【ナルト】ダンゾウとかいう良い奴orクズが6周くらいして最終的に「やっぱりクズだわこいつ」に落ち着くキャラ
1: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 09:31:32
里のために動いてたのも事実だろうけどその結果巡りめぐって長門が里を半壊させてサスケがレボリューションしたから最終的に遺恨しか残してねぇ…
139: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 17:22:27
>>1
里のために働いていたか？
自分が火影になるために里という入れ物は残そうとはしていたけど、
その入れ物の中身がほとんど空っぽでも構わないって感じだったような？
里のために働いていたか？
自分が火影になるために里という入れ物は残そうとはしていたけど、
その入れ物の中身がほとんど空っぽでも構わないって感じだったような？
166: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 19:43:37
>>1
でもおれこの人の最期の皮肉っぷり好きなんよ ヒルゼンと似たような最期なのに結局届かない所とか
・死因は共に自らの命を賭した封印術
→ヒルゼンは部分的に成功、ダンゾウは失敗
・結局話の流れもありヒルゼンは復活するがダンゾウは退場 浄土(あの世)にも行けてないからダンゾウがヒルゼンに会える日は永劫来ない
でもおれこの人の最期の皮肉っぷり好きなんよ ヒルゼンと似たような最期なのに結局届かない所とか
・死因は共に自らの命を賭した封印術
→ヒルゼンは部分的に成功、ダンゾウは失敗
・結局話の流れもありヒルゼンは復活するがダンゾウは退場 浄土(あの世)にも行けてないからダンゾウがヒルゼンに会える日は永劫来ない
171: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 19:49:57
>>166
そういや2人とも命掛けて相手を道連れ狙いか
流石”卑”の意志
そういや2人とも命掛けて相手を道連れ狙いか
流石”卑”の意志
172: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 19:52:58
>>166
今際の光景も良いシーンっぽいようで、ヒルゼンが里の皆を思い出してるのに対して、ダンゾウはヒルゼンと上から里を眺める光景なのが対比になってると思う
今際の光景も良いシーンっぽいようで、ヒルゼンが里の皆を思い出してるのに対して、ダンゾウはヒルゼンと上から里を眺める光景なのが対比になってると思う
186: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 20:46:10
>>172
あっ…
あっ…
2: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 09:34:13
味わい深くて好きだよ
3: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 09:35:48
どこから来るのこの自信
132: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 16:22:04
>>3
これは単純に大名に意欲をアピールする場だから強気でって戦術かと
これは単純に大名に意欲をアピールする場だから強気でって戦術かと
4: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 09:36:19
このダンゾウおじいちゃんの勢い好き
|
|
|
5: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 09:40:55
里のためと言いながら本当に里が危機に陥った時は地下に潜って部下に諌められてるのがなんだかなぁ
6: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 09:42:27
クズだけどめちゃくちゃ好きだよ
7: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 09:42:46
こいつが不幸になるべき人間を選別してたから他の木の葉民が仮初めの平和享受できたのも事実
その遺恨の解決全部後続に任せたまま死んだのがアレ
その遺恨の解決全部後続に任せたまま死んだのがアレ
8: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 09:45:30
身近に似たダンゾウとタイプの人間がいるから全く好きじゃないけど嫌いにもなれない絶妙にリアルなクズ加減
死に際含めて完成されてるし被害者であるサスケに10回くらい殺されてるから別にいいけどナルトと対峙して忍びの闇について話して欲しかった
死に際含めて完成されてるし被害者であるサスケに10回くらい殺されてるから別にいいけどナルトと対峙して忍びの闇について話して欲しかった
9: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 09:46:40
稀代様なんで顔岩になれなかったの、可哀想
10: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 09:47:44
>>9
制作期間中に死んだから…
制作期間中に死んだから…
11: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 09:48:16
アニオリで罪盛られてるの可哀想
ダンゾウだからってなんでもするわけじゃないからな
ダンゾウだからってなんでもするわけじゃないからな
17: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 10:10:19
>>11
ノベライズでもギルティを重ねているぜ！
でもダンゾウならやりそうだなって説得力があるんだよ
ノベライズでもギルティを重ねているぜ！
でもダンゾウならやりそうだなって説得力があるんだよ
149: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 18:43:12
>>11
暁のことは原作でも言われてるけど
半蔵騙したせいでさらに罪増やされてたなあ
ダンゾウならやるって納得したけど
暁のことは原作でも言われてるけど
半蔵騙したせいでさらに罪増やされてたなあ
ダンゾウならやるって納得したけど
12: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 09:48:56
雷影にすら忍の闇と言われるほどの逸材
20: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 10:18:45
>>12
それ余程の逸材や
流石は稀代様は違うな
それ余程の逸材や
流石は稀代様は違うな
47: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 12:56:33
>>12
でも他の里にまで闇として知られてるって段階で闇としては二流だよね
でも他の里にまで闇として知られてるって段階で闇としては二流だよね
51: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 13:20:10
>>47
辛辣で草ァ！二流の闇ってすごいチクチクワードじゃん
辛辣で草ァ！二流の闇ってすごいチクチクワードじゃん
57: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 13:34:25
>>47
隠しきれないくらいやばいんでしょ
それぐらいやばい何かか実際相手も忍びだし隠すの難易度高いだろうしな
またはあえて隠さなかったのか
威嚇にもなるしな
隠しきれないくらいやばいんでしょ
それぐらいやばい何かか実際相手も忍びだし隠すの難易度高いだろうしな
またはあえて隠さなかったのか
威嚇にもなるしな
13: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 09:49:13
いやまぁうちはには申し訳ないけど事実「全てうちはが悪い」してくれたおかげで木の葉は仮初めの平和だったよ
被害の規模と内容が規模と内容過ぎて犯人を決めとかないと何代に渡って内輪揉めしたことやら
被害の規模と内容が規模と内容過ぎて犯人を決めとかないと何代に渡って内輪揉めしたことやら
14: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 09:57:16
〇〇に責任被せて消す、を繰り返したら里から誰もいなくなってしまうから良い政策とはとても言えないんだけどね
最悪から一歩手前と理解して同じ過ちを繰り返すまいと心に決めているならまだしも正しい行為だったと思ってるなら…
最悪から一歩手前と理解して同じ過ちを繰り返すまいと心に決めているならまだしも正しい行為だったと思ってるなら…
15: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 10:04:39
手段と目的が逆転してるから抑えつけられるトップがいないと害悪にしかならん奴
16: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 10:09:16
ペイン戦で引きこもり
部下の暗部「我々も戦ったほうがいいのでは？」
部下はちゃんと里への忠誠心が第一にあるので真っ当な対応が出てくる、ダンゾウ自身は政治的野心が混じるので戦力温存する
部下の暗部「我々も戦ったほうがいいのでは？」
部下はちゃんと里への忠誠心が第一にあるので真っ当な対応が出てくる、ダンゾウ自身は政治的野心が混じるので戦力温存する
28: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 11:01:40
>>16
扉間班3人は里の危機だった九尾事件のとき揃って前線に出張ってるしぶっちゃけここの対応だけでもヒルゼンはおろか見下してた相談役の2人より里長適性ない感あるんだよなぁ…
扉間班3人は里の危機だった九尾事件のとき揃って前線に出張ってるしぶっちゃけここの対応だけでもヒルゼンはおろか見下してた相談役の2人より里長適性ない感あるんだよなぁ…
30: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 11:10:41
>>28
トリフもこの際殉職した感があるよね
トリフもこの際殉職した感があるよね
31: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 11:12:13
>>30
お揃いの甲冑タイツいいな……
お揃いの甲冑タイツいいな……
36: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 11:30:47
>>30
秋道一族なら倍化の術覚えているだろうし率先して九尾と組み合ったんだなってなるだろうしな。
秋道一族なら倍化の術覚えているだろうし率先して九尾と組み合ったんだなってなるだろうしな。
71: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 14:12:57
>>30
こう見るとホムラとコハルも木の葉の忍してんだなぁ
こう見るとホムラとコハルも木の葉の忍してんだなぁ
76: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 14:20:55
>>71
小説だとこの二人の事もすごい扱き下ろしてたぞ
どの口ィ…
小説だとこの二人の事もすごい扱き下ろしてたぞ
どの口ィ…
18: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 10:11:25
三代目火影が死んだ時に粛清しておくべきだった人間
19: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 10:13:00
ペインはイザナギあったらどうとでもなると思ってたんだろうな
21: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 10:20:37
ダンゾウはどうしてもこう…なんでもやりそうという負の信頼がある
22: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 10:21:56
必要だからやってるんじゃなくてそういうことしかできない奴
24: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 10:31:24
>>22
なんか
あえて汚れ役を務めるとかじゃなく
汚れ役になることで自己を確立してる
みたいなとこはあるよね
なんか
あえて汚れ役を務めるとかじゃなく
汚れ役になることで自己を確立してる
みたいなとこはあるよね
27: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 10:47:12
>>24
選ぶ選択が全て悪手なんよ
選ぶ選択が全て悪手なんよ
106: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 15:07:33
>>24
穢土ヒルゼンが自戒してたように闇背負わせた面も確かにあったとは思うけどぶっちゃけ要らんとこまで手を伸ばしてダーティなやり方で遺恨残したって面のが強そうな印象よね 仮にダンゾウの所業全部教えたらヒルゼンとか相談役も困惑しそう
穢土ヒルゼンが自戒してたように闇背負わせた面も確かにあったとは思うけどぶっちゃけ要らんとこまで手を伸ばしてダーティなやり方で遺恨残したって面のが強そうな印象よね 仮にダンゾウの所業全部教えたらヒルゼンとか相談役も困惑しそう
23: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 10:25:56
三代目ならともかく、綱手に初代への皮肉まで言ってたのはマジでどういう心境だったのかが聞きたくなる
25: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 10:39:43
ペイン襲撃時ナルトが来ないようにしたのはまだわかる
その後自分たちだけ隠れたのはマジでカス
その後自分たちだけ隠れたのはマジでカス
26: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 10:42:29
あらゆる「まぁ政治的にはしゃーない…」が「政治もクソもないペイン襲撃で隠れた」で帳消しになる男
29: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 11:08:33
評価出来る要素あるか…？
最期に覚悟キマってるの見せた位しか無いよね？
最期に覚悟キマってるの見せた位しか無いよね？
33: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 11:14:55
>>29
上でも言われたけど
九尾事件後にうちはに全責任押し付けて仮初めの平和をもたらしたのはダンゾウの功績だとは思う
里が深刻なダメージ受けた状態で疑心暗鬼の内輪揉めなんかしてたら雲のヒナタ誘拐事件みたいに立て続けに他里から襲撃受けてただろうし
上でも言われたけど
九尾事件後にうちはに全責任押し付けて仮初めの平和をもたらしたのはダンゾウの功績だとは思う
里が深刻なダメージ受けた状態で疑心暗鬼の内輪揉めなんかしてたら雲のヒナタ誘拐事件みたいに立て続けに他里から襲撃受けてただろうし
37: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 11:33:48
>>33
ダンゾウが広めたんじゃなかったっけ？
少なくとも待機命令を出したことぐらいは言えたよね？
功績にものすごいマッチポンプを感じる
ダンゾウが広めたんじゃなかったっけ？
少なくとも待機命令を出したことぐらいは言えたよね？
功績にものすごいマッチポンプを感じる
38: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 11:35:04
>>37
いやまぁあくまで功績と言える功績としてみるなら、な
いやまぁあくまで功績と言える功績としてみるなら、な
39: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 11:37:03
>>38
部活ものとかで俺が下級生をいじめたからチームが1つにまとまったんだとか言って上級生みたいで嫌だなぁ
部活ものとかで俺が下級生をいじめたからチームが1つにまとまったんだとか言って上級生みたいで嫌だなぁ
48: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 13:13:22
>>39
それ以外の功績が禄に無いんだから仕方ないだろ！！
それ以外の功績が禄に無いんだから仕方ないだろ！！
43: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 12:12:44
>>37
小説の設定だと更にナルトが九尾持ちってのも広めたみたいだし…加算されていく！ダンゾウの罪！
小説の設定だと更にナルトが九尾持ちってのも広めたみたいだし…加算されていく！ダンゾウの罪！
49: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 13:13:55
>>43
と言っても人柱力は上層部で秘匿してて漏洩させるやつは消去法でもダンゾウしかありえないわけで
と言っても人柱力は上層部で秘匿してて漏洩させるやつは消去法でもダンゾウしかありえないわけで
32: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 11:14:42
里のためっておためごかしに言ってるけど私利私欲が隠しきれてない俗物感…人間くさいキャラではあるけど
雷影のが長の務めは果たしてるから遥かにマシ
そう言えばエドテンでカブトに呼ばれてなかったね
雷影のが長の務めは果たしてるから遥かにマシ
そう言えばエドテンでカブトに呼ばれてなかったね
40: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 11:43:00
現実でもフィクサーとか闇将軍とか称される人はいるけど実際は表舞台で活躍する器量がないだけっていうのが大半だからね
44: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 12:14:15
作中だと一応自分なりのやり方で里を守ろうとしたみたいな扱いはされてるけど
正直その説明だともっと適任の人いるよなぁと思う
正直その説明だともっと適任の人いるよなぁと思う
45: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 12:17:50
かつて三代目に少し遅れたとはいえ、自分が殿になる覚悟はあったのに九び来襲じは引きこもっていたがな。てを上げられなかった相談役は最前線で戦ったのに。
46: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 12:40:28
>>45
囮発言も所詮は猿への対抗心でしかなかった事が明らかになってしまった悲しきエピソード
囮発言も所詮は猿への対抗心でしかなかった事が明らかになってしまった悲しきエピソード
52: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 13:21:17
里のことを思って行動しているが、本人には火影の器じゃない上に自らの野心も捨てきれないため取る行動すべてが悪手で中途半端な人
53: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 13:24:48
クズなとこも含めて悪役としては好きなキャラ
55: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 13:25:24
大筒木に比べれば大分魅力ある敵キャラだと思う
56: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 13:30:01
>>55
ネタに何度も上がるだけキャラとして確立してるからな稀代様
ネタに何度も上がるだけキャラとして確立してるからな稀代様
64: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 13:57:23
>>56
キャラとして絶妙だよな
悪人だし嫌うのもわかるんだけど人間臭いとこもあって本当よくできてるキャラクター
narutoの敵は本当はみんな魅力的
キャラとして絶妙だよな
悪人だし嫌うのもわかるんだけど人間臭いとこもあって本当よくできてるキャラクター
narutoの敵は本当はみんな魅力的
66: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 13:59:56
>>64
本当は→本当に
本当は→本当に
58: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 13:37:55
法や倫理を守ることが合理的な場合も往々にしてあるのに非道な手段取りがちだと思う
正道がとれない
正道がとれない
59: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 13:47:02
おそらくこの時自分がビビって立候補しない卑怯者だから火影に選ばれなかったって思ったから
それでもなれるんだって方向に頑張り出したのがダメだったのよね
猿が選ばれたのは危険を背負いつつ後進へ託す姿勢のはずだから立候補は象徴的だけどその後の会話こそが重要だったはず
それでもなれるんだって方向に頑張り出したのがダメだったのよね
猿が選ばれたのは危険を背負いつつ後進へ託す姿勢のはずだから立候補は象徴的だけどその後の会話こそが重要だったはず
60: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 13:51:50
原作だと初代と三代目と綱手ディスってるんで分かりやすいんだけどノベライズだと二代目も甘いとか言ってる
65: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 13:58:56
>>60
まあその言葉が出てくるのはわかる
クーデター事件は色々尾を引いてるよな…
まあその言葉が出てくるのはわかる
クーデター事件は色々尾を引いてるよな…
62: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 13:54:56
汚れ仕事の長で影クラスなのは木の葉の層の厚さが分かる
クズでも強さは火影候補になったてた本物なの好き
クズでも強さは火影候補になったてた本物なの好き
67: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 14:01:16
正直このドクズでやらかしまくりなクソジジイなとこがネタ感あって好き
68: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 14:01:57
（囮役なんて）ダメですアナタは火影なんですよ！ってところは正しいと思う
ダンゾウ達はそもそも火影の護衛でいる訳で…
ダンゾウ達はそもそも火影の護衛でいる訳で…
69: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 14:02:47
>>68
あの頃のダンゾウ普通の青年っぽくて好き
人って変わるんだなって
あの頃のダンゾウ普通の青年っぽくて好き
人って変わるんだなって
99: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 14:56:51
>>68
物語としては美談になってるけど
捨て駒に出来ない後継者候補を護衛に選ぶっておかしいよな
死んでも防衛対象を守るのが護衛の役目だし
物語としては美談になってるけど
捨て駒に出来ない後継者候補を護衛に選ぶっておかしいよな
死んでも防衛対象を守るのが護衛の役目だし
100: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 14:58:16
>>99
護衛という名目だけどどちらかと言えば同盟組む予定の雲に顔合わせの意味合いが大きいから…
護衛という名目だけどどちらかと言えば同盟組む予定の雲に顔合わせの意味合いが大きいから…
70: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 14:10:28
一番ダンゾウの迷惑こうむる羽目になるのは
多分根と志村の人間
多分根と志村の人間
73: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 14:13:44
>>70
ボルト時代だとスミレちゃんとか迷惑被ってたね
根の人への迫害ひどいみたいだし
ボルト時代だとスミレちゃんとか迷惑被ってたね
根の人への迫害ひどいみたいだし
79: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 14:28:29
>>70
志村一族マダラ抜けた後のうちは一族みたいになってそう
志村一族マダラ抜けた後のうちは一族みたいになってそう
72: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 14:13:09
「私情を持ち込むな」
「仲間同士の結束が大事」
先代の言葉が何も届いてねぇ…
「仲間同士の結束が大事」
先代の言葉が何も届いてねぇ…
123: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 15:56:16
>>72
>「私情を挟むな」
この手の奴で厄介なのは、己は私情ではなく世のため社会のためだと思い込んでいること
行動や言動の端々とか追い詰められるとボロが出るけど基本無自覚な場合が多い
壮大な大義を掲げているから正義はこちらにあるとして間違いと思わず走るし
公私混同に気付かないから自分のためとも思わない
>「私情を挟むな」
この手の奴で厄介なのは、己は私情ではなく世のため社会のためだと思い込んでいること
行動や言動の端々とか追い詰められるとボロが出るけど基本無自覚な場合が多い
壮大な大義を掲げているから正義はこちらにあるとして間違いと思わず走るし
公私混同に気付かないから自分のためとも思わない
136: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 16:45:31
>>123
典型的な主語が大きいタイプだよね
典型的な主語が大きいタイプだよね
74: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 14:14:02
子供の時顔岩の上でヒルゼンと駄弁るみたいなことしてたのに初代に当たり強い発言してたのはなんなんだろうな
綱手への牽制や火影コンプレックスでしかない可能性もあるが
綱手への牽制や火影コンプレックスでしかない可能性もあるが
75: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 14:17:14
ダンゾウって初代二代目政権時にヒルゼンと共に里で育ったって理解でいいんだよね？
なんか思うところあったのだろうか
なんか思うところあったのだろうか
77: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 14:25:31
根抜けて大分経つのにダンゾウのこと悪く言わないサイは
人間できてんなあって思った
アニメだけど
人間できてんなあって思った
アニメだけど
78: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 14:28:03
里の暗部を全うして全ての責を負って消えるつもりならまあ…って所業なんだけどこの人表のトップになるつもり満々なんだよな…
80: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 14:31:32
>>78
マジで年齢的（７８歳）にも今更火影になって何がしたかったんだろうな
老後になって急に若い頃の夢が再燃したとか？
マジで年齢的（７８歳）にも今更火影になって何がしたかったんだろうな
老後になって急に若い頃の夢が再燃したとか？
83: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 14:33:14
>>80
ヒルゼンが死んだのがトリガーかもしれないね
ヒルゼンが死んだのがトリガーかもしれないね
84: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 14:36:19
>>80
自分のじいちゃんがこの年で市長選挙にいきなり打って出るって言ったら
ちょっと止めるかも
自分のじいちゃんがこの年で市長選挙にいきなり打って出るって言ったら
ちょっと止めるかも
104: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 15:01:12
>>84
家族目線からすると迷惑なわがままジジイで草
家族目線からすると迷惑なわがままジジイで草
125: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 16:02:23
>>84
いるのかどうかわからんけど火影になる言い出した時
ダンゾウの家族全員「は？」ってなってそう
いるのかどうかわからんけど火影になる言い出した時
ダンゾウの家族全員「は？」ってなってそう
81: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 14:32:16
闇とかダーティーな手段取るキャラにもいろんな魅力はあるけど
ダンゾウは自分の器より大きな野心のためにそういう手段取るしかなかっただけだし
その野心も本質的にはヒルゼンに負けたくないってだけの小ささっていうのが良い塩梅なんだよな
なまじ野心のために行動力があるからカブトの件みたいなやらなくてもいいこともするし
ダンゾウは自分の器より大きな野心のためにそういう手段取るしかなかっただけだし
その野心も本質的にはヒルゼンに負けたくないってだけの小ささっていうのが良い塩梅なんだよな
なまじ野心のために行動力があるからカブトの件みたいなやらなくてもいいこともするし
82: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 14:32:58
ホムラとコハルは綱手とダンゾウにしかボロカスに言われてないのがわりと叙述トリック感ある
イタチ辺りは思うとこもありそうだけど
イタチ辺りは思うとこもありそうだけど
86: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 14:39:31
嫌いではないし人間くさいところに魅力あると思うけど、アニオリといい原作といいだいたいダンゾウのせいなところはちょっと便利すぎない？と思う
88: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 14:42:14
>>86
２次創作とかやる身からすると稀代様はマジで動かしやすい
プロの脚本家が使いたくなるのもわかる
使いすぎやとは思うけど
２次創作とかやる身からすると稀代様はマジで動かしやすい
プロの脚本家が使いたくなるのもわかる
使いすぎやとは思うけど
124: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 16:01:45
>>88
因縁とかの導入が楽々やね
二次創作において稀代様は✕✕しないと出れない部屋なのか？
因縁とかの導入が楽々やね
二次創作において稀代様は✕✕しないと出れない部屋なのか？
128: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 16:08:22
>>124
・権力ある立場にいて何でも知れる立場にいる
・なんでもやってくれる（←ここ重要）
・長いこと里にいる
・心理面もわりとわかりやすい
動かしやすい点挙げてみた
・権力ある立場にいて何でも知れる立場にいる
・なんでもやってくれる（←ここ重要）
・長いこと里にいる
・心理面もわりとわかりやすい
動かしやすい点挙げてみた
90: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 14:45:28
卑劣様って合理主義者だけど、民有っての里ってスタンスは兄者と全く同じだからね
根っこは同じで民第一けど理想の為に合理的判断を下す冷徹さを併せ持つメンタルなんだけど
ダンゾウはそれを民を犠牲にしても里ありきに取り違えたし、それを為せるのは他でもない自分だけ、そのためなら犠牲もやむなしと周りを見ず自分の確保に動くから増長しちゃった
ここで卑劣様は命を張れないことではなく、冷静になってサルを俯瞰して見る己を活かせって伝えたかったのだろうけど
結果はコンプレックス拗らせてサルの甘さと違って容赦無く出来るのが自分なんだと成り果てた
根っこは同じで民第一けど理想の為に合理的判断を下す冷徹さを併せ持つメンタルなんだけど
ダンゾウはそれを民を犠牲にしても里ありきに取り違えたし、それを為せるのは他でもない自分だけ、そのためなら犠牲もやむなしと周りを見ず自分の確保に動くから増長しちゃった
ここで卑劣様は命を張れないことではなく、冷静になってサルを俯瞰して見る己を活かせって伝えたかったのだろうけど
結果はコンプレックス拗らせてサルの甘さと違って容赦無く出来るのが自分なんだと成り果てた
127: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 16:06:46
>>90
ほんと読めば読むほど卑劣様の形みたいな部分の一部だけ真似ちゃって真意全然わからずに明後日の方向に行った感強いんだよなあこいつ
マジで穢土転した卑劣様に合わせて説教させたいくらい間違った取り組み方しちゃってるのほんま
ほんと読めば読むほど卑劣様の形みたいな部分の一部だけ真似ちゃって真意全然わからずに明後日の方向に行った感強いんだよなあこいつ
マジで穢土転した卑劣様に合わせて説教させたいくらい間違った取り組み方しちゃってるのほんま
94: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 14:49:34
ペイン編、ダンゾウ単体が出ないのはまだ分かんなくもないけど行こうとしてる精鋭の部下も潜らせてるのがね…
95: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 14:50:47
まあダンゾウ達がペインと戦っても死体が増えるだけなんで
96: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 14:52:55
ダンゾウの風遁は好きだよ
息臭そうとか言ってやるな
卑劣様はうちは一族を排斥はしてないんだよね
カガミを側近に置いたし、メンヘラだけど愛情深いから上手く里を機能させる様に彼らも守るべきたみとしている
ダンゾウは危険視して使い捨ての駒で、シスイの眼を奪う、イタチに一粟皆殺しの責を負わせる、あまつさえ写輪眼を移植する
と扱いに差があり過ぎる
息臭そうとか言ってやるな
卑劣様はうちは一族を排斥はしてないんだよね
カガミを側近に置いたし、メンヘラだけど愛情深いから上手く里を機能させる様に彼らも守るべきたみとしている
ダンゾウは危険視して使い捨ての駒で、シスイの眼を奪う、イタチに一粟皆殺しの責を負わせる、あまつさえ写輪眼を移植する
と扱いに差があり過ぎる
98: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 14:55:57
猿飛の出来ない事を自分がするっていうのは一貫しているんだけど
それが里のための手段だったはずなのにいつしか対抗心燃やす事だけが目的になっちゃった感じ
それが里のための手段だったはずなのにいつしか対抗心燃やす事だけが目的になっちゃった感じ
103: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 15:01:03
>>98
なんというか基本的に大組織のトップには向いてない人間なんだよね 大組織の一部署のトップ辺りなら十分やれるけど行動を修正する上の人間が必要 (ワンピースのおでんさんみたいな感じ)
なんというか基本的に大組織のトップには向いてない人間なんだよね 大組織の一部署のトップ辺りなら十分やれるけど行動を修正する上の人間が必要 (ワンピースのおでんさんみたいな感じ)
108: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 15:09:13
>>103
おでんはむしろ扉間がいない柱間タイプだからちょっと…
おでんはむしろ扉間がいない柱間タイプだからちょっと…
101: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 14:59:27
ダンゾウが得意なのが里の希望のNARUTOと同じ風遁ってのも皮肉聞いてるよなぁ
111: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 15:14:48
>>101
本来なら火(ヒルゼン)が燃えるのを助ける風になるはずだったのになぁ…
本来なら火(ヒルゼン)が燃えるのを助ける風になるはずだったのになぁ…
114: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 15:30:50
>>111
木の葉を揺らす風どころか根腐れしている…
ダンゾウの危険分子を消すやり方として一応無くはない
んだけど、ハッキリ言って爪が甘い
その所為で感情を殺し冷静になるどころか、むしろ様々な人間の憎悪を抱かせてしまって後始末出来てないどころか里を危機に晒している
それすら自分が火影となるためのマッチポンプの可能性すらあるが
木の葉を揺らす風どころか根腐れしている…
ダンゾウの危険分子を消すやり方として一応無くはない
んだけど、ハッキリ言って爪が甘い
その所為で感情を殺し冷静になるどころか、むしろ様々な人間の憎悪を抱かせてしまって後始末出来てないどころか里を危機に晒している
それすら自分が火影となるためのマッチポンプの可能性すらあるが
107: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 15:08:22
良い奴要素どこ…？
110: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 15:13:57
無理矢理搭載したキモいアームが完全にデバフになってそう
レボリューションは風遁との戦闘経験少なそうだし風遁だけに絞って戦った方が余裕で圧殺出来た気がする
自力じゃ完全に格上だったし
レボリューションは風遁との戦闘経験少なそうだし風遁だけに絞って戦った方が余裕で圧殺出来た気がする
自力じゃ完全に格上だったし
116: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 15:32:00
>>110
スサノオの攻撃を避けれずに殺されまくってたし
天照の対処法もないのに？
スサノオの攻撃を避けれずに殺されまくってたし
天照の対処法もないのに？
118: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 15:42:47
>>110
サスケは火遁使いだから風遁だと相性悪いぞ
そもそも自力で格上と言えるような描写あったか？
万華鏡相手に辛うじてイザナギで対抗してたように見えたけど
サスケは火遁使いだから風遁だと相性悪いぞ
そもそも自力で格上と言えるような描写あったか？
万華鏡相手に辛うじてイザナギで対抗してたように見えたけど
112: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 15:18:57
イタチのことは忍の鑑だと高評価だけど絶対イタチからは嫌われているよね
しかも一族の裏切り者の汚名を被ってまで里に尽くしてもどうしても切れなかった弟のサスケに対して
守りたかったのはこんな失敗作ではないか、って間接的にも原因はアンタにあるんだぞと
しかも一族の裏切り者の汚名を被ってまで里に尽くしてもどうしても切れなかった弟のサスケに対して
守りたかったのはこんな失敗作ではないか、って間接的にも原因はアンタにあるんだぞと
117: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 15:39:54
身も蓋も無いけど、ペイン襲撃の際に表立って戦闘してしまうと
柱間細胞に写輪眼埋めた右腕が最悪バレる
周りからえっ何それ…でドン引きだし裏で何やったの？って根掘り葉掘り問われることになる
自己保身に走るダンゾウがリスクを冒すとは思えないし、綱手が消耗して倒れてくれた方が付け入る隙がある
まあサスケがキレるのも当然ではある
柱間細胞に写輪眼埋めた右腕が最悪バレる
周りからえっ何それ…でドン引きだし裏で何やったの？って根掘り葉掘り問われることになる
自己保身に走るダンゾウがリスクを冒すとは思えないし、綱手が消耗して倒れてくれた方が付け入る隙がある
まあサスケがキレるのも当然ではある
147: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 18:32:40
>>117
どの口で言ってる感すごいし、どの腕見せて言ってる感もすごい
どの口で言ってる感すごいし、どの腕見せて言ってる感もすごい
121: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 15:51:28
キャラとしてはかなり好き
人としてはクソも良いところだと思う
人としてはクソも良いところだと思う
133: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 16:23:44
悪役としては良いキャラよね。アニオリとかノベライズとかで悪行追加されてもダンゾウだからなぁって納得できる。
145: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 18:14:32
良い奴ではないけど良いキャラはしてるよね
まあ死に際が演出が良かったからなんだが
まあ死に際が演出が良かったからなんだが
150: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 18:47:42
シスイ襲ってるのは何やってるんだこいつなんだよ
うちは嫌いだから潰したいから邪魔してるだけなんだよね
一応三代目の部下なのにシスイ
うちは嫌いだから潰したいから邪魔してるだけなんだよね
一応三代目の部下なのにシスイ
155: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 19:17:59
>>150
いやシスイ襲ったのは単純にシスイを信用してないからで、信用できない奴が別天神持ってるならそりゃ先んじて動くでしょ
シスイ死後のうちは革命派を見るに、シスイは本心は里派だけどうちは革命派には同志と思われるような関係性作ってたみたいだし
いやシスイ襲ったのは単純にシスイを信用してないからで、信用できない奴が別天神持ってるならそりゃ先んじて動くでしょ
シスイ死後のうちは革命派を見るに、シスイは本心は里派だけどうちは革命派には同志と思われるような関係性作ってたみたいだし
156: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 19:25:11
いつ何時もダンゾウを良い奴と思った事はないけど一貫して良いキャラではあったな
157: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 19:25:51
最後にサスケはダンゾウみたいになろうとしてたんだよな 嫌ってたけど
なんか忍っぽくていいと思うよ
なんか忍っぽくていいと思うよ
159: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 19:28:20
>>157
サスケなんだかんだ人から聞いた話全部自分の血肉としてるからダンゾウの話もイタチの話も大蛇丸の話もオビトの話も火影達の話も全部咀嚼した上でのレボリューションになった
サスケなんだかんだ人から聞いた話全部自分の血肉としてるからダンゾウの話もイタチの話も大蛇丸の話もオビトの話も火影達の話も全部咀嚼した上でのレボリューションになった
162: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 19:33:11
同期の相談役もこの評価だから晩年の醜態やペインやカブトといった後に引く失敗はともかく
里への功績も絶大だったんだとは思う
作中でまったくやらんけどな！！
里への功績も絶大だったんだとは思う
作中でまったくやらんけどな！！
163: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 19:38:06
>>162
優秀とは言っているけど、里に貢献しているとは言ってないから
優秀とは言っているけど、里に貢献しているとは言ってないから
164: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 19:38:32
>>162
ダンゾウは相談役2人に内心毒吐いてたからなぁ…
ダンゾウは相談役2人に内心毒吐いてたからなぁ…
165: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 19:41:21
>>162
相談役二人とヒルゼンは昔からの同志って点で割とダンゾウに対する評価甘くなってた印象あるんだよなぁ
若干目が曇ってるというか
まぁだから本来は火影の取り巻きをお仲間だけで構成しちゃダメだよねって読者評が出るんだけど
相談役二人とヒルゼンは昔からの同志って点で割とダンゾウに対する評価甘くなってた印象あるんだよなぁ
若干目が曇ってるというか
まぁだから本来は火影の取り巻きをお仲間だけで構成しちゃダメだよねって読者評が出るんだけど
167: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 19:44:33
>>165
そもそも相談役はその辺自覚してたのか引退してた所にシズネに引っ張り出されただけだから…
そもそも相談役はその辺自覚してたのか引退してた所にシズネに引っ張り出されただけだから…
168: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 19:46:05
>>167
いやヒルゼン政権の頃からだよ
いやヒルゼン政権の頃からだよ
169: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 19:47:05
>>167
綱手の時は寧ろ良いのよ
綱手のイエスマンや馴れ合いお仲間じゃないから正しくお目付け役で第三者的意見を言う役割
綱手の時は寧ろ良いのよ
綱手のイエスマンや馴れ合いお仲間じゃないから正しくお目付け役で第三者的意見を言う役割
175: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 20:00:14
>>165
ヒルゼンもご意見番2人もダンゾウに対して苦言呈したり謹慎させたりと何もしてない訳では無いんだけど古くからの戦友故に(アイツなりに木ノ葉のことを考えて動いてるはずだ)って信頼強すぎた感じよな 実際里のこと全く考えてないとは言わんけど無駄に高い暗躍スキルで色んな火種作りまくってるの分かる読者視点だともうちょい踏み込んだ処理しといた方が…って印象はどうも拭えない
ヒルゼンもご意見番2人もダンゾウに対して苦言呈したり謹慎させたりと何もしてない訳では無いんだけど古くからの戦友故に(アイツなりに木ノ葉のことを考えて動いてるはずだ)って信頼強すぎた感じよな 実際里のこと全く考えてないとは言わんけど無駄に高い暗躍スキルで色んな火種作りまくってるの分かる読者視点だともうちょい踏み込んだ処理しといた方が…って印象はどうも拭えない
177: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 20:04:14
>>165
本来はトップのヒルゼンに忌避のない意見を言える人材を置くためだと思えば相談役+ダンゾウは相応しかったのかもしれないけどね
けどそこがくっついて発言力強くなりすぎちゃどうしようもないから割合考えるべきだよなあ
本来はトップのヒルゼンに忌避のない意見を言える人材を置くためだと思えば相談役+ダンゾウは相応しかったのかもしれないけどね
けどそこがくっついて発言力強くなりすぎちゃどうしようもないから割合考えるべきだよなあ
185: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 20:44:55
>>177
本来なら四代目に代替わりしていたはずだからね
九尾事件で、四代目とそれをサポートする人材がまるまる失ったのが痛い
本来なら四代目に代替わりしていたはずだからね
九尾事件で、四代目とそれをサポートする人材がまるまる失ったのが痛い
176: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 20:02:27
すまん
いいやつ要素どこ？
いいやつ要素どこ？
191: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 21:09:00
>>176
アニオリでヤマト隊長助けてくれてたよ？(震)
アニオリでヤマト隊長助けてくれてたよ？(震)
192: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 21:18:39
>>191
アニオリスピンオフ小説ってダンゾウの悪行盛ってる事で知られているけど善行も盛ってたんだな
アニオリスピンオフ小説ってダンゾウの悪行盛ってる事で知られているけど善行も盛ってたんだな
195: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 22:22:18
>>192
確か大蛇丸と商談()中の出来事…大蛇丸が廃棄するわ～って言ってたラボからパクってたよ
確か大蛇丸と商談()中の出来事…大蛇丸が廃棄するわ～って言ってたラボからパクってたよ
180: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 20:27:49
正直言ってダンゾウがいる事によるプラスがよくわからんレベルでやらかしてるからなぁ……
184: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 20:42:15
ダンゾウの言うこと何でも聞くような駒ではないけど要は自分にとって都合の良い手駒みたいなニュアンスかと
弟愛だけが心配ポイントだったけどそもそもそれをネタに揺さぶりをかけたのがダンゾウなのがね…
弟愛だけが心配ポイントだったけどそもそもそれをネタに揺さぶりをかけたのがダンゾウなのがね…
188: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 20:50:15
イタチに対する評価を見ると
ヒルゼンや柱間は火影面談の時「イタチは火影の器があった(かも)」っていう人格や気質含めた高評価だったのに対してダンゾウはあくまでも「里の為に滅私奉公できる一兵士」としての高評価な感じがある
実際に人の上に立ち率いる立場だった人らはイタチもその素質があると見たのに対してダンゾウは駒としてどうかって視点しか持てなかったのは結局稀代の火影になれなかった人間としての説得力感じる
ヒルゼンや柱間は火影面談の時「イタチは火影の器があった(かも)」っていう人格や気質含めた高評価だったのに対してダンゾウはあくまでも「里の為に滅私奉公できる一兵士」としての高評価な感じがある
実際に人の上に立ち率いる立場だった人らはイタチもその素質があると見たのに対してダンゾウは駒としてどうかって視点しか持てなかったのは結局稀代の火影になれなかった人間としての説得力感じる
189: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 20:53:52
駒というより忍とは自己犠牲が本分でキレイごとだけでは回らない世の中を回してくモノというダンゾウの忍観にめっちゃ合致してるのがダンゾウのイタチ評価で、
他者視点だと評価するのそこ？なところあるというかなんというか
他者視点だと評価するのそこ？なところあるというかなんというか
190: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 21:07:54
ただまあイタチが火影に相応しいとはあんまり思えない(これは個人的意見)のでその辺は火影の器(推定)言ってる人たちより共感できる
ダンゾウもダンゾウで自分の都合の良し悪しで評価してそうなんでアレだけど
ダンゾウもダンゾウで自分の都合の良し悪しで評価してそうなんでアレだけど
197: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 13:13:49
作中やったことを1ミリも擁護する気はないけど好きなキャラだよ
死亡時の回想幼少期ヒルゼンと会話してるっぽい場面や２代目囮決めシーンとかを見ると「スタートはこうだったのにこんなになっちゃったんだねえ…♡」的な愉悦まじりの感情で見てしまう
死亡時の回想幼少期ヒルゼンと会話してるっぽい場面や２代目囮決めシーンとかを見ると「スタートはこうだったのにこんなになっちゃったんだねえ…♡」的な愉悦まじりの感情で見てしまう
198: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 13:28:08
エドテンした卑劣様に思い切り叱られて欲しかったわ
