【ナルト】読み返すと改めてわかる忍世界の闇
1: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:56:07
遅かれ早かれバカ強い奴がサスケの結論に至るのはしゃーないと思う
2: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:57:37
まあでもサスケ死んだ後どうするん？問題が出てくるし生まれが人である以上長生きしたら精神は劣化するんだ…
サスケのは破綻が見えてる
サスケのは破綻が見えてる
5: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 17:02:00
>>2
サスケに輪廻眼ついてる以上寿命だの劣化だのの点はどうにでもなると本人は言ってるし実際どうにかなりそう
サスケに輪廻眼ついてる以上寿命だの劣化だのの点はどうにでもなると本人は言ってるし実際どうにかなりそう
7: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 17:03:59
>>5
実際問題どうにかはなりそう
それはそれとして友達だからナルトは止めた
実際問題どうにかはなりそう
それはそれとして友達だからナルトは止めた
9: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 17:04:54
>>5
実際は どうにでもなる(適当) じゃね？不死や転生が可能なら六道仙人やマダラは死なないと思うんだが
実際は どうにでもなる(適当) じゃね？不死や転生が可能なら六道仙人やマダラは死なないと思うんだが
10: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 17:09:23
>>9
六道仙人はそんな不死目指してないだろうしマダラは死に際でようやく輪廻眼開眼できた程度だしサスケならできるんじゃね？
最悪大蛇丸の研究漁れば転生忍術ぐらいなんとかなりそうだし
六道仙人はそんな不死目指してないだろうしマダラは死に際でようやく輪廻眼開眼できた程度だしサスケならできるんじゃね？
最悪大蛇丸の研究漁れば転生忍術ぐらいなんとかなりそうだし
11: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 17:10:04
>>9
後者実際に蘇り成功してるやんけ！
後者実際に蘇り成功してるやんけ！
15: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 18:04:18
>>5
続編まで考えるとサスケが独力で楔とチャクラの実の秘密まで辿り着ければ不死もイタチを含めたうちは一族の復活も全て可能だった
岸影が当時どこまで設定を決めていたかは謎だけど続編で一応サスケの永遠に生き続ける道は不可能ではなかったと示したことになるのかな
続編まで考えるとサスケが独力で楔とチャクラの実の秘密まで辿り着ければ不死もイタチを含めたうちは一族の復活も全て可能だった
岸影が当時どこまで設定を決めていたかは謎だけど続編で一応サスケの永遠に生き続ける道は不可能ではなかったと示したことになるのかな
17: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 19:41:21
>>5
むしろどうにか出来ちゃうのが一番の問題なんだよねこういうのは
劣化はしなくても変質は避けられない
続編作品のラスボスルート一直線よ
むしろどうにか出来ちゃうのが一番の問題なんだよねこういうのは
劣化はしなくても変質は避けられない
続編作品のラスボスルート一直線よ
3: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:58:48
実際一概に否定できないからナルトも「友達が一人で地獄に行こうとするのを放っておける訳ねー」方面で攻めたわけだし……
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4: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:59:35
理想主義で頭お花畑のナルトにさえ否定はできなかったんだよね
サスケにさせられないから止めたってだけだ
サスケにさせられないから止めたってだけだ
6: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 17:02:39
君の場合は忍世界の闇というか木ノ葉の闇
8: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 17:04:23
死ぬ前提でやったルルーシュだって一旦憎しみ連鎖リセットにはなったからな
続編映画でなんかゴタゴタ起きたけど
続編映画でなんかゴタゴタ起きたけど
12: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 17:10:58
考察は正直言ってわからん
輪廻眼いろいろ不明点もあるし
作者はどうにかなるものとして描いてると思ってるが
輪廻眼いろいろ不明点もあるし
作者はどうにかなるものとして描いてると思ってるが
13: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 17:11:05
できるって作者が言わせてた以上はできるんだろ
その気になればやり方はいくらでもあるんだろう
その気になればやり方はいくらでもあるんだろう
14: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 17:11:29
差別と戦争と非人道行為ばっかりやってるからどこの里もドロドロだし真っ黒なんだよな
16: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 18:24:44
穢土転生もやり方わかってるし本当に形にこだわらずただ死なない自分を作るだけならなんとでもなりそうなんだよな
いまだに「その灰を喰らって生き続ける者だ」の解釈がよくわからないけど生き続けるて言ってるからになんか勝算あったんだろうな
いまだに「その灰を喰らって生き続ける者だ」の解釈がよくわからないけど生き続けるて言ってるからになんか勝算あったんだろうな
18: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 20:51:15
光の主人公ナルトさえこの考え自体は否定しなかったからな。サスケがその役割を担って苦しむのは嫌だから止めたってだけだし。最後の終末の谷での戦いは読者目線の味方であるナルトが私情で敵のサスケが大義っていう
20: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 21:09:26
>>18
NARUTOという物語の帰結となる闘いに大義ではなくナルトの一貫して揺るがなかった友情を持って来たのやっぱ好き
NARUTOという物語の帰結となる闘いに大義ではなくナルトの一貫して揺るがなかった友情を持って来たのやっぱ好き
19: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 20:58:43
どっちも私情でもあり大義でもあると思うよ
ナルトだって相手がサスケ以外でも独裁的なものには反対って大義を掲げるかもしれないし
それはそれとして具体的な代替え案は特にありませんってことになるのに変わりはないけど
ナルトだって相手がサスケ以外でも独裁的なものには反対って大義を掲げるかもしれないし
それはそれとして具体的な代替え案は特にありませんってことになるのに変わりはないけど
21: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 21:13:06
これ忍世界の闇というか割と現実世界にも当てはまる
実際はここまでパッキリ敵味方が綺麗に分かれないかもしれないってだけで
実際はここまでパッキリ敵味方が綺麗に分かれないかもしれないってだけで
22: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 21:13:58
サスケの考えは自分が常に最強じゃないと成り立たないものだから尾獣を順次始末しようと考えていたけど無謀ではあった
大筒木が来なくても100年もすれば突然変異が生まれてサスケが殺される可能性はあったしそうなれば戦国に逆戻りだった
大筒木が来なくても100年もすれば突然変異が生まれてサスケが殺される可能性はあったしそうなれば戦国に逆戻りだった
23: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 22:36:03
でもこれから手と手を取り合って頑張りましょうって時に水を差すような行為だよなこれ
輪廻眼で不死を可能にできるなら100年くらいは様子を見てそれでもダメだったらレボるでええやん
輪廻眼で不死を可能にできるなら100年くらいは様子を見てそれでもダメだったらレボるでええやん
24: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 22:43:54
BORUTOで宇宙人だの何だのが共通敵の役割を果たしてくれてるのは作劇上の都合だと今でも思ってる
暁やマダラといった敵がいるから協力し合えるだけじゃないか？誰かが敵にならないと手を取り合うことはできないんじゃないか？という問いかけに対する答えが出てしまってる気がしてならない
暁やマダラといった敵がいるから協力し合えるだけじゃないか？誰かが敵にならないと手を取り合うことはできないんじゃないか？という問いかけに対する答えが出てしまってる気がしてならない
32: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 23:11:50
>>24
これに関しては正直自分もちょっとモヤってるからいつか何かしらのアンサー出して欲しいなと思ってる
これに関しては正直自分もちょっとモヤってるからいつか何かしらのアンサー出して欲しいなと思ってる
25: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 22:47:38
ナルト戦で止まっちゃったけどもしナルトに勝っちゃったら
良くも悪くもサスケはさらに強くなるんだろうな
六道の陽の力と尾獣の力の完璧な掌握とかで
大人サスケみたいではなく歪で強大に
良くも悪くもサスケはさらに強くなるんだろうな
六道の陽の力と尾獣の力の完璧な掌握とかで
大人サスケみたいではなく歪で強大に
26: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 22:50:21
実際五影会談から先の展開で長年いがみあってた(つい数10分前まで)五つの里が共通敵の出現によって急激に歩みより協力して共通のより良い世界の為に団結する様子をガッツリ見てる訳だし
更にナルトもそんな皆を「烏合の衆なんかじゃねぇ〜」で共通敵に対して誇ってる訳だし
実際読者もそういう展開見て盛り上がってた訳だしで
サスケの言ってる事を完全論破出来る人は作中いないんだよな
サスケが死んだらどうする？に対するとりあえずのサスケの答えも「殺せる可能性ある奴を今のうちに殺しとく」でそれに対する解決策もこれと言って無いし
更にナルトもそんな皆を「烏合の衆なんかじゃねぇ〜」で共通敵に対して誇ってる訳だし
実際読者もそういう展開見て盛り上がってた訳だしで
サスケの言ってる事を完全論破出来る人は作中いないんだよな
サスケが死んだらどうする？に対するとりあえずのサスケの答えも「殺せる可能性ある奴を今のうちに殺しとく」でそれに対する解決策もこれと言って無いし
28: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 23:02:27
>>26
それは物語の都合だと思う
五影が里長として冷静に行動するとそもそも忍連合軍が成立しないし、ナルトを担いで団結しない
結局は作者のさじ加減でしかない
それは物語の都合だと思う
五影が里長として冷静に行動するとそもそも忍連合軍が成立しないし、ナルトを担いで団結しない
結局は作者のさじ加減でしかない
31: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 23:10:29
>>28
現実世界でも大差ないんだから作者都合で片付けるのもどうかと思う
過去の大戦、現在でもいいけど
そんなに冷静に平和に行動できてる国やリーダーっている？
現実世界でも大差ないんだから作者都合で片付けるのもどうかと思う
過去の大戦、現在でもいいけど
そんなに冷静に平和に行動できてる国やリーダーっている？
34: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 23:27:12
>>31
さすがに16歳のまだまだ未熟なこどもの力に頼り切りになって依存する首脳陣が大量発生してたら世界の終わりじゃないか？
実際にNARUTO世界が終わる寸前だったからあの異常な状態になってもまあわからなくもないかって塩梅なだけだよ
さすがに16歳のまだまだ未熟なこどもの力に頼り切りになって依存する首脳陣が大量発生してたら世界の終わりじゃないか？
実際にNARUTO世界が終わる寸前だったからあの異常な状態になってもまあわからなくもないかって塩梅なだけだよ
36: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 23:31:21
>>34
五影会談で一致団結した時はナルトに頼る気かけらもなかったからね
五影会談で一致団結した時はナルトに頼る気かけらもなかったからね
27: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 22:54:38
戦国時代からみんな雇われなのに割り切れずに憎しみ合って
里を作ってからも自里の利益の為に争い憎しみ合いしてたんだから
忍が戦闘する人たちである限り共通敵でもいなきゃそのうち同じことを繰り返すだろうなとは思う
下忍の任務みたいな便利屋になるなら別だけどさ
里を作ってからも自里の利益の為に争い憎しみ合いしてたんだから
忍が戦闘する人たちである限り共通敵でもいなきゃそのうち同じことを繰り返すだろうなとは思う
下忍の任務みたいな便利屋になるなら別だけどさ
29: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 23:07:48
戦争編を読み直して
ナルトって若いのに頼られて偉いなと初読時には思ってたのに
まだ若くて経験不足な子どもを大人が利用してるんだなって印象に変わっちゃったよ
NARUTOはナルトが主人公のサクセスストーリーだから最後の最後で掌返しされて神輿から降ろされることもなくてあまり気にはならなかったんだけど
ナルトって若いのに頼られて偉いなと初読時には思ってたのに
まだ若くて経験不足な子どもを大人が利用してるんだなって印象に変わっちゃったよ
NARUTOはナルトが主人公のサクセスストーリーだから最後の最後で掌返しされて神輿から降ろされることもなくてあまり気にはならなかったんだけど
33: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 23:16:09
NARUTOの世界って仲間が居ない奴はダンゾウ半蔵(戦前)オオノキと老害化する奴多いからな
不死だけは上手く行っても世界平和は無理だろ
不死だけは上手く行っても世界平和は無理だろ
35: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 23:29:33
>>33
サスケが勝った世界で次世代のラスボス化してもそれはそれでありじゃない？
そこでサスケ一人が闇を背負わなくても平和を維持できる案を今度こそ出せるなら
サスケが勝った世界で次世代のラスボス化してもそれはそれでありじゃない？
そこでサスケ一人が闇を背負わなくても平和を維持できる案を今度こそ出せるなら
37: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 23:33:53
>>35
聖書の頃から賢王が国をまとめて年取って老害化して次世代の英雄が悪王倒して新しい王になって年取って…って繰り返してたからなぁ
サスケとしても自分の次なり自分を倒して真の統一達成する奴が現れてもどっちでも良かったんじゃないかな
ナルトとの最終戦もどっちが勝ってもいい感じだったし
聖書の頃から賢王が国をまとめて年取って老害化して次世代の英雄が悪王倒して新しい王になって年取って…って繰り返してたからなぁ
サスケとしても自分の次なり自分を倒して真の統一達成する奴が現れてもどっちでも良かったんじゃないかな
ナルトとの最終戦もどっちが勝ってもいい感じだったし
30: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 23:09:14
正直サスケが勝っても上手くいかなかったと思うけどな
神（ペイン）や救世主（マダラ）個人が平和をもたらすって考えを否定し
イタチに一人で抱え込むと失敗すると言わせたり
散々協力することの大切さを描いてきた作品だし
神（ペイン）や救世主（マダラ）個人が平和をもたらすって考えを否定し
イタチに一人で抱え込むと失敗すると言わせたり
散々協力することの大切さを描いてきた作品だし
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