【ナルト】前から薄々思ってたんだけど千鳥/雷切って割と欠陥術じゃない?

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1: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 14:41:53
使える為の条件多すぎる割に
2: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 14:49:36
螺旋丸の使い勝手の良さ見てると相対的に千鳥って…と思ってしまう
3: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 15:00:05
千鳥にだけ生やしたカウンター問題が邪魔すぎる
4: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 15:02:30
超接近技だしね
5: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 15:03:49
暗殺術のはずなのに五月蝿い
やる気あんのか
6: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 15:05:33
>>5
暗殺はこっそりする必要ない定期
処刑とかじゃなくて勝手に要人殺すだけだから
10: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 15:12:13
>>6
それはそうなんだろうけどターゲット定まってる暗殺なら出来ることなら音がしない方が良いのは間違いないだろ
五月蝿いせいでターゲットにも気付かれるし周りの注目もあびるから人が集まってきて面倒な技
17: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 15:24:03
>>10
その時々によると思うが背後から狙えば暗殺術として成立するぞ!
18: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 15:25:01
>>10
自分の命を顧みないなら突撃してぶっ殺せばいいから無問題
20: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 15:30:56
>>18
コスパ劇悪
40: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 20:20:32
>>10
角都背後から一回殺したときに、後ろから近付かれた角都、横から見てた飛段、正面から見てたシカマルとチョウジの四人がびっくりしてて気付けてないぞ
7: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 15:07:57
あと早すぎるからか術者のコントロール効かない時の印象強いかな
カカシは何回千鳥に突っ込まれて殺す気ない人殺してきてるのか
8: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 15:10:14
カカシ「千鳥!!ゴゴゴゴゴ」
イタチ「ピョンッ(回避)」

これほんま酷くて好き
11: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 15:13:43
>>8
千鳥/雷切の説明的に、写輪眼なら避けられる術って説明されてるようなもんだからしゃーない
13: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 15:15:34
>>11
サスケも全く同じ失敗してイタチにボコられたしな
14: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 15:16:49
>>11
チャクラ大量に消費してるのに軽々避けられるの悲しすぎ
15: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 15:17:20
>>8
これっていつだっけ?
イタチが里帰りした時?それともサスケ里抜け後再び遭遇した時?
16: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 15:19:27
>>15
後者、偽物イタチの時のやつ
19: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 15:30:11
>>16
あちゃあ
弟子が身をもってそれじゃダメだって見せてくれた後に師匠が同じ失敗繰り返さんといてー

頭に血がのぼっていた上に他にイタチに対抗できそうな武器もってなかったサスケならまだしもカカシ先輩はもうちょっと頑張ってくれ
9: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 15:10:15
ナルトは最初サスケばっかりいーないーなオレも千鳥教えてしてたけど結果的に螺旋丸教われて良かったね
残り物には福がある
12: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 15:14:46
千鳥は派手な音だしながら突進するって技の性質上一番良さが生きるのは中世の騎士がやってたような馬上槍試合的な場面かなと思う
まさにナルトとサスケが何度もやってたみたいなの
21: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 15:40:59
サスケは千鳥の肉体活性バフ一本で仙人モード・クラマモード・六道仙人モード・バリオンモードのナルトと速度と硬さで張り合ったから千鳥は究極の肉体活性術定期
22: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 15:54:56
>>21
でもそのサスケのスピードと硬さって千鳥がすごいんじゃなくてサスケがすごいだけなんじゃないか?
例えばカカシだって千鳥/雷切使えるけど六道の力を手にしたマダラをサスケみたいに斬れるとは思えない
36: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 19:40:02
>>21
サスケは千鳥を色々アレンジしてそれこそ肉体強化に使ったりしてた印象あるけどカカシは突きしてるイメージしかないんだよな
なんか理由あるのかな
41: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 20:22:15
>>36
チャクラ消費が多いんじゃないか?
似たような肉体強化してる雷影は香燐が尾獣並みのチャクラと評価してるし
一定以上のチャクラ量がないと長時間使えないのかも
42: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 20:22:39
>>36
カカシは雷切を雷獣追牙の術として中距離技として放ったり、影分身で雷切繋いで雷電と間にあるモノ全て切断する技として使ったり、クナイに纏わせて投げたりしてるぞ
23: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 15:59:16
結局カカシって螺旋丸使えるけど戦争編とかで使ってなかった気がするが、雷切の方がメリットあるんだろうか。肉体活性の分使いやすいとか?
25: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 16:02:00
>>23
唯一のオリジナル忍術だから
自来也ミナトいてカカシまで螺旋丸使い始めたらつまらんやろ?()
33: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 16:28:26
>>23
螺旋丸に性質変化を加えられるなら螺旋丸を使ってるみたいなことをナルトの修行のときに言ってたような
46: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 02:16:37
>>33
得意の雷遁を合わせた結果消える螺旋丸が誕生したらカカシ雷切続投したかも…モモシキが不意打ちでサスケの心臓付近にぶつけても1分くらいしか行動不能にできないし
43: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 20:33:59
>>23
NARUTOでは雷の性質変化を螺旋丸に付加できてたら千鳥を開発する必要はなかったって語ってる
螺旋丸は作中でも集中乱れたら弾け飛ぶ描写あるし、掌底当てられる状況じゃないと当てられないしでそもそも多重影分身や飛雷神前提の術

BORUTOだと膨大なチャクラがないと威力がカスって設定ができた
アニメ描写だと
木ノ葉丸の螺旋丸→当てた対象物が消し飛ぶ、数十メートル丘が削られる
ミナトの螺旋丸→大穴ができ、穴の周りも砕け散る
カカシの螺旋丸、少年サスケの千鳥→当てた部分を中心に直系2,3mの大穴ができる
ボルトの螺旋丸→当てた部分の岩が少し削れる
24: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 15:59:46
でも後半のサスケって瞳術の強化が主でナルトみたいな身体能力の強化タイミングが見当たらない謎
2部序盤から九喇嘛ナルト並に速かったのか?
27: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 16:06:36
>>24
二部初登場からサスケ=早いみたいな図式ができたけど九尾モードのナルトが黄色い閃光並みとか言われてクラマモードになったあとはどう考えても黄色い閃光より早いけどその時サスケは格の違いを見せつけられて結構棒立ちマンになってたからよくわからない

天手力込みで六道仙人モードや陰陽クラマ並みになったけど天手力使わない時も身体をバチバチさせながらナルトに追いついてるし…とにかく千鳥のおかげで速いマンになってる
26: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 16:05:21
俺は今でも戦場のBLでカカシが雷切にカウンター喰らったのは敵が影分身の経験共有でカウンタータイミング把握したから説を信じている
多分ないけど
29: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 16:09:04
普通は人一人殺すのにあたり一帯を壊滅させる必要は無いんだ
胸貫かれても生きてるようなやつらがそこらにいるのがおかしいんだ
31: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 16:23:27
>>29
一帯壊滅的な大規模忍術は描写が派手でド迫力があるけど割と生きてるやつが多いパターンやしそれに比べれば地味規模だろうが確殺できる術の方が強く見える
刺し木なんかがそう
32: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 16:25:21
>>31
香燐さん生きてる…なんで??
34: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 16:57:16
>>32
自分噛めば自己回復できる謎理論
30: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 16:12:42
BORUTOのナルトとか『これどう考えてもミンチ…』状態からでもすぐ復活するしやっぱり強制的に尾獣入れられた人柱力もどきは心臓が潰れたくらいで死ぬから生命力が低いな
35: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 17:43:50
・雷伝、雷獣追牙、刀槍千本etcの術派生
・クナイや刀へのチャクラ流し
・雷遁由来の直線スピードと麻痺効果
威力が性質なし螺旋丸と同等して利点はいくつかあるかな

作中描写を見る限りだけど、対人の殺傷能力も千鳥/雷切の方が上な気はする
37: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 19:55:31
>>35
螺旋丸は対人においては最初と比べて弱体化した気がする
38: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 19:57:13
>>37
回復使いでも回復しきれないダメージだから確殺しちゃうんだ

ナルトに人殺しさせたくないのか敵が硬くなった
44: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 20:36:54
螺旋丸は威力より当てられるかどうかの方が大事なんじゃ?
45: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 20:48:55
森の木が吹っ飛んでたりもするし木ノ葉丸の螺旋丸だけ威力やばいよな・・・
47: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 07:02:22
木の葉丸は螺旋丸を使って二十年の熟練者だもの
49: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:42:37
部分的に雷影の技を再現してるんだからすごいよ
48: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 14:55:44
写輪眼併用ゼッタイってのがね
代用の紫電が出てきたけどやっぱりカカシといえば雷切のイメージだわ

元スレ : 前から薄々思ってたんだけど千鳥/雷切って

漫画 > NARUTO(ナルト)記事の種類 > 考察ナルト千鳥雷切

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:05:14 ID:Q2MjQwMA=
ノーモーションで出せる螺旋丸と違って印組まなきゃいけないのも地味に辛いよね
アニメだと途中から印省略されてたけど
0
37. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 13:37:47 ID:E1NjczNjA
>>1
臨だか兵の書だか忘れたけど千鳥の印は3つだからそんな負担ではないぞよ
比較が螺旋丸だからアレだけど
0
58. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 15:24:31 ID:Q1MzI3MzY
>>1
サスケは大蛇丸との修行で印省略で使える様になってる
ついでにチャクラコントロール磨きまくって術の質を落とさずにチャクラ消費を激減させてるからカカシよりチャクラの少ないサスケでも千鳥連発出来てる
0
2. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:05:41 ID:c0Mzk3NDQ
卑雷神斬りとか穢土転生とか天泣とか、あれってめっちゃ使える忍術だったんだなって思う
0
47. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 14:06:04 ID:A0NTIzNTI
>>2
穢土転生の話が出るとどうしてもあのスリーアウトの場面が頭に浮かんできて困る
0
3. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:06:14 ID:E4ODQwMzI
写輪眼がないと十全に使えないからカカシも眼がなくなった後は使わずに紫電を新しく作った
現状使えるのはサスケだけか
0
8. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:15:34 ID:M3MDg4MDA
>>3
サラダが覚えた
0
81. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 20:36:46 ID:E2MTIwMzI
>>8
全キャラの千鳥の中でもアニボルのボロ戦のサラダの千鳥が一番好き
0
14. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:26:36 ID:YxNzEyNjQ
>>3
ボルトも覚えていたりして千鳥の音と光で敵の注意を引いて、消える螺旋丸を本命にして敵を倒すとかしたら成長が見えそうだな
0
86. 名無しのあにまんch 2023年09月13日 02:21:16 ID:Q4MTk2NDY
>>14
写輪眼ないし、そのままは無理よ
中忍試験でズルして使った紫電が自分で使えるようになってて欲しいなぁと思う
浄眼用にカスタムして紫電改とかどうだろう?
紫電には改付けたくなるし
0
4. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:08:43 ID:Q0NjIwODA
飛雷神の術と組み合わせたら強そう
0
7. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:14:36 ID:MxMzc0MDg
>>4
片手印できなきゃ併用不可
飛雷神の強みの一つである無音移動がバチバチで潰れる
素直に頭雷影を目指した方が良い
0
73. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 18:18:36 ID:YxNjUxMjA
>>7
螺旋丸が飛雷神の補助術だと思っている。
足場不要でポンポン触れるだけで相手を粉砕出来るのが良いよね。
逆に飛雷神無しだと当てるまでの過程が技に術に含まれてないから、分身したりして隙を造る創意工夫が別に必要。
後、千鳥と違って雷纏ってないから同等以上の体術使いなら関節取られて自滅するとも思っている。手首や肘に当たり判定ない。実際、サスケとの最終戦で分身は似た感じでヤられていたはず。
0
9. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:15:49 ID:U1NTI2NDA
>>4
印があるから無理じゃなかったっけ
作中じゃ途中から省略されてるけど
0
12. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:19:31 ID:E3NjM4NDA
>>4
直接攻撃系なら飛来神と組み合わせて弱い術を探す方が難しい
0
53. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 14:47:22 ID:U3NTczMTI
>>4
諸刃の刃の肉体活性による高速移動が意味を成さない
0
76. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 18:49:02 ID:AxNjAzODQ
>>4
それなら螺旋丸を使ってるんですよ…
飛雷神を使えないカカシがミナトを目指すと千鳥になる
0
5. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:08:58 ID:E0NjA5OTI
コスパがあまりにも悪いのはどういう了見なんだ
他に弾数制限言われてんの牙狼牙とかだけどあっちの方が遥かに高威力やぞ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:14:08 ID:MxNDkzMTI
昔はカッケー!と思ったけど、今だとうるさいからバレやすい、近づく必要あるから反撃されやすい等、コスパ悪いじゃんと思ってしまう
0
17. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:31:27 ID:E4MTYzMjA
>>6
音でバレたことはないどころか暁相手に奇襲決めてるから言い掛かりだよ
燃費についてもうちはじゃないから写輪眼の負担が大きいカカシと、チャクラ量不足してる一部サスケで目立っただけで
二部サスケなんかはジャブ感覚でバンバン使ってるから別に酷くはない
0
22. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:34:55 ID:kzODMwNDA
>>6
文脈的にこの「暗殺用」って「一撃必殺」「殺意が高い」くらいのニュアンスでしかないと思う
少なくともNINJAにおいてはうるさかろうが派手だろうが相手を仕留められればそれでいい
そもそも音立てたくらいでターゲットに逃げられるようなどんくさい奴に雷切や千鳥は習得できんだろ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 15:31:50 ID:k2ODM3MTI
>>22
てかそもそも『暗殺』って『こっそり隠れて殺す』ことじゃなくて『要人を秘密裏に殺す』ことだからな
0
38. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 13:41:24 ID:M1MjkyMTY
>>6
ワイが敵側なら、術を発動させてきたら
音が鳴る方とは逆へと全力逃走するわ 術の持続力も低いだろうしさ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 14:08:14 ID:cxNDc1MjA
>>38
千鳥は直線番長だから追い付かれてアボンの可能性高そう
むしろ速いだけで軌道が直線的だからカウンターを合わせやすいわけで
0
49. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 14:10:14 ID:Q4Mjk4MjQ
>>38
お馬鹿!
対象との角度を浅くしたら的になるだろ!

直線で狙えないようにむしろ近づいたほうが良さげ
「俺は飛雷神で帰る」
0
80. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 20:06:41 ID:cyNDY0NjQ
>>38
千鳥の速度は音速を超えているんじゃないかな?
音が届くより先に攻撃が当たるから、音を気にする必要がないのかもしれない
0
10. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:16:54 ID:gwMzYyMjQ
雷のフィールドで麻痺させてから串刺しが完成系の気がする
領域展開が必要よね
0
11. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:18:09 ID:E3NjM4NDA
よく比較に出される螺旋丸も普通は当てる手段がないクソ技だし、標準で当てるためのスピードがついてるだけいい気もする。そもそも影真似とか他のも大概だし。
飛来神と影分身の完成度が高すぎるのがいけない
0
16. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:28:31 ID:E3NTYxNjA
>>11
螺旋丸もしばらく当たれば強いけど…な扱いだったよね
0
32. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 13:03:37 ID:c1Mzk5Njg
>>16
螺旋丸は当たればカウンターなんてほぼ出来ないから千鳥より使いやすい
0
68. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 16:42:26 ID:kzNTg5NzY
>>32
千鳥にしたってあたった時点でカウンターもクソもないのでは……?
0
69. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 16:48:25 ID:M0MzYwMzI
>>32
当たった事を考えるなら千鳥も同じだろ。
螺旋丸はそもそも飛雷針や影分身で併用しないと当てる事自体が難しいしカブトがやったみたいに吹き飛ぶ前に何かしらの攻撃も出来るからカウンター怖く無い訳でも無い。
千鳥は発動したら肉体活性のバフが乗るから消費が激しいとは言え一つの術だけで戦えるのもメリットだと思う。
0
19. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:33:16 ID:A0MTc5MjA
>>11
螺旋丸は印不要で片手間で即作れるのが強みだけどナルトが1人で作れないからその強みが活かせなかっただけや
0
43. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 14:01:12 ID:AxMzYzMjA
>>11
技自体に追尾とかリーチが長いとか当てやすくする特徴が無いのは千鳥も螺旋丸も同じで攻撃を当てられるかどうかは使い手側の問題
サスケは写輪眼の見切りが出来るから高速突進攻撃が出来るし、ナルトは影分身の併用で当てている
螺旋丸と千鳥が逆だったかもしれねえ…しても当てるまでの工夫は同じになるだろう
0
62. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 15:35:21 ID:Y3OTY5MDI
>>11
螺旋丸の本領は投げられるようになってからだと個人的に思う
0
89. 名無しのあにまんch 2023年09月13日 11:39:57 ID:g2MzAyNjk
>>62
単に投げられるだけだと別に
ミナトの様に強引に当てる術を持つか、ナルトみたいに巨大な螺旋丸にしたり陽動の影分身と併用出来るような膨大なチャクラがあってこそ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:20:36 ID:MxNDkzMTI
千鳥流しや螺旋弾みたいに、接近しなきゃいけない欠点をうまく補ったのは見てておおっ!ってなる
0
15. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:28:05 ID:A0MTc5MjA
超高速で即死級の一撃を当てるって四代目の飛来神+螺旋丸を参考に作った感ある
あっちと違って直線的でそこまで速くも無いからカウンター食らう欠陥忍術なのはその通り
0
45. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 14:03:10 ID:gzMzY3Njg
>>15
幼カカシのはともかく
達人が使うと忍界最速の雷影の胸にカウンター当てる速さだぞ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:32:05 ID:Y2MDYwODA
かっこいいけど印がいる時点で組み合わせもしづらいなあ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:33:35 ID:A0NzE1NTI
名前も見た目もカッコいいから漫画、アニメ、ゲームを考えたらかなり便利剣とか槍みたいに使えたりなんだかんだ派生技も結構あるし写輪眼持ちなら強い
0
21. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:34:30 ID:YxMDg1NDQ
本質は肉体活性による高速移動だから
色々穴があるのは所詮10歳の時に作った術ということで
写輪眼のお陰でなんとか使えてたけどそんなに優秀な術じゃないよね
0
29. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:54:07 ID:A3NDA5OTI
>>21
サクモの一件を引きずってる頃だから
死んでも任務を成し遂げる、むしろ成し遂げてかっこ良く死ぬための術
0
23. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:36:35 ID:YzNzMzNzY
クッソうるさいくせに暗殺術とか言われてた時点で
0
39. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 13:52:06 ID:k1NDI3ODQ
>>23
隙を見せたターゲットを護衛が動く前に仕留める術じゃなくて、
常に肉壁としての護衛に囲まれてるターゲットを
その護衛ごと強引に仕留めるというタイプの暗殺術だと思う

そういう状況なら仕掛ける数秒前くらいに音でバレても問題ないし、
一見過剰な速度と威力も必要不可欠なものになる
0
24. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:39:11 ID:A0MTc5MjA
初期はサスケのフルパワー千鳥<<<<螺旋丸で明らかに威力で劣る感あったよな
0
40. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 13:52:58 ID:gzMzY3Njg
>>24
あれ貫通力では千鳥の完勝なんだ
サスケはよし勝ってると思ったら別ベクトルの強さ見せられて焦りに拍車がかかってしまった
0
44. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 14:02:16 ID:AxMzYzMjA
>>40
水のタンクとかいう螺旋丸にとって最高の相性の的で比較してしまったからな
0
57. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 15:21:37 ID:MxOTAwMTY
>>40
チャクラの圧縮で敵が飛んでく螺旋丸とチャクラの突きで肉体貫通する技だからそうなるわな
0
70. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 17:44:31 ID:gxNzkyMDA
>>57
術の練度上がって威力あがるほど千鳥の方が破壊規模減りそうなんだからあれで比べるの意味ないよね
貫通だから
0
25. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:44:17 ID:kxMjQ3MzY
飛雷神抜きでも術のバリエーション豊富な自来也が主力で使うレベルだから螺旋丸は凄く優秀
実際ミナトレベルのノーモーション高火力螺旋丸出来るなら千鳥を優先する意味はあんまない気はする
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26. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:49:50 ID:MwNjc2NDg
後半のインフレみると雷切って超速いわけでもないのに写輪眼ないと使えないとかしょぼいと思ってしまう
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27. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:50:24 ID:g5OTI2NDA
雷切と螺旋丸それぞれの強みはあるけど、総合評価では螺旋丸の方が強いってのはその通りだと思うのよ
雷切は写輪眼と併用が必須の燃費劣悪技だよ
でもそれは、今は亡き(と思ってた)オビトがくれた写輪眼によって完成した技でもある。オビトがくれた技だ
そりゃあカカシ先生は使い続けるだろうさ。実は生きてたって言っても、あの頃のあのオビトは永遠だし。
今後いかに高性能な技が開発されたとしても、なにかしらそれっぽい理由つけて使い続けると思うよあの人は
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28. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:51:59 ID:MwODczNjA
そもそもクナイに毒を塗ればいいだけだからなぁ、螺旋玉は投げれて当たれば終わるけど、千鳥は投げれないうえに千鳥流しはあんまり、、、
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30. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 12:58:27 ID:k3NDkyNDg
肉体活性も雷影レベルになったらな カカシもあの世界ではすごい方だけど
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90. 名無しのあにまんch 2023年09月13日 12:00:10 ID:g2MzAyNjk
>>30
雷影は術がどうこう以前に本人が尾獣並のチャクラ持ってるから、カカシと比べてると数倍どころじゃない
6門辺りのガイがノーリスクで経戦能力も高いみたいな化物よ
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31. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 13:01:06 ID:U1OTQxMTI
千鳥は擁護されまくるのにアスマさんのクナイノビールは評価されない可哀想
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54. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 14:50:59 ID:gzMzY3Njg
>>31
実際飛段の使った大剣2本を小回りの効いた動きで切り捨て
本命の鎌もメリケンの部分でガードとちゃんと強みは見せてる…うん
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33. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 13:05:04 ID:U3ODY3NTI
スマブラの魔人拳みたいなポジションだったのか
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34. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 13:09:01 ID:QzNjI0NDQ
千鳥ってナルトに覚えさせた方が良かったんじゃないか?
ナルトのチャクラ量なら影分身からの千鳥軍団とか出来そう
分身ならカウンター怖くないし
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87. 名無しのあにまんch 2023年09月13日 02:28:32 ID:Q4MTk2NDY
>>34
逆だったかもしれねぇ
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35. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 13:25:19 ID:M5NDI5MTI
サムネの雷切ほんとかっこいい
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36. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 13:32:17 ID:M2MDA1MTI
螺旋丸って複雑に高速回転するチャクラで殴る技だから
一口に螺旋丸と言ってもサイズと威力が完全に比例する訳じゃない、
ボルトの圧縮螺旋丸よろしく、チャクラの密度や回転速度が早まればその分威力も上がる、
やたら威力が高く見える木の葉丸の螺旋丸は回転速度が早いんじゃないかね、
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56. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 15:13:36 ID:U1OTQxMTI
>>36
そもそも螺旋丸自体が形態変化による派生を前提とした技の前段階って話じゃなかったっけ?
ナルトの風遁螺旋手裏剣みたいなのが完成形だよな
千鳥と比較するならこっちだべ
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71. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 17:45:59 ID:k3NDkyNDg
>>56 4代目もゆくゆくは属性足して尾獣玉にしたかった カカシは無理だったから千鳥作ったじゃないっけ
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82. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 20:58:55 ID:E1MDIzMzY
>>56
螺旋丸は形態変化をの極地で完成させたミナトは更に性質変化を加えた上を目指したが無理だったって話 影分身で3人分にチャクラが等割された状態でも常人より多いチャクラのナルトだから風遁も組み込むことがてきたけど完成には更にチャクラが必要だったってことで人間業じゃないよ
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41. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 13:59:08 ID:c1NTY2MDg
この術の真の強みはサスケが編み出して熟練してる使い勝手の良い派生術でしょ
千鳥流し千鳥千本千鳥鋭槍千鳥光剣っていろんな形態変化が出来るのは螺旋丸にない強みだと思うけどな
しかもそれに肉体活性と敵を麻痺させる効果が付いてくる
螺旋丸の方は尾獣螺旋丸でいろんな属性付与して活用できるのが六道仙人クラスまで実力つけたナルトくらいしか出来ないわけじゃん
性質変化はナルトの分身修行やボルトのセンスくらいないと不可能
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50. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 14:33:44 ID:Y1MzAzMDQ
>>41
それ雷遁を形態変化させてるだけだよね
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52. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 14:45:14 ID:gzMzY3Njg
>>50
あれらは千鳥の密度から放つからこその高威力で全部Aランク忍術なんだ 肉体活性の要素はなくても右手に集約という千鳥の要素は活かしている
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42. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 13:59:51 ID:g4NzA2NTY
走って突くならクナイ持って刺せばいいんじゃないかとは思ってる
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46. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 14:04:52 ID:AxMzYzMjA
>>42
敵が走ってクナイで突いただけで倒せる奴ならそれでも良いけどクナイで突いた位じゃ傷も負わなさそうな敵ばかりだからな
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51. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 14:34:41 ID:Q3MDcwNzI
三代目雷影の地獄突きの劣化版
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55. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 14:51:03 ID:U3NTczMTI
写輪眼が無い場合の安全性を考慮した上で活かそうとすると
雷遁影分身の雷切一択になるけどチャクラ消費エグそう
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59. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 15:30:17 ID:k2ODM3MTI
当初は肉体活性による超速突きっていう無属性の技だったのに、いつしか雷属性になったよな
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65. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 16:14:27 ID:U1OTQxMTI
>>59
それだけだと八門遁甲の劣化ver.だからかな……
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75. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 18:25:15 ID:k3NDkyNDg
>>59 属性の概念がちゃんと出てなかったしね
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61. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 15:32:43 ID:A2MjM0ODg
打撃の瞬間に千鳥発動するとか
千鳥手裏剣とかできないの?
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77. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 18:58:10 ID:c1NTY2MDg
>>61
やろうと思えばできると思うよ少なくともサスケとカカシ先生なら
大人になったナルトが手のひらサイズの螺旋手裏剣作れるくらいだし、それ相応にチャクラコントロール精度が高かったり六道の力に触れたことがあるレベルの忍ならそれくらいの形態変化は出来るだろう
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63. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 16:12:18 ID:QyNjU2MDA
確かに卑劣様がパンチで使うイメージはない
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64. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 16:13:05 ID:IyMDA5NjA
あのなんか伸ばして刺す雷とかのほうが暗殺術っぽい
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66. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 16:32:39 ID:AyMjM2MTY
>自分の命を顧みないなら突撃してぶっ殺せばいいから無問題
穢土転生でやらせれば良いね(ニッコリ)

ヒットした後の帰還問題は飛雷針でも影分身でも良い
いやなんだこのコンボ術群
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67. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 16:41:12 ID:Y0NjkyNDg
写輪眼ないとダメな超高速の突きのはずなのに螺旋丸と互角なのが悪い…

そしてカウンターを避ける眼のはずなのに何故か螺旋丸を交わして当てることもできない
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72. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 17:47:12 ID:gxNzkyMDA
ナルトが覚えてたら影分身して千鳥準備しつつ相手が隙見せたら複数方向から突っ込む感じになるんだろうか
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74. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 18:19:53 ID:QwOTQyMDg
螺旋丸はただの高威力な掌底だろ
四代目は飛雷神使えてナルトも影分身で陽動やら手数増やしまくって当てるのが基本
千鳥は高速化させることで術自体に命中させる為の手段を組み込んだものと思えば良い
威力は助走無しでも人体貫通してるシーンが有るので十分、というか角都や雷影等防御が堅い相手の場合でも螺旋丸と比べて殺傷性が劣るようには見えんな
理屈で言えば手刀や掌底として螺旋丸と同じ様な使い方する分には写輪眼も要らないんじゃないのか?
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78. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 19:54:56 ID:UzNTUyNjQ
仕方ねぇだろ少年マンガなんだから
カッコよくないと許されんのよ
欠陥も演出の内や
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79. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 20:06:32 ID:gyNDA2NDA
オリジナルの術だからじゃなくてオビトから貰った目で完成したって部分がカカシにとっては大事なポイントなんだろ
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83. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 21:03:21 ID:g2MjcyMDA
螺旋丸も当てるのは大変なんじゃないの?
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84. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 22:56:46 ID:c1MzQ0NjQ
ロマン技だよね
格ゲーでいうところの一撃必殺技
使いたくなる気持ちはよくわかる
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85. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 23:37:24 ID:MxNzEzMjg
螺旋丸が元が尾獣玉であることを考えると込めたチャクラ量で露骨に威力が増減するのは当然に思える
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88. 名無しのあにまんch 2023年09月13日 10:06:37 ID:g4NjY2NjY
防御もスピードも上がる雷影という正解が出てきたからね、欠陥技なのは間違いない。
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