【逃げ若】フィクションはリアリティがないと物語として破綻するけどリアルはリアリティなんてなくていいからずるいよね
1: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:26:53
どんなにリアリティがないことをしても「だってリアルだから」で肯定されるんだからズルイよな
2: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:30:00
「ある日」は「唐突」にやってくる
「伏線」など張る暇もなく
「説得力」のある破壊などあるものか
「ある日」がいつくるか…今日にも…
「伏線」など張る暇もなく
「説得力」のある破壊などあるものか
「ある日」がいつくるか…今日にも…
3: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:33:31
南北朝関係は全体的にフィクションじゃないと許されないような展開多いと思う
道誉を彼最終的に痛みなくないみたいな勝ち逃げさせるの結構勇気いると思うし
足利兄弟にいたっては止められる
道誉を彼最終的に痛みなくないみたいな勝ち逃げさせるの結構勇気いると思うし
足利兄弟にいたっては止められる
17: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:46:38
>>3
ドラマチックだけど完全創作でもいけそうなのは直冬関係かな
ドラマチックだけど完全創作でもいけそうなのは直冬関係かな
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4: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:33:42
アレクサンドロスとか創作だったらボコボコに叩かれてそうだな
そんな都合よく勝てるわけねーだろと
そんな都合よく勝てるわけねーだろと
115: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 10:21:44
>>4
アレキサンダー大王の場合、父親フィリッポスが下準備に勤めた(トトメス3世と同じ)
アケメネス朝が限界で最期は裏切りで終わった
記録からかなり短気で非道な行いが多い
とで実際は記録が多い
まあ東からすれば侵略者でしかないから悪魔ズルカルナインとか
西と東で異なるアレクサンドルロマンシアが創作されたんだけど
アレキサンダー大王の場合、父親フィリッポスが下準備に勤めた(トトメス3世と同じ)
アケメネス朝が限界で最期は裏切りで終わった
記録からかなり短気で非道な行いが多い
とで実際は記録が多い
まあ東からすれば侵略者でしかないから悪魔ズルカルナインとか
西と東で異なるアレクサンドルロマンシアが創作されたんだけど
5: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:34:21
フィクション過ぎてありえねえって叩かれたらリアルがフィクション超えてきたったのもあるしな…
29: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:55:06
>>5
フィクションくんは昔からリアルさんに「キミもっと本気出したら?www」って煽られてきたから…
フィクションくんは昔からリアルさんに「キミもっと本気出したら?www」って煽られてきたから…
6: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:37:00
フィクションはなあリアリティがないと困るだろうがなあ!現実さまはリアリティなんか必要ねえから好き放題なんだよ!
7: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:39:03
現実はルール無用だからな…
135: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 15:12:53
>>7
トンネル効果で偶然無から有が出来ちゃいましたw
じゃねえんだよビッグバン君よォ
宇宙創生(リアル・現状の定説)もマジでルール無用すぎて困る。何なんですか時間軸が虚数って
トンネル効果で偶然無から有が出来ちゃいましたw
じゃねえんだよビッグバン君よォ
宇宙創生(リアル・現状の定説)もマジでルール無用すぎて困る。何なんですか時間軸が虚数って
8: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:40:10
物理法則に反してない限りなら心情的にありえないことだったら起こる。
なんだったら物理法則的にもレア中のレアが起きることもある
なんだったら物理法則的にもレア中のレアが起きることもある
9: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:40:34
秀吉みたいなその辺の一般人が知恵を駆使して成り上がりとかなろうもビックリだよね
12: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:41:52
>>9
秀吉も尊氏も弟くんが便利キャラ
秀長は若くして死ぬところまで便利
秀吉も尊氏も弟くんが便利キャラ
秀長は若くして死ぬところまで便利
48: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:39:01
>>12
直義はまだ高等教育は受けてそうだけど秀長はそこまで凄い教育受けてなさそうなのに凄い
直義はまだ高等教育は受けてそうだけど秀長はそこまで凄い教育受けてなさそうなのに凄い
68: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 05:16:47
>>48
秀長は外付けで藤堂高虎という頭脳をゲットしたので
(秀長が留守役じゃなくて武将として活動しはじめるのが高虎が秀長に仕えたのと同時期)
高虎もめっちゃ秀長好きなんでそこは間違いなく秀長の人徳
秀長は外付けで藤堂高虎という頭脳をゲットしたので
(秀長が留守役じゃなくて武将として活動しはじめるのが高虎が秀長に仕えたのと同時期)
高虎もめっちゃ秀長好きなんでそこは間違いなく秀長の人徳
73: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 08:26:44
>>68
高虎は最終的にマルチな人材になったけど、秀長に仕えた時点では武勇に優れた一般武者だから、秀長-高虎主従は才能の原石同士が昇り坂陣営で磨き合えたタイプだと思う
高虎も転職三昧だからややリアリティがついたけど、大概盛りすぎ属性だよなぁ
高虎は最終的にマルチな人材になったけど、秀長に仕えた時点では武勇に優れた一般武者だから、秀長-高虎主従は才能の原石同士が昇り坂陣営で磨き合えたタイプだと思う
高虎も転職三昧だからややリアリティがついたけど、大概盛りすぎ属性だよなぁ
124: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 11:42:43
>>12
秀長と直義はそれぞれ別方向に出来すぎ弟かも
実務はほとんど直義(と師直)がやってたのが本当だったら日本では天下人の弟として最も存在感があったといっても過言ではないかも
世界史でも珍しいのでは
秀長と直義はそれぞれ別方向に出来すぎ弟かも
実務はほとんど直義(と師直)がやってたのが本当だったら日本では天下人の弟として最も存在感があったといっても過言ではないかも
世界史でも珍しいのでは
40: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:13:17
>>9
秀吉VS家康で秀吉側に大地震おきて領内被害甚大、前線基地壊滅で家康成敗中止ってのもフィクションでやったらボロクソに叩かれるよね
秀吉VS家康で秀吉側に大地震おきて領内被害甚大、前線基地壊滅で家康成敗中止ってのもフィクションでやったらボロクソに叩かれるよね
10: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:41:13
尊氏は何で勝てたの?という戦があるからな
太平記では前世の行いが良かったからで逃げ若では神力のおかげなんだろうけど
太平記では前世の行いが良かったからで逃げ若では神力のおかげなんだろうけど
11: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:41:28
大谷・藤井・井上「いや全くその通り」
138: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 23:51:46
>>11
ユーリオンアイスの主人公が世界最高得点を出した何か月後かに
羽生選手がその点数超えてたのは笑った
ユーリオンアイスの主人公が世界最高得点を出した何か月後かに
羽生選手がその点数超えてたのは笑った
13: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:42:41
ここらへんやっぱ「リアリティ≠リアルで起こるようなこと」だよなと思う。
特にキャラ心理なんて現実の歴史を考えたら「突然キャラじゃないイカれた行動をしました」が通用するけど、そんなの創作でされても面白くねええ!
特にキャラ心理なんて現実の歴史を考えたら「突然キャラじゃないイカれた行動をしました」が通用するけど、そんなの創作でされても面白くねええ!
137: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 22:39:45
>>13
でもリアルよりリアリティ求める最近の感じも疲れるかも…
現実はそんないい子ちゃんじゃないし
でもリアルよりリアリティ求める最近の感じも疲れるかも…
現実はそんないい子ちゃんじゃないし
14: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:43:44
逃げ若でやるか分からないけどブラコン願文は創作でやったらゲキヤバブラコンキャラで売ってない限り編集に止められると思う
直義という字がやたら綺麗だよね
直義という字がやたら綺麗だよね
19: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:55:52
>>14
尊氏が妻子どうでもいいキャラではなく普通に妻とは仲良さそう息子は尊重してそう娘に対して愛情深き父エピソード作るキャラの設定ではない
尊氏が妻子どうでもいいキャラではなく普通に妻とは仲良さそう息子は尊重してそう娘に対して愛情深き父エピソード作るキャラの設定ではない
23: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:22:29
>>19
娘が幼くして死んだ時に「娘に高い位を追贈してください」って朝廷に頼んだんだっけ
後は基氏に楽器を教えてたりと弟以外の家族も愛してたエピソードはちゃんとあるんだよな
なお清水寺願文の内容
娘が幼くして死んだ時に「娘に高い位を追贈してください」って朝廷に頼んだんだっけ
後は基氏に楽器を教えてたりと弟以外の家族も愛してたエピソードはちゃんとあるんだよな
なお清水寺願文の内容
24: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:30:50
>>23
ほかが理解しやすい愛情なのに弟への愛が変なんだよな
後醍醐天皇への愛はアイドルをみるファンボーイしっくりくる
ほかが理解しやすい愛情なのに弟への愛が変なんだよな
後醍醐天皇への愛はアイドルをみるファンボーイしっくりくる
35: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:07:20
>>23
義詮が物理的に離れていたせいか基氏に楽器教えたみたいなプライベートな愛情の逸話はないくらいか
公的なものは直冬へ官位上げたのが尊氏を除いたらしっかり尊重しているよね
義詮が物理的に離れていたせいか基氏に楽器教えたみたいなプライベートな愛情の逸話はないくらいか
公的なものは直冬へ官位上げたのが尊氏を除いたらしっかり尊重しているよね
16: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:44:52
逃げ若史実でびっくりしたのは尊氏の切腹止める係がいたらしいのは凄い
18: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:52:11
創作においては「その状況において蓋然性が高い行動」が求められるのに対して、
現実の歴史に残るような転換点だと「普通しない行動をした」「普通起きない出来事が起きた」が歴史として残るから、
フィクションとリアルにギャップを感じることがあるんじゃないだろうか
現実の歴史に残るような転換点だと「普通しない行動をした」「普通起きない出来事が起きた」が歴史として残るから、
フィクションとリアルにギャップを感じることがあるんじゃないだろうか
20: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:56:38
フィクションで名前は出さないけど御所巻きみたいなこと起きたよね
21: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:00:24
史実なら直義と師直の派閥対決が激化しているのに何もしてなさそうな尊氏は読者に叩かれる
後醍醐天皇の死引きずられすぎとか
後醍醐天皇の死引きずられすぎとか
22: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:05:49
尊氏の後醍醐天皇への反応はノンフィクションだったら軽減されそう
怪文書怖いし逃げ若も天皇好きなのは確定してるよね
怪文書怖いし逃げ若も天皇好きなのは確定してるよね
25: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:38:06
逃げ若では採用されなかったが弟が危ないとき強くなる兄は創作でもやんないことが多い尊氏にしては珍しく創作のセオリーしてるかな
34: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:07:15
>>25
弟を助ける時は強くなる尊氏って割とここはヒロイックというか主人公っぽさあるね
他はまあよく分からないムーヴも多いが
弟を助ける時は強くなる尊氏って割とここはヒロイックというか主人公っぽさあるね
他はまあよく分からないムーヴも多いが
36: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:08:51
>>34
大好きな帝の敵になってでも助けたのは創作ぽい
大好きな帝の敵になってでも助けたのは創作ぽい
38: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:12:37
>>36
尊氏が後醍醐帝を個人として敬愛してたのはマジっぽいからなあ
帝が死んだ後の怪文書が怪文書すぎて…祟りが怖かったって理由があるとしても個人的感情が入りすぎてる
尊氏が後醍醐帝を個人として敬愛してたのはマジっぽいからなあ
帝が死んだ後の怪文書が怪文書すぎて…祟りが怖かったって理由があるとしても個人的感情が入りすぎてる
26: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:40:46
露伴が尊氏本にしたら何が書いてあるんだろうか
27: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:49:46
尊氏と直冬の関係はめちゃくちゃよくできているなぁと思う
和製モードレッドと言われるのも納得
和製モードレッドと言われるのも納得
28: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:53:53
>>27
モードレッドと違うところも美味しいよね
生まれたことは直義は全く関係がないし
直義は説によるけど直冬のことを情をもって可愛がって尊氏親子を転覆させようとは考えてなさそう
モードレッドと違うところも美味しいよね
生まれたことは直義は全く関係がないし
直義は説によるけど直冬のことを情をもって可愛がって尊氏親子を転覆させようとは考えてなさそう
30: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:57:52
観応の擾乱一回目の負けたのに将軍の権利で逆転させるところはリアリティ超えてる
これは逃げ若でもやりそう戦に勝ってどうにもならないラスボス
直義の隠居を止めたのは創作ではぎりやれるようなノンフィクションだからやれるようなラインかな
これは逃げ若でもやりそう戦に勝ってどうにもならないラスボス
直義の隠居を止めたのは創作ではぎりやれるようなノンフィクションだからやれるようなラインかな
33: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:04:59
>>30
やっぱり使者何往復はリアリティないかも
やっぱり使者何往復はリアリティないかも
31: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:02:29
時代の主人公は尊氏かもしれないけど創作の主人公っぽいのは直冬
尊氏が最後まで仕留めきれず死の原因になって後に孫と和解するのまでようできとる
尊氏が最後まで仕留めきれず死の原因になって後に孫と和解するのまでようできとる
32: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:04:32
観応の擾乱一回目の多分養父を助けるためにしたことは創作の主人公ムーブ
39: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:13:14
兄が弟を毒殺説が長く信じられてきたのも創作ではなかなかやらないかも
43: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:18:03
天龍寺の名前の由来は創作でもやってくれるリアリティラインだがその後いった記録が直義しかいないのは創作ではやらないと思う
あとソース見つけられてないけど兄弟で家が近くなのに宿泊してるのだっけ
これは遠足みたいで創作でもアリかな
あとソース見つけられてないけど兄弟で家が近くなのに宿泊してるのだっけ
これは遠足みたいで創作でもアリかな
46: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:36:35
あの時代なのに直義が子供が遅くまで出来ないのに妻一人は創作ぽい
逃げ若のほうが渋川と約束があるからリアリティラインが上がってるよね
逃げ若のほうが渋川と約束があるからリアリティラインが上がってるよね
49: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:41:20
>>46
神力とかも尊氏側のリアリティラインを上げる為の設定かもしれないのが面白い
数百対数万(現代の有力説でも2000対2万と言われる超不利)で勝つとかオカルト要素でもないと理解しがたいもんな…
神力とかも尊氏側のリアリティラインを上げる為の設定かもしれないのが面白い
数百対数万(現代の有力説でも2000対2万と言われる超不利)で勝つとかオカルト要素でもないと理解しがたいもんな…
104: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 10:03:36
>>49
オカルト設定出した方がリアリティーが出るとか!
オカルト設定出した方がリアリティーが出るとか!
110: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 10:10:36
>>104
13巻で作者に史実がおかしいみたいに言われてた尊氏
13巻で作者に史実がおかしいみたいに言われてた尊氏
117: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 10:27:04
>>110
神皇正統記読んでわかったけど、北畠の視点では官位も土地も与えるべきではないって意見なのよね
他人の財産に手を突っ込もうとしてる後醍醐はそりゃあ庶民の人気は高かろうがお金を出して実戦に赴く武士からしたらふざけんなって話なのよね
神皇正統記読んでわかったけど、北畠の視点では官位も土地も与えるべきではないって意見なのよね
他人の財産に手を突っ込もうとしてる後醍醐はそりゃあ庶民の人気は高かろうがお金を出して実戦に赴く武士からしたらふざけんなって話なのよね
116: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 10:26:52
>>104
例えば「多々良が浜の戦い」とか足利側がイメージアップ頑張ったとか建武政権の嫌われっぷりとか
色々理由はつけられるんだけどそれにしたって10倍差をひっくり返したって異常すぎるし
オカルト的理由がついた方が物語として納得はいくんだ
3倍差ひっくり返して勝つだけでも奇跡とかそういうレベルなのに
例えば「多々良が浜の戦い」とか足利側がイメージアップ頑張ったとか建武政権の嫌われっぷりとか
色々理由はつけられるんだけどそれにしたって10倍差をひっくり返したって異常すぎるし
オカルト的理由がついた方が物語として納得はいくんだ
3倍差ひっくり返して勝つだけでも奇跡とかそういうレベルなのに
52: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:43:36
楠木正成は主人公ではなくカッコいい脇役に作ったキャラそう
54: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:46:53
>>52
楠木は戦前では多分かなり創作の主人公になってた人物ではあるが
活動時期が短く悲劇的な散り方をするという点で主人公というよりめっちゃ活躍する脇役って感じはあるな
楠木は戦前では多分かなり創作の主人公になってた人物ではあるが
活動時期が短く悲劇的な散り方をするという点で主人公というよりめっちゃ活躍する脇役って感じはあるな
57: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 00:00:25
この時代は公家と武家のトップ二人のどちらもが類を見ないキャラクターすぎてそりゃ混迷もするよな
勿論後醍醐帝と足利尊氏のことです
勿論後醍醐帝と足利尊氏のことです
60: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 00:05:14
>>57
どっちも普通ならその立場にいない人間だよね
どっちも普通ならその立場にいない人間だよね
58: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 00:01:30
尊氏は後醍醐を敬愛してるエピソードはあるけど後醍醐に追従して助けるような行動するかっていうと別にしないから結局ファンボーイの域を出ないんじゃないかと思う
身内じゃないし優先順位は下だけどそれはそれとしてファンだから未練たらしい態度を取る
身内じゃないし優先順位は下だけどそれはそれとしてファンだから未練たらしい態度を取る
62: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 00:07:22
>>58
後醍醐天皇がおもしれー帝だから生き生き輝いてる姿をずっと見ていたいけど
後醍醐天皇のために我が身を削ってまで何かしようって気は更々ないんだよなって
後醍醐天皇がおもしれー帝だから生き生き輝いてる姿をずっと見ていたいけど
後醍醐天皇のために我が身を削ってまで何かしようって気は更々ないんだよなって
59: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 00:04:37
アイドルファンが怪文書を書くのはそういうファンもいそうと想像できるね
71: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 07:51:07
御所巻きが室町幕府で何回も起こるのはノンフィクションだからだと思う
義詮を助けるのは道誉はフィクションでもやるかも
義詮を助けるのは道誉はフィクションでもやるかも
74: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 08:44:49
なんらかの理由で戦わない尊氏→直義が戦ってピンチになる→弟を助ける為に尊氏が覚醒
この流れ3回くらいやってるの面白すぎる
この流れ3回くらいやってるの面白すぎる
75: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 08:50:54
史実と比べると逃げ若での尊氏のブラコンは地味なのが面白すぎる
77: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 09:04:16
>>75
幕府寄りの梅松論も南朝寄りと言われる太平記もどっちもブラコン要素盛り盛りなの草
資料に創作(逃げ若)がブラコン度で追いつけてない
幕府寄りの梅松論も南朝寄りと言われる太平記もどっちもブラコン要素盛り盛りなの草
資料に創作(逃げ若)がブラコン度で追いつけてない
78: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 09:08:42
>>77
直義が死んだら意味がないどっちだっけな
学習まんがで再現されていてやっぱり現実先輩がおかしいよとなった
梅松論にあった死を覚悟して切った袖を送ったのは完全創作なのかな
直義が死んだら意味がないどっちだっけな
学習まんがで再現されていてやっぱり現実先輩がおかしいよとなった
梅松論にあった死を覚悟して切った袖を送ったのは完全創作なのかな
82: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 09:17:45
>>78
尊氏が「直義が死んだら自分が生きてる意味がない」って言ったのは梅松論だったと思う
まあ幕府寄りの書物だから尊氏を良い人に書く意味はあるんだけどそれにしても兄弟愛の強度が凄まじい
尊氏が「直義が死んだら自分が生きてる意味がない」って言ったのは梅松論だったと思う
まあ幕府寄りの書物だから尊氏を良い人に書く意味はあるんだけどそれにしても兄弟愛の強度が凄まじい
76: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 08:52:49
たまにしか勝てないのにそのたまにが兄と師直に勝つ予定の直義
79: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 09:09:50
変な噂とは割とよくあるけど観応の擾乱二回目のとき義詮を尊氏と直義で挟み打ちにする噂は何がどうしてそうなったのか意味不で創作ではやれなさそう
131: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 12:35:20
>>79
観応の擾乱第二幕の開始はマジで謎だからな
ことを始めた赤松は第一幕で師直陣営だから、不安定な情勢下をさらに不安定にして有耶無耶にするため挙兵し得ではある
ただ経歴と詳細的にガチで南朝につくために挙兵したようにも、京極の挙兵時期から共謀だったようにもどちらにも見える
観応の擾乱第二幕の開始はマジで謎だからな
ことを始めた赤松は第一幕で師直陣営だから、不安定な情勢下をさらに不安定にして有耶無耶にするため挙兵し得ではある
ただ経歴と詳細的にガチで南朝につくために挙兵したようにも、京極の挙兵時期から共謀だったようにもどちらにも見える
132: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 12:37:06
>>131
観応の擾乱一回目は直義VS師直でわかる気がするけど2回目は全くわからない
観応の擾乱一回目は直義VS師直でわかる気がするけど2回目は全くわからない
80: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 09:12:38
弟の顎と首触る尊氏と別に拒まない直義がブラコン度合いナーフされてるって大概基準がバグってるな
85: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 09:27:35
史実直義の散切り頭エピソードは史実が強い
86: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 09:28:47
愛妻家以外にもクソ真面目な直義だし渋川家との関係を大事にしたのかな〜とか徳を積むためにやったことなのかな〜とも思うけどまあ変人だよね直義
91: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 09:40:07
>>86
兄尊氏がそれ以上の変人だから目立たないだけだよね
直義は現代ならそこまで変人じゃない(あの時代では変人)だけど尊氏は現代でも変人そうだから
兄尊氏がそれ以上の変人だから目立たないだけだよね
直義は現代ならそこまで変人じゃない(あの時代では変人)だけど尊氏は現代でも変人そうだから
87: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 09:29:38
直義は奥さんの出産当日、熱出しちゃって医者に針打ってもらってる記録が残ってる
よっぽど心配したのかな
よっぽど心配したのかな
89: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 09:33:53
創作で史実のブラコンに勝つにはヒヨヒヨ泣いてる妖怪にするくらいしか無いのが悪い
90: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 09:37:17
ただ史実や他の創作の直義は尊氏にベタベタ触られたら嫌がりそうだし尊氏もベタベタ触りに行かなさそう
94: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 09:45:05
尊氏は英雄らしく正妻以外の女性の記録もあるし寵童も有名なのに直義は全く無いよね
同じくらい幕府を支えてそうな師直は盛られたと考えても女遊び有名なのに
同じくらい幕府を支えてそうな師直は盛られたと考えても女遊び有名なのに
96: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 09:48:09
超愛妻家だったとしても直義のポジションで世継ぎ作らないのは変だから色々理由あったんだろうな
兄がいっぱい子供いるから別にいいやとか単純な理由かもしれないけど
兄がいっぱい子供いるから別にいいやとか単純な理由かもしれないけど
99: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 09:59:00
そもそも「史実」自体が現実ベースのフィクションだからね
研究によって創作と現実をある程度は切り分けられても、しょせんある程度が限界ではある
研究によって創作と現実をある程度は切り分けられても、しょせんある程度が限界ではある
100: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 10:00:28
この先になってしまうが応仁の乱はフィクションでは絶対に無理そう
意味わかんないぐだくだ
意味わかんないぐだくだ
101: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 10:00:31
南北町時代は後の応仁の乱とかで資料が燃えてよくわからんことが多いんだっけ
102: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 10:01:42
>>101
応仁の乱がなければ足利兄弟の情報はもっとありそうだよね特に兄の方
応仁の乱がなければ足利兄弟の情報はもっとありそうだよね特に兄の方
103: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 10:03:24
足利一門はよくわからんのをいいことに後に色々好き勝手にエピソード盛ってる感がある
師直とか師直とか師直とか…
師直とか師直とか師直とか…
108: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 10:09:38
師直とかいうフリー素材
111: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 10:13:42
正直歴史資料に関しては吾妻鏡と愚管抄がある鎌倉時代の方が充実してんじゃないかな感ある
更に明月記とかも補完資料になるし
勿論吾妻鏡の北条贔屓部分とかは他の資料と突き合わせなきゃいけないんだが
更に明月記とかも補完資料になるし
勿論吾妻鏡の北条贔屓部分とかは他の資料と突き合わせなきゃいけないんだが
114: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 10:18:36
太平記はもうちょっと凸凹なくしたほうが良いと思う
比べる相手の平家物語が名作すぎるのも悪いのだろうけど
何で太平記と平家物語にここまでの差が
比べる相手の平家物語が名作すぎるのも悪いのだろうけど
何で太平記と平家物語にここまでの差が
118: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 10:29:43
尊氏の不安定さと何か勝った感は鬼がいるほうがリアリティ高いと思う
119: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 10:33:20
多々良浜の戦いは九州武士の懐柔をめちゃくちゃ頑張ったとかどこかで見た気がする
128: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 11:57:10
昆陽の戦いとか、ロンゲワラの戦いとか、フィクションだと没にされそうだからな