【ワンピース】カタクリ「おれは変形して効率よく避けてるだけ。覇気で未来を見れば可能だ」

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1: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 10:02:54
当時本気でびっくりしたやつ

え？覇気ってそこまで可能性あったの！？
33: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 20:56:35
ロギアとパラミシアの定義は置いといてそもそも>>1は覇気の話だったな
「覇王色も纏える=攻撃に転用できる」も結構衝撃だった
2: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 10:06:35
確かに初見時はめちゃくちゃビビったな
普通にロギアだと思ってた

この世界って悪魔の実もそうだけど拡大解釈の余地さえあればどこまでも能力の幅を広げられそうだよね
3: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 10:18:26
未だにできるキャラが推定含めて5人しかいない
4: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 10:18:47
まあ最初はロギアの設定だったからな
39: 名無しのあにまんch 2025/07/10(木) 05:18:05
>>4
餅は自然にないからパラミシアにされたんだっけ？
54: 名無しのあにまんch 2025/07/11(金) 13:10:34
>>4
なんなら僕の単行本は修正前だった
5: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 10:25:22
いいよね猛者達
6: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 10:49:49
他の自然系も未来視極めたら同じような回避の仕方できるのかな？
12: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 12:25:17
>>6
実際カタクリやシャンクスみたいに10秒くらい先まで見なくても1秒くらい先読みできたら普通に避けるより効率良さそうだな
誰かやってなかったっけ旧三大将とか
7: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 10:51:10
モチモチって自然物じゃないからロギアじゃないだけで性能はほぼロギアだよね
天候変えられない以外同じじゃん
8: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 11:16:40
>>7
ロギアにも天候は変えられないやつはいるだろ
57: 名無しのあにまんch 2025/07/11(金) 19:13:08
>>8
ヌマヌマで天候が変わるか？って話だな
逆にパラミシアでもソルソルは天候に干渉できるしスナスナによる砂嵐含めて良いのなら大口真神は吹雪を起こせるから天候変えるのはロギアの専売特許ではないわな
18: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 12:50:43
>>7
いるよね、こういう考察でしかないものをあたかも事実みたいに言うやつ
ロギアで天候変わった例なんてパンクハザードぐらいしかないのに
43: 名無しのあにまんch 2025/07/10(木) 12:27:57
>>18
何急にキレてるの？
あとライジン島とかも大昔のゴロゴロの能力者とかじゃない？
55: 名無しのあにまんch 2025/07/11(金) 18:41:03
>>43
横からすまん
なんでキレてることにしたいのか分からんけど
反証として不確定なものを挙げるのはよしたほうがいいのでは
44: 名無しのあにまんch 2025/07/10(木) 13:34:03
>>18
はいスナスナの砂嵐
いるよね、ちゃんと読んでもないのに自分の思い込みで書き込んじゃうやつ
まずは本編読みな
49: 名無しのあにまんch 2025/07/11(金) 02:00:16
>>44
質問するのならわかるが、断言する理由がわからないからな
スナスナでの嵐は一時的とはいえあったし、ライジン島は確定してないが可能性はあるかもしれない
9: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 11:24:48
ていうかカタクリは流動能力自体はあるよ
身体分割しても平気だし
10: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 11:46:45
>>9
見聞回避が脅威なのは武装色攻撃すら当たらなくなる点だしな
呼称が特殊な超人系に変わっただけで元の流動性自体は自然系と変わらないと思う
15: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 12:32:09
>>10
モチモチがロギアと違う点は覇気込められてない攻撃を受けた時オートで流動化しないことだろうな
カタクリは見聞色を鍛えまくって全部マニュアル操作で流動回避してる
21: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 13:28:46
>>15
そこは断定できるほどの描写はないな
結局戦闘シーンの大部分は覇気持ちのルフィだし
24: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 14:24:02
>>15
そもそもロギアも武装無しの攻撃をオートで回避はしないぞ
するならアラバスタでエースとスモヤンはルフィに吹っ飛ばされてない
58: 名無しのあにまんch 2025/07/11(金) 20:22:01
>>24
寝て意識なくても弱点以外の攻撃なら効かないみたいなんだけど……
59: 名無しのあにまんch 2025/07/11(金) 20:43:38
>>58
けっこうここら辺はなぁなぁだよな
エースとスモーカーのくだりはギャグだから当たった感ある
自分は意識外から攻撃しても攻撃受け流すことできると思ってるなぁ
60: 名無しのあにまんch 2025/07/11(金) 20:46:59
>>59
まぁ、そうじゃないと覇気の概念なかった頃からゴム人間ボコボコにしてたナミさんは何者なんだって話になるしな…
71: 名無しのあにまんch 2025/07/12(土) 10:30:29
>>59
個人的な解釈だけど、日常生活だと完全な人間の組成、臨戦態勢だと形は保ってるけど半流体化くらいになってるのかなと解釈してる
11: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 12:23:05
カタクリだけ特例でロギアの特性持ちのパラミシアになったから回避も自由自在よ
13: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 12:27:12
未来視とまでは行かなくともこれも見聞色で刺される場所を予測しながらわざと自分で砕いたとかかな？
25: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 14:49:15
>>13
仮に覇気なくても刺したら割れるだろうしな
29: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 18:12:14
>>13
そもそもヒエヒエって氷と冷気どっちになる能力だっけ？
30: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 18:22:39
>>29
基本的にダメージ無効の描写としては砕けたり、割れたり、再生時も固形の状態で生えるような形だったりだから、冷気ではなく氷ではあると思う
32: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 18:57:11
>>29
氷結人間だから氷でも冷気でもなく氷結という現象そのものになる能力って説も見たことある
14: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 12:27:59
黄猿はマサカリに斬られる前に自分から分離してる
16: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 12:46:19
今や不死身すら覇気で打ち破れる設定だし
能力以上に可能性は無限大かもね覇気
未来視できるのは今のところ5人
覇王色纏いの方が何気に多いの笑う
38: 名無しのあにまんch 2025/07/10(木) 04:37:48
>>16
あくまでカイドウ一人の自論ではあるけど(本人強すぎて説得力がやばいが)
能力頼りでは世界を取れず覇気のみが全てを凌駕するとまで言ってるからな
77: 名無しのあにまんch 2025/07/12(土) 18:07:47
>>16
ここまでくると覇気もなんらかの悪魔の実からなったパワーなのかもしれないな
79: 名無しのあにまんch 2025/07/13(日) 05:07:04
>>77
それか悪魔の実対策、第一世界からあったものか…
20: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 12:56:03
もちって自然物かって言われると微妙だしね……で納得してたわ
22: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 13:56:12
分類上ロギアじゃないだけで流動とかの性能はロギアそのものだぞ
23: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 14:04:19
最初はロギアに分類されてたけど餅がロギアはおかしくねってなってパラミシアに分類されたんじゃね
26: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 14:54:39
まあニュアンス的にはゴムやバラバラ寄りなんだろう
こいつらもロギアと区別するの難しいからな
斬撃に弱い打撃に弱いとか言ったらスナスナも湿り気に弱いとかゴロゴロも絶縁体に弱いとかまああるし
31: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 18:25:16
>>26
基本的にゴムゴムやバラバラは「〇〇に強い」、ロギア(&モチモチ)は「〇〇に弱い」って印象がある
27: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 16:05:54
カタクリって侮られがちだけど特性が特殊すぎてタイマンなら大体の奴ら相手に時間稼ぎ出来そう
28: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 18:06:14
劇場版だけれどガスパーデ将軍のアメアメの実とかも特殊な超人系に分類されそう
51: 名無しのあにまんch 2025/07/11(金) 06:14:42
>>28
飴は自然界にないものだからな
52: 名無しのあにまんch 2025/07/11(金) 06:24:32
>>51
ただ自然界にあるかどうかでいえばゴムは自然界にあるんだよな
63: 名無しのあにまんch 2025/07/11(金) 21:28:37
>>52
自然界にあるのはあくまでも「ゴムの木の樹液」であって
ゴム自体は加工製品じゃないか？
68: 名無しのあにまんch 2025/07/12(土) 09:32:28
>>63
ゴムの木の樹液に酸を加えりゃ天然ゴムになるから自然界の範疇で普通にゴムは生じるぞ
82: 名無しのあにまんch 2025/07/13(日) 13:07:38
>>68
sbsで天然ゴムとは言ってるが、ロギアとは関係ないからな
75: 名無しのあにまんch 2025/07/12(土) 14:22:57
>>68
特殊なパラミシアで良くない？
確かオーブンの能力も熱は自然界にあるがパラミシアじゃん
81: 名無しのあにまんch 2025/07/13(日) 10:01:26
>>75
うん、だからなんでパラミシアなんだろうなって話でしょ
34: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 20:59:28
前半の海のエネルでさえゴムゴムの銃乱打を掴むとかいうとんでもない精度見せてたしそれを能力の連度高めてやるとこうなるんだろうなという感じ
35: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 21:08:08
カタクリで言えばサムネ以前に初登場シーンで「見聞色ってそんなこと出来るんだ…」と思ったな
すごい見聞色といえばリアルタイム情報を把握する範囲と精度って認識だったところに未来予知！？って
36: 名無しのあにまんch 2025/07/09(水) 21:19:28
まぁ当時は覇気とは言われてなかったけど、空島で相手の心をを読んだりはしてたしな
それの発展形と考えればあり得そうな感じではあった
37: 名無しのあにまんch 2025/07/10(木) 04:31:20
武の極みだと思った
40: 名無しのあにまんch 2025/07/10(木) 05:30:22
龍の身体を存分に活かす技
45: 名無しのあにまんch 2025/07/10(木) 15:03:15
>>40
盗人カイドウって六式とか見ただけで会得できるんだろうな
41: 名無しのあにまんch 2025/07/10(木) 09:50:06
見えるからこそむしろ弱くなるパターンがあるの良いと思う
42: 名無しのあにまんch 2025/07/10(木) 10:25:57
未来視が強いのはそうなんだけど弱みみたいなのも結構最初から示してくれてるのよね

・冷静さを欠くと使えない
・見えた未来をベースに行動した結果どうなるかはわからない
（例：サンジがジェリービーンズを避けた時）
・見えてもそれに対する知識がないと相手の利になる
（例：ギア4時間切れを告げてしまった時）
・見えることを逆手に取られる
（例：カタクリの表情から不都合＝こちらに好都合と推測するベッジ）

みたいに絶対/無敵の能力ではないってやってくれてる
46: 名無しのあにまんch 2025/07/10(木) 15:23:04
未来視とか過去視とか他者の心の声が完全に聞こえるとかはスキルツリーは違えど見聞色の極みって感じするけど
武装色の極みってなんなんだろうな
現状は壊す・弾く・ロギアに触れるだけじゃん
47: 名無しのあにまんch 2025/07/10(木) 15:39:12
>>46
まだわからんし扱う獲物次第になっちゃうけどけど黒刀はそうなんじゃない？
あと内部破壊は順当な武装色の極みって感じする
全身武装色は四皇の誰もやってないから違う気がする
48: 名無しのあにまんch 2025/07/10(木) 16:30:06
>>46
アシガラドッコイみたいに触らず弾くのがいけるなら
頑張ればマジックハンドみたいに遠くのものを掴んだりもできそう
50: 名無しのあにまんch 2025/07/11(金) 04:50:00
5人該当者いるけどやっぱりカタクリの持続力は異常
53: 名無しのあにまんch 2025/07/11(金) 10:10:40
未来視と言ってるが音まで聞こえる
56: 名無しのあにまんch 2025/07/11(金) 18:46:32
>>53
まあ「こいつ○○しようとしてる」「××って言おうとしてる」って意志を読み取った結果をまとめて「未来が見える」と言ってる訳だからな
61: 名無しのあにまんch 2025/07/11(金) 20:52:05
天候というより自然環境を長期（永続的？）に変えてしまうのがロギアの覚醒って説は良い線行ってると思うんだよな
つまり不夜島エニエスロビーの存在は太陽のロギアの存在を示唆しているんだよ！！
62: 名無しのあにまんch 2025/07/11(金) 21:27:00
見聞はキャラ次第で得手不得手がはっきりしてるのも好きだな
クイーンやオーブンはタフな代わりにスカ
64: 名無しのあにまんch 2025/07/12(土) 06:45:53
>>62
クイーンは回避性能の低さでバランス調整とってる気はする
80: 名無しのあにまんch 2025/07/13(日) 07:17:08
>>64
クイーン以上にタフなのにその気になれば百獣一の回避能力を見せるカイドウは本当にずるい
65: 名無しのあにまんch 2025/07/12(土) 07:20:45
モリモリの実は自然系なんだよな
これに関しては植物＝自然系になるって事みたいだけど
モチは餅米だから自然系でも良い気がするけど、加工したものは違う物になるって判定なんだろうか
66: 名無しのあにまんch 2025/07/12(土) 07:33:54
>>65
木は自然に生えてくるけどもちは自然のもち米の時点でああなわけじゃないからな
もしモチモチがロギアならニカ判明前のゴムゴムもパラミシアじゃなくてロギア扱いの方が理屈として通ると思う
67: 名無しのあにまんch 2025/07/12(土) 07:40:51
>>65
多分植物っていう物というよりかは、概念的なもの。
森=緑化とかそんなじゃないかな。
72: 名無しのあにまんch 2025/07/12(土) 10:33:37
>>67
概念的な物とか、現象みたいなものは自然系と言うならグラグラは自然系になっちゃうんだよな
前は実体が無いのを自然系と思ってたけど、モリモリみたいな実体ある自然系も出てきたし
なんか定義があんまりカチっとしてない気がする
76: 名無しのあにまんch 2025/07/12(土) 17:43:11
>>72
グラグラは自身そのものがそうなってないから当てはまらないんじゃない？あくまで地震、振動を起こしてるだけだから。
78: 名無しのあにまんch 2025/07/12(土) 20:34:19
>>76
クザンが白ヒゲは振動人間だから凍らないって言ってたから、振動人間なんじゃないかな
69: 名無しのあにまんch 2025/07/12(土) 10:13:46
この際ヒトヒトの実だと言うことは置いといてゴムゴムの実はゴム自体になるというよりゴムの特性を持った身体になるからパラミシアなんだろうな
だから天然ゴムそのものになれるとなったらロギアと言ってもよさそう
モチモチの実もモチ自体になれるしジャンプ掲載時ではロギアだったことから作者の苦悩が分かるね
73: 名無しのあにまんch 2025/07/12(土) 10:39:50
>>69
まぁこれだろう
グラグラの実の時のSBSでも白ひげがロギア系なら地震そのものにならなきゃいけないって言ってるし尾田先生的には肉体が能力そのものに変化してるかどうかがロギア系の見分け方だと思う
だからモチモチの実だけは肉体がモチになれる特殊なパラミシアなんだろう
ほぼほぼロギアとも言ってもいいけど覚醒技はパラミシア
…ロギアの覚醒まだ分かってないけど
70: 名無しのあにまんch 2025/07/12(土) 10:21:11
最終的にはモチモチの実は自然物にはないものだしで例外として肉体がモチ自体になることができる特殊なパラミシア系ということにしたのかな？

仮にモチモチがモチ自体になることができずドルドルみたいにモチを生み出すことしかできない能力なら完全なパラミシア型、逆にドルドルやペロペロがその物体を生み出したり操ることに限らず肉体がキャンドルやキャンディ自体になれたりしたらモチモチの実と同じく特殊なパラミシアになったんだろうね
74: 名無しのあにまんch 2025/07/12(土) 10:57:41
>>70
その理屈でいくと映画に出てきたアメアメの実はモチモチと同じく特殊なパラミシアという範疇なんだろうな
同じく映画に出たトロトロの実もロギアか特殊なパラミシアか…ここまで来ると自然界にあるものかないかで区分されそうだね

元スレ : 当時本気でびっくりしたやつ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年09月05日 14:16:59 ID:UzNDQyNDU
ロギアとかパラミシアとかそれっぽい特性のものを勝手に呼んでるだけだしな
カッチリ分類するならゾオンとそれ以外って感じだ
0
2. 名無しのあにまんch 2025年09月05日 14:17:44 ID:QzNjY1MTU
避ける必要ないナチュラルボーンデストロイヤーの息子なのに偉い
0
3. 名無しのあにまんch 2025年09月05日 14:26:13 ID:k5NDMzMzU
ロギアは自然現象が悪魔の実化したものでパラミシアはニカのような超人が悪魔の実化したものだからとか？
そうでもないと説明がつかないくらいパラミシアとロギアは境界が曖昧な気がする
0
10. 名無しのあにまんch 2025年09月05日 14:45:16 ID:M4NDg2MzA
>>3
実の分類は人間が決めたものだし、動物ならカモノハシみたく通常の分類に当てはまらない、複数の種の特徴を持つとかは悪魔の実にも普通にありそうね
0
25. 名無しのあにまんch 2025年09月05日 16:40:47 ID:QxMjU4NzA
>>10
オペオペとかそうだと思う
0
4. 名無しのあにまんch 2025年09月05日 14:27:19 ID:k2NDk1NzU
モチモチがパラミシアに変更になったのはモチが自然物じゃないってだけでモチモチの能力運用(体が丸ごと餅になって穴が空こうとちぎれようと平気)はロギア系のそれと殆ど変わらないって認識でいいと思うぞ
パラミシアとしては例外的な能力だからわざわざ"特殊なパラミシア"って言い方してるわけで
0
5. 名無しのあにまんch 2025年09月05日 14:29:40 ID:kwMzA0NzA
これ、やろうと思えばルフィも同じようなこと出来るんかな？
流石に穴あきみたいなのは無理にしても、顔や体をぐにゃーって変形させて避けるやつ
ニカじゃなくても、それくらいは出来そうな気がするけど
0
6. 名無しのあにまんch 2025年09月05日 14:33:42 ID:YyMjE0MDA
>>5
それただの紙絵でしょ
0
12. 名無しのあにまんch 2025年09月05日 14:49:46 ID:M4NDg2MzA
>>6
身体の柔軟性を活かして避けるのが紙絵で、身体のほとんどを動かさないのに１部を変形させて避けるのが流動回避の違いなんかね？
大きな相違は能力無しか必須か？
0
7. 名無しのあにまんch 2025年09月05日 14:34:36 ID:E0OTE2NzU
なんか見聞色だけレパートリー多くない？
未来視えたり、遠くが視えたり障害物透けて視えたり、広範囲の声が聴こえたり
武装色は硬くなるだけなのに
0
9. 名無しのあにまんch 2025年09月05日 14:41:05 ID:cwNTE3MTU
>>7
流桜「えっ？」
0
17. 名無しのあにまんch 2025年09月05日 15:01:29 ID:Y0NzcwOTA
>>9
流桜がなんなのかわかってなさそう
0
8. 名無しのあにまんch 2025年09月05日 14:34:58 ID:QzNjc4ODU
よく考えるとバラバラならオートで斬撃防げるの凄いよな
0
22. 名無しのあにまんch 2025年09月05日 15:23:14 ID:A2NTg5ODA
>>8
その辺はロギアっぽい
バギーは切断という概念のロギアだったりしない？
0
23. 名無しのあにまんch 2025年09月05日 15:42:41 ID:czNTMyNzA
>>8
あれは斬られても平気って能力だからね
防いでるってよりはダメージとしてカウントされない的な強さだし、冷静に考えるとオートじゃないけど関節技とかにも強いのよな
0
11. 名無しのあにまんch 2025年09月05日 14:48:30 ID:A5ODU5NDA
トレーボルとか言う恥知らず
覇気を使ってもダメージ無しと思ったら本体ガリヒョロじゃねえか
0
13. 名無しのあにまんch 2025年09月05日 14:54:23 ID:IzMjk2MA=
作者の後付けでなんとでもなる物語に本気で考察する事自体が馬鹿らしい
0
18. 名無しのあにまんch 2025年09月05日 15:04:30 ID:Q3OTgzODU
>>13
それは全ての創作で言えること
勝手に深読みして考えることを楽しむのは否定しないけど、表に出すならそれは公に妄想を広げる始末になる自覚が足りない連中が多すぎる
0
19. 名無しのあにまんch 2025年09月05日 15:12:54 ID:IyMjI2MDU
>>13
はいはい、本気にならない自分カッケー派ね？
0
14. 名無しのあにまんch 2025年09月05日 14:55:12 ID:E1Mzg5MDU
ロギアが変えてるのは天候じゃなくて環境だろ
0
15. 名無しのあにまんch 2025年09月05日 14:59:49 ID:gwNTAzNzU
バラバラは斬れない斬られないっていうより、斬られてバラバラになってもヘッチャラという感じなんじゃない
0
16. 名無しのあにまんch 2025年09月05日 15:00:14 ID:Y0NzcwOTA
顔真っ赤にしてレスバしてる書き込みをまとめんなよ不快だ
0
20. 名無しのあにまんch 2025年09月05日 15:14:45 ID:IyMjI2MDU
>>16
まとめサイトなんだからわざわざガキの戯言まで書き留める必要なんてないんだよな？

それとも、そういうバカを指差して笑うのが楽しいと思ってるの、管理人？
0
24. 名無しのあにまんch 2025年09月05日 15:58:14 ID:YzNjAyMDU
>>16
7とかそうだけど相手が間違っていたら何言ってもいいと思ってる奴ら多いよね
萎えるんでやめてほしいしまとめでは排除してほしい
0
21. 名無しのあにまんch 2025年09月05日 15:22:35 ID:E3ODIyMTU
効率よく回避って事は能力者が攻撃無効化した時(例えばクロコダイルが顔面に攻撃くらって首から上が砂になって散った時)って「早く元の形に戻れー！！」とか思ってんのかな。
ダメージを負っては居ないけど能力者的には面白く無い状況というか。
0

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