【ワンピース】この世界って一見勧善懲悪っぽいけど案外そうでもないよね

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1: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 11:39:31
実はそこまで勧善懲悪では無いよね
悪人が第二の生謳歌してたり、そもそも主人公が犯罪者だし
少なくとも勧善懲悪なら一応敵側のキャラにこんな事言わせないと思う
23: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:33:44
>>1
マリージョアに転属させてみたい
2: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 11:43:43
勧善懲悪どころか単純な善と悪の話でもないよね
それ本当に善か？悪か？って事あるごとに出てくる気がする
3: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 11:44:49
善悪じゃなくて、正義と自由
63: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 16:31:41
>>3
正義も正義で…
4: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 11:45:30
そもそもこのシーンのあと黒ひげに踏み潰されてくだらねェと一蹴されとる
5: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:16:44
善良な人は皆救われたかというとそうでもない
無力や無知だったり運が無いと普通に潰される
6: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:17:36
むしろ最近は善良側の人間が尽く退場していく…
7: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:18:21
そりゃあTボーン中将みたいな善人が殺されるような漫画だし
8: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:18:24
善側の人間が必ず報われるかと言えばそうでもないがかと言ってゴリゴリのクズ野郎が何のお咎めも無しかと言ってもまた違う
そこら辺のコントロールが上手いと感じる
106: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 04:41:03
>>8
師匠の徳弘正也と違ってゲス野郎が基本ボコられるからフラストレーション溜まらないというのはあると思う
9: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:20:18
一味の恩人たちは結構な頻度で命を落としてるわけだが
その優しさを知った麦わらの一味が「強くなろう」と決意して今に至ってる
10: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:21:00
秩序と自由の話だからどっちが善でどっちが悪かという話ではない
ルフィが気に入らなくて倒す相手は秩序通り越して支配になってる奴だし
13: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:24:12
でも果敢に立ち向かったハンニャバルは署長に就任し、インペルダウンを襲撃したルフィはエースを失ったぞ
14: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:25:10
>>13
勝てば得られる
負ければ失う
それだけじゃないってことだな
29: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:40:21
>>13
あそこでエース救えて生きたまま逃げられたらマゼランやハンニャバル達マジで不憫極まりないからな
31: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:41:07
>>29
ある意味根性見せたインペルダウンの勝利か?
いやレベル6大量に出てきてる時点で負けだわ
15: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:26:17
どう見ても勧善懲悪っぽくないだろ
17: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:27:46
>>15
ワンピは勧善懲悪の話って言ってる人結構居るよ
16: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:27:25
まずルフィ達が善じゃないしかといって海軍が海賊をボコりまくる話かと言えばそうでもないしね
18: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:27:47
死後でもいつかTボーン中将が報われますように
あの下手人の爺さんの家族が当面食うに困らなくなったってだけじゃなくもっと広範囲に
22: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:32:27
見る層の広さが相まってルフィ達を追い詰めてる＝悪いやつだ！って子供はなりがちだからこそ背中の正義やこういったセリフで敵だけど悪じゃないってのを定期的に示してるように思える
24: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:33:45
明確な加害者と被害者っていうのはいない気がする
加害者である一面と被害者である一面を併せ持つことが多い
ルフィは各地で多くの人を救っている一方でインペルダウン脱獄で被害に遭った市民も沢山いるし
ロビンは世界政府の被害者である一方でアラバスタでは国を脅かす加害者だったし
26: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:35:07
いい年してそうな人でもルフィと一味に味方してくれるのが正しく善で
ルフィに敵対してるのは悪みたいなファンは時々見る
1回味方してくれたからクロコダイルも善側とか
極端な考えだし少数だとは思うけど
27: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:35:34
なんなら白ひげは縄張りにすることでいろんな島守ってるわけだが
だからって白ひげと対立した海軍が悪いことしてるわけじゃないし
32: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:41:40
この後の黒ひげの「正義も悪もそんなのねぇだろ！！」みたいな言葉は理にかなってると思うんだ正義の証拠がある訳じゃないしね
ワンピ世界はというか尾田っちはこれで作品を作っている気はするんだ
ただやっぱりミホークが言ってた周りを味方に付ける力って言うのは強大だと思う
33: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:43:00
良き統治者が国を統治していたのに悪い統治者が国を乗っ取って支配していた所を、ルフィがやってきて支配から解放するパターンが多い気がする
コブラ王からアラバスタを乗っ取ろうとしたクロコダイル
ガンフォールから神の座を奪い取りスカイピアを支配したエネル
リク王が守っていたドレスローザを乗っ取ったドフラミンゴ
光月家が統治していたワノ国を乗っ取り復讐しようとしたオロチ

こう考えると勧善懲悪のストーリーではあるのかも
34: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:44:08
>>33
重要なのはそこに関わったルフィが「気に入らない」が動機なことだな
46: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:54:34
>>33
クロコダイルはビビのため
エネルは鐘を鳴らすため
ドフラミンゴはもらった弁当のお礼
オロチにいたってはルフィは手出ししてない

動機は善というよりも自分の通したい筋のためという印象
48: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:57:25
>>33
やっぱ側から見たらルフィたちがヒーローで敵は悪いやつくらいの善悪のバランスじゃないと漫画的に話つまらなくなるっていうか見どころなくなるからな
エッグヘッドとかルフィたちがただ巻き込まれただけでストーリー全てがガバガバだし
57: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 16:15:44
>>48
マジで特に関係ないベガパンクの騒動に巻き込まれてボニーとも成り行きで一緒にいるだけで別に友達だからベガパンク守りたいとかの動機すらないからな
35: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:46:16
エースって公開処刑じゃなくて普通にインペルダウン投獄じゃ駄目だったんかね？
別に海軍の行動を非難する訳じゃないんだが、公開処刑する必要あったか？って疑問に思ってた
37: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:47:44
>>35
ロジャーの息子だからな
ロジャー時代の終わりを告げる為にも公開処刑にする意味があった
38: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:48:08
>>35
海賊時代を終わらせる！って宣言のために殺す必要があった
それにインペルダウンにずっと置いてたらそんなもん白ひげ突っ込んでくるぞ
39: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:48:36
>>35
白ひげの報復が怖いからな
インペルダウン襲撃されるより公開処刑にして日時指定して迎え撃った方がマシ
36: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:47:01
海賊だから正義の味方じゃないですよってスタンスは取ってるけど
実際のところ水戸黄門とかと同じ勧善懲悪ものだな
41: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:49:59
勧善懲悪だと思ってる人はエニエス・ロビーや頂上戦争をなんだと思っているのか
43: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:51:25
海軍は自由じゃなくてかわいそうと笑うのは簡単だけど
じゃあ海軍が好き勝手にしたらもっとひどい世界になるんだろうからなあ
ガープやセンゴクが全盛期で揃ってても耐えるしかなかったのは余程の理由があるんだろうし
44: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:52:03
個人的にあの世界で一番正義を体現する行動をしてるのって革命軍な気がする
海軍はどちらかというと秩序を守る組織のイメージがある
海賊捕まえて市民守ってるから必要な組織だけど、チラホラいる汚職海兵やバスターコール、奴隷売買黙認がノイズになる
51: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 13:05:04
>>44
革命ってそういうもんだからなとしか
正義や善というよりは有識者が先導して世界を変えようとしてるから、体制からすれば完全に悪だし体制に不満のある人からは善

そんで勝ったほうが正義
45: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:52:48
んでも今となってはインペルダウン襲撃と頂上戦争のどっちがマシだったかは一切が謎だねぇ
47: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:54:57
頂上戦争は海軍から覚悟して吹っ掛けた喧嘩だからなぁ…
正直あの件は海賊が悪いとも海軍が正義だとも思えない、ただ戦争が起きたってイメージ
インペルダウン脱獄でLEVEL6の犯罪者が大量脱獄したのはヤバいと思う
しかも上からの圧力で隠蔽されたしね
49: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:57:26
白ひげインペルダウン襲撃で思ったがマルコの再生能力だったらマゼランの毒に対抗できるんだろうか？
50: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:58:55
>>49
再生にも一応限界があること
あと効かないだけでマゼラン相手に決定打を与えないと勝ち目ないしな
52: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 13:10:01
色んな正義がある
一つしか無かったらこんなに混沌としてないはず
53: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 13:11:41
そもそもルフィが善悪気にしてないもんな
気に入ったものを守って気に入らないものを壊してるだけ
54: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 13:13:49
ジャン・アンゴがインペルダウンの脱獄囚を軒並み捕まえてくれたらしいけど
本人は自分の為だろうけど市民からしたら英雄だよな
55: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 16:08:13
時代によって規定される正義や悪を超えて、人普遍的な優しさとか義理、人の道を外れないのがルフィ達主人公側って感じ
現実と同じく人の道を外れたら報いがあることがある（無いこともある）けど、出来る限り主人公側は道を外れないって良い塩梅で好き
56: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 16:12:46
ルフィの動機はこれで一貫してる
58: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 16:17:16
くまはサニー号を守って黄猿から逃がしてくれた恩人だからなぁ
くまの娘のボニーに協力してこれから一緒に行動するのはそこまで違和感ない
59: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 16:17:50
現代の価値観でしっかり善と言いきれるやつがあんまいないんだよな
65: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 16:44:02
根底に流れてる思想がけっこうシビアというか諸行無常なんだよな
基本的にルフィが諸悪の根源を殴って解決するけど、その後の行政に対しては味方の王族とかの統治実績ある専門家に任せてるところ好き
67: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 17:00:10
正義対正義好き
68: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 17:13:47
善悪というかどれだけ自分のエゴを通せるかみたいな話な気がする、ドフラミンゴも『勝者だけが正義〜』って言ってたし
69: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 17:33:13
尾田先生､4巻のSBSからワンピースの時代は信念の時代って言ってるじゃん
勧善懲悪ではない
ルフィは敵の信念を殺して決着をつける
信念と信念の戦い
だから迷う奴は弱い
70: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 17:54:54
俺の中のワンピースは自由vs支配って印象ある。
71: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 18:08:58
まあ結局の所少年漫画の形式でやる以上勧善懲悪に近い形じゃないと無理というかガチで悪VS悪のアウトローモノは少年漫画じゃなくて青年漫画の領分だからなあ
72: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 18:22:14
>>71
デスノートとかは主人公側が悪で敵が善じゃん
74: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 18:28:42
>>72
でも月も最後は完全敗北だから結果的には勧善懲悪でしょう
77: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 18:32:38
勝ち逃げしたパターンは封神演義の妲己とかいるが正義を下して完全勝利は見た事ないな
78: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 18:34:30
>>77
デビルマンはどう？
79: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 18:46:24
>>78
デビルマンは最後ルシファーが完全な悪ではない事がわかったしデーモン側もルシファー以外全滅して最後は神の軍団が攻めてくるという善も悪もない全滅エンドだから勧善懲悪とは言い難い
80: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 19:34:27
かんぜん-ちょうあく【勧善懲悪】
善良な人や善良な行いを奨励して、悪者や悪い行いを懲こらしめること。 ▽「善ぜんを勧すすめ悪あくを懲こらす」と訓読する。 「懲悪勧善ちょうあくかんぜん」ともいう。
81: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 19:36:56
結局エース救出も失敗したしな……
82: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 19:48:01
基本的に「義賊物」の系譜は踏んでる気がする
社会的に犯罪者とされる人間が立ち寄った村を牛耳る悪い長者を倒して
善良な村人は感謝するが本人はお礼も受け取らず去っていくみたいな
83: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 19:51:24
エネルは月に行くという目標叶えるし、バギーもクロコダイルもぶっ飛ばされた後普通に海賊復帰するし、エニエスロビーでは未曾有の被害を叩きだすし、そもそも海兵の殆どは割と真っ当に正義を働く善人だろうにぶっ飛ばしまくってるだろうしなんなら死ぬだろってこともやってる
84: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 20:06:32
なんかこう、「盗賊視点の鬼平犯科帳」感あるのよね
うまくは言えないけど
95: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 22:22:32
>>84
ルフィができるのは「嫌な奴をぶっ飛ばす」「友達を苦しめる“理不尽”をぶん殴る」だけで、
その後の村や国の立て直しとかはあくまでその国民次第とかなのよね

難しいことはルフィには分からないから、ルフィは自分が分かることだけをやる
85: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 20:11:12
主人公であるルフィは正義の味方のつもりがさらさらないのが良いよね
楽しそうに海賊してても、自分たちは悪党だっていう立場をいつだって念頭に入れてる
というか、正義とか悪とかっていう概念に縛られたくないんだろうな
ルフィそこまで考えてるかわからんが
96: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 22:24:15
>>85
ヒーロー観とかはルフィなりのものはあるけど
だからこそ自分には難しいって考えなんだろう
86: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 20:30:31
メガテン概念だけどワンピースはLAWとCHAOSの話で、ルフィはモロCHAOS-LIGHTの存在って印象
友達、仲間だからで利害関係無視して助けたりするところとかカオスヒーローっぽさすごいんだよな
89: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 21:20:38
>>86
Fateのギルガメッシュとかと同類よな
自分の中のルールこそが絶対で、それを守ることが誇りであり行動指針であり原動力
90: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 21:58:00
罰は受けるけどその後どうするかはそいつ次第って感じだな
98: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 23:14:17
読切時代のピースメインの設定を廃止したのは英断だと思う
海賊という題材に真摯に向き合うには安易な正義を掲げないほうがいいという判断はすごい
99: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 23:15:36
ルフィ達には警察とかヒーローみたいな規範としての善悪はないけどいわゆるヤンキー漫画的な善悪はあると思う
102: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 23:42:11
お腹いっぱいでも心は満たされる訳じゃないからな…
104: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 01:43:45
頂上戦争で白ひげが敗北したのも
白ひげの縄張りで暮らす人々にとっては悲報だっただろうしな……
105: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 02:25:04
ルフィは善人じゃないけど善人の友人の為に悪人をルフィがぶっ飛ばすってスタンスの章が大半だから一応方向性としては勧善懲悪と思ってる人がいてもおかしかないんじゃないの？
結局ルフィが思いっきり悪事しか働いてないインペルダウンと頂上戦争は敗北エンドだし
ルフィは悪人寄りのアウトローだけどお話としては基本的には勧善懲悪で描いてるとは思う
103: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 01:40:04
立場が変われば正義と悪の価値観も変わるってもんよ

元スレ : ワンピースって一見勧善懲悪っぽいけど

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1. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 07:37:27 ID:YxODYxOTU
麦わらとラスボス候補の黒ひげや天竜人はともかく、敗北者のクロスギルドと巨人海賊団がでかい顔してるのはちょっと
0
2. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 07:44:07 ID:QwOTcwMDY
よく馬鹿にされてるクソ雑魚中将だって大半の奴らは大志を抱いて読者が知らないところで自分を鍛え続けてる人格者が大半だろうしな
0
37. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 13:24:06 ID:I5MzE4MjE
>>2
たしかに
0
3. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 07:48:27 ID:E0NzgzODk
キャラが濃いと人生を謳歌できる
0
4. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 07:48:57 ID:U2MTU3MTU
尾田っちが尊厳破壊好きすぎて王道少年漫画としてのその一応すらもいまいち感じられない
0
26. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 11:07:23 ID:c4ODA1NDc
>>4
そもそも王道少年漫画とか外野が勝手にそう位置付けてるだけだからなあ
冷静になってみると少年漫画としてはなかなかのキワモノがただただぶっちぎりの長さと人気なだけという
0
38. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 13:27:54 ID:E1MDA5Nzc
>>4
そもそも昔の少年漫画も、完全な勧善懲悪って、そこまで多くない気がする。

シティーハンターやるろうに剣心は主人公が殺し屋だし、ドラゴンボールも主人公は善っちゃ善だが、悪を懲罰するってほどでもないし。
ダイの大冒険は一見すると勧善懲悪だけど、割と改心した敵キャラがこっちに寝返ってるしな（一般人を殺しまくった敵が、事実上、許されてるので懲悪というと違和感がある）。

ぬーべーとかとかは、割と勧善懲悪かな。
0
5. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 07:50:13 ID:QwOTcwMDY
仮に自分がワンピースの世界にいたとして現実以上に理不尽な社会で堕落する未来しか予想できない
0
11. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 08:24:20 ID:E0NzgzODk
>>5
あの世界ごく普通の人生を送れる率３割ぐらいしか無さそう
海賊海軍天竜人イム砲大規模自然災害のどれかは関わってくるだろうし
0
19. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 09:36:04 ID:A1ODU1OTY
>>11
つか現実世界でもそんなもんじゃね、日本がその３割側なだけで
それもあと３０年したら怪しいし
0
6. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 07:52:27 ID:UzNjk0MDg
勧善懲悪ではないしルフィ達は正義じゃないけど、ルフィたちの倒すべき敵である悪役をしっかり悪そうに描くのが上手い
0
7. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 07:55:01 ID:I2Njg2OTc
勧善懲悪かは知らんけど、世界政府による空白の100年を探ろうとする者への弾圧とバッカニア族への迫害が巡り巡ってベガパンクによる真実の暴露という最強のカウンターに繋がりそうなのは粋だと思う。
0
8. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 08:15:52 ID:I5MzM0MTE
主人公たちは善、敵対する奴は悪
ちょっとでも気に入らない描写を見せたら雑魚
こういう１ビット思考にはなりたくないなって、そういう奴等を見てると思う
0
9. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 08:18:52 ID:c1MjAzMDE
悲しい過去からのパンチだからテンプレとしては水戸黄門みたいもん
0
10. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 08:20:23 ID:E4OTQzMjI
理不尽な世界で良くも悪くも信念を持ち続けられる人間達の話だよね
たとえ個人としての終わりが側から見たらバッドエンドでも
灯が残っていれば継がれていくしきっといつか解放のドラムが鳴り出す
0
12. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 08:29:11 ID:YxNDEyNzc
善悪とかじゃなくて、価値観の違いとか視点の違いの方が近い気がする

それはともかく、全然関係ない話だけど「視点の違い」って入力しようとした時に「四天王寺」って予測がしつこく現れるの鬱陶しかったわ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 08:31:16 ID:U2NjY2MDA
『こんな俺でも、吐き気のする悪はわかる！』
これと一緒じゃない？
0
14. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 08:42:21 ID:k1NzE1MjY
基本的にムカつくやつ殴ってるだけで主人公側も悪だからな
0
15. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 08:44:44 ID:c4NTc0ODI
正義か悪かという人の作った概念ではなく心地よさを重視してる気がする
0
16. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 08:47:09 ID:QwNjk2NTE
正直者の方が馬鹿見てる世界だよ
悪人の方がまだ悪人だからって言う理由があるから悪いこと起きても受け入れられるけどそうじゃない人はただ理不尽に殺されるか死ぬより辛い目に合う
0
40. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 14:04:09 ID:YwNjkyNTY
>>16
法や社会が機能してないと善悪何て生き残る基準にもならない、理不尽を跳ね返せる位強いかそうでないかで生死が別れる
あのくまだって禍福あざなえる縄の如しでも精一杯生きてこれたのは暴力を捩じ伏せられる位強かったからに他ならない(勿論人徳もあるが)
0
17. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 09:31:14 ID:g3NzY5Ng=
イワさんやイナズマよくこの場面でハンニャバル殺さなかったな
0
39. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 13:53:27 ID:YwNjkyNTY
>>17
阻んでくる相手であっても革命軍として倒すべき敵じゃないし
0
42. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 16:50:06 ID:g3NzY5Ng=
>>39
いやくまやボニーの悲劇を直接目にしてる二人からしたら天竜人の犬でしかない癖に正義気取ってるコイツの態度にはマジで反吐が出ると思うわ
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18. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 09:34:30 ID:YxMDUwOQ=
インペルダウン襲撃だけは今でもクソだと思ってる
しかもクロコダイル解放して放置ってルフィもイワンコフもそれでいいのかと
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35. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 12:46:26 ID:M5NTk1NjU
>>18
正直、エースが助けられなかったのもこれが理由な気がする。この件は他と違って世界への悪影響が大きすぎて、天も味方できなかった感じがある。
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36. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 12:59:16 ID:MxODczODM
>>18
ワンピースは勧善懲悪ではないしルフィは正義じゃないとは思ってるけど、戦争編はホントクソだと思う
俺がルフィ本格的にダメになった理由が詰まってる
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20. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 09:43:58 ID:M0NzMxNjc
一見勧善懲悪に見えてないけどなそもそも
ルフィ自身も普通海兵が味方で俺たちが悪者だよって言ってるし
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46. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 19:02:56 ID:UxOTUzMTU
>>20>>21
ルフィが個人的に気に入らない奴をぶっ飛ばしているだけで、ルフィ自身も正義のつもりは無いからな。
ヤンキー漫画で主人公がクズ不良叩きのめしたからって、それを勧善懲悪とは言わんしな。
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21. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 09:50:36 ID:I3NzI3MTY
普通に不良やヤクザの勢力争いの延長だろ
それをふまえて読んでる人と無条件で主人公=善・敵=悪と思い込む人は当然会話が噛み合わない
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22. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 10:11:10 ID:c5MDExMTk
ワンピースが勧善懲悪だったのはひいき目に見てもエニエスロビー編で終わりでしょ
スリラーバークは置いといて、インペルダウンからは完全に違う
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23. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 10:33:26 ID:c4ODA1NDc
任侠の世界だからなあ
知名度高いと思うから名前あげるけど「龍が如く」が勧善懲悪じゃない！とかえっ如くって勧善懲悪じゃないの！？とか言うくらい的外れだよ
少年漫画だからってバイアスかかるんかね
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24. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 10:37:59 ID:A4Nzk0MDg
だいぶ昔の評論だけど
「１つの島の中では、気持ちよいぐらいの悪党が居て、勧善懲悪になってる」
「ただ島を出て全体から見ると、誰が悪党で何が正義か分からないリアルな世界」
物凄い極端な入れ子構造
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28. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 11:42:09 ID:YzNTcyOTY
>>24
インペルダウン編だけが例外で、それ以外の部分には今でも適用できる評だと思う
なのでライトに見る分には清廉潔白ではないけど弱気を助け強きをくじく勧善懲悪型のダークヒーローにも見える構造で作られてると思う
だからこそここまで広い範囲に人気獲得できたと思うし、純粋な勧善懲悪物ではないけど、そういう要素も多めに含んでるのも確かだから、勧善懲悪なんかじゃない！って全力で否定するのもなんか違うような気もする
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25. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 10:51:26 ID:k3MTkyMTU
それこそギャグ調で食い逃げとか器物破損とかしてるわけで、深く関わって結果的に救われてるとかでもないんなら傍迷惑な犯罪者にしかならんでしょ
存在としては任侠物に出てくる極道とかと同じ
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27. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 11:41:40 ID:Y4NzQ5OTU
というか行く島行く島の治安が悪いってレベルじゃないんだよな
だから海軍に正義語られてもうーん…ってなる
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31. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 12:00:07 ID:M2OTQ3OTA
>>27
治安のいい島に行ったら
ルフィ達することないからわざわざ物語で描くこともないもの
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32. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 12:18:24 ID:Y5OTcyMjc
>>27
実は世の中そういう島ばっかりじゃないよと言うのは語られてるんだ
メタ的にルフィたちを接待するために行く先の治安を悪くしているのよ
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29. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 11:45:14 ID:gzNjc2NTg
民は民で割とクソな事もあるし正義掲げてる海軍は現在進行形でアレだし海賊はたまに善行する奴がいるって程度だしそれこそ〇んだ方がいい世界なのかもしれない
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30. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 11:47:44 ID:Q4MDIxOTk
スレタイに疑問しかない
そこまで？？？
一見？？？
ワンピースを読んでてそうなる？？？
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33. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 12:37:29 ID:U0MDg5NTY
このハンニャバルですら天竜人を野放しにしてる偽善者だからな。
いや、言葉が過ぎるか、人によっては偽善者が正解だな。
権力者の悪政を野放しにして無法者を取り締まってるわけだから事実上のトリアージみたいなもんかな。
ハンニャバルの中では救う命に優先順位を決めてることになる。
そして裁く命にも優劣をつけてる。
実際七武海とはいえ海賊行為をやめてないハンコックはオッケーなわけだし。
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44. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 17:47:26 ID:A1ODU1OTY
>>33
海軍や政府関係者が悪ってのを通したいために無理やり下げる理由こねてるようにしか見えんよそれじゃ
天竜人は悪これは分かるが
天竜人や七武海を野放しにしてる政府や海軍関係者が単純に悪や偽善者にはならんのよ
人には領分があるってことで納得できないのか
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47. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 22:20:02 ID:c0NDYyODk
>>44
立場があれば許すってのは完全な正義じゃないって話。
あくまで仕事のために仕方なく七武海と協力関係を組むならわかるがハンニャバルのハンコックに対する態度は明らかに酷い。
政府関係者が悪や偽善者ではなく、この発言をしたハンニャバルが己の行動で矛盾してるから偽善者なのよ。
七武海を好意的に捉えてる海軍なんてほとんどいないわけでその前段階があったならこのハンニャバルの発言も理解はできる。
軍人としての職務をまっとうするのとはわけが違う。
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34. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 12:43:00 ID:cyMjY3Nw=
ワンピースが勧善懲悪って、アニメとか広告で植え付けられたイメージじゃないか？
原作読んでるだけなら抱かないイメージだと思う
広く一般にも普及させたり企業広告にも使ったりするためにはクリーンでないといけないと、勧善懲悪を強調された、パブリックイメージじゃないか？
ドラゴンボールとかもそうだけど、アニメで強調されたパブリックイメージと原作は結構違ったりするので
アニオリや映画だと、特に初期は、敵海賊は悪！海軍も悪！ルフィ達はそれらをぶっとばす正義の海賊！……みたいなの多かった気がするし
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41. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 15:25:09 ID:M2MzQ5NTM
善悪はどうでもいいけどルフィはムカつくやつをぶっ飛ばしてくれるからいい奴だよ
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43. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 16:51:25 ID:IxNjI4NjQ
モーガンやネズミや白ひげの故郷を狙ってきた奴ら、正義の海軍にもろくでもないやつもいるし。

CP9やルッチ、さらに上の世界政府みたいに正義のためとらいえやりすぎるやつらもいる。

でもその一方でコビーやtボーンやハンニャバルみたいな全うに正義の味方をやってる人も多くいる。

一般的に見れば略奪軍団の海賊にルフィたちみたいな変な奴らがいれば、正義側も一筋縄ない
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45. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 18:05:11 ID:AyMDAwOTc
勧善懲悪を大事にするなら目先の人は助けてるけど世界視点だとルフィはインペルダウンから囚人出した大悪人だしな
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48. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 23:38:05 ID:YzNTcyOTY
勧善懲悪というのは善を勧め悪を懲らしめる話を指す
けど、これって必ずしも主人公の清廉潔白を絶対の前提条件とするものでもないのよな
一般的な正義ではなくとも善性を持つ人間が悪を打倒するもの、それこそピカレスクとかでも作品によってはも勧善懲悪カテゴリに分類されることも昔からあったし
ワンピも大局の政治部分はともかく、旅先での個々のエピソードはインペルダウンを除けば民を苦しめる為政者を倒すという展開が多い以上、単純純粋な勧善懲悪でもないけど、大枠では変化球型の勧善懲悪に入ると言える話でもあるのよな
コメ欄に多い、ワンピを勧善懲悪って言うやつはおかしい！っていうのも方向は違えどかなりの極論だと思うが
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50. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 11:09:31 ID:Q5MTM4NzI
>>48
インペルダウンで囚人解放しちゃってるんで善ではないのよ
おおむね「友達思いで良い奴」なのは間違いないけれど、一方で「周囲の迷惑を顧みない」のも事実
判断がその場その場で即応的なせいで、目の前で悪事を働いていないのならどうでもいいって感じもあるし（これインペルダウンに限らず、ベラミーとの初遭遇時もそんな風に取れる）
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49. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 02:59:37 ID:k4NTI3NTI
ワンピースは「おれの自由を邪魔する奴はぶちのめす」がコンセプトでしょ
善意も悪意も関係ない、各々がやりたいことを拳で叶えるのが流儀な世界観
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51. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:44:02 ID:kyNDM5Njg
「世界最悪の犯罪者」が天竜人に逆らうだけの英雄サマだからねぇ
インペルダウンの囚人達もどこまで現実基準の悪党なんだか
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52. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 09:42:53 ID:g2MTM3MDU
はなまやや
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