【ワンピース】ジェイガルシア・サターン聖って何がモデルなの？

おそらくクモクモの覚醒なのはわかるけど

牛鬼か土蜘蛛かなぁ
角があるから前者っぽい

>>2
土星の土蜘蛛？

>>2
土蜘蛛は元は天皇に逆らった反体制側だから、体制側が土蜘蛛なの皮肉が効いててすき

>>27
じゃあ他のも何かしらの支配に反旗を翻したモンスターだったりするのか？

というか五老星のモデル自体、こちらの世界で自由だの平等だの勝ち取るために奮闘した偉人達だし、イム様と五老星はかつて敵対していた過去があるのかも…。

>>33
そもそも天竜人って巨大な王国と戦った人達じゃないんか

>>67
巨大な王国がかつて正義だったとは限らないし天竜人の祖先達が巨大な王国の支配を打破した後
自分達が巨大な王国に代わる新たな圧政者に成り果ててしまったというのは歴史ではよくあることだ

牛グモ…？

牛鬼

うぉ…黒い稲妻がバリバリ言ってるから覇王色か…多分（予防線）

牛鬼っぽいよなぁ

カートゥーンのニカみたいに実際は妖怪モチーフだけど作中だとオリジナルの名前の神か悪魔なんだろ

この場合、ウシウシの実・モデル牛鬼なのか、幻獣種オニオニの実・モデル牛鬼なのか

牛鬼でも土蜘蛛でもどちらも妖怪なんだよな
ワノ国終わった後でも妖怪系出てくるのか
嬉しいな

一睨みでモブ海兵を攻撃してるのはどういう技だ……？

>>12
覇王色でしょ

>>12
牛鬼だとすると、牛鬼の能力は「見たら死ぬ」なんだ

>>54
そんな恐ろしい伝承あったっけ せいぜい「影を舐め取って高熱で殺す」ぐらいじゃないか

>>57
まぁトリケラトプスがヘリコプターになったり、ブラキオサウルスが蛇になったり、プテラノドンがボウガンみたいになったりする世界だからな。

○○とはこういうモンスターだ！が幻獣種にも適用されてるのかもしれないよ。

>>57
どっちしろ恐ろしいことに変わりはねえな

あの魔法陣っぽいサークルなんなんだ

やはり世界の頂点に近いものほどカラテが強いのか….

興奮してきたな

本当にモデル牛鬼だとしたら面白いな
牛鬼は海から来たりし怪異と呼ばれる妖怪
同じように海からエッグヘッドに来てるんだよなサターン聖

なんか名前と相まって悪魔召喚みたいになってる
しかも魔法陣から出てくるっていう日本ファンタジー系で

和風モチーフのワノ国の後に牛鬼モチーフであろう敵出してくるのセンスズレてない？

ゾロの技名に牛鬼って無かったっけ？

>>20
牛鬼・勇爪だっけ?

サターンのおじきがこれってことは他の五老星のモデルの悪魔の実は日本の妖怪とかなんかな？

ヤマタノオロチと九尾の狐出ちゃったけど…

参考までに
サターン聖の隣のヤツは海坊主とかそういう系に見えなくもない

>>3
これ、真ん中の2人以外覚醒した時の羽衣が無いから覚醒してないって言われてたけど……
恐らく1番左のサターン聖が覚醒してるって事は全員が覚醒してそう

>>15
鳥の背中のもそれっぽいな
位置的にマーズだっけ

鳥っぽいのは姑獲鳥とか？

>>4
サターン牛鬼でこれで姑獲鳥なら面白いよね
牛鬼と姑獲鳥はたしか同時に出てくる説話もあるはず
姑獲鳥が女性モチーフなことはネックだけど姑獲鳥好きだからそうだったら嬉しい

火車とか？

これまでゾオン・ロギア・パラミシアとか古代種で統一してたことはあったけどモデルを揃えてた前例はないから妖怪縛りでも国はバラバラじゃないかなと予想

日本の妖怪って零落した元神様とか追い出された先住民族って説もあるんだっけ

このデカい人型もしかしてダイダラボッチか？

>>12
一番右はシルエット的に象っぽい感じがするけど火象とかだろうか

>>18
獏とか？

>>18
参考までにどうぞ。

鳥は何だ？不死鳥はもういるから鳳凰？

地上が久しぶりってずっとマリージョアにいたからか
別人格が出たって感じではなさそうかな？

五老星は各属性に対応してる説
サターン聖→土星→土蜘蛛(牛鬼)
マーズ聖→火星→火象
ウォーキュリー聖→水星→海坊主
ナス寿ロウ聖→金星→?
ピーター聖→木星→？

>>24
木の妖怪というと木霊とか？
金属なら付喪神系で鍋坊主とか該当するかな

牛鬼だの土蜘蛛だの、強い化け物ではあるんだろうが
異能らしい異能あるのか？

召喚陣が日本ぽくないし西洋の悪魔ぶっ込んでくる可能性もあるな……サタン繋がりで

妖怪とかも悪魔に分類できるのなら悪魔そのものってことだったりするのかな

鳥の妖怪や幻獣ならいくらでも候補あるね

平安時代からいる怪物なのでまあシンプルに強い

牛鬼は各地に伝承があるけど「人に出会うと見つめたまま去らず、出会った人はそのうち疲労して死んでしまうといい、このことを「影を飲まれる」と呼んでいました」とか影に関連して人を死に至らしめる逸話がいくつかあるのでこの辺からとってる？

>>36
海兵のシーンはこれがモデルかな

もし神様の使いモチーフの幻獣種なら鳥っぽいのはガルーダと予想しとく
インドネシアの国章がガルーダモチーフなんだけどこれとシルエットが似てる

神の使いなら八咫烏も鳥みたいなやつの五老星のモデル候補に入ってくるかな？神武天皇を橿原まで先導した導きの神
ただ八咫烏は太陽神アマテラスの使わした鳥だから出来たら味方側の能力で出て来て欲しい願望がある

牛鬼と土蜘蛛の混淆？
土蜘蛛はヤマト王権に恭順しなかった土豪の意味もあるらしいのが興味深い
空白の100年の元ネタが空白の4世紀って説もあったよね
倭の五王によってヤマト王権が確立した､というのが五老星と世界政府っぽいってやつ

世界各国の妖怪でしょ
これで全部日本妖怪だと偏り酷いし

牛鬼は海岸に出るらしいな
海関連の妖怪かな

イム→IMU→UMI説が再燃か？

ボニーが刀で刺し殺そうとしてるあたりも牛鬼っぽいよな
源頼光かなんかの絵巻があったような

サボの時の影と違うやんって思ったけど、今は人獣型か
人獣型もめっちゃカッコいいからオロチみたいにはならなそうだし、獣型も楽しみだな

五老星、全員が覚醒した幻獣種っぽいんだよなぁ……

五老星の誰かがクトゥルフ担当説ワンチャンある？

クトゥルフにも蜘蛛の神はいるけどこれと断定する決め手もないなぁ

急に鼻デカくなったな

五老星+イム様全員幻獣種なんだろうか‥

幻獣種が貴重なのって政府てか天竜人が独占してるからなんだろうか
あと持ってたの大体ロックス関係者よね

>>26
ルフィと能力者狩りしてる黒ひげ海賊団とオニ丸を除いたら後はほとんどロックスの関係者だな

>>26
マムがゴッドバレーでカイドウに青龍を渡してたしゴッドバレーが悪魔の実、それも幻獣系の保管庫説は当たってるかもしれん

牛の角があって足が蜘蛛なのは多分牛鬼
土蜘蛛の頭は虎のはずなので牛鬼の方に一票

>>29
絵巻物では牛鬼の絵が土蜘蛛と名付けられているものもある

ここに来て日本の妖怪か
ワンピ世界にゃワノ国があってどうも物語的にも重要な土地であることは透けてるが果たして

土星だから土蜘蛛か

なんかパンクハザードの奴らみたいだよね

モデルは牛鬼だろうね
名前はサターンとサタン引っ掛けてたってオチで

この牛鬼だったら倒した奴を乗っ取りでの無敵ムーブあるかと思ったけど水木先生オリジナル設定はないか

>>36
それは確か水木先生の設定
この蜘蛛か蟹の様な身体の牛鬼もあるがメジャーな伝承だと牛の様な角生えた鬼とだけで、正直姿形は一定ではない

ただ牛は早くに家畜化して機械の無い時代の労働力としての豊穣から気性の荒さからの暴力まで世界中に神聖視か怪物の伝承がある
もっと言えば人類共通の認識として蛇の人と牛の王の対立構造は印欧祖語族のミトラの聖牛犠牲と既にありインドとイランに分岐しても変わらなかった
貴重な労働力だし基本老いた牛を生贄神事して食べて臓腑は薬にした

日本の牛鬼は例えば牛嶋神社での見ただけで病に伏せる化け物の逸話などがあるけど、これはかつてその地が朝廷直轄の牛の放牧地であることが分かっている
そして牛の遺体からは牛黄という薬が手に入ったため、薬=病という相反した事柄が結び付きやすい
日本では仏教により家畜の殺生が禁じられたから牛はダメで宍肉（しし）ならいのしし=猪やかのしし=鹿ならセーフとされた

また大陸から九州に入り東に向けて都へ疱瘡など病が齎されるという歴史的背景もあるんだけど、転じて疫気を祓うとされるのもこれに端を発している
特に日本では疫病退散として牛頭天王が手厚く信仰されたが、祇園社の祭神なのにモデル不明のこの神様にしても
牛は薬効を齎すが、怒らせると邪気に疫病で祟るというのが全国に見られる共通事項

牛鬼だとある県では祭りのメインだったりしてるんだよね

牛鬼以外だとバエルかな悪魔の序列第1位とされるあいつも
胴体がクモで上にあらゆる生き物が乗っかったような見た目をしている

クモっぽい足と頭部のツノ
もやもやリングあるから覚醒ゾオン
現状はやっぱ牛鬼に見えるな
もう足の模様からしておどろおどろしいわ

ワンピース世界は心(信念等？)を折られたら負けなところがあるから五老星はイム様にバキバキに心を折られて従わされてるのが現在なのかもな

牛鬼は地方によっては神の化身だから多分牛鬼じゃないかな
設定的にもあってるし

牛鬼と土蜘蛛は同じような姿で描かれるから土蜘蛛かもな…現実世界では大和朝廷に従わなかった民が土蜘蛛と呼ばれてたらしいんでそういうのをひっくり返して体制側に居るみたいなのは面白そう

牛鬼なら毒を吐いてくるはずなんだけど
睨んだだけで人が死ぬなんて伝承はないよな…
あれは覇気なのか？

>>43
牛鬼は各地方で設定が多すぎて全部発現するとなるととんでもない化け物になるんだよな
睨んだら死ぬってのはなかったと思うけど

>>43
睨んだら死ぬってだけじゃなくて頭が弾けてるか何かしてるっぽいんだよな化け物呼ばわりした海兵
ということは眼力以外の特殊能力か覇気かも

かつて色んな地域で神や英雄として崇められてた存在がイム様に負けて支配されて
イム様の下で使役される五老星という悪魔や怪物の1体に成り下がったって考えるといい感じっぽくない？
そしてこれは他の天竜人ももしかしたらそうなのかもしれない
かつて天竜人の祖先である20人の王は本当に神や神に等しい存在だった
だけどその中の1人であるネロナ・イムに力でねじ伏せられて
子孫がどうしようもないバカOR悪魔や怪物になったのが現在の天竜人で
無駄にクソ頑丈だったり能力耐性があったりするのもその名残とか

めちゃくちゃ強い覇気なのでは？

ルッチの出してたやつみたいな炎あるけど覚醒してるのか？年齢的にはあり得るけど

「こんなじじい達が強いの？」と言われてきて1発で黙らせるインパクト与えるのさすがだわ

>>51
流石にお爺ちゃんだから体力的には四皇以下かもしれんが、覇気の練度や能力の練度、戦闘経験では上回っていてもおかしくない。

たぶん戦闘スタイルは無駄のない歴戦の戦士風と見た。

西洋風魔法陣はどういうことだ

>>56
Xとか魔法陣＝西洋の悪魔を予想してる人も多いね
サボも地獄って表現してたって見て確かに～と思ったり

もしかしてモロクの方か？

牛鬼＋サンタクロースとか？
サターン聖だし

蜘蛛　悪魔
でググったらバエルが出た
ちなみにキリスト教に歪められる前の原典である精霊バールは「高貴な者」という意味だそうです

鼻もでかくなってるし牛っぽい

ナス寿朗は風神っぽかったしモデル：風神かなやっぱり？カイゲンに出てくる奴

五老星全般の考察でも言ってるけど
そもそも「悪魔の実」とは限らない
こっちが本物の悪魔で、そういう悪魔の力を模写したのが「悪魔の実」(動物系の羽衣との相似の理由)かもしれない

なんで皆そんなに詳しいんだよ

>>68
みんなこういうの好きなんだよ

自分もクモクモの何かだと思ってたけどそっか牛鬼か‥