【ハンターハンター】ヒソカVSクロロという考察要素が半端ない戦い

>>1
今は戻ってるからなんなんだったんだろうなあのひろゆき顔
…ウンマの子供だったとかしないよね？

>>1
クロロの描き方がちょくちょく変わってたのは作者の不調じゃなくて実は他の団員が変装してた、という説はどうだろう？
まず姿についてはボノレノフの能力が使えるなら姿をそっくりにできるはず
姿が違っても動きや戦闘能力が違ったらバレるのでは？という疑念もシャルで肉体操作するなら潰せる
というか記憶の食い違いや辻褄合わせもパクノダがいたなら記憶弾で引き継ぎできる
能力を組み合わせて団長という人物を他の団員が演じられるなら頭を失っても蜘蛛は存続できるっていう発言は能力に依る根拠があって言ったこととなる
でもここで全部同じ顔で書いてると「それって能力でできることを後出ししただけでしょ？」って言えてしまうのでメタ的にあえて違うような顔で書いてるという説

でここで「それって他の団員がクロロの能力使えないとできないよね？」って疑問になると思う、おそらくできる
わざわざ手に持たなければならないという縛り、あれって「クロロが持たなければ」じゃなくて「本を持った人物でなければ」が実は正しくてだからクロロの生み出した本は他の人でも使えるんだと思う
王位争奪戦もそうだしグリーンアイランドも能力アイテムだからハンタ世界には能力アイテムはある
というか最悪はコルトピの能力で複製して「本は二つあった」という可能性まである
幾つかは流石に違うだろうけどクロロの本がトレードできるのはたぶん合ってると思う

>>3
実際、確定してないからな共闘説
シャルナークは試合後に携帯持ってないし疑わしい部分が結構ある

>>3
ヒソカ自体がタイマンしたい、集団戦とかイヤだと言っているのにな

>>3
いわゆる自説に凝り固まってる痛いファンだからな
団長は実は旅団全員でヒソカボコっただけとなるのをどういう理由か認めたくないので毛嫌いして断固否定したがってる

団長がすごくたくさん人形をつくりました！の箇所とか笑ったわ

>>25
ヒソカの想定が20体のところを25体とか30体じゃなくて200体は流石になぁ
事前に作った人形を入れるパターンでも、必要な内容書き並べれば無理だと分かる

>>60
共闘だったとしても無理やけどな

>>62
想定の10倍だもんな
4、5人で共闘しても多すぎるせいで事前仕込みしかない

>>71
ん？　共闘説ってヒソカの推測と同じ時間で人形を作るわけじゃないよ
共闘によってアリバイが崩れ、使える時間が一気に増えるのが肝だから
詳しい解説はネットの共闘説の説明見た方が早いと思う

>>25
ややこしいのがヒソカから頭クリーンヒットを食らうまでは団長にもプライドがあってタイマンしてたって考察もある所

「見てたよ」→「知ってた」でクリーンヒットを貰ってようやくクロロはヒソカの想定以上の強さを悟ったから、保険で取っておいた共闘に移行した

>>3
ボノレノフがヒソカに変身してたじゃないですか？
ボノレノフが変身してました、って明確に説明してるコマあるよね？これが実は〇〇してましたって時の描写に必要な事
作中内でちゃんとこうやってましたって説明がないのにこの時このキャラはこうやってるって言い張っても妄想の域を出ない
闘技場のヒソカ対クロロはもう終わった話なのであの時共闘してましたってネタバラシするならヒソカが死んでる時に必ずその説明のコマが入るんですよ、それがないという事は共闘なんてしてなくてただ能力貸してましたって最初の宣言通りで終わり

>>38
補足でどういう意味か類似例挙げておくとワンピースのヒグマは海軍大将確定だと言ってるのと同じ
誰も作中内で触れてないただの妄想なんだよ

>>38
こういうやつがいるから最近の漫画は全部台詞で説明しようとするんだよなぁ
描写で読み取れない読解力の無いやつ

>>54
こういうやつがいるから最近の漫画は余計な可能性を逐一排除しようと全部台詞で説明するんだよなぁ
書いてもいないことを読み取ろうとする妄想力たくましいやつ

>>69
効いてて草

>>86
効いてて草って100%もう言い返せませんって時しか言わないんだよな、この手のヤツ

>>54
で、ヒグマは海軍大将緋熊で確定でええんか？

>>38
確定描写はないけれど確定扱いの話としてキルアが龍星群知ってた件がある
つまりこの説以外無理だよねってパターンで
単独説も単独だと無理（クロロが神なら可能）って話だよ

>>67
それ別に伏線でもなんでもない

>>67
クロロ単独で無理なら戦ってるヒソカが1番に気付くんだよ
で、他に一緒に戦うメンバーがいるならノブナガ達戦闘メンバーがいないのがおかしい、共闘してるなら何故死んでも替えの効くメンバーを使わないのか合理的に説明してくれ

>>4
しっかりハメ殺したしちゃんと死んだのを複数の団員が確認してるんだ…死後の念って言ったって大抵は念だけ残って呪いみたいに影響及ぼすみたいになるらしいし心肺蘇生を予期しろってのは無理な話なんだ
まぁもうちょい長めに死体の側にいたら三人でいる状況で蘇生してただろうから展開は変わったかもしれん

>>11
元々の発と関係ない都合のいい死後の念が発動するしちょうどいいタイミングで目覚めるしウンコ中と携帯なし無防備な状態だし都合良すぎんよ

>>52
死んだ後に動いたから死後の念か！って思っただけで
心臓マッサージで蘇生で完全に死亡から蘇生じゃないんだからまだぎりぎり生きてたので通常の念が設定道理に動いただけじゃない？

>>6
団長とヒソカ両者を立てながらキッチリ勝敗付ける点に注意を払ったって作者が解説してるのに
ヒソカの見る目がなさすぎて数の目算クソだったってオチではあんまりだしねぇ
読者視点でも初見ではわからない（ヒソカ視点だとわからなくてもしょうがない）くらいのギミックはあって欲しいところ

>>6
団長握手会説は面白いだろ
ギャグだけど

>>28
正直その想像図は面白すぎてちょっと支持したくなったんだよね

>>6
富樫がわざわざ解説で虎眼の心構えを参考したとしたとまで書いてるのになおタイマン説だと言う奴は滑稽にしか見えんよな

>>6
作中でタイマンしましょうという話なんだから説でもなんでもないし理屈も必要なくない？
操作人数の話も事前準備で解決するなら決闘場所が天空闘技場なことやマチの場所を選べという話と合うし
団長が事前準備する（戦う前から戦いは始まってる）ならヒソカが事前準備として団員を削って団長の能力削りや冷静さを奪うという流れにもそんな違和感ないと思うが

>>41
現金受けとるために前金振り込んでくださいって言われて素直に払ってそう

>>55
説はどっちでもいいんだけど確定してない情報を絶対視してる方が
騙される気がするんですが

>>6
そこは個人の感覚なんだろうな
自分は逆に200体の謎の答えがズルして仲間に手伝ってもらった。だと漫画的に面白く感じないし

サンアンドムーンのバグで3つの能力が共存可
→まてよこのバグ使えば試合開始前から爆弾人形は用意できるな
こっちの方が必要な情報は試合中に出ているし嘘もないから漫画的に面白く感じる

>>7
本人は龍に乗って空中に滞在してたら手出し不可能だからな
あれだけ能力者が来て空中を飛行できる能力者が自前の羽持ち以外一人もいない
調子が良いときのツェズゲラなら届くのかもしれんが

>>8
分かる。自分はまだ単独か共闘か決めかねているから討論読むの結構楽しい。

>>8
サンキューブルック

>>9
クロロ「戦い方が大事だ。勝敗なんより遥かに。（実はタイマンのフリしてチームで殺すけどね）」

これだと団長がダサすぎるよ。船でヒソカにキレてるのに団員側から声かけないと組もうとしないし情報も隠してるのも意味が分からん
タイマンで絶対殺せると思った能力コンボでも殺せなかったからこそ悔しくて、だから今度こそタイマンでも確実に殺せるレア能力を‼って意地になってるのならまだ気持ちは分かる。
共闘だったならさっさと船でも団員ともっとチーム組めやアホ団長と思う

>>17
共闘だったからこそこれ以上団員に被害者を出したくないからヒソカをタイマンで殺したいのよ。共闘の場合だとヒソカに他の団員が殺される可能性があるでしょ

>>18
だったら最初からタイマンしとけアホ団長
としか思わんね

共闘だったならクロロのやってることこそピエロだわ

>>20
アホはマチなんだよなぁ

>>20
もう言ってること支離滅裂だぞ

>>19
それなら能力の説明なんてしない、嘘を混ぜる
バカ正直に説明して降りるかどうかなんて聞く必要がない

>>40
ブラフが機能したし思い込ませることが作戦だったんでしょ。
反射で動かれるより頭使わせた方が後手に追い詰めれるし、共闘だったり制約で説明が必要だったとか幾らでも理由は考えられる。

>>50
じゃあそれをクラピカの誓約で寿命が減るみたいに作中で描写しろよって話なんだよね
作中キャラが説明する前にこの技にはこういう制約が考えられるって勝手に言う訳？

>>40
シグルイ読んでみて。
タイマンなんだけど仲間と共闘してる意味がわかるから

>>64
別の漫画見て何の意味があるの？
名探偵コナンがシャーロックホームズと同じ結末になるとか言うつもり？

>>95
作者がそこの有るシーン参考したって言ってたらしい

>>40
説明してなかったら栞はともかく人形があるのにアンテナと転校生使ってた時にヒソカがシャルやコルトピの介入疑うだろ
説明があったから刻印で人形が消えない→人形出したまま別の能力２つ使う方法があるという単独でも可能な思考に誘導できてる

>>21
百式観音やら使用不可能になっていたとしても身体能力でボコられそう

>>21
パーフェクトプランと恋奴隷で誰だろうと瞬殺だし

>>32
試合後にシャルが携帯持ってないことの説明がつかないんで無いよ

>>32
確定ならそれをキャラに喋らせろよ

>>32
それを根拠にあげるやついるけど
操ってるやつを喋らせるのに文字入力してるだけだから
団長みたいに音声入力が可能かはハッキリしてないぞ

>>32
むしろクロロがシャルの携帯を持っている時点で
少なくともシャルが共闘していないのが確定しているよ
クロロが携帯で命令する必要があったのは
オーダースタンプの説明でされているんだから
そこは疑問に思う部分じゃないよ

>>32
そこは相手がシャルナークだった場合
「（起爆役を）しゃがませてくれ」になるはずで
しゃがむ対象への言い方の「しゃがめ」だから電話の相手は起爆役だと思う

>>47
ヒソカが決定打にできるのが予想を遥かに超える数の爆弾人形を出してきた時になるがそれが出てきた時は作中出てるようにもう何かを考えられる状況じゃなくなってるからな
戦闘後に生き返った時もまず満足しちゃってるからそんな事は考えないだろうしその後すぐにマチが失言もしちゃってるし

>>47
単独でもそれくらいはやれるとクロロを高く評価していたのが、マチの発言で共闘の可能性に気づいてしまったとか？
ヒソカ自身も読者と一緒でタイマンか共闘か確信はしてないけど、共闘の可能性があるならとりあえず旅団メンバーを減らせば手札も共闘の可能性も消えて確実にタイマンできると考えてる、とか
前回がタイマンか共闘かもうどっちでもいいから今度こそ二人きりで踊ろうとか言って、作中でもどっちが真実かわからないまま終わるパターンもあるのかなって

>>51
読み直すことをおすすめする

>>53
そうなんじゃね？
ヒソカとカストロが戦ってた時も黙って観戦してたし

>>56
否定派ってお前みたいな奴しかいないからなぁ

>>70
意味不明
言いたいことあるならはっきり言ってみ？
頭が悪くて言語化出来ないのかな？

>>74
説得させる気０で他人を不快にさせる事しか考えてないレスバ大好き人間にしか見えん

>>53
タイマンだって最初から言ってるだろう…
観客全部爆弾に変えるってのをタイマンだというのはおかしいというツッコミなら分かるが

>>83
ドッキリテクスチャーの事設定変更された能力と思ってたけど最初から全部説明されてたや

>>83
富樫はダブルフェイスの制約について描写していない
仮に伏線だったとしても「読者に対して」肝心の手札を明かしていないのは反則
読者の間で考察が二つ出て争いが出てる時点で、狙ってやったのでも無い限りは単なる説明不足だし、ヒソカとクロロどちらにも感情移入しづらい状態になってる

>>87
シグルイ読んだことないんだけど虎眼って人は新選組みたいに一人に対して複数人で当たるのを徹底しろって考えの人なの？

>>90
シグルイを読んでから噛みつけよ

>>93
それ旅団メンバーじゃなくて爆弾や人形に変えた観客の事なんじゃないの？