【逃げ若】楠木正成、尊氏や義貞と比べてあまり語られない

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1: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:27:12
なんでや？かっこいいやろ！
2: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:29:17
策士と言いながら、本人もきっちり強いの本当好き
3: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:30:54
言うほど語られなかったっけ？
5: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:32:34
>>3
やってることが高度すぎて語りズレぇしわかりやすい漫画のネタにもつかいずれぇんだ
軍神とか言われてるくせに、軍神の才能すらほんの一端とかこえーよ
4: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:31:29
戦前に語られまくったから大丈夫だよ
6: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:32:35
あの時代に悪党から文字通り身一つで軍神と呼ばれるまでになった男が個人の武でも弱いわけが無いんだよな
7: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:33:22
言葉遣い丁寧にござる口調で取り繕ってるけど最後の尊氏との会話や坊問への内心でめちゃくちゃ口悪いの好き
8: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:33:36
💩💩💩💩💩💩💩💩💩
9: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:34:31
室町の人「楠木公やべー！！」
江戸の人「楠木公やべー！！」
戦前の人「楠木公やべー！！」
戦後すぐ「楠木公って実は過大評価なのでは？研究しなおさないと」
研究後「楠木公やべーー！！」
11: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:35:11
ここでの語られる=コラ素材 のイメージ
18: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:46:30
>>11
バカ殿に毒されてるな！治れ！なおれ！！
13: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:35:47
現状主人公の上位互換(家格除く)だけど若君はどこまで行けるのか
いやまぁ史実的には話にならないんだけどそこは少年漫画だしさ…
15: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:39:42
>>13
尊氏の神力剥がすのに「人間的な動揺が必要」ってなってて
一番尊氏の虚を突ける方法は何かと考えたら

楠木殿の軍略シーンに度々描かれてる「うんこ投げ」が割りとありそうなラインで困る
14: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:36:38
尊氏、正成、顕家がやば過ぎて相対的に義貞の株が下がる
30: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:52:22
>>14
義貞は湊川の戦いが楠木正成ばかり注目されて人気だからどうしても扱い悪くなるのは仕方ないが少しかわいそう
正成亡き後に30万対4万で激戦繰り広げた後に追撃で全滅せずに殿努めて撤退するのかっこいいのに
41: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 00:02:52
>>14
義貞は政治がパッパラパーな上に配下にそれをカバーする人材もいなかったから
45: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 00:18:51
>>14
三人とも文武両道で尊氏と顕家は政治ができる人間だからな
16: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:41:36
尊氏の場合自分よりも直義や義詮にうんこ当たってる方が人間的に動揺しそう
17: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:46:25
ようつべで大河の太平記見てるせいか、声がぜんぶ武田鉄矢で再生されるんだ…
19: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:54:24
前日譚では幕府に恩賞かけられた指名手配者って面もあるの好き
同じく指名手配された護良親王とはどんな掛け合いしたか気になるな
20: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:13:39
折角なので本来は心中した弟ももうちょっと見たかった
21: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:16:27
作中では主人公からもラスボスからも尊敬されてるし
知略最高クラスだろうし武力90超えの尊氏と一騎打ちできるから武力も相当高いと思われる
語られにくいのはまあ出番が純粋に少ないという問題があるので…
28: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:46:32
>>21
登場回数が少ないので純粋に凄いのとこの人結構フリーダムだよなくらいしか語れることがないせいかな
ネタ要素が新田と尊氏に比べて少ない
22: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:24:00
主人公と同行してる北畠はいいとして尊氏も義貞もネタとしてイジれるからそこの差かな
23: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:27:34
護良親王が前作の主人公だとしたらこの人前作の最強キャラって感じ
逃げ若の時点で語れる事が少ないのだ
24: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:29:59
どこまで行こうが敗北者
それが楠木正成
25: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:30:14
偽京の計好き
26: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:34:42
もっと目立って地元に人呼んでくれ
27: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:37:04
この人が出てきた時期と宝塚でこの人の息子が主役の作品が上映された時期が被っててツイッタで混線してたな
29: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:49:20
真っ当に強くてかっこよくて好きだけど如何せん逃げ若だと出番がないのがね
31: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:55:58
蛮性何気高そう　
うんこ使いとか低いわけがないやろ
32: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:05:03
まあしょうがない
企画が弱いから
50: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 00:33:30
>>32
坊門のレス
33: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:06:07
変態度が足りないんだな
奥さんとのエッな性癖語りを詳しく
その後師直が饂飩捏ねに行けばあるいは
34: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:06:55
>>33
変態ではなく変人なだけよね
36: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:23:59
ぶっちゃけ逃げ若で一番好きなキャラだけどこういう掲示板でネタ混じりに語るような感じじゃないから逆に語れないところある
37: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:47:14
尊氏との一騎打ちを経て、そして自分の死を惜しむ尊氏の反応を見て
作中ナレーションで「わけの分からない天下人」とまで言われた尊氏の最大の理解者にまで至る経緯とか好きなんだけどな
ネタ要素が少ないと言われるとそれはそう
38: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:52:23
次善の策だったのにあそこまで尊氏を追い詰めたのはすごい
目潰し＋腕を貫く＋足を折る＋首を折るは尊氏じゃなかったら普通死んでた
39: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:59:35
逃げ若で1番好きなアクションこの人の飛び回し蹴りだわ
割とお利口さんな外見と普段の口調に反した外連味がカッコいい
40: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 00:01:37
>>39
これ好き
早くアニメで見たい
42: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 00:13:18
正成の場合
正成かっこいいよね！→　うん！かっこいい！
尊氏の場合
尊氏かっこいいよね！→でもメンヘラ！でもブラコン！自害癖！倒せないラスボス！etc……
義貞の場合
義貞かっこいいよね！→でもバカ殿！愛すべきバカ！武力特化！武力しかない！武力、武力．武力…

ネタ要素の地力が違いすぎる
43: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 00:15:23
>>42
バカ殿と武力オンリーでネタになる新田強くないか
尊氏は結構ネタ要素種類が多いのに
51: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 00:40:24
>>43
ステータ特化キャラはもうネタ過ぎるから仕方ない
逆に内政特化の直義は逆に戦弱いでネタにされてるからな
48: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 00:32:31
>>42
敷いて言えばうんこくらい？あと編集坊門ぐらいか
44: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 00:16:21
七生滅賊のこの作品での解釈が爽やかで好きなんだよな
「貴方に会えなくなるの残念だから死んだら直帰で生まれ変わってきてください！」ってねだる尊氏に楠木がつい吹き出してしまって
「分かった分かった、七回生まれ変わって尊氏を倒しにくるよ」って答えてやるっていう
49: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 00:33:13
うんこは玄蕃と夏に持ってかれたからな…
52: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 01:01:03
時行の正体知ったときの反応がいいんよなぁ
そういう見方もあるのか！って感じで感心した

元スレ : 悲報 逃げ若の楠木正成、尊氏や義貞と比べてあまり語られない

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 10:05:48 ID:YwMDM5NTY
単行本派には辛いスレだった
そこまで進んでたのか…
0
4. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 10:22:07 ID:Y2NTUxNDQ
>>1
お前も本誌勢にならないか？
0
16. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 10:52:56 ID:E1MTEzMjA
>>4
オナラしながら誘ってそう
0
2. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 10:07:13 ID:gzNTMxNjQ
逃げ若で深掘りし過ぎると誰が主役か分からんようになるからしゃーない
0
3. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 10:18:08 ID:A4Njg0MzI
智将タイプとしては多分日本で一番人気ある武将なんじゃね
0
11. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 10:38:28 ID:Q2NzczNDg
>>3
一身で成り上がって判官贔屓の性癖にも響く人生で少数の兵士で大軍と戦う伝説持ちで策士という完璧設定だからな
天皇家についたというところが源義経とか真田幸村以上に神格化されて盛られやすい属性にもなっている
0
15. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 10:50:30 ID:g2MjM5MjA
>>11
戦前なら別として現在は源義経や真田信繁のほうが人気じゃないか？
そもそもこの時代よりも源平合戦や戦国時代のほうがはるかにメジャーだしさ
0
54. 名無しのあにまんch 2023年10月14日 16:32:45 ID:MzMzAxMDA
>>15
戦後にマイナーになっただけで江戸時代や戦前だと赤穂浪士のパロディに使われる位メジャーな時代。
0
27. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 12:10:13 ID:kxNDc3ODg
>>3
日本史ソシャゲしたら満場一致の人権壊れSSRだからな

大楠公おりゅ？
0
5. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 10:25:51 ID:U3NjI2MDQ
南北朝時代入る前に退場しちゃったからな
まぁこの人はそれ以前の活躍が結構有名やし

しかも南北朝時代になると息子二人が結構活躍するからな
0
6. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 10:30:49 ID:U3NjI2MDQ
楠木正成が「大楠公」って呼ばれてたから、じゃあ「小」が付けられてる人もいるのかなと思って調べたら楠木正行が正にその人で、しかもこの人も父に負けず劣らずの活躍してるからヤベェと思った

しかも正行の弟も何気にスゴいことしてるし、今まで歴史に登場しなかったのが謎な一族だよね楠木氏
0
20. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 11:35:34 ID:k2NTYyODg
>>6
というか子がいるから
大楠木公の名が付いた感じ
同様の人物に大スピキオ・小スピキオがある
0
28. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 12:11:36 ID:kxNDc3ODg
>>6
まぁ元は河内の土豪だからな
最近は北条の御内人説もあるんだったか
0
7. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 10:32:22 ID:U3NjI2MDQ
普段は地味で目立たない人が実はメチャクチャヤバイ人だったってのはあるあるだよね
0
8. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 10:32:31 ID:I5OTQ5OTY
この人の銅像デケェしすげえ迫力あるんだよな…いつ鋳造されたかわからんし、顔もある程度想像はいったんだろうけど神々しさがあるわ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 20:29:35 ID:IxOTg4ODQ
>>8
皇居のお堀にある銅像は超カッコイイよね
0
9. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 10:32:44 ID:I4NjY4NDA
早く正成主役の外伝描くんだよ！！！！　
集英社の坊門殿に全20巻ぐらいの企画として提案して
人気は間違いなくある方なんだから売れるでしょー
0
29. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 12:12:52 ID:QyODU0NzY
>>9
却下
企画が弱い
0
39. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 16:47:36 ID:c2MjQ4NzI
>>29
(坊門てめえ！)
0
10. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 10:35:19 ID:U3NjI2MDQ
松永久秀の家臣に楠木正虎って人物がいて、「もしや…？」と思って調べてみたら彼の子孫だと知って少し感動した

この時代になっても反足利なのね
0
14. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 10:48:54 ID:A4Njg0MzI
>>10
正親町天皇に楠木氏の朝敵認定取り消してもらった人やな
0
26. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 12:09:19 ID:kxNDc3ODg
>>10
本当かどうかは微妙だけどね
0
12. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 10:39:41 ID:YwMzM4NDA
尊氏との対決はほんとにかっこよかった。

やっぱ飄々とした人がクソ強いの刺さる。
0
13. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 10:44:31 ID:g2MjM5MjA
平成にNHKの歴史番組で「悪党・楠木正成」というタイトルで放送したら「楠木正成を悪党とはなにごとか」と抗議が殺到して番組が謝罪に追い込まれた
0
18. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 10:57:13 ID:g5MDY3MTY
>>13
描くのや語るのがめんどくさい歴史上の人物って結構いるよね
ヤクザものの主役なんか現代でも実在する組の創設者として祀り上げられてたりするから今じゃ滅多な事を書けなかったりする
0
24. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 11:51:44 ID:gxMTI0MTI
>>18
本人は少なくとも当時の価値観では悪人ではなかったのに
のちにカルト的崇拝されて実像を語りにくくなった人物はある種歴史の被害者よね
0
40. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 16:49:50 ID:c2MjQ4NzI
>>18
>>24
悪党の意味が当時と今で違うっていう単純な話だと思うんだが
0
21. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 11:36:40 ID:k2NTYyODg
>>13
教科書に抗議しろよ……
0
30. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 12:29:06 ID:gyMTAyNjA
>>13
歴史上の用語と現代での用法が違うというのに、無教養な人間ほどそういうのに噛みつくから質が悪い。
0
44. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 20:27:39 ID:IxOTg4ODQ
>>30
現代の「悪党」は悪事を働く者
対して当時の「悪党」は幕府や荘園領主に反抗した武士集団を指すから全然意味合いが違うよね
その辺りを考慮した番組タイトル名にすべきだったな
0
32. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 12:58:06 ID:gzMDExNDQ
>>13
正成工アプじゃん
0
17. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 10:55:01 ID:QxMDY5MjQ
この人描きすぎると当たり前のように主役食っちゃうから仕方ない
スーパー日本史大戦なら人気と性能で最強ユニットやろうし
0
19. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 11:13:03 ID:A2ODA3NzY
楠木正成の砦の築城法は織田信長が改良するまでずっと使われてたくらいにおかしい人なんだっけ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 19:12:44 ID:Q4NTk3OTI
>>19
楠木や赤松等の西国武士が山城の有効性を証明して山城の時代が到来したから、日本の戦争に革命を起こしたのはそう
実際は正成時代に正成の設計したって断言できる状態の城は残ってないんだけどね
千早城とかですら今残ってるのは戦国時代に改良された部分らしい
0
22. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 11:41:28 ID:IxMjA4NTI
そりゃ大楠公を擦ったら過激派に殺されるからな
0
43. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 19:19:26 ID:Q2NTQwMzI
>>22
バンデットのひりつきたいおじさん
「……」
0
23. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 11:47:03 ID:U5NTQzMDQ
戦国時代から江戸初期にはやった「理尽抄」だと、楠木正成は智仁勇の三徳を備えた武将の上に、農政に長けた理想の指導者扱い
0
25. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 12:07:14 ID:M2OTU5NzI
だって楠木正成は学研マンガの常連だしな、室町幕府の設立まで語るなら欠かせない方。むしろ若君の方がマイナーになるんだわ。
0
31. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 12:55:56 ID:gzMDExNDQ
楠木正成はもっと創作のネタになってもいいような気がするが、イマイチ少ないよなあ。
南北朝自体がマイナーなせいもあるかもだけど。
0
35. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 14:34:15 ID:Q5MzExMDA
>>31
そりゃ最終的には敗者だからな
近年の傾向（特にネット）として最終的な勝者になってないと評価が下がるから仕方ない
0
38. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 16:06:58 ID:gyMTAyNjA
>>35
その理論だと信長が人気な説明がつかない。
0
47. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 21:14:44 ID:k1NDgyNTY
>>38
信長は実質勝ち逃げみたいなもんじゃん
信長の野望遊んでたらもうあそこまで行ったら後は消化だわーだりーってなる
0
46. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 20:59:09 ID:gzMDExNDQ
>>35
判官贔屓あるしそうでもなくない？
ヤンウィリーとか藤崎封神演義の聞仲とか非業の忠臣キャラって人気あるじゃん。
0
33. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 12:59:05 ID:M4NzQ2ODQ
昔は足利尊氏の評価が最悪だった分
現代は相対的に楠正成の評価は低下したと言えるかもしれない
幕末期に長州の武士が言ったとされる
「西から京を攻めるは足利尊氏でも心が楠正成なら良いではないか」という言葉にもあるように江戸時代の頃には既に伝説的な忠義の士として語られてる
0
34. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 13:30:27 ID:M0NzQ4NzI
中学の社会科の先生が楠木正成の子孫で
楠木→楠に名字変わってたり
名前がくじ引きで決められたり
先生の爺さんに楠木正成習ったと言ったら縁の家につれてってもらって錆びた刀があったから
振り回したら折れて弟の頭スレスレに飛んだり
貧乏だったりと授業の雑談で話してくれたな
0
37. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 15:49:15 ID:M0NzQ4NzI
>>34
中学の時な
もう15年以上たってるから先生死んでるかもな
0
36. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 15:17:22 ID:k2OTI0MzY
何をやったかの知名度だと三人の中ではむしろ正成が一番有名じゃね？
こいつの武功おかしいもん
0
41. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 16:51:06 ID:c2MjQ4NzI
>>36
教科書で名前取り上げられないのは大きいと思う
0
48. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 22:44:08 ID:I1Mjk5NDQ
>>36
さすがに室町幕府初代将軍より知名度はないと思う…
というか尊氏と正成ってコインの裏と表の関係だから、この二人に関しては知名度に優劣はつかないんじゃないかな
0
49. 名無しのあにまんch 2023年10月13日 00:14:52 ID:YyODI4NjY
>>36
戦前の教育じゃダントツんだからな。
0
50. 名無しのあにまんch 2023年10月13日 04:06:09 ID:YwODQ2NDQ
宝塚でこの人の息子が主役の作品やってたけど息子たちもなかなか強かったな
0
51. 名無しのあにまんch 2023年10月13日 10:15:45 ID:c3NTM3Mjc
見ていけばいくほど「なんであそこまで南朝方に尽くしたのか」がわからなくなっていく人でもある
後醍醐側だってそんなに報いたわけでもないのに
もちろん、だからこそ忠臣として人気あるんだけどさ

河内の土豪、身分もそれほどじゃない武士なんだから、形勢不利となれば寝返るのはあの時代一族郎党のためにむしろ当然だし、尊氏側にしたってめちゃくちゃ好条件で勧誘しただろうに
0
52. 名無しのあにまんch 2023年10月13日 11:35:07 ID:kxMTI1MDg
大楠公は歴史的な意味で悪党だから良いのだ
0
53. 名無しのあにまんch 2023年10月14日 02:38:13 ID:U5Nzc0NzI
義貞公は武力は凄まじかったのだけど政治力文化力ではお話にならないレベルだったからな…
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