【ポケモンSV】スグリ「村の皆に説明できた！これで鬼さまも安心して暮らせるぞ！」
1: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:48:17
オーガポン「ぽにおーん！(アオハルと一緒に行きたい！)」
スグリ「😯😯😯😭😭😭🤯🤯🤯」
スグリ「😯😯😯😭😭😭🤯🤯🤯」
2: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:49:12
まぁうんそりゃそうだ
3: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:49:57
一緒に仮面取り返しに行っていればチャンスあったかもしれないのに…
4: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:50:33
スグリはこれからも鬼さまがキタガミで暮らすこと前提で動いてたのかなあ
|
|
|
5: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:50:58
話すときに目線を合わせるなど基本的な対応から負けていたんですよね
6: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:51:19
そうか別にゲットしたかったわけでもないのか
7: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:51:22
村に入れるように勇気を出して尽力したのはいいけどね
オーガポンにとってはお面取り戻すために頑張ってくれた友達のアオハルとゼイユの方が好印象に決まってるんだよ
オーガポンにとってはお面取り戻すために頑張ってくれた友達のアオハルとゼイユの方が好印象に決まってるんだよ
8: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:51:22
なんで仮面探しのとき一歩退いちゃったのよ君ぃ…
9: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:51:50
そもそも村八分されてた村で歓迎されるよりも優しくしてくれて助けてくれた主人公に付くのは当たり前のことなんだ…
12: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:52:43
>>9
その主人公と一緒にいた姉の方にも懐いてたのがまたね
その主人公と一緒にいた姉の方にも懐いてたのがまたね
10: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:52:15
そりゃオーガポンちゃんからしたら好きな人の隣が自分の居場所だから
パルデアだろうがエリアゼロだろうがついて行くよ
パルデアだろうがエリアゼロだろうがついて行くよ
11: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:52:40
とにかく行動がから回ってるのが見てて悲しくなってくる
そして変なところで1歩引くところが昔のドドド陰キャ時代の自分を思い出してスリップダメージが…
そして変なところで1歩引くところが昔のドドド陰キャ時代の自分を思い出してスリップダメージが…
13: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:53:22
早めに仮面職人視点知らされた主人公、ゼイユはともかく、後から知ったであろうスグリが真実のインパクトがその時一番でかくてもおかしくはないかなと思う
14: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:53:32
何かこう…勇気出したし偉い！ってなるけど(これで鬼様と仲良くなって…！)って下心も見えちゃうんだよな…
16: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:54:24
>>14
まぁ悪いことではないしまぁうん…ただオーガポンとは噛み合わなかっただけで…
まぁ悪いことではないしまぁうん…ただオーガポンとは噛み合わなかっただけで…
15: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:54:16
他でも言われてるけどオーガポンは村人全員に怯えまくってるというわけではなくお面取り返してくれたゼイユとは最終的にニコニコでスリーショット撮れる仲になってるのが
17: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:54:31
別に行動自体は悪くないのよ。悪くないんだけど一緒にお面を取り戻す旅をした主人公＆ゼイユと比べるとね？「相棒」ってなるのはどっちかと言うとね？
18: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:54:32
ラストバトルの力になる！がアオハルとの旅、お面奪還編、昔々の男との思い出だからこいつ一回も出てきてないんだよな
敗北感じゃけェ
敗北感じゃけェ
28: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:57:04
>>18
ウォロと仲良くなれそう
ウォロと仲良くなれそう
19: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:54:32
“みんなと一緒に仮面を取り戻した思い出がオーガポンの力になる！！”
この”みんな”にスグリ君は入ってないんだろうな…実際一緒に戦ってくれたのはゼイユだし
後は主人公との旅とかつて一緒にいた異国の男との思い出だけ
この”みんな”にスグリ君は入ってないんだろうな…実際一緒に戦ってくれたのはゼイユだし
後は主人公との旅とかつて一緒にいた異国の男との思い出だけ
20: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:54:43
一応オーガポンにとっては村の祭りも恐れ穴も大切な思い出の場所ではあるんだけど、お面という肩身が全部揃った事で『亡きパートナーを思うのにはこの場所じゃなくても充分に事足りるようになった』というのもありそう…
21: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:54:58
可哀想だが、オーガポンをめぐる主人公とゼイユの物語にくっついてきた脇役感が凄い
24: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:55:46
>>21
そりゃオーガポン視点で見ると「友達の弟」以外の何者でもないから…
そりゃオーガポン視点で見ると「友達の弟」以外の何者でもないから…
22: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:55:20
姉と主人公には懐いたり全体的に懐いてたのにこの子だけだめだったの悲しい
力求め始めてもしゃーないぞ
力求め始めてもしゃーないぞ
23: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:55:29
スグリはまあ後編が本番なんだろうな
30: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:57:25
>>23
作中時間そんなに長い感じでもないし、短期間にいろいろあって、強さに偏執しただけな感じだろうし、後編で立ち直るだろうこと考えると強くなる分プラスよプラス
作中時間そんなに長い感じでもないし、短期間にいろいろあって、強さに偏執しただけな感じだろうし、後編で立ち直るだろうこと考えると強くなる分プラスよプラス
25: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:56:21
これで冬まで待てと……
26: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:56:56
もう村への印象は最初の主人公たち異国人を受け入れているのを見た時点でだいぶ和らいではいそうではある。そこから村へ行くかというと臆病な気質もあって行かなかっただけで。
43: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:02:09
>>26
そうだとしても実際に和解の機会をくれたスグリの功績は大きいと思うけどね
まあオーガポン自体が土地より人に重きを置いてそうだから、後顧の憂いを絶った感じになってしまったのかなとは思った
そうだとしても実際に和解の機会をくれたスグリの功績は大きいと思うけどね
まあオーガポン自体が土地より人に重きを置いてそうだから、後顧の憂いを絶った感じになってしまったのかなとは思った
51: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:04:30
>>43
だから無駄な努力お疲れ様♡みたいな煽りはほぼ無い。和解自体は評価されているし
ただ、オーガポンを射止めたいならそれ以上にやるべきことがあったんや…と言われているだけで
だから無駄な努力お疲れ様♡みたいな煽りはほぼ無い。和解自体は評価されているし
ただ、オーガポンを射止めたいならそれ以上にやるべきことがあったんや…と言われているだけで
27: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:57:00
友達の弟は言い得て妙
29: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:57:10
なんかこう、熱意はあるけど矢印ずれてて空回りしてる同僚のコンペ見てるような気分になった
31: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:57:59
そういやお面取り返しに着いてこなかったから一緒に写真も撮れてないのか
35: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:59:10
>>31
姉は三枚もオーガポンとのショットがあるのにスグリはゼロなのなんか…
姉は三枚もオーガポンとのショットがあるのにスグリはゼロなのなんか…
32: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:58:10
そもそも村人の誤解を解く以外はわりとディスコミュニケーション気味だし、何なら力を求めるスグリと本当は臆病なオーガポンでは相性わるそうだしね？
36: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:59:59
>>32
あの3匹相手に戦ったのは大切な人を奪われてブチギレていたからであって本来は寂しがり屋で臆病な女の子だからなあ…
あの3匹相手に戦ったのは大切な人を奪われてブチギレていたからであって本来は寂しがり屋で臆病な女の子だからなあ…
38: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:00:36
>>32
スグリの性格的には三畜生を力尽くで従える方が合ってそうなのがまた皮肉
スグリの性格的には三畜生を力尽くで従える方が合ってそうなのがまた皮肉
61: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:07:54
>>32
ラストの「主人公….待っててな….。」っていうのも
オーガポンに抱いていた強さへの憧れみたいなものが悪い方向に拗れた上で主人公に移った感あるよね
強くて特別で主人公みたいな（ゲーム的に言えば事実主人公なんだけど）憧れの人であり執着の対象になったイメージ
ラストの「主人公….待っててな….。」っていうのも
オーガポンに抱いていた強さへの憧れみたいなものが悪い方向に拗れた上で主人公に移った感あるよね
強くて特別で主人公みたいな（ゲーム的に言えば事実主人公なんだけど）憧れの人であり執着の対象になったイメージ
64: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:09:30
>>61
今まで自分の上の象徴の姉に勝った人だからな主人公
今まで自分の上の象徴の姉に勝った人だからな主人公
33: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:58:11
青春は空回りの連続だから頑張れとしか言えないわ
なんかこう学生時代のあれこれ思い出して胸が痛いけど
なんかこう学生時代のあれこれ思い出して胸が痛いけど
34: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:58:44
BSSラスボスは前例があるけど、リアルタイムBSSでラスボス化(推定)するのはなかなか斬新な展開だと思う
37: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:00:20
「三体一で渡り合った鬼様鬼つぇぇ！孤独に戦うとかカッコいい…」と思ってる時点で
寂しがりのオーガポンが懐くわけがない
寂しがりのオーガポンが懐くわけがない
41: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:01:49
>>37
ゼイユの言ったような「悪サイドに憧れる時期」だと思ったらなんかえらい拗らせてる…
ゼイユの言ったような「悪サイドに憧れる時期」だと思ったらなんかえらい拗らせてる…
45: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:03:17
>>41
まぁ実際強いの好きなのはよくあることだしな子供は
まぁ相性悪いわね強いことに執着ないしオーガポン
まぁ実際強いの好きなのはよくあることだしな子供は
まぁ相性悪いわね強いことに執着ないしオーガポン
39: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:01:11
正直ラスボスにもなれなそうだと思う
ラスボスに利用されて使い捨てにされそう
ラスボスに利用されて使い捨てにされそう
44: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:02:45
>>39
「これでテラパゴスと鬼様のチカラは俺のものだ！」
「これでテラパゴスと鬼様のチカラは俺のものだ！」
47: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:03:32
>>39
俺も全く関係ない作品になるが仮面ライダー龍玄的なオーラを感じた
俺も全く関係ない作品になるが仮面ライダー龍玄的なオーラを感じた
189: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:47:05
>>39
それ何てミッチ…
でもスグリ、Point of No Returnめっちゃ似合う(現段階の時点で)
それ何てミッチ…
でもスグリ、Point of No Returnめっちゃ似合う(現段階の時点で)
42: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:01:50
嫌いではないんだけどオーガポンに憧れる理由といい自分で言い出したことが上手くいかないとうわーってなって物に当たっちゃうところといいこう、小中学生のまさに思春期時代を思い出してしまってうっ頭が
52: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:04:47
>>42
嫌いなキャラじゃないんだけどあらゆる意味で思い出したくない時代を思い出したり心をかき乱されるプレイヤーはいそう
嫌いなキャラじゃないんだけどあらゆる意味で思い出したくない時代を思い出したり心をかき乱されるプレイヤーはいそう
46: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:03:24
”ひと夏の冒険”的な動きの速度についていけてないに尽きる
別に合わないなー位の事は一緒に過ごす時間があればなんとなく気付いてそうだったのかと受け入れるなりそれはそれでと好きになるなりする程度のもんなのよ
だが別行動している間に全ては終わった
別に合わないなー位の事は一緒に過ごす時間があればなんとなく気付いてそうだったのかと受け入れるなりそれはそれでと好きになるなりする程度のもんなのよ
だが別行動している間に全ては終わった
54: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:05:07
>>46
大事なところの別行動はスグリに内緒にしたのがキッカケにはなってるんでスグリが悪いってわけでもないのが
内緒にする気持ちもわかるから誰が悪いという話ではないんだけども
大事なところの別行動はスグリに内緒にしたのがキッカケにはなってるんでスグリが悪いってわけでもないのが
内緒にする気持ちもわかるから誰が悪いという話ではないんだけども
48: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:03:36
お面取り戻し隊(実質2人)なのが物悲しい…
49: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:03:42
なんか今の状態だと村のみんなに本当のことを伝えたことも無駄だったんだあ😭やはり強さこそ正義😭みたいになってそうだから物理的な強さだけで全てが決まるわけじゃないということを後編で気付けるといいなって
50: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:03:49
まず三畜生から守ってくれた主人公ゼイユと無反応なスグリだもん
その後の仮面奪還も抜けるし
その後の仮面奪還も抜けるし
53: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:05:01
もし主人公が居なくても付ていくのはスグリではないのはわかる
なんならゼイユの方が可能性高い
なんならゼイユの方が可能性高い
55: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:05:11
むしろスグリが喜んでる「強い」エピソードはオーガポンにとってはとても悲しい出来事ってのもね
58: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:06:07
>>55
強くなりたくて強くなったわけじゃないからな
できることなら平和大好きタイプだし
強くなりたくて強くなったわけじゃないからな
できることなら平和大好きタイプだし
56: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:05:48
オーガポンとコミュニケーションをとれスグリ……！
自分の中で完結させるな……勝負の勝ち負けはコミュニケーションに含まれないぞ……ちゃんと姉ちゃん見習って全部声に出せ……！！
自分の中で完結させるな……勝負の勝ち負けはコミュニケーションに含まれないぞ……ちゃんと姉ちゃん見習って全部声に出せ……！！
62: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:08:06
>>56
姉ちゃん見習ってというか……むしろ、あの姉だからあの性格というか……
姉ちゃん見習ってというか……むしろ、あの姉だからあの性格というか……
66: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:10:38
>>62
最初の主人公とペア組ませるあたりとかもそうだけど、姉ちゃんがそこら辺代わりにやっててくれたもんな
最初の主人公とペア組ませるあたりとかもそうだけど、姉ちゃんがそこら辺代わりにやっててくれたもんな
69: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:12:53
>>66
姉として世話を焼いてるんよね
尚、それはそれとして姉の圧が弟を支配もしてたりする
姉として世話を焼いてるんよね
尚、それはそれとして姉の圧が弟を支配もしてたりする
57: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:06:01
思春期に苦い思い出を持ってるプレイヤー特攻
59: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:06:45
主人公が単身助けに来る、ゼイユが加勢にきて啖呵切る
スグリは無言、事態が落ち着いてやっと出たリアクションがめんこい
もうアウト
スグリは無言、事態が落ち着いてやっと出たリアクションがめんこい
もうアウト
60: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:07:47
バトルの強さに価値を見出すスグリと、
明らかにそうではないオーガポンでは、
価値観が合いそうにないのもあるな…
明らかにそうではないオーガポンでは、
価値観が合いそうにないのもあるな…
63: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:08:40
強くなるためにオオタチを捨てない、そんな君であってほしかったよ
65: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:09:58
名誉回復させて後ろ姿で決め顔してたけど
オーガポンの矢印や戦闘演出からして盛大に空回ってたなって
オーガポンの矢印や戦闘演出からして盛大に空回ってたなって
67: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:11:07
スグリを見てDLCではホームウェイ組の3人は出てこないだろうなって思った
あの3人と主人公が一緒いるところ見たらスグリくんの情緒イカれてしまう
あの3人と主人公が一緒いるところ見たらスグリくんの情緒イカれてしまう
70: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:13:03
>>67
(ポケモン勝負的な)強さもだけどあの3人もあの3人でスグリが憧れそうな特別性あるからなあ
下手に出会わせるとなんか狂いそう
(ポケモン勝負的な)強さもだけどあの3人もあの3人でスグリが憧れそうな特別性あるからなあ
下手に出会わせるとなんか狂いそう
82: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:19:58
>>70
傍目に見る分には生徒会長で強くて実家が金持ちで明るいモネ
少し口下手だけどポケモンリーグに見込まれるくらい才能があっていっぱい友達がいるボタン
相棒のポケモンと心を通じ合わせ、行動力もちゃんと目標もあるペパー
劇薬すぎる
傍目に見る分には生徒会長で強くて実家が金持ちで明るいモネ
少し口下手だけどポケモンリーグに見込まれるくらい才能があっていっぱい友達がいるボタン
相棒のポケモンと心を通じ合わせ、行動力もちゃんと目標もあるペパー
劇薬すぎる
87: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:21:35
>>82
その三人と友達のアオハル！
その三人と友達のアオハル！
74: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:15:29
>>67
有名な博士の息子
リーグにも重用されるスーパーハカー
チャンピオンランクのお嬢様
それら全員とマブダチ
持たざる者にはキッツイ光景ですな
有名な博士の息子
リーグにも重用されるスーパーハカー
チャンピオンランクのお嬢様
それら全員とマブダチ
持たざる者にはキッツイ光景ですな
95: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:24:17
>>74
アオハル含めたホームウェイ組は（最初こそ驚いたりしてたけど）そう言った肩書きを気にしなさそうなのが余計にね…
アオハル含めたホームウェイ組は（最初こそ驚いたりしてたけど）そう言った肩書きを気にしなさそうなのが余計にね…
104: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:29:47
>>95
一応ペパーは周りの肩書きというか実力に対するハクの強さをなんだかんだ気にしてる描写があったぞ
まあその直後に解決してたけど
一応ペパーは周りの肩書きというか実力に対するハクの強さをなんだかんだ気にしてる描写があったぞ
まあその直後に解決してたけど
92: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:23:03
>>67
スグリに焦点当たるとしたらブルーベリー編で解決して、ホームウェイ組が参加するとしたらブルーベリー編後のエリアゼロ戻ってきてからだろうからそこは関係なくないか？
そもそもスグリよりホームウェイ組の方がエリアゼロとの縁はあるし
スグリに焦点当たるとしたらブルーベリー編で解決して、ホームウェイ組が参加するとしたらブルーベリー編後のエリアゼロ戻ってきてからだろうからそこは関係なくないか？
そもそもスグリよりホームウェイ組の方がエリアゼロとの縁はあるし
68: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:11:21
まあもうちょっと「自分は前からオーガポンは悪いポケモンだとは思ってなかった」とか話させてあげる時間が作れてたらね…とは思う
でもそうはならなかった ならなかったんだやロック
だからこの話はここでおしまいなんだ
でもそうはならなかった ならなかったんだやロック
だからこの話はここでおしまいなんだ
71: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:13:43
最初以外、オーガポンと(なんなら主人公とも)交流を深めるチャンスを自分から捨てておきながら
何で自分ばっかり…ってなってるのリアル陰キャでつらい
主人公が優しいから終始心配してるけど主人公ともほぼバトルしかしてないようなもんなんだよな
もっとコミュニケーション取ろうスグリくん
何で自分ばっかり…ってなってるのリアル陰キャでつらい
主人公が優しいから終始心配してるけど主人公ともほぼバトルしかしてないようなもんなんだよな
もっとコミュニケーション取ろうスグリくん
73: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:15:17
>>71
いやあの展開で自分から捨ててるは可哀想すぎるって
ファーストコンタクトしかり、ともっこ出現しかり取っ掛かりの所に間が悪くて立ち会えてないんだから
いやあの展開で自分から捨ててるは可哀想すぎるって
ファーストコンタクトしかり、ともっこ出現しかり取っ掛かりの所に間が悪くて立ち会えてないんだから
83: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:20:05
>>73
可哀想だけどお面奪還に関しては自分からチャンス捨ててるとしか言えんな…ちゃんと奪還隊の面子に入れられてるのに自分から抜けたわけで……
可哀想だけどお面奪還に関しては自分からチャンス捨ててるとしか言えんな…ちゃんと奪還隊の面子に入れられてるのに自分から抜けたわけで……
90: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:22:23
>>83
その前にスグリに内緒でってやっちゃってるからな
スグリの問題っていうには拗ねても仕方ないことになってる
拗ねてる状態の人に正常な行動求めるのは可哀想ってこと
その前にスグリに内緒でってやっちゃってるからな
スグリの問題っていうには拗ねても仕方ないことになってる
拗ねてる状態の人に正常な行動求めるのは可哀想ってこと
96: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:24:50
>>90
拗ねてるから素直に仲間に入れないのと自分からチャンス捨てちゃってるのは別問題じゃないかな
拗ねてようが『自分から離れちゃった』のは単なる事実でしかないぞ
拗ねてるから素直に仲間に入れないのと自分からチャンス捨てちゃってるのは別問題じゃないかな
拗ねてようが『自分から離れちゃった』のは単なる事実でしかないぞ
105: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:29:53
>>96
いうて、仮面職人からの真実は後から聞かせられたんだろうし、ともっこ復活に立ち会ったゼイユと主人公と違って、村の認識どうにかしなきゃって思ってもしゃあないと思うけどな
いうて、仮面職人からの真実は後から聞かせられたんだろうし、ともっこ復活に立ち会ったゼイユと主人公と違って、村の認識どうにかしなきゃって思ってもしゃあないと思うけどな
120: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:42:40
>>105
繰り返すけど、仕方ないよねっていう”感情”の話と、自分から離れる行動を選択してしまったっていう”事実”は分けて考えなきゃならんのよ
「オーガポンとの交流」に関しては一緒に行動してないと深まらないっていう事実の話なので
繰り返すけど、仕方ないよねっていう”感情”の話と、自分から離れる行動を選択してしまったっていう”事実”は分けて考えなきゃならんのよ
「オーガポンとの交流」に関しては一緒に行動してないと深まらないっていう事実の話なので
126: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:45:05
>>120
大元のレスにもっとコミュニケーションとろう？ってあったからさ
それなら、そもそもが正常な精神状態じゃないわけだからそりゃ無理よとは言いたくなるよ
大元のレスにもっとコミュニケーションとろう？ってあったからさ
それなら、そもそもが正常な精神状態じゃないわけだからそりゃ無理よとは言いたくなるよ
129: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:50:57
>>126
実際問題心境的に難しいってのは分かるけど、心境的なしかたなさで言うとコミュニケーション取られてないオーガポンから慕われるのも難しい、ってなるからそこはどっちも事実であって良い悪いとかではないと思うよ
あえて言うなら色々と間が悪かった
実際問題心境的に難しいってのは分かるけど、心境的なしかたなさで言うとコミュニケーション取られてないオーガポンから慕われるのも難しい、ってなるからそこはどっちも事実であって良い悪いとかではないと思うよ
あえて言うなら色々と間が悪かった
80: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:18:12
>>71
そこまで明確な悪手は引いてないと思う
ただ良くない手を連続で引きまくったら、
大失敗するより更に酷いことになってしまった
そこまで明確な悪手は引いてないと思う
ただ良くない手を連続で引きまくったら、
大失敗するより更に酷いことになってしまった
72: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:15:13
ポケモンじゃない別作品だったら実は臆病なオーガポンの姿見て解釈違い起こして暴走しそうなあやうさある
というか途中からそうなったらどうしようとヒヤヒヤしながらプレイしてた
というか途中からそうなったらどうしようとヒヤヒヤしながらプレイしてた
75: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:15:30
ありがちな昔山で救ってもらった的な接点も無いから
仮面奪還不参加じゃ関係性が希薄すぎる
仮面奪還不参加じゃ関係性が希薄すぎる
77: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:17:24
見てた配信で村人を夏油しに行ったとか井戸に毒盛ろうとしたとか散々言われてて草生えた。確かに目はがんぎまってたけどさぁ……
89: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:22:07
>>77
夏油スグリ
夏油スグリ
81: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:19:10
>>77
自分だけ除け者にされたって拗ねたりとか、普通にあり得る程度だと思うのに、そこまで悪し様に言われるのはなぁ……
自分だけ除け者にされたって拗ねたりとか、普通にあり得る程度だと思うのに、そこまで悪し様に言われるのはなぁ……
78: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:17:29
才悩人応援歌流しながら応援してやりたい
84: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:20:27
>>78
真の陰キャかガチで凹んでるときは僕が歌う僕のためのラララなんてねえようわああああああ(自己肯定感激低による発狂)ってなりかねない
真の陰キャかガチで凹んでるときは僕が歌う僕のためのラララなんてねえようわああああああ(自己肯定感激低による発狂)ってなりかねない
79: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:18:10
スグリくんの中でアオハルに対する価値観変わらん限りなあ…
そこら辺後編でやるのかもしれんけど
そこら辺後編でやるのかもしれんけど
85: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:20:58
ホームウェイ組はすでに話が完成されきってて、今の迷走中のスグリと絡ませてもちょっとスグリが可愛そうになるというかなんというか。特に主人公にライバル意識を持っているスグリにとって、主人公を育て上げて全力で楽しくライバルやってるネモなんかは劇薬だろあれ。あの二人の関係に入れない。
86: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:21:13
やっぱ三畜生にお礼参りされてる所でノーリアクションという
相棒キャラムーブすら出来てないからそりゃ好感度レースにも入らんよ
相棒キャラムーブすら出来てないからそりゃ好感度レースにも入らんよ
127: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:46:50
>>86
昔は3対1で勝ったんだから頑張れ頑張れ鬼様❤
昔は3対1で勝ったんだから頑張れ頑張れ鬼様❤
88: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:22:02
なんとなくネモに会ったら地雷(努力を無視して才能と決めつける)をどんどん踏んでいきそうな気がする
ネモは踏まれ慣れてるから大した反応はしないかもしれないけど
ネモは踏まれ慣れてるから大した反応はしないかもしれないけど
91: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:22:56
「いやスグリにも話してやれよ！！」とは思ったよ
なんというかスグリのタイミングや性格はもちろんなんだけど、主人公ゼイユのスグリへの対応も割と悪手に感じた
なんというかスグリのタイミングや性格はもちろんなんだけど、主人公ゼイユのスグリへの対応も割と悪手に感じた
97: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:26:03
>>91
真実の話の直前に、ゼイユがスグリを追い出したのはかなり大きなターニングポイントだったと思う
しかもあれゼイユのお姉ちゃん権限で強制してるから、こればかりはスグリに非を問えないという
真実の話の直前に、ゼイユがスグリを追い出したのはかなり大きなターニングポイントだったと思う
しかもあれゼイユのお姉ちゃん権限で強制してるから、こればかりはスグリに非を問えないという
109: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:32:07
>>91
悪手は悪手なんだろうけど、だからどうしろ感がなあ
話すなってこと自体はおじいちゃんからの指示が大きいし、主人公自体も「ごめん…」と漏らしてたからかなり罪悪感はあったと思う。一応悪意があった訳じゃないんだけどスグリが傷ついたのは事実だし、まあよくある間の悪さと人間関係の拗れではあったと思う
別に完璧超人な訳じゃないんだし、人間関係で最善を取り続けるはまあ無理よ
なんかオーガポンの進路が関わってきて拗れに拗れただけで……
悪手は悪手なんだろうけど、だからどうしろ感がなあ
話すなってこと自体はおじいちゃんからの指示が大きいし、主人公自体も「ごめん…」と漏らしてたからかなり罪悪感はあったと思う。一応悪意があった訳じゃないんだけどスグリが傷ついたのは事実だし、まあよくある間の悪さと人間関係の拗れではあったと思う
別に完璧超人な訳じゃないんだし、人間関係で最善を取り続けるはまあ無理よ
なんかオーガポンの進路が関わってきて拗れに拗れただけで……
112: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:35:58
>>109
単純にタイミングが悪い(ほぼスグリにとってだが)時に色んなことが起こってそのまま進んじゃっただけだからな
そういう意味じゃ、最初の憧れの部分は強さでもコミュニケーションを正常な時に取れればオーガポンと相性悪いって言われるほどでもないと思うんだわ
たまたま今回小さいことが重なっただけよ
単純にタイミングが悪い(ほぼスグリにとってだが)時に色んなことが起こってそのまま進んじゃっただけだからな
そういう意味じゃ、最初の憧れの部分は強さでもコミュニケーションを正常な時に取れればオーガポンと相性悪いって言われるほどでもないと思うんだわ
たまたま今回小さいことが重なっただけよ
93: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:23:20
ペパボタはともかくネモにだけは絶対会わせちゃ駄目な雰囲気はひしひしと感じる
94: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:23:43
それこそゼイユが言っていた年相応の思春期の悩みなんだろうけど、ホームウェイ組の精神性が完成されすぎて相対的に幼すぎるように見えるというか
100: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:27:11
>>94
ペパーはむしろ主人公に手伝って貰えなくてもおかしくないムーヴだったし、ボタンはやり方がスター団潰すっていう極端な感じだしでそこまで落ち着いてたり成熟したりって感じもなくね？
単純に既に解決したかどうかの差でしかないと思う
ペパーはむしろ主人公に手伝って貰えなくてもおかしくないムーヴだったし、ボタンはやり方がスター団潰すっていう極端な感じだしでそこまで落ち着いてたり成熟したりって感じもなくね？
単純に既に解決したかどうかの差でしかないと思う
114: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:36:22
>>100
成熟というより過去描写と行動原理が『自分のため』なのか『誰かのため』なのかの違いかなって感じる
ペパーは家族関係に問題があって、ボタンは家族には愛されてるけどいじめにあってた。無茶や態度悪い時もあるけど根っこの行動はマフィティフ/スター団のため。
ってのに対してスグリは姉は横暴だけど姉の影に守られてるような描写もあり家族仲は良好、引っ込み思案だけどいじめなどのエピソードは無し。鬼さまに憧れて村人の説得など努力はしてるけど肝心なところでオーガポン自身より自分の気持ちを優先しちゃう。
ってなると全員未熟な点は多々あるけどスグリの方がより幼くは見えると思うよ
成熟というより過去描写と行動原理が『自分のため』なのか『誰かのため』なのかの違いかなって感じる
ペパーは家族関係に問題があって、ボタンは家族には愛されてるけどいじめにあってた。無茶や態度悪い時もあるけど根っこの行動はマフィティフ/スター団のため。
ってのに対してスグリは姉は横暴だけど姉の影に守られてるような描写もあり家族仲は良好、引っ込み思案だけどいじめなどのエピソードは無し。鬼さまに憧れて村人の説得など努力はしてるけど肝心なところでオーガポン自身より自分の気持ちを優先しちゃう。
ってなると全員未熟な点は多々あるけどスグリの方がより幼くは見えると思うよ
98: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:26:15
ネモと主人公が本編で築き上げた絆はおそらくはスグリの理想みたいな節ある気がする
だからこそ本編で既にやっている着地の仕方はしないだろうからスグリが後編どうなるのかめちゃくちゃ気になるわ
だからこそ本編で既にやっている着地の仕方はしないだろうからスグリが後編どうなるのかめちゃくちゃ気になるわ
99: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:27:09
一緒にお面奪還する
その後に主人公ゼイユを加え人手を増やして村で真実を話すって手順なら
選ばれずとも眼中にないなんてことにはならなかったはず
その後に主人公ゼイユを加え人手を増やして村で真実を話すって手順なら
選ばれずとも眼中にないなんてことにはならなかったはず
101: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:28:17
むしろネモの「勝っても負けてもポケモン勝負というのは楽しいものなんだ」の精神に触れて欲しいわ
自分を認めさせる手段になっちゃって全然楽しそうじゃないんだもん
自分を認めさせる手段になっちゃって全然楽しそうじゃないんだもん
106: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:30:59
>>101
必要な精神ではあるけど今回ばかりはそれもイマイチ噛み合わなそうでもある
一方で主人公達がやってたバトルが「お面を取り戻す」負けても楽しいもんじゃないバトルで、それによって絆を得た事へのやはり強さ…な訳だから
必要な精神ではあるけど今回ばかりはそれもイマイチ噛み合わなそうでもある
一方で主人公達がやってたバトルが「お面を取り戻す」負けても楽しいもんじゃないバトルで、それによって絆を得た事へのやはり強さ…な訳だから
102: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:29:22
思春期と厨二病と反抗期と幼さをごったした煮した感じであそこまでじゃないけど身に覚えのあるムーブすぎてウッてなる
たまたま今爆発しただけで誰にでもそういう時期はあんのよ…あるよね？
たまたま今爆発しただけで誰にでもそういう時期はあんのよ…あるよね？
108: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:31:44
>>102
誰にでもあるようなことよ。爆発の要因が憧れのポケモンに関わってただけで
誰にでもあるようなことよ。爆発の要因が憧れのポケモンに関わってただけで
103: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:29:28
ただ元々勝手に山に行くくらい好きな鬼さまの真実なんて聞かされたらどうなるかわからんから離しておきたいってのもわかるんだよな……
123: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:43:20
>>103
あの時言ってたら夜の山に突撃していきそうな雰囲気は感じたから、とっさに誤魔化したゼイユは責められんかなとは思う
一応あの時は主人公もやめとこう…とはなっていたから、まあ止めるよね
あの時言ってたら夜の山に突撃していきそうな雰囲気は感じたから、とっさに誤魔化したゼイユは責められんかなとは思う
一応あの時は主人公もやめとこう…とはなっていたから、まあ止めるよね
107: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:31:13
作中外で山に入り浸って鬼探ししてたことが悪印象でなかったのなら
あの三人組の好感度レースのスタートはそんなに差がなかったはず
あの三人組の好感度レースのスタートはそんなに差がなかったはず
110: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:33:17
不正解というわけではないんだよな、スグリの行動は
ただオーガポン相手だと主人公がパーフェクトコミュニケーション決めただけ。
そして主人公はスグリ相手にはオーガポンと出会ったことを秘密にしてそれを隠し通せなかったというミスをしてしこりを残したまま林間学校を終えているわけで。
ただオーガポン相手だと主人公がパーフェクトコミュニケーション決めただけ。
そして主人公はスグリ相手にはオーガポンと出会ったことを秘密にしてそれを隠し通せなかったというミスをしてしこりを残したまま林間学校を終えているわけで。
111: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:35:18
お面取り返しに不参加なのも
スグリなりに効率化だの気を使ってやった行動だと思うんだけど
卑屈にしか映らないのが生々しい
スグリなりに効率化だの気を使ってやった行動だと思うんだけど
卑屈にしか映らないのが生々しい
113: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:35:59
まあでも強さに固執しているのは意外だったかも
オーガポンのこと好きなのも山で迷ってた時助けてくれたみたいなありがちエピソードかと思ったら3対1で戦ったからって理由だったし
オーガポンのこと好きなのも山で迷ってた時助けてくれたみたいなありがちエピソードかと思ったら3対1で戦ったからって理由だったし
116: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:38:13
主人公と出会うまで友達がいなかったスグリが孤独だけど強い鬼に憧れるのはまあ分かるんだけどね 当の鬼にとってはその一面は辛い過去でしかないのが……
117: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:38:59
ただ小さい頃って主人公やオーガポンみたいな力を持ってる存在というか話の軸みたいな存在のこと誤解しがちだしな
アンパンマンとかプリキュアとか仮面ライダーとか大人になると全然印象変わるし
アンパンマンとかプリキュアとか仮面ライダーとか大人になると全然印象変わるし
119: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:40:47
>>117
正常な状態のスグリくんならそれはそれで仲良くなれたと思うけどね
本編がかなりナーバスな状態ってだけで
正常な状態のスグリくんならそれはそれで仲良くなれたと思うけどね
本編がかなりナーバスな状態ってだけで
118: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:40:18
好感度レースがあるとするならスグリは自分から離脱した
あれも善意の行動だが一位とるムーブではなかった
あれも善意の行動だが一位とるムーブではなかった
121: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:43:06
主人公の友だちポジを姉に若干取られてるのも悲しみ
122: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:43:19
ぶっちゃけ「オーガポン好き！君のために頑張るよ！」と自分の口からはっきり伝えれたらまだ印象良かったかもしれない
それすらほとんどゼイユごしにしか伝えられてないのよな
それすらほとんどゼイユごしにしか伝えられてないのよな
124: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:43:22
空回りなりにともっこ地蔵ぶっ壊すぜとかでもなく
まずお面パクリだったり暴走気味
まずお面パクリだったり暴走気味
125: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:44:56
つまり強さが足りなかったのだ…
強ければ「自分は取り戻し隊の方に行くべきだ」が理性的な対応になったからな…
強ければ「自分は取り戻し隊の方に行くべきだ」が理性的な対応になったからな…
128: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:49:45
主人公が『異国から村に来た異邦人』って時点でスタートラインが違う、はありそうなところだとは思う
だけど主人公がいなかったらスグリがそのポジションを取れたのか？となると、まずオーガポンに会えるのか？から怪しくなってくる辺りでね？
いやスグリくんが悪いヤツな訳では無いんだが…諸々のすり合わせが悪すぎる
だけど主人公がいなかったらスグリがそのポジションを取れたのか？となると、まずオーガポンに会えるのか？から怪しくなってくる辺りでね？
いやスグリくんが悪いヤツな訳では無いんだが…諸々のすり合わせが悪すぎる
130: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:51:35
ペパーボタンについては初期がどん底みたいな状態からマシになっていったけど、
スグリは初期がマシな状態からメンタルブレイクしていったのが最大の違いかな
しかもスグリは這い上がるターンが後編に回されたから印象が回復していないという
スグリは初期がマシな状態からメンタルブレイクしていったのが最大の違いかな
しかもスグリは這い上がるターンが後編に回されたから印象が回復していないという
131: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:52:10
まあタイミングが色々悪かったのはマジでそうなんだけど、アオハルは村の伝承を知らないからこそ初手からパーフェクトコミュニケーションなのよね。お面なしでも怖がらずに声を掛けるしお面だって拾って返そうとしてくれるし。
オーガポンにとっては強さよりそっちのほうが重要度高めだからさ…
オーガポンにとっては強さよりそっちのほうが重要度高めだからさ…
132: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:52:31
ゼイユは「夜の山に入るといけないから」って理由もあって内緒にしたわけだけどスグリは何度か夜の山こっそり行ってるみたいだからその気遣いの意味が分からなかったのかもな
いや今までよく無事だったなってだけなんだが
いや今までよく無事だったなってだけなんだが
133: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:52:51
最終的にはもうどうしようもねえよこれって結論になるよこの関係は
誰かが悪いとかじゃなくて複合的要因が多すぎる
後編でなんとか解決できるといいね
誰かが悪いとかじゃなくて複合的要因が多すぎる
後編でなんとか解決できるといいね
134: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:53:33
あと一歩、“キミ”に踏み出せたなら
139: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:57:22
>>134
空回りしてるだけでオーガポンのために行動してるスグリを、
スピネルと同じ声のチキン野郎と一緒にするんじゃあない
空回りしてるだけでオーガポンのために行動してるスグリを、
スピネルと同じ声のチキン野郎と一緒にするんじゃあない
135: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:53:38
オーガポンを見つけるのは運だがあの時点で強くなさそうでどうやら人間の子供にも見えるらしいオーガポンにスグリがわざわざ声をかけに行くかというとどうだろうといったところ
137: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:54:59
>>135
鬼の面付けてるからシンパシーは感じるかもしれん
おそらく人気なのはともっこのお面だろうし
鬼の面付けてるからシンパシーは感じるかもしれん
おそらく人気なのはともっこのお面だろうし
136: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:54:56
後編は四天王中心だと思ってたけど思ったよりスグリの再起に費やして四天王はほんとに四天王＋施設の人くらいになる可能性あるなと前編の引きで思った
138: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:56:29
ゼイユのスグリに対する追い払い方はかなり悪手に感じた
その前から自分だけ除け者にされてるって感じてた状況であの言い方されて主人公より幼いだろう小学生高学年位の年齢の子が素直に行動する訳もなく尚且つその内容が鬼に関する超重大情報でその後も隠されるとかそりゃヤケになるわ
まぁゼイユも子供だし主人公も子供だから全員しゃーないんだけど
その前から自分だけ除け者にされてるって感じてた状況であの言い方されて主人公より幼いだろう小学生高学年位の年齢の子が素直に行動する訳もなく尚且つその内容が鬼に関する超重大情報でその後も隠されるとかそりゃヤケになるわ
まぁゼイユも子供だし主人公も子供だから全員しゃーないんだけど
140: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:58:48
>>138
昔からアレはやられてそうな感じなんよな
スグリ視点ではまたかって感じなんだけど、それが今回鬼関連だったもんだから……
昔からアレはやられてそうな感じなんよな
スグリ視点ではまたかって感じなんだけど、それが今回鬼関連だったもんだから……
144: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:03:23
>>138
でもゼイユ姉ちゃんそこで上手く誤魔化せられるほど器用じゃないよあれ
ほぼ脳直で言葉口に出してるタイプだよあの人
でもゼイユ姉ちゃんそこで上手く誤魔化せられるほど器用じゃないよあれ
ほぼ脳直で言葉口に出してるタイプだよあの人
141: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 21:59:45
そういえば話逸れちゃうんだけど、ともっこのお面が人気って話だったけど会場のモブの半分くらいは鬼のお面つけてたせいであんまスグリだけ特別鬼を慕ってるみたいな感じが薄れちゃってもったいないと思ったな…
142: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:00:35
主人公がいたから一夏の冒険があった訳だけど、同時に主人公がいたから自分の憧れをとられてしまったというか。
スグリ自身がこの冒険を客観視して自分は脇役だと思ってしまった。でも自分も主人公になりたかった。だから力がいる。みたいな感じで拗らせてしまったのが最後なんだと思う。スグリにとって「オーガポンの相棒」はそれこそ物語の主人公だったんだと思うし。
主人公にめちゃくちゃ脳焼かれてない君？こんがりだよ。
スグリ自身がこの冒険を客観視して自分は脇役だと思ってしまった。でも自分も主人公になりたかった。だから力がいる。みたいな感じで拗らせてしまったのが最後なんだと思う。スグリにとって「オーガポンの相棒」はそれこそ物語の主人公だったんだと思うし。
主人公にめちゃくちゃ脳焼かれてない君？こんがりだよ。
143: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:02:27
かりに一緒にお面奪還したとしてあの拗らせひねくれ具合で
公式が解釈違いなことについてはどう折り合い付けるんだろう
公式が解釈違いなことについてはどう折り合い付けるんだろう
145: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:04:41
>>143
ぶっちゃけこんなの(おれの憧れだった)鬼さまじゃない！！とか暴れる展開ないか心配したわ
ぶっちゃけこんなの(おれの憧れだった)鬼さまじゃない！！とか暴れる展開ないか心配したわ
146: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:04:58
>>143
その辺は村に真実話そうムーヴした辺り、可哀想な境遇って認識には普通に移るんじゃねえの？
その辺は村に真実話そうムーヴした辺り、可哀想な境遇って認識には普通に移るんじゃねえの？
147: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:05:50
個人的なド偏見だけどオーガポンが♀であることにも解釈違い起こしそう
148: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:06:02
そもそも野生動物に誤解とか関係ないんだわ
優しくされたら懐くし、手酷くされたら逃げるだけだ
優しくされたら懐くし、手酷くされたら逃げるだけだ
149: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:06:33
ゼイユはまあ素直だし思いやりのある良い子なんだけど、
思春期を迎えつつある男の子にはキツい姉だと思った
あれでスグリが自尊心を健全に養うのはちょっと厳しい
思春期を迎えつつある男の子にはキツい姉だと思った
あれでスグリが自尊心を健全に養うのはちょっと厳しい
150: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:06:51
ゼイユも初回は特に「とりあえずここから離れさせなきゃ！！」って焦ってる訳だからゆっくり配慮した言い方は難しいだろうな
というかそここそ話すことを決めた親が気遣うべき部分では
というかそここそ話すことを決めた親が気遣うべき部分では
151: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:07:35
弟思いではあるけどゼイユに配慮とか求めるのはちょっと無理な気がする…
152: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:08:46
なので姉から離れられる環境でバトルという方向に真っすぐ進む事でスグリは成長できるんですね
が後編での出番になるのかな
が後編での出番になるのかな
154: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:10:50
ゼイユ「スグのくせに生意気ね！」
じいちゃん「こらゼイユ！スグリに優しくしなさい！」
ゼイユ「優しいでしょ！手ぇ出してないもん！」
子どもだから本当に仕方ないんだけど、
これは流石にゼイユェ…と思ってしまった
じいちゃん「こらゼイユ！スグリに優しくしなさい！」
ゼイユ「優しいでしょ！手ぇ出してないもん！」
子どもだから本当に仕方ないんだけど、
これは流石にゼイユェ…と思ってしまった
155: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:12:25
>>154
主人公との身長差的に大人にみえるけど、この辺りの行動とかわりと年齢主人公と離れてなかったりするんかね
主人公との身長差的に大人にみえるけど、この辺りの行動とかわりと年齢主人公と離れてなかったりするんかね
159: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:15:42
>>154
でもこれめっちゃ現実で既視感のある光景よな
このシーン見てゼイユに対する”姉感”の解釈というか質感というか、ゼイユのキャラがめちゃくちゃ理解できた
スグリの自尊心の面で相性が悪いのはそう
でもこれめっちゃ現実で既視感のある光景よな
このシーン見てゼイユに対する”姉感”の解釈というか質感というか、ゼイユのキャラがめちゃくちゃ理解できた
スグリの自尊心の面で相性が悪いのはそう
156: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:14:01
スグリの名誉の為に敢えて言っておく
オーガポンの名誉回復はスグリじゃないとできなかった
ゼイユがやったら日頃の行いの悪さで絶対に信じてもらえない
オーガポンの名誉回復はスグリじゃないとできなかった
ゼイユがやったら日頃の行いの悪さで絶対に信じてもらえない
157: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:15:08
振り返ると良い人ではあるんだけど日頃の姉にもかなり原因がある気がする
なんだかんだで手が出るよとは言ってるけど実際にはいつも出してなさそうよね
なんだかんだで手が出るよとは言ってるけど実際にはいつも出してなさそうよね
162: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:18:28
>>157
いつも手は出してないにしても、いつも手が出るよは言ってる
この姉弟っていうよりは姉解像度的に
いつも手は出してないにしても、いつも手が出るよは言ってる
この姉弟っていうよりは姉解像度的に
158: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:15:21
女子の方が成長期早いし身長はあるけど案外スグリとそれほど年が離れてないのかもね
160: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:15:43
表だって反抗できない気質だと頭から押さえつけられてることへの反発は余計に膨れるしな…もう何年か経てば自然と普通に健全な姉弟になるんだろうけど
ゼイユもちゃんとお姉ちゃんしてるんだが助けることと尊重することってちょっと違うし
何だろうこの一つ一つは決定的なわけではないけれど小さな悪手を積み重ねた結果こんな風になってしまったみたいなやりきれなさ
ゼイユもちゃんとお姉ちゃんしてるんだが助けることと尊重することってちょっと違うし
何だろうこの一つ一つは決定的なわけではないけれど小さな悪手を積み重ねた結果こんな風になってしまったみたいなやりきれなさ
161: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:18:14
じいちゃんが「スグリにはわしから話すから」と真実を口止めしちゃったのも、何気にかなり響いていた印象
あの直後にスグリが主人公に何を話したの？と聞いても答えてもらえなくて「なんで？…嘘つき」って曇っている
あの直後にスグリが主人公に何を話したの？と聞いても答えてもらえなくて「なんで？…嘘つき」って曇っている
176: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:32:47
>>161
あそこでおじいちゃんに口止めされてるって言えたら違ったんかなと思いつつそれ言ったらスグリがおじいちゃんに聞きに行くのはわかるからな…
あそこでおじいちゃんに口止めされてるって言えたら違ったんかなと思いつつそれ言ったらスグリがおじいちゃんに聞きに行くのはわかるからな…
163: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:20:02
他スレで言われてたけど引っ込み思案さや姉の影響(抑圧もあれば自分から姉の陰に隠れてたりもした)ってことで大きな挫折や苦難に直面したことがなさそうだからメンタルが弱めというか鍛えられてないんだよな
そこにBSS脳破壊憧れと嫉妬とか一気にぶち当たっちゃったっていう……
そこにBSS脳破壊憧れと嫉妬とか一気にぶち当たっちゃったっていう……
168: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:23:05
>>163
メンタルがどうこう言うには今回の件がこうかばつぐんのきゅうしょにあたった過ぎて……どうにもならんと思うの
まぁ、スグリに対してのマズイ展開はスリップダメージみたいな積み重ねだけど
メンタルがどうこう言うには今回の件がこうかばつぐんのきゅうしょにあたった過ぎて……どうにもならんと思うの
まぁ、スグリに対してのマズイ展開はスリップダメージみたいな積み重ねだけど
164: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:21:21
本当に色々とタイミングが悪すぎたなって…
165: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:21:58
ゼイユがリアル姉ムーブの対応してるから
良いセリフでも吐いて即解決って行かないんだよね
良いセリフでも吐いて即解決って行かないんだよね
166: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:22:16
いい姉かと言われればいい姉だしいい人でもあるんだけど、問題児だしおもしれー女だしで姉のキャラが濃すぎる
あの姉と日頃一緒にいて、面倒も見られてると考えるとあの性格にもなるわ
あの姉と日頃一緒にいて、面倒も見られてると考えるとあの性格にもなるわ
167: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:22:21
仮に主人公がオーガポン断ったとしたらついていくのはスグリじゃなくてゼイユよな
そんで仮にゼイユも断ったとしてスグリについてくかっていうと違くてまた独りを選ぶと思う
そんで仮にゼイユも断ったとしてスグリについてくかっていうと違くてまた独りを選ぶと思う
169: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:26:20
やっぱり個人的には「真実の物語」の前後が分岐点だったなと思う
あそこで一夏の冒険からひとり取り残されてしまったのが痛恨の極み
青春の思い出が苦い記憶と化して、バトルの才能だけが手元に残った
これはもう納得がいくまで暴れるしかありませんわ。どうにもならん
あそこで一夏の冒険からひとり取り残されてしまったのが痛恨の極み
青春の思い出が苦い記憶と化して、バトルの才能だけが手元に残った
これはもう納得がいくまで暴れるしかありませんわ。どうにもならん
170: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:27:49
オーガポンは人語かなり理解してるし今回のことをとっかかりにして時間をかければ信頼度を上げることはできたんだと思う
正直決闘ふっかけるまでチャンスは死んでなかったと思うんだが焦りがね…
正直決闘ふっかけるまでチャンスは死んでなかったと思うんだが焦りがね…
171: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:28:08
本編で3人対して最適ムーブしかしなかった主人公が今回はどうすれば良いか分からないような表情や言動が多かったのが新鮮だった
172: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:29:33
>>171
身も蓋もない話になるが、ここで最適ムーブをするとスグリが曇らないからね…
彼が後編で魔王になるために、主人公にはBADコミュニケーションを連発してもらう
身も蓋もない話になるが、ここで最適ムーブをするとスグリが曇らないからね…
彼が後編で魔王になるために、主人公にはBADコミュニケーションを連発してもらう
175: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:32:07
>>172
メタ的なこと言っちゃうと、スグリに順調にオーガポンと絆深められちゃうと、ゲットしづらくなるから拗らせるしかなかったという
メタ的なこと言っちゃうと、スグリに順調にオーガポンと絆深められちゃうと、ゲットしづらくなるから拗らせるしかなかったという
178: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:33:24
>>172
第三者からの口留めや介入がマズかった気もするが、関係が良好な段階からサンドウィッチに反応して飛び出てくるような駄犬(優しくした結果懐かれた)を「強くて特別な人だから特別なポケモンを持ってるんだ…！」って思いっきりフィルターかけて見てる時点で正直相性悪いというかどうしようもなかった気もする
第三者からの口留めや介入がマズかった気もするが、関係が良好な段階からサンドウィッチに反応して飛び出てくるような駄犬(優しくした結果懐かれた)を「強くて特別な人だから特別なポケモンを持ってるんだ…！」って思いっきりフィルターかけて見てる時点で正直相性悪いというかどうしようもなかった気もする
183: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:38:08
>>178
そこはどうだろうね？
フィルターがあったことは事実だけどそれが最初どれくらいの厚さだったのかはわからないし
それに子供のときに｢すごい奴だからすごいのを連れているんだ｣って考えを持つ時期は誰にでもあると思うよ
やっぱコミュニケーションか足りてない…
そこはどうだろうね？
フィルターがあったことは事実だけどそれが最初どれくらいの厚さだったのかはわからないし
それに子供のときに｢すごい奴だからすごいのを連れているんだ｣って考えを持つ時期は誰にでもあると思うよ
やっぱコミュニケーションか足りてない…
184: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:41:14
>>183
足りてないっていうか、そこから順調に交流すりゃ自然に変わると思うぞ
途中から主人公がゼイユとの行動になるけど
足りてないっていうか、そこから順調に交流すりゃ自然に変わると思うぞ
途中から主人公がゼイユとの行動になるけど
190: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:47:08
>>184
ん？だからもっとコミュニケーションをとれていたなら本編とは違うルートになっただろうに惜しかったなって話じゃないの？
ん？だからもっとコミュニケーションをとれていたなら本編とは違うルートになっただろうに惜しかったなって話じゃないの？
193: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:50:24
>>190
惜しい感よりも本人の努力不足的なニュアンスを感じちゃったんで……すまんな
惜しい感よりも本人の努力不足的なニュアンスを感じちゃったんで……すまんな
196: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:52:35
>>193
こちらも書き方が悪かったわ。ごめん
こちらも書き方が悪かったわ。ごめん
173: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:30:52
>>171
内緒にしちゃった部分はゼイユだけならともかく、お爺ちゃんにも止められちゃったからな
ゼイユだけなら会った直後のノリで話しちゃいそうなんだけどね主人公
内緒にしちゃった部分はゼイユだけならともかく、お爺ちゃんにも止められちゃったからな
ゼイユだけなら会った直後のノリで話しちゃいそうなんだけどね主人公
177: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:32:53
>>173
まあ「ゴメン…」の辺りでめっちゃ漏れてたんですけどね
まあ「ゴメン…」の辺りでめっちゃ漏れてたんですけどね
181: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:36:13
>>177
ごめんね…の後の一連の流れリアルにヒェってなった
ごめんね…の後の一連の流れリアルにヒェってなった
180: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:36:03
>>171
今回の場合は姉とか祖父とかから口止めされてるからそれを破るようなこともできないし仕方なし
本編でも例えばペパーがAIとの電話に早期に気付いて空気がヤバくなったりしたらあわあわしてそうな気はする(それでも目的が目的だから別行動とかにはならないだろうけど)
今回の場合は姉とか祖父とかから口止めされてるからそれを破るようなこともできないし仕方なし
本編でも例えばペパーがAIとの電話に早期に気付いて空気がヤバくなったりしたらあわあわしてそうな気はする(それでも目的が目的だから別行動とかにはならないだろうけど)
192: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:49:34
>>171
本編中は良くも悪くもプレイヤーの分身って感じだったのがDLCでキャラクターとしての解像度が上がった気がする
本編中は良くも悪くもプレイヤーの分身って感じだったのがDLCでキャラクターとしての解像度が上がった気がする
174: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:31:43
スグリのオーガポンからの印象が村への橋渡しをしてくれた人だけで終わってそうなんよな
それ自体もオーガポンは十分感謝してそうなんだけど、主人公やゼイユが一緒にお面を取り返したっていう思い出を共有していることに対して、スグリへは「ありがとう」って感謝だけで、その後が続かない
主人公達へはこの冒険をもっと続けたい！っていう欲がオーガポン側からありそうな辺りが決定的に異なってると思う
それ自体もオーガポンは十分感謝してそうなんだけど、主人公やゼイユが一緒にお面を取り返したっていう思い出を共有していることに対して、スグリへは「ありがとう」って感謝だけで、その後が続かない
主人公達へはこの冒険をもっと続けたい！っていう欲がオーガポン側からありそうな辺りが決定的に異なってると思う
179: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:34:22
本編で自由に何でもイエスちゃんお人好しムーブ特攻できたのは校長とかオモダカさんとか周り大人の理解とサポートもあったからね
185: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:43:08
シナリオよくできてるなあと思うわ
ちょっとでも描写間違えたらゼイユは人の気持ちを考えられないだの主人公なんもしてないのに主人公補正で好感度マックスだのオーガポン尽力してくれたスグリに興味なさすぎだのというヘイト飛んでってもおかしくなかった
ちょっとでも描写間違えたらゼイユは人の気持ちを考えられないだの主人公なんもしてないのに主人公補正で好感度マックスだのオーガポン尽力してくれたスグリに興味なさすぎだのというヘイト飛んでってもおかしくなかった
191: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:48:33
>>185
良い意味でここまで後味悪いストーリーをきっちり仕上げられてるのは凄いと思う
今作の脚本担当マジで有能
良い意味でここまで後味悪いストーリーをきっちり仕上げられてるのは凄いと思う
今作の脚本担当マジで有能
186: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:44:08
今回はおじいちゃんもスグリのことを繊細な子だと気遣っているんだけど、
その気遣いがかえって傷つけてしまう遠因になっているのがまた皮肉というか
校長やオモダカみたいな主流派のトップがどっしり構えてバックアップしてくれた本編とは話が違いすぎた
その気遣いがかえって傷つけてしまう遠因になっているのがまた皮肉というか
校長やオモダカみたいな主流派のトップがどっしり構えてバックアップしてくれた本編とは話が違いすぎた
187: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:44:57
彼が、ほんの少しでも真正面から踏み出せていれば──
共に旅に出て、仲間を作って、楽しく暮らしただろう
でも、そうはならなかった
ならなかったんだよ
だから、“オニ”に憧れた少年の話はここでお終いなんだ
共に旅に出て、仲間を作って、楽しく暮らしただろう
でも、そうはならなかった
ならなかったんだよ
だから、“オニ”に憧れた少年の話はここでお終いなんだ
188: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:45:54
>>187
代わりに強さを追い求める少年の話が始まるもよう
代わりに強さを追い求める少年の話が始まるもよう
194: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:51:12
思えば本編もボタンは大人が事後処理してくれたのよね
主人公は何でもできる選ばれしものでは断じて無かった
その主人公を特別視してしまっているスグリこそが、
主人公が救いきれなかった張本人なのが皮肉な構図
主人公は何でもできる選ばれしものでは断じて無かった
その主人公を特別視してしまっているスグリこそが、
主人公が救いきれなかった張本人なのが皮肉な構図
195: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:52:00
寂しがりやのオーガポンが何を重視するかと言われれば、土地でも祭りでもなく人なんだよな
何処に行くかより誰と行くかを重視するタイプ
祭りに降りてきた理由だってみんなが楽しくやってる輪に入りたかったのもあると思うし、異国の男との思い出に浸りに来た面もあると思う
そんな中でできた異国の男レベルに大切な相手がここから帰ってまた一人ってなったらそりゃ付いて行きますよ
別にスグリの努力が無駄とは言わんが、オーガポンにとっての重点はそこではなかったというか
本当に間が悪い…
何処に行くかより誰と行くかを重視するタイプ
祭りに降りてきた理由だってみんなが楽しくやってる輪に入りたかったのもあると思うし、異国の男との思い出に浸りに来た面もあると思う
そんな中でできた異国の男レベルに大切な相手がここから帰ってまた一人ってなったらそりゃ付いて行きますよ
別にスグリの努力が無駄とは言わんが、オーガポンにとっての重点はそこではなかったというか
本当に間が悪い…
197: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:53:34
何か一つでも歯車が変わっていれば違ったのか？っていう感じじゃなくて全部の歯車がちょっとずつズレてった感じだからどうしようもないのよな
昔のパートナーと仮面のために一目を憚らず突撃してくくらいには人との関係性に重きを置いてるわけで
「村に来られるようにした」よりも「気に入った友達の側にいる」方がそら重要よなっていう
特にそもそも来たときから村八分にされてたり、間違った伝承で悪者にされた村にそこまで深い愛着はないだろうし
スグリも善意はあるんだろうけど「鬼さまを村に認めさせたい」っていう自分の気持ちも大きいところが純粋にオーガポン助けようとした主人公とゼイユとの違いなんじゃないかな