才能史上主義なところがあるナルト世界だけど

  • 51
1: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:44:26
例え才能がイマイチだったとしても努力しだいではちゃんと強くなるよな
2: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:47:54
元はナルトを落ちこぼれから這い上がる努力キャラにしたかったんじゃなかったっけ
途中で血統とかゴテゴテついてきちゃったけど
初心に帰る心構えでガイ先生を活躍させてバランス取ろうとしたけどガイ先生とリーの才能の差が浮き彫りになっちゃったりして
才能・血統・コネ>>>>努力みたいになっちゃったよね
5: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 23:12:02
>>2
才能は仕方なくないか?
他の漫画でも才能無いのに活躍めっちゃする!みたいなキャラそうそう思いつかないし現実では更にいないと思う
14: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 00:41:34
>>5
現実で成功する人なんて才能ある人同士が喰い合いして残った上澄みだからな
3: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 23:09:42
でもナルトが火影の息子なのは最初から匂わせてたろ
8: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 23:40:46
>>3
でもそのナルトの父親はどこから出てきたか分からない突然変異なんだよな
4: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 23:10:42
努力する凡人よりも努力する天才のほうが何倍も強いっていうことを痛感させられる
6: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 23:19:17
最初の最初の頃はナルトをクリリンみたいにしたいと言ってた
途中から血統匂わせが始まって怪しんでたらやっぱりそうなったからちょっぴりがっくりした
作者さんの好きにするのが一番だとは思うけど
7: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 23:39:21
DNAに負けんな定期
9: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 23:41:13
才能は努力した結果やろ
忍者の才能なしリーが鍛錬して八門の才能に目覚めたみたいに
22: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 02:57:40
>>9
努力でどうこうなるもんじゃないとも言われてるから忍術の才能はないけどそっちの才能はあったって感じになるのよね
10: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 23:41:54
リーとかが努力した代表格なんだろうけど、作中の活躍を思うと才能足りてないときついなと感じる。
我愛羅とか君麻呂とか才能の差で壁できているし。
13: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 00:28:20
>>10
それでもリーは
努力しない才能・血筋持ち の上から二番目の枠に入れたから十分凄い気するんだけどな
11: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 23:43:58
血統もないのに強いやつはそれこそ才能だろ
12: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 23:55:52
>>11
そもそもどこまでを血統の強さと考えればいいんだろうな
例えばヒルゼンは血継限界や特殊体質がないけど名門一族の忍だし
15: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 02:04:13
ナルトの影分身修行で努力にも才能が必要なんだなと痛感する
16: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 02:06:50
転生体はともかくナルトってチャクラの多さ以外の才能はそんなに無いし
卑劣様とか4代目があのチャクラ量持ってたらもっとやばくなってたろ
17: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 02:11:18
>>16
まさにミナトの欠点はチャクラ量の微妙さだからな
そのせいで折角完璧な仙人になれるのに仙人モードが実用出来てない
18: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 02:29:45
ミナトは分からないけど卑劣様はチャクラ量増えてもあんまり戦闘スタイル変わらなそう
20: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 02:41:58
リーはカカシがやっぱり天才かとか言っちゃったのがなあ
あれがなければ純粋な努力キャラだと思えたんだが
21: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 02:43:46
天才と努力は相反する概念ってわけじゃないし
何なら両立するのが一番強いので
23: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:33:38
カカシは天才だしサクモも高スキル持ちだけどはたけは名門でも血統持ちでもないし
ガイも同じく
リーは元々体術苦手だったのに得意に持ってったのは凄い。なんか途中から体術だけは普通みたいな扱いになってるけど
24: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:51:15
ガイが一番努力次第で強くなれるを体現していると思う父親は下忍だしマイト家も何か特殊能力あるわけでもなさそうなのに八門遁甲全部開門できて六道マダラに認められるって相当だよ
25: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 14:33:24
いまいちピンと来ないんだけど他の漫画で才能も血筋も特殊能力も無いけど努力一本での仕上がったキャラって例えばどんなのがいる?
26: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 16:32:20
>>25
当たり前だけど才能って一かゼロかじゃないから
のし上がる事が出来るならそりゃ才能があるんだよ
34: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 23:05:31
>>26
そうだよねぇ
血統主義っていうならまだ分かるけど才能至上主義となるとそれってNARUTO特有のものかぁ?って思う
27: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 16:37:22
>>25
フジリュー封神演義の聞仲とかは才能無いけど死ぬ寸前まで努力したら強くなった例かな
実際死んで人間の妖怪仙人になってたんじゃないかって考察もあったけど
30: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 17:14:54
>>25
血統も特殊能力もなかった孤児が超絶強い師匠のもとで修行して力を手に入れた剣心とか?あと半分ギャグ入ってるけど努力一本で最強の力を手に入れたサイタマとか
31: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 18:35:27
>>25
サンデー漫画だけど「史上最強の弟子ケンイチ」の白浜兼一かな
基本的に敵の天才には一人の師匠しかいないけど
才能のない兼一は六人の師匠に教わってなんとか勝負になってる
32: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 22:49:45
>>25
実はクリリンとか…

才能はあるのか、そうか
33: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 22:56:02
>>25
個人じゃないけどアイシの神龍寺vs泥門とか?
細かく見たら神龍寺にも努力キャラいるけど
スポーツ系は努力多いな。テニヌは血統>集金>天才>>>>>努力だけど
28: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 16:38:02
自来也大蛇丸って突然変異?
29: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 16:58:51
デイダラは禁術持ちだけど写輪眼に対して血統に恵まれただけの勘違いヤローって言って血統コンプあったから元々センスはあるけど努力型っぽい立ち位置かな
35: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 23:34:19
才能と努力の境目が難しいんだよな
36: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 03:19:55
誰もスレ画の兄者にツッコまなくて笑う
なんで落ちこぼれのアシュラの転生者がインドラの転生者より才能あって仲間の力とか関係なく一人で強いんですかね…
37: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 05:26:26
NARUTO特有のものじゃないけど最初は主人公が才能の無さそうな落ちこぼれスタートだったのに結局NARUTOもかあってことじゃないか
38: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 05:28:20
才能主義ではないぞ(ガイアスマナルトを見ながら)DNA主義ではあるがな
39: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:13:50
ナルトの血筋要素って精々チャクラ量くらいでそれだって母親に比べたらずっと弱いみたいだし(金剛封鎖も使えない)あの両親の子供にしては味噌っかすもいいとこだぞ、おまけに親美男美女なのに顔もフツメン設定
40: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:15:50
ミナトはガチで突然湧いた天才感がある
41: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 20:50:20
>>40
柱間にも言える事だけど特に理由の説明なくいきなり突然変異的やべーの現れるの、漫画的にはなんでだよって感じだけどある意味リアル(オオタニサン等を思い浮かべながら)
42: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 21:22:29
>>41
柱間はインドラアシュラの転生体とか言われてるのに寧ろ一人で強いし、木遁も転生・千手一族関係ないし…ちょっとラスボス設定ばりにチート過ぎる
45: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 10:46:20
ナルトは血統とか才能の前に影分身修行がチートすぎる
あれができるやつは一気に強くなれる
47: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 11:34:53
カブトは才能あるけど努力タイプでもあるな
51: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 09:03:25
リーとガイは努力できる才能があったから(言いがかり)
52: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 10:26:14
>>51
でも割と正しいと思う
特にリーなんてあの無い無い尽くしでよく折れなかったよ

元スレ : 才能史上主義なところがあるナルト世界だけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 22:06:25 ID:A2NDIyNzA
才能というか何らかの土壌は必要でしょう
0
2. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 22:08:41 ID:M1ODQ2MTA
努力型が大成すると才能あったって結論になるよね。
0
13. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 22:23:53 ID:A2NDIyNzA
>>2
1日18時間修行して最強になったとして
18時間修行して身体が壊れるどころか成長する化け物ってことになるからな
0
3. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 22:08:53 ID:kzMTUyMTA
作中で天才って言葉を多用するから才能重視みたいに見えるけど他の漫画と大して変わらない
0
10. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 22:16:20 ID:gzNDg0NjA
>>3
大したやつだよ、やはり天才か
0
4. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 22:09:52 ID:M0NzAxMzA
努力すれば強くなれるけどどこまで強くなれるかは才能なんよ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 22:10:06 ID:gyNjE5OTA
ナルトはチャクラ量と仙人適性は◎だけど多彩な術を使うセンスは×だから才能ないのも事実だと思うけどな…
影分身と変化、螺旋丸のバリエーションであとは身体スペック上げてるってシンプルに強いけどさ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 22:14:08 ID:g0MjA2OTA
>>5
息子のボルトはそこら辺を実に器用に使いこなすからな
忍術を使うセンス自体は決していい方ではないだろう
0
11. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 22:17:36 ID:YxMzA2MTA
>>5
印組んでの忍術の場合
発動チャクラを練るのが(当時封印術でグチャグチャなのを差し引いても)下手糞だから
印組む系は全く教えなかったみたいだしねぇ自来也
0
36. 名無しのあにまんch 2023年09月11日 01:08:45 ID:A0OTQ1MDk
>>5
ナルトの親由来の才能ってうずまき一族のチャクラ量ぐらいだからな
0
6. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 22:12:51 ID:g0MjA2OTA
一定以上の実力が身に付いたときに天才の血縁なら才能のおかげになるし周囲にその手の血縁が居なければそいつ本人が才能の初代になるってだけだからな
完全に無縁っていうのは流石に無理だろう
0
8. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 22:15:10 ID:YxMzA2MTA
ナルトは両親の才能面はマジで継いでないからなぁ、チャクラ量ぐらいで(術センスそこそこ、封印術継いでない)
親の才能関係は息子に全部行ってる感があるw
0
14. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 22:24:21 ID:I1NjM4OTA
>>8
母方のうずまき一族の特徴として、非常に強い生命力と九尾のチャクラに負けない程の特殊な質のチャクラを持ってるらしい
第二部中盤の性質変化の修行開始時点でも、普段のチャクラ量が上忍の一人であるはたけカカシの4倍
ナルトは九尾封印によって体内のチャクラの流れが乱されているため、チャクラコントロールが非常に苦手で術の効率が悪かったので万年ドベの無能状態だった

特に大蛇丸のせいで中忍試験の死の森にて封印式が弄られた時はさらに悪化して、エビス曰く「10のチャクラが必要な術を使うに際し、サスケ君は12くらいチャクラを練り込んでしまうが、10のチャクラを使って術がちゃんと発動できる。サクラちゃんは10練り込んで10使う完璧なコントロール。でも君は20練り込んだ上にそのうちたった2しか使えず不完全な術になる」と言ってる
中忍試験本戦前の自来也との修行で、大蛇丸に弄られた封印式は自来也によって元に戻され、その後は生来の才能を発揮して強力な忍へと成長していった

また大筒木アシュラの転生者であるため、柱間同様の強い陽遁のチャクラを持つ
六道仙術会得後はこれに依拠した強力な治癒能力を発揮し、全身の大火傷を瞬時に全快させたり、欠損した眼球を再構築するといった芸当を披露している
0
9. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 22:15:34 ID:gzNDg0NjA
柱間細胞「力が欲しいか?」
0
12. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 22:19:37 ID:I4ODUwNTA
あの世界の忍者で才能にかまけて努力してない奴はいないだろ
スポーツ漫画と違って負けたらまず死ぬ訳だし
それだけに影分身の経験が本体にそのまま適用されるって設定はチート過ぎる
0
15. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 22:25:55 ID:k1NDA5OTA
ナルトは仙術以外はガチで才能無し
0
21. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 22:40:19 ID:IyMzEwNTA
>>15
実際作中でもミナトとクシナの才能を継げてないみたいな扱いだったしな
仙人モードはあるから影クラスにはなれるけど両親が生きてて人柱力にならなかったら今ほど大成はしなかったんだよね…
0
29. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 23:27:36 ID:AwNTUyMTA
>>15
言い訳できんのチャクラコントロールだけだが、それ以外も普通にダメという
0
51. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 11:47:29 ID:c4MDE0NzI
>>29
チャクラコントロールは九尾の影響だから
0
16. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 22:27:20 ID:I3MzAyMDA
そもそも天才は別に悪口じゃないし
0
17. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 22:30:34 ID:U0ODQ1OTA
違う違う才能がある奴が成功するのは別にいいんだよ
作中で散々そうじゃないだろっていう要素を出してた癖にってなだけで
0
18. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 22:31:00 ID:M2NzQzMjA
サクラちゃんの頭脳はなんなの
0
38. 名無しのあにまんch 2023年09月11日 01:51:25 ID:A2NTc0MDM
>>18
一般人出身でうちはや猪鹿蝶みたいに英才教育も受けてない少女
「こんなのアカデミー範囲じゃないわ!私は解けるけど…」

初期スペックでコレなのほんとおかしい
0
47. 名無しのあにまんch 2023年09月11日 11:51:08 ID:g0MDEzNzA
>>38
クイズと暗器が趣味だから勉強を苦と感じずむしろ楽しめるという現実世界では最強の才能
0
19. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 22:31:33 ID:E2MTcxNTA
ナルトも膨大なチャクラっていう大きな才能はあったものな
あれがないと影分身修業とか無理
0
22. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 22:46:14 ID:I5Mzc5OTA
>>19
人一番努力するっていうヤツをリーから奪ってしまった瞬間だわアレ
数千倍の効率で修行するとかどうしようもない
0
20. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 22:39:18 ID:g4Njg2MDA
才能ってそもそも結果論でしょ
その分野で大きく成果を出した人間に振られる称号なんだから、才能が無いのに大成するって状態が存在しない

なろうみたいにステータス()でも見えてりゃ別だが
0
25. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 22:56:02 ID:Q1MDQzMjA
>>20
才能自体の有無は別として結局はバカにしたい人の僻み、レッテル貼りでしかないからねぇ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年09月11日 01:28:35 ID:A2NDIxMTk
>>25
頭悪そう
何を批判されてるか理解してないだろ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 23:27:51 ID:U3NjY0MDA
>>20
才能を伸ばすだけでなく開花させるのも鍛錬の役目の一つだし
身につけ続けた知識や技術まで才能と言われたらもう話にならないからなあ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 23:33:16 ID:QyNDU4MjA
>>30
八門開放は努力だけじゃどうにもならないって言われてるんすよ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年09月11日 02:20:23 ID:U5NzkzMjQ
>>32
あくまでも自分が修得出来なかったカカシの私見だぞ
ガイ・リー師弟の努力は常々カカシの想像を超えて斜め上を行くものだし
毎日のように墓参りで遅刻して身体鈍らせてたくらいなら同じ時間逆立ち腕立て500周とか熱血修行しまくってればカカシだって修得出来たかも知れん
0
23. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 22:46:31 ID:k1OTQ0NDA
ナルトの戦闘スタイルだと体術めっちゃ重要なのに、サスケとかに比べると明確に才能なさげだったのはもったいないな
まあそれでも強くはなれたけど
0
46. 名無しのあにまんch 2023年09月11日 11:45:46 ID:U0NDAyODE
>>23
ナルトVSサスケは全般的にサスケに押されっぱなしでナルトがどうにか食らいついてるって構図だからねぇ・・
0
24. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 22:47:25 ID:kyMTM2NjA
忍術・幻術スキルがないリーがアカデミーを卒業できた理由は永遠の謎だよな。
0
26. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 23:11:42 ID:c0MzM1MjA
まあバトルもので一線クラスであるのと凡才はそうそう両立しないよね
兼一とか剣心みたいに才能があったらもっと強くなってる背景持たすくらいが精々?
0
27. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 23:24:39 ID:M2MzAzMzA
努力出来るのも才能って言うけど、
その努力に着いてこられる肉体こそ才能の第1歩だと思うわ
何時間も練習するやる気はあっても途中で失神したり体が動かなくなってたら意味ないし
0
28. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 23:24:41 ID:kxNDIzOTA
ナルト式訓練単純に影分身1体でもイカれた効率アップだよね
0
31. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 23:31:29 ID:Y4OTExMjA
リーはむしろ相当凄いと思うけどなぁ
術なしでアカデミー卒業出来る体術使い
17歳という若さで6門まで開ける

年齢と術が使える関係で作中ではガイの劣化みたいな状態だけど、体術だけで上忍までなれるのは相当だよ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 23:38:56 ID:AxNzEyMDA
才能ないけど活躍っていうと
やっぱり経験豊富な爺キャラか知識キャラ
もしくはスキルツリー尖らせてギリギリ一点だけなら同格みたいなキャラだよね
結局努力で追いつけるなら天才は努力してないの?ってなっちゃうし
鬼滅の死闘は数年分の訓練に匹敵するみたいな理論があってギリギリ主人公なら許されるラインだと思う
0
34. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 23:58:07 ID:Q3NTMxMDA
才能・努力に対して細胞の異質さよ
適合するかどうかは才能じゃなくて適正だからな…
0
35. 名無しのあにまんch 2023年09月11日 00:15:07 ID:UxMzIwNzc
影分身修行は効率も倍加だが消耗率も当然倍加なので自前のチャクラがカカシ先生の5倍なだけだと結構無謀だと思う ミナトが組んた四象封印は九尾チャクラがナルトのスタミナに還元されるようにできてるからチャクラを使い果たしても常人とは比べ物にならない程復活も早いはず ナルト自身の才能というよりはミナトの才能と託した愛情を努力でものにしてみせたって思うんだけどね
0
39. 名無しのあにまんch 2023年09月11日 01:54:44 ID:U5NzkzMjQ
ナルトは一貫して潜在的な可能性は持ってたキャラでしょ
アシュラも同じだが才能が開花するには本人の努力と他者の協力が必要だっただけ
授業サボって独りでイタズラばっかしてるようじゃダメだったけど封印の書で学んで素直にカカシ先生や自来也の言うこと聞いて正しい修行をするようになったらサスケェも焦る程メキメキ上達していった
自暴自棄になりかけてたナルトを引き戻したイルカ先生は偉大、ネジは節穴、大蛇丸は自来也も才能ナシ扱いするくらいでただのやっかみ
血継による体質も生命力は継いでるし仙術も生涯かけて不完全な自来也や修得出来なかった大蛇丸、呪印や重吾の一族の事から考えても体質が重要なようだから
ナルトはちゃんと両親の才能も受け継いでるよ
ハゴロモが言ったのは「力をそのまま受け継ぐとは限らん」てだけだし才能ナシとは言ってない
0
41. 名無しのあにまんch 2023年09月11日 07:13:30 ID:AwMjg3MDk
「努力を続けられるのも才能のうち」とか言い出されると話がややこしくなる
努力キャラは才能ないから努力するんであって続けるのも努力のうちだよ
そこまで才能にするとなんでも才能のおかげになってしまう
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48. 名無しのあにまんch 2023年09月11日 14:01:41 ID:Y2MjI0NjI
>>41
どんな分野でもトップ層は努力するのが当たり前って言われるようになったから努力は才能のない人がやるってイメージが現代では薄れきったのがね
0
42. 名無しのあにまんch 2023年09月11日 07:33:37 ID:E3NTY2NjM
読むとわかる
まず死なないことが大事
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43. 名無しのあにまんch 2023年09月11日 07:50:47 ID:Q4Mjk4NTM
ナルトは少年期はまだ修行にも工夫が見られたけど2部以降はチャクラ量と影分身でショートカットしまくってるから努力の要素が薄れるんよな
しかも師匠にも環境にも恵まれててやってる事がスポーツ漫画でいう金持ちエリート校みたいな感じ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年09月11日 10:15:56 ID:Q2NjAyODc
ナルトの潜在的な才能はともかく少年期色々欠けてた落ちこぼれだったのは事実でそれにめげずにやってた姿が我愛羅とかネジに影響与えたって流れだからそんな擦り続けなくてもとおもうんだがなぁ
最終的にガイが上位互換として存在し続けたリーはちょっと割り食ったなとは思うけど
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45. 名無しのあにまんch 2023年09月11日 11:34:53 ID:UzNjg5NTQ
サムネは才能以前に同じ生物にカウントしていいのか?
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49. 名無しのあにまんch 2023年09月11日 19:08:44 ID:YxMTA1Mzk
生き残る才能がある奴がいたとして、そいつに敵を倒す才能があるとは限らないし
逆もまた然り、結局は適材適所、
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50. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 08:51:46 ID:U1OTQxMTI
初期ナルトが才能なし血統馬の骨だったとしても他の追随を許さない馬鹿チャクラの時点で特別な才能だわな
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