南の勇者がそれを予知→ディーアゴルゼを無効化できるようになる
ってのをシュラハトが予知→マハトにいるだけでいいという→ディーアゴルゼは使わないでね
ってとこまで南の勇者が予知→シュラハトがそうしてくれて4人まで殺させてくれるんなら他の人間にはディーアゴルゼの解除方法は伝えないでおこうか
って交渉が裏であった説がある
24: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:24:00
>>21
魔法使いではない南の勇者に魔法の解除ができるとは思えんが……
35: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:27:52
>>24
フリーレン相手に未来予知は自分の魔法だと本人が言ってる
我流なのかもしれないが…解除法を修得する程度は出来たという事では
40: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:31:06
>>35
魔法が使える=魔法が何でも使えるって訳でもないと思う。習得に100年かかる魔法とかもある訳だし

まぁでも南の勇者ならできてもおかしくないのかなぁ……
16: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:20:03
たぶんチンタラ天秤にかけてる時間がない
アウラが簡単に補足して魔力で押し勝てる相手ならシュラハトはそうしてるだろうしな
19: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:20:35
マハトアウラみたいなのが7人もいるんだし何か特別な加護持ちでもないと無理だよなぁ、女神の魔法かゼーリエあたりから何か貰ってたとか?
20: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:20:40
何も考えずに戦えばいいって話だったから多分使ってないのでは?
多分黄金にしたら後々復活されてえらいことになる未来でも見えたんじゃないかな
22: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:23:25
呪いを弾き返す魔法とかその辺りの対策は持っていたのか、もしくは速すぎて捕らえきれなかったとか
32: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:26:56
>>22
そんなのは人類の魔法にはないよ
あるとしたら女神の奇跡のほうでしょ
23: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:23:54
意思が強ければ抵抗できるらしいから、俺は服従に抵抗しながら魔族4人殺した説でいく
28: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:25:26
>>23
南の勇者は意志力も人類最強だった説は意外とアリな気がする。アウラからしたらやってられんだろうけど
25: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:24:14
シュラハトからすれば将来解除可能になる黄金化はリスクが高いという判断だったんだろうか

もしくは黄金化すること自体は可能だったかもしれないけど、それやると南の勇者が戦いのテーブルに乗ってくれないとかあったのかもしれない
26: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:24:29
南の勇者を黄金にしてしまったほうが千年後の魔族の未来のためにならないって結論になったんだろう
80年後じゃなくてもいずれ誰かに解除されたときに人類最強が復活しちゃうわけだし
90: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 22:06:02
>>26
南の勇者黄金化した時点で七崩賢もシュラハトもフリーで動けるんだぞ
どう考えてもそれが最善はあり得んだろ
27: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:25:21
話逸れるけど天秤効かない時点でアウラさんやることあるんだろうか、頼みの物量押しも正直この面子だと邪魔になるだけだろうし
37: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:29:16
>>27
この明らかな詰み状況(この時は死体を平気で吹き飛ばすフリーレンもいた)から逃げ切れるくらいには動ける奴だ
前衛職としてもきっと強いだろう
39: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:30:31
>>37
結構バッサリいかれてて笑った
43: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:33:27
>>37
この距離でヒンメルから逃げ切れるのどういうことやねんってなるな。ヒンメル死ぬまで隠れてたから余裕で逃げ切れたと言うわけでもないのだろうけど
29: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:25:52
マハト、アウラ、ベーゼは未来でフリーレンが解除方法を発見してるから、それを未来師で見て実行してた。他の七崩賢も同じ感じかな
30: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:26:10
何も全身黄金にせずに部分的に黄金にして拘束してから殺ればいいから未来解除危惧説は弱いと思う
36: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:28:14
>>30
そもそも完全試合になると南の勇者は戦ってくれないと思う
41: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:32:26
>>36
じゃあアウラには釘刺しといたんじゃない?使うとあいつ乗ってこないから〜みたいなこと言ってる
42: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:32:51
>>41
とか?が抜けちゃった
31: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:26:44
勘違いしている人も多いが服従させる魔法は「死者を操る魔法」ではなくて、
服従の魔法をかけたあとに意志力を奪うために首をはねているだけだから南の勇者が死んだあとにはかけられないんだよな
33: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:27:07
黄金化はどうとでもなるだろ
頭以外黄金にすれば良いだけ
38: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:30:17
そもそも俺たちは南の勇者のことを何も知らないからな
人類最強ってのとシュラハトと比肩する未来視持ちってこと以外何もわからん
ただ結果から見るなら黄金化や天秤なんかの魔法に対する対抗策を持ってたか
シュラハトが予知した未来の中で魔族にとって一番良い結果をもたらすのが本編の戦いだったから道がそれないように魔法をあえて使わせなかったのかのどちらかだろうね
45: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:33:56
>>38
未来視同士が相討ちまでの間に最良の結果を得ようとしてたわけだ
シュラハトが一方的に負けたとは思えないから、これから先に彼の打った布石が利いてきたりするんだろうか
46: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:36:35
>>45
1000年後の魔族のために一番いい結果を選んだんだ
その割にフリーレンとフェルンにボコボコに残党潰されてるけど
47: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:37:37
>>46
1000年後まで待て
58: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 00:54:52
>>47
1000年先……!?
44: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:33:46
いるだけで魔力大量消費系の魔法の使用に制限かけれるので必要
78: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 10:40:04
>>44
狙撃手みたいなもんだよな、存在を示すだけで行動に制限かけられるしプレッシャーも与える。
翻って南の勇者は「多少のリスクを負えば魔法発動し終わる前にいつでも首を斬れる」牽制をしてたんだろうなと。
49: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:41:58
実はどこかの村に南の勇者の黄金像が立っている可能性もある
50: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:45:42
シュラハトは自分たちが負けることも魔王が討たれることも多分知っていたし、
自分が手を打たなければソリテール(おそらく知り合いだった)が言うように魔族が絶滅することは避けられないと思った
ソリテールは魔王の説得に失敗したし、シュラハトにも多分出来なかったんだろう

だから、自分が死んでも魔王が死んでも「魔族という種が生き延びる」選択をした
ソリテールの言っていた変わり者は多分シュラハトのことだったに違いない
52: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:57:18
南の勇者の魔力がアウラより重い前提だけど、南の勇者的にはアウラがいる時点でMP量が一定未満になったら即死するから使えるリソースをかなり考慮しないといけなくなるっていう、アウラが突っ立ってるだけでもかなりしんどいはず 優先的に仕留めたいけどアウラを他の七崩賢が守るって感じだったんじゃなかろうか
55: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 00:49:01
>>52
如何に人類最強とはいえ、たかが人間風情が大魔族を超える魔力を持っていたらアウラはフリーレン戦でもっともっと慎重になってたと思うわ
61: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 01:00:56
>>55
アウラはフリーレンが魔力制限なんてアホやってるとは思わなかったからああなっただけでちゃんと魔力量的に勝確になってから動いてるぞ
69: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 02:16:15
>>55
むしろちゃんと制限特有の僅かなブレすら無い事を確認した上で念のため不死の軍勢で消耗させるって手段取ってるし超慎重になってる
53: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:58:10
ヒンメル達は生かしておいても魔王討伐で満足してくれるけど
南の勇者は放っておいたら魔族の種が危うくなるまで狩り尽くされるってことだよな
54: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 00:26:59
ハイターみたいに人間でも化け物みたいな魔力持ってるやつもいるし南の勇者もそうなんだと勝手に思ってた
首無し死体アタックでも十分役割は持てるしそっちで頑張ってたんじゃねーかな
56: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 00:49:05
使えるとこまでいかなくても使えた未来が牽制になって動作の負荷が増すから相打ちルートを整える為には必要だったんじゃないかね
57: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 00:51:49
呪い返しの魔法はゼーリエでさえ100年修行しないと身につかないものでまともな人間にはまず修得ができない
人類最強であろうと呪い返しの魔法を使えたは無理がある
60: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 00:58:46
マハトはいるだけで黄金化発動に注意を払わないといけなくなる
アウラはいるだけで魔力の残量を管理しないといけなくなる
ここまで行動を制限して痛みわけになる南の勇者はさぁ
63: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 01:06:03
天秤に乗せるのはタイムラグあるだろうし、タイムラグある時点でそんな余裕なさそう
64: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 01:11:25
そもそも七崩賢全員の能力がはっきりしてないからなぁ
南の勇者が倒したのは極端に弱い又は相性が悪い、はたまた戦闘向きでない奴だった可能性もある

たとえば人間でもエーデル二級魔法使いは戦闘力こそ皆無だけど大魔族の記憶を読むことが出来て、
その精神魔法は一級魔法使いやおそらくフリーレンさえも凌駕している
こういう戦闘力はないが他の部分がとんでもないみたいな奴は七崩賢にもいそう(奇跡のグラオザームとかそれっぽい)
65: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 01:58:21
南野勇者はデカくて純度の高い封魔鉱持ってたんじゃない?
予知あれば見つけるのも他の人よりは楽だろうし
66: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 02:06:12
>>65
それだと戦闘中に未来視の魔法が使えなくなるじゃん
67: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 02:09:52
フリーレン戦でも相手を少し消耗させてから使ってたから発動時間がかかるか隙が大きいのかって感じかと思ってる
南の勇者は使う隙を与えなかったんじゃないかな
68: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 02:10:02
未来視ってそんな常時発動して戦うような魔法か?一年前から何しても結果が変わらんような未来が見えてるのに
70: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 04:39:34
単純に南の勇者は魔力量も強い魔法戦士型だった可能性も?
71: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 04:50:42
ハイターの魔力量はフリーレンの半分=アウラと同等ぐらいにはあったので
人類最強で戦績がイカれてる南の勇者の魔力量がアウラより多くても別に不思議じゃない

というか未来視の魔法なんて最強クラスの魔法を魔族のシュラハトと同程度に使えてるってことは同程度の魔力量あっても不思議じゃないし
72: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 07:39:34
未来の技術を習得できるとなると、無限に強くなれちゃうな
73: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 07:40:11
魔力量以外にも意志の強い者ならある程度は抗えると言われてるべ
それが未来を見て死ぬ覚悟もできている人類最強の南の勇者なら無効化したってなんの違和感もない
74: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 08:22:27
アゼリューゼ使用前に天秤奪ったとか?
75: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 08:29:18
南の勇者の最期に関しては色々秘密がありそうだからなんともな
79: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 10:45:30
黄金化というか呪いと呼ばれる魔法への対処法は呪い返しだけではないっぽいしアウラの天秤も含めそれを防げる手段を南の勇者が手にしてた可能性
呪い返しほど便利な物ではないだろうけど
80: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 10:46:48
そもそもの話、服従の魔法も万物を黄金に変える魔法も「使ってない」なんてどこにも描かれてないでしょ?
どんな戦いだったのかが描かれてないんだから

服従の魔法を使う→強靭な精神力で耐える→動きが鈍ったところで黄金化→シュラハトが仕留めに掛かる→最後の力を振り絞って相打ち

という流れだって十二分に考えられるわけで
81: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 11:14:12
黄金化はある意味保存でもありそれこそ1000年後の未来に解析されて解除されたら人類最強が復活しちゃうからあくまでこの場で殺したかったとか
1000年後の魔族のための戦いらしいし
82: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 17:08:06
未来で黄金化の復活防ぎたいなら深海なり火山口にでも放り込めばいいし何か弱い気がするな
やっぱ予知と身体能力で黄金化も避けられる、当てられたとしても足止めの為に犠牲になる味方の方が多いとか巻き込まないと無理とかか?
84: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 17:13:05
>>82
マハトの黄金は加工も破壊もできないみたいな話なかったっけ
火口や深海においておけばも80年前で既に(ハイターが化け物クラスとはいう)「無酸素無飲食で2ヶ月生きられる魔法」がある以上安心はできないし
87: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 17:48:13
フリーレン一行も倒せなかったなりに撃退はしてるわけだし
この世界の高位の戦士職が魔法使いと戦う時って、魔法を使われる前に距離詰めて殺すが基本なのかも
それで発動の隙がなかったとかはありえるのでは
RPG的には後衛が前衛職より動きが鈍かったり、攻撃にラグがあったりするのはあるあるだし…
88: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 17:48:26
乗せたしアウラ側に傾いたけど南の勇者が食いしばって微スロウ効果のデバフ要因になっただけかもしれない
89: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 21:49:44
実際もう少し南の勇者のこと掘り下げられないとホントに人類最強だから強いんだで話し終わっちゃうもんな
91: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 22:12:59
逆にみんな過剰に黄金化評価し過ぎじゃない?
作中だとミスティルジーラとフリーレンの解析しか手は無かったけど、ゼーリエはそれ以外にも対策はあったみたいだし、グラオザームとは相性最悪みたいだし、別に無敵の魔法じゃないぞ
96: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 23:49:52
>>91
他に対応策あるって言っても呪い返しの魔法が一番有効ではあったんだろ?
もっと効果的なのがあるならそもそもデンケンはそれを所望するだろうし

グラオザームだって別に万物を黄金に変える魔法に対して強みがあったとは限らないわけじゃん
92: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 22:21:50
そこで比較対象になるのが同格の七崩賢だったり神話の時代の大魔法使いなのがもう人類には手に負えないって言ってるようなもん
93: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 23:27:06
戦闘描写見せてくれませんか?全知さん
94: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 23:32:46
悪いな>>93

元スレ : 断頭台のアウラはなんで南の勇者の魂を天秤に載せなかったの?

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1. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 06:40:41 ID:c1ODczMzA
リュグナー「天才は嫌いだ。これまで積み上げてきた考察が意味をなさない」
0
6. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 07:00:50 ID:Y1NDczOTA
>>1
これ元ネタ何?
0
32. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 08:22:46 ID:Q4NjUxOTA
>>1
考察(笑)
0
2. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 06:43:59 ID:E0OTA0NTA
アニメ勢なんだけど、まとめられるたび開かなくてもタイトルだけでネタバレいっぱい食らってる気がする
正直やめてほしい
0
17. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 07:40:28 ID:I1NDA4MA=
>>2
アニメ勢とかいう弱者がまとめサイトに来てんじゃねえよ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 07:41:56 ID:k4MzcwNDA
>>2
気持ちはわかるがその辺はまとめサイトや感想サイトを見ないってレベル自衛しないと防ぎようがない
0
22. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 07:54:04 ID:U5MTk2MzA
>>18
考察とか特定のタグを表示しないように設定できるようにするみたいな機能が欲しいって話くらいが穏便な意見よな
管理人がすぐ用意できるような話じゃないだろうからサイト開発してる会社に伝えた方が早そうな話になるけど
0
25. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 08:04:23 ID:QzNTUxOTA
>>2
ネタバレ気にしてるのにまとめサイト見てるのおかしいよ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 08:07:00 ID:c5MTAzNjA
>>2
あにまんに来てることが間違い
正直とっとと気づいて欲しい
0
28. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 08:07:21 ID:UyNTY4NzA
>>2
言い方厳しいけどまとめサイトがどういうところかを知らないのにネタバレ嫌だ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 12:24:29 ID:c2NTcxODA
>>2
ここだけ止めても意味を為さない
他アニメ系まとめサイトや場合によっては個人サイトも止められるならいいけど
最良は気になっている間は公式以外調べないこと
0
75. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 14:07:50 ID:YxOTAwMTA
>>63
別にまとめサイト全断ちなんてする必要ないぞ
アニメ感想系のまとめサイトは原作ネタバレしないようにしてる所もあるから、アニメ勢ならそっち見ればいいってだけの話
原作初期からずっと原作本誌まとめしてるサイトに来て文句言うのは違うよねってこと
0
3. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 06:48:07 ID:c1Nzk5OTA
正直南の勇者は盛りすぎて失敗してると思う
マハトみたいに何人かは突っ立ってるだけでやる気がなかったことにしないと、描写の整合性が合わない
考察するだけムダ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 08:10:10 ID:c5MTAzNjA
>>3
未来視合戦した結果、この駒がいないとここでアド取られるから駄目っていうのを仮想未来空間で何度もやった結果の最適解なんだろ
整合性はその辺でどうとでもなるから、失敗とは思わんな
0
41. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 09:31:14 ID:c1Nzk5OTA
>>29
最適解で4対1の駒交換ってのがおかしいって話だよ
南の勇者が未来視アド利用して最大限に頑張った結果なら納得だけど、なんで敵方も未来視できるのに4対1交換で落ち着くんだよ
未来視おまけレベルで他に異常な能力があったことにしないと整合性取れない
0
43. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 09:46:04 ID:Q2NDYzMA=
>>41
実際幹部勢ぞろいの袋叩きでさえ4人やられてんだからやらなきゃ各個撃破で殲滅されるだけじゃん
それだけでも南の勇者って十分異常な能力だと思うんだが
0
46. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 09:55:38 ID:I0NDYyNTc
>>41
未来視だけで十分だろう
一瞬先の未来を読むとかならともかく落とし所の結末までの未来が見えてるんだから決まった通りに右に左に動いてればその結果になるんだから読み合いとか必要ないしな
相手からすれば避けれる方法あるなら視界外の攻撃だろうと全部避ける、当てれるタイミングには全部当てて来る、回避不能な罠には絶対に引っかからないし詰む状況には追い込めないんだから
0
52. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 11:09:31 ID:gxMTU3MTA
>>41
整合性の意味分かってるのか?
南の勇者の力が高いことで何の矛盾が生じてるんだ?
0
68. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 12:49:03 ID:A1MjA3OTA
>>41
整合性ってのはお前の脳内妄想と実際の展開が一致することじゃないんだぞ
0
96. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 07:25:53 ID:I1NjM4NA=
>>41
普通に考えたら未来視と南の勇者自体が
作中最強レベルで強かったという解釈になるだろ
もしかしたらシュラハトもわざと敗ける様に
したのかも知らんがどうせ作中で語られるんだから
今その話をしても無駄だぞ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 08:52:57 ID:gxMTU3MTA
>>3
南の勇者って七崩賢3人と全知と相討ちしたくらいしかないけど、整合性に合わないってどう判断してるの?

マハトの魔法はゼーリエやデンケンも防いでるし、アウラの魔法も明らか魔力低いフリーレン以外の勇者一行も食らってない時点どんなシチュエーションでも発動できる訳じゃないぞ。
0
64. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 12:31:44 ID:M5NTg4MjA
>>38
いやそれこそタイマンや専門職って話で条件が違う

彼が言いたいのは南の勇者がリボン装備カンストキャラとしかオチがねえから、考察は不毛って言いたいんでしょうね。(矛盾するから今後描かれねえっていうライブ感の皮肉も入ってるでしょうけど)
0
72. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 12:58:59 ID:gxMTU3MTA
>>64
下の米見ても、そんな風に言いたいとは思えんけどな

そもそも最強のキャラがカンストキャラだったとしても、最強という設定が強化されるだけで矛盾じゃねぇわ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 14:24:58 ID:c0NzM2NzA
>>64
シュラハトがグラオザームに頼んでマハトの記憶を封じてたから南の勇者が具体的にどう戦ったのか結局分からない訳だけどこれは描かないためなのか後で描くためなのかどっちだろうね
少なくとも現時点では「何があったか描かれてないので読者には分からない」が事実なので>>38さんが言ってるように整合性を判断できる段階ではない
考察が不毛だと主張するのは自由だけどそれは考察が不毛な訳ではないし主張の根拠が現時点で判断できない整合性なのはおかしいって話では?
0
4. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 06:49:02 ID:g5NjAwMzA
>元スレ51
>流石に数十年ぐらいしか生きてなくてそれも魔法の訓練だけではなかった人間が500年以上鍛錬した魔族のアウラの魔力量より多いのは南の勇者を盛り過ぎやろ

アル中のおさんなのに、フリーレンの半分も魔力があるハイターの例もあるからな
0
5. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 06:50:00 ID:U0Njk2NzA
あの戦いはあくまで未来視持ち双方が納得して後に繋げる為の落とし所だからな
どちらにとってもあの結果よりも悪い方向に天秤が傾くなら戦闘自体が発生しなかった
0
37. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 08:50:39 ID:QzOTQ4NzA
>>5
お互いに妥協した結果なんだよな
逆にこういう結末にならないならこのルートには来ないっていう逆説
相手の攻撃方法はわかっているので解析して事前対策練る時間もあるから生涯かけて対策確立頑張ってたんかもな
0
45. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 09:53:26 ID:M1MDYwNDA
>>5
あの未来視の魔族は魔王の生死よりも魔族の未来を優先してるっぽいんだよな
それだけ南の勇者の討伐が魔族にとって分岐点だったんだろう
0
50. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 10:34:40 ID:IxOTI1ODA
>>45
シュラハトの「敗戦処理」という言葉を信じるなら、「どう立ち回っても魔王軍の負けは確定だけど、せめて南の勇者はどんな犠牲を払ってでも討ち取っておかないともっと酷いこと(多分魔族という種の存続レベル)になる」って話なんだよな
どんだけ特異点なんだよ、あの人類最強さん……
0
62. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 12:24:16 ID:M3OTU5MjA
>>50
ただ、南の勇者がこの相打ちで妥協した辺り
七崩賢の中でも南の勇者が仕留めた奴をフリーにしてると人類側が勝っても復興が怪しいレベルの甚大な被害を受けてたんだろうな
0
66. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 12:35:08 ID:IxOTI1ODA
>>62
完全に妄想だが、南の勇者目線では「自分かヒンメルパーティーか」の二択だったのではないかと思ってる
0
57. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 11:55:15 ID:MzOTQ1MDA
>>45
魔王のこと考えるならヒンメル一行対策しなきゃいけないのに特にしてないからな
0
77. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 14:30:25 ID:c0NzM2NzA
>>57
魔王に関してはソリテールが「魔王が望む人類との共存を進めると魔族滅ぶ」って予測してたのでこれが当たっている場合魔族の未来のためには魔王に死んでもらわなければならないという事にもなる
南の勇者を生き残らせると千年後どころか今魔族が滅びそうだから南の勇者と魔王の両方がいなくなるルートとして相打ちを選んだ可能性もあると思ってる
0
79. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 14:50:10 ID:QzOTQ4NzA
>>77
それ面白いな
シュラハトが妥協してヒンメルに魔王がやられる選択をしたのではなく、積極的に南の勇者と魔王の両方が倒れるルートを選んだと
そして南の勇者としても魔王が倒れるのはマストで利害が一致しそう
0
86. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 19:57:34 ID:M3OTU5MjA
>>77
あー、なるほど
言われてみれば確かに魔王そのものが魔族の脅威であるならシュラハトはその排除に動いても不思議じゃないのか
南の勇者との相打ちもシュラハトからすると今の魔族の脅威と将来の魔族の脅威を排除するための手段だったと
0
90. 名無しのあにまんch 2023年10月31日 00:45:27 ID:E1NTg1NjY
>>77
基本ソロっぽい南の勇者だと魔王は倒せないのかもしれない
七崩賢ある程度減らしとかないとヒンメルPTも途中で終わってたのかもしれない
魔王を倒すために必要とするならこのあたりで利害の一致なのかな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 07:04:40 ID:MwNzIwMjA
服の下、全身に封魔鉱を括りつけていたんや
南の勇者に接敵された時点で魔法は使えん
全知も、事前に南の勇者が封魔鉱に近づいた時点で、南の勇者が予知の対象外になって、状況が分からなくなったんや
0
15. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 07:36:56 ID:M3NzAzNjA
>>7
確かにそれあれば黄金化や隷属化も効かない可能性あるし魔法職役に立たないからソロパなのも納得できるな。天才だわ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 10:06:27 ID:Q3NDQxOTA
>>7
それだと魔法封じた武力だけで全知+七崩賢3人=南の勇者一人って余計に人類最強説が補強されるんですが…
0
8. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 07:10:54 ID:QxODY3MjA
フリーレン勧誘したりと出来るだけ勝率上げようとしてたし、何らかの対策はとってそう
0
12. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 07:30:36 ID:M3NzAzNjA
>>8
シュラハトもマハトに死ににいくんだろって言われて実際どうなるかはやってみないとわからん的なこと言ってたしすべてが確定した上で戦ったわけではなさそうだよね
0
58. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 12:00:17 ID:A4ODYzOTA
>>12
読解力なさすぎだろ…
0
65. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 12:33:58 ID:M5NTg4MjA
>>58
お前さんは12さんの文字すら読めてなさそうだが
0
70. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 12:54:32 ID:cxMjQxMjA
>>65
横からだが「やってみないと分からない」って言葉をフリーレンの記憶覗き見すらケアする精度で未来視を出来るシュラハトが言った心境を考えた方がいい
0
99. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 21:20:23 ID:kyODg3MTU
>>70
それは今後起こり得る一つの未来に対する予防策だろ
100%の未来が見えるなら、そもそも分岐した未来が見える自体矛盾している
0
9. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 07:12:33 ID:MwNzIwMjA
南の勇者を見る度に
D&D3.5版 の 魔道師大全 の
アブジュラント=チャンピオン を思い出す
0
10. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 07:19:03 ID:g5NjA4MzA
要はあの場でやる気のあったやつだけ死んだってことでしょ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 07:21:50 ID:gxNDU0NzA
アウラいるだけで南の勇者側はへたに仲間連れていけなくなるからいる意味はあると思う
0
54. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 11:43:16 ID:c5NzA1NDA
>>11
そもそもパーティ組んでた描写すらないので
0
95. 名無しのあにまんch 2023年10月31日 09:21:57 ID:QzMzI3MTY
>>54
そういうことじゃなくて存在するだけで意味のある牽制ってことだよ
ヌケニンみたいなもんだ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 07:32:19 ID:MyNDU5NzA
ゼーリエの呪い返しみたいな魔法か女神様系統の呪い耐性アイテムを所持していたのではないかな。
0
30. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 08:12:52 ID:I3MDQwNjA
>>13
これで話終わるよな。
0
44. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 09:50:12 ID:Y0NTIwODA
>>13
アゼリューゼは意志力で操作を振り切れるから操られた状態でも普通に戦えたんじゃない?
人類最強なら一時的な抵抗を何度でもできたかもよ。
0
14. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 07:34:20 ID:k4NjAyODA
単純にちんたら魔法発動してる間にぶった斬られるからでしょ
多分あの天秤を持ってないと発動すらできないだろうし腕切り落とされたら終わり
0
16. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 07:38:15 ID:k4NDI0MTA
魔族側の戦略としては、魔族側の予知能力の範囲だと、あそこで相打ちになるのが未来の魔族にとって一番って判断しての実行だからね
南の勇者側も、彼の未来予知の範囲内では、あそこで相打ちになるのが一番ってなった
なので、南の勇者がアウラやマハト対策をしていて、魔族側は彼女らが戦力にならないのはわかっていても投入したってだけなのでは?
0
19. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 07:45:13 ID:Q4NzkwNDA
南の勇者の戦いを描写してほしいって気持ちもあるけど、逆に詳しく描写されないことで、南の勇者の強さや凄さが引き立っていることもあるかも
0
20. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 07:52:05 ID:I3Nzg2MDY
マハトはやる気なかったから無視されてたとか?
0
31. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 08:13:11 ID:A1Njk5NTA
>>20
黄金化がガード不能で魔力判定すらない正真正銘加減のしようがない魔法だからマハトも戦い嫌いになってるのでやる気がない程度で話が変わるものでもないってのが考察ややこしくしてるんだよね。
むしろデンケン戦開幕みたいに戦い楽しみたいからで出し惜しみさせた方が対策になるタイプ。
実は南の勇者単独じゃなく後ろに軍隊いてそっちの牽制にマハトが出向いてるって方がまだ理解できる
0
35. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 08:45:44 ID:k4NDI0MTA
>>31
抵抗する手段はあるはずだから
でなければ、マハトが魔王に従う理由がない
魔王を黄金にして倒せるのだから
0
56. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 11:50:21 ID:U3MTMyMDA
>>31
スレ中で言われてるけど、将来解除されて復活されるリスクを嫌ったのかもね
南の勇者は自分の黄金化を解除した実績のあるフリーレンと面識が有るから、いずれフリーレンに解除されて相打ちより悪い未来になっていた可能性が有る
そう考えると、南の勇者がフリーレンを勧誘に来た目的の一つは、フリーレンと知り合いになる事で黄金化のカードを封じる事だったのかもしれんね
0
49. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 10:28:05 ID:E0NzczOTA
>>20
マハトやる気になる行動があってそれを封じたかったとか?
0
21. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 07:53:36 ID:E5NDkwMDA
天秤については強靭な意思で対抗したのが一番ありそうだけど、制限してるっぽく揺らぎを偽装して警戒させた可能性もあるかもしれないと思った
0
23. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 07:58:59 ID:I3Nzg2MDY
アウラはどの段階で逃げ出したのか
0
53. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 11:35:34 ID:Y4NjQ4MDA
>>23
1人瞬殺されて魔法使おうとしたら妨害された辺り
間違いない
0
24. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 08:03:36 ID:E3MDg3OTA
南の勇者とシュラハト両者の未来視能力で未来が確定してしまって、逆説的にマハトが黄金化させようがアウラの天秤に乗せようが、勇者、シュラハト、七崩賢三人が死ぬ結果だけは変らないみたいな
0
26. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 08:06:07 ID:kxMzQ1MzA
未来が見えたら格ゲーやアクションゲーで数テンポ処理落ちフリーズする相手と戦う感じなんだろうな
何をする気かが分かるから、技の発生を潰せるし、潰しきれなくて技が出てももうそこにはいませんよw的な
0
69. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 12:53:37 ID:Y1OTk3NjA
>>26
セーブ&ロードと超反射のスローモーは別だと思うが
後、フリーズはまだしも処理落ちはキンクリ状態で不利なのこっちの方だぞ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 08:38:53 ID:g4MTc0OTA
ヒンメルが追い返した時に速攻で切って天秤たたき落としたっぽいから同じことしたんじゃないの?
南の勇者からすればアウラがどのタイミングで天秤使ってくるかわかってるわけだし
0
34. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 08:44:31 ID:Q5Mjg3MzA
数合わせのアウラ
0
36. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 08:49:29 ID:kzMTUwMTA
未来視を駆使して常にアウラ、マハトと南の勇者の間に他の七崩賢が挟まるように立ち回ってたとかじゃない?
フレンドリーファイアを誘うように戦ってたけどやがて限界が来て
シュラハトと相打ちになる、というのが未来視での最適解だったとか
0
81. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 15:07:08 ID:EzMzE1NTA
>>36
モンハンの複数クエみたいだな
0
39. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 08:57:19 ID:Y5NzE4MjA
余裕ぶっこいて高みの見物してたらあっという間に2人くらい殺されてヤバいと思って逃げたとか
0
40. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 09:20:21 ID:I3MTM0MzA
そもそもそんな練られた作品じゃないし考察する余地があるほどの設定でもなくね?
どこまでいってもなろう系じゃん
0
78. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 14:48:34 ID:cxMjQxMjA
>>40
ファンタジー=なろう系って考え方やばいよ
0
91. 名無しのあにまんch 2023年10月31日 01:11:19 ID:Q1MTM1MTE
>>78>>88
ピキらせちゃって申し訳ないけど
傍から見たらフリーレンはノリも設定もなろう系統やで^ ^
サンデーがなろう系の波に乗っただけや。
0
92. 名無しのあにまんch 2023年10月31日 02:28:42 ID:IwNjE3NDk
>>91
考える脳もなければ視野も狭いとか生きづらそうだね
0
94. 名無しのあにまんch 2023年10月31日 09:15:12 ID:QzMzI3MTY
>>91
化け物すぎる
なろうが溢れた現代のおかげでこんなのが現れるとは
0
88. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 21:48:35 ID:cxODY0NzA
>>40
うわやば
全部なろう判定してそう
0
42. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 09:39:40 ID:I0NDYyNTc
そもそも南の勇者が剣を構えてるだけで魔法が使えないなんて言ってないし魔法剣士なんじゃない?
0
85. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 19:30:05 ID:UwNDYzMA=
>>42
そもそも未来視が魔法だし…
0
47. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 10:04:51 ID:c3NTE2NjA
天秤の詳細な発動条件出てないよな?
対象を見続ける必要があるとか、魂乗せて発動までタイムラグ+無防備になるとか条件があると思っている
その辺り突いたんじゃないかな
0
51. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 10:59:34 ID:M2NzQ3MTA
アウラの魔法は意志の力でほんの少しでも抗えたりするから首を切ってるって設定なので南の勇者の意思の前ではあんまり効かなかったんじゃないかな
0
55. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 11:45:19 ID:c1MzI0NTA
戦闘自体は10秒くらいで終わってる可能性もある
黄金化や天秤が発動して効果を十分発揮するころにはもう数人倒してるくらいのスピード感
0
61. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 12:19:50 ID:M3OTU5MjA
>>55
シュラハトと南の勇者にとってはもう結末定まってる戦いだから
そのぐらいのスピード感の可能性もありそうだな
0
59. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 12:07:26 ID:IyNzk3MjA
魔法使いの理論の情報量のもあるが、それをベースに考えすぎじゃないかな?
シュタルクやアイゼンだが意味不明なほど硬いとか、崖を斧で削り進めるとか、一般的な物理現象では説明できない
魔法以外で強いとか天秤に打ち勝つ手段があってもおかしくはないだろう
0
60. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 12:13:01 ID:cxNTAzMTA
1000年後に何があるのかは気になるよね
0
67. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 12:35:16 ID:c0NzM2NzA
後でマハトの記憶が読まれる事を予知できたシュラハトが見られたら困るからと封印するような戦いだったって事なので南の勇者がやった事は他の誰かも真似できるしそれで魔族を追い詰めるか滅ぼすところまで行けてしまうような戦法があったのかもしれない
0
71. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 12:58:48 ID:IxMzY4NjA
魔族は利害の一致で、団結しているのが前提なのでアウラ自身
「自分の魔力を、下回ったら即下僕にしてやろう」という思惑が有る反面「意志の強い奴は操る事は出来るけど反逆される可能性がある」なので下手に魔法が使えなかったのもありそうだよね、、、

多分他の魔族も同じような事考えていたかも?
0
73. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 13:04:17 ID:I1MjUwNTA
作品として魔法職がフォーカスされるけど戦士や勇者にも同じくらい狂ったスキルツリーがあるかもしれない
0
74. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 13:19:50 ID:c0NzM2NzA
>>73
スキルではなく個人の特性のような気もするけどアイゼンも「落下ダメージ無効」だの「皮膚が金属より硬い」だの「水面を走れる」だのお前それどうやってんのみたいな事してるからな
ヒンメルの超高速移動&斬撃も技術や身体能力だけなのか疑う余地があるしなあ
0
80. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 14:51:37 ID:Y0NTU4MzA
これまで出てきた七崩賢以外の魔族のこと考えたら
魔王軍の前線部隊壊滅させたって話もかなり凄いことだと思うんだ
0
82. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 15:31:27 ID:I5Mjk4NzA
そもそも4対1交換をシュラハトに許容させる時点で、マハトとかと一対一で戦うと全員に勝てて個別撃破できちゃうぐらい強いんでしょ
なら普通にアウラの魔法にもマハトの魔法にも対抗手段があるんじゃない?
未来視の魔法が使える時点で魔法戦士なんだし
最強の勇者を舐めすぎでは?
0
83. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 16:06:59 ID:YxOTAwMTA
アウラの魔法はフリーレンの魔力を消耗させてから使ったあたり、最大MPじゃなくて残りMPで判定っぽいから
相手の魔力を奪ったり減らしたりする手段、あるいは一気に消耗させる戦略があればある程度対策はできるかもしれない
ここまでの本編ではあんまりアイテムとか魔導具については語られてないけど、そういうのあってもおかしくはないかなって
0
84. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 17:20:24 ID:k0NTg0OTA
予備動作なくても未来予知で先にボコられれば実質予備動作みたいなもんだからな
0
87. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 19:59:39 ID:AyNTEzMTA
強靭な意思があればいくらか抗えられるような事書いてあったし人類最強レベルなら魔力量とは別に服従を回避出来たのかもしれん
0
89. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 22:46:08 ID:g3Njg3OTA
天秤は、載せて発動するまでに割と長いタイムラグがあるどころか、発動して操ってるはずなのに抵抗される可能性も高い(特別な勇者とかではないただの覚悟完了騎士相手にさえ)というスペックだからな。
いかにマハトのディーアゴルゼが実戦では法外に強いか、つくづく思い知る。
0
93. 名無しのあにまんch 2023年10月31日 09:10:03 ID:QzMzI3MTY
戦闘する前に予知バトルしてるからアウラとマハトは魔法使うと不都合な未来が見えてんだと思う
だから事前に使うなって命令してるのかと
アウラは使おうとすると即殺されたり(未来が読めるので可能だと思う)、マハトは黄金にしても未来で解除されて魔族にとって更に悪い未来が訪れる、とかな
0
97. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 07:33:38 ID:I1NjM4NA=
やたらとマハトやる気無かった感じにさせたい人いるけど
黄金化も呪いの返しの魔法、フリーレンの解析で
防げてるんだから南の勇者も対抗策があったと
考えるのが普通でしょ
シュラハトも手数を減らせると言ってるだけだから
仲間呼ばれたり魔力とか体力消耗させる為に呼んだ感じやろ
0
98. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 12:26:10 ID:UwMzkzNjA
正直今のところで見えてる七崩賢の魔法が即死技過ぎて闘いになるイメージができないわ
発動前に切り伏せるか食らって即死するかの二択な気がして相打ちになるって状況がイマイチわからん
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