【逃げ若】高師直「尊氏様を支えるのは執事の俺と西国武士が担うべきだな」

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1: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 03:10:58
発言後の流れ
新田義貞にボコられ尊氏に出陣を嘆願する
↓
楠木正成の策にハマる　北畠顕家の進軍で九州へ都落ち
↓
湊川の戦いにて楠木正成の策にハマり尊氏を危険に晒してしまう

うーんこの
2: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 03:13:52
結果だけを見れば惨敗だから…
この後師直たちも楠木や新田にボコボコにされたけど
4: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 03:15:02
中々に酷くて草
まぁ負けてるのはその時代の英雄たちだから…
5: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 03:15:21
なんか尊氏が主役みたいな勝ち方してるから目立たんが基本尊氏の周囲はボロボロもいいとこだから……
9: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 03:20:33
>>5
尊氏だって楠木北畠新田との組み合わせには流石に負けることはあるみたい
6: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 03:15:25
これ尊氏がおかしいだけなのでは？
35: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 07:36:34
>>6
おかしいのは尊氏だけど
「その尊氏を上手く扱えるのは俺だけ」って周りの人間がそれぞれ思ってるのがタチ悪い
7: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 03:16:49
太平記でも直義が負けるたびに御舎弟殿は弱いって当てこすってたしな
8: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 03:17:32
モロちゃんなんならこの後尊氏の神力頼りなのに神社仏閣クソ喰らえする可能性あるので…
10: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 03:22:15
URキャラ達にはどうしても見劣りするし負けちゃうよそりゃ
34: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 07:28:07
>>10
師直も紛れもなく「名将」だけど「英雄」ではないからな
11: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 03:22:55
訳の分からない勝ち方するってことは普通には勝ててないってことだもんね……
12: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 03:24:01
高兄弟のステータスもいっかみたいね
高兄弟と師冬状態の吹雪ははＵＲだと思う
13: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 03:24:55
>>12
師冬はSRじゃないかと思う
14: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 03:35:10
展開が怒涛すぎてイキれてた期間が短すぎる
18: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 03:43:43
>>14
尊氏の側近はわからせられる運命
15: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 03:37:33
逃げ若本編のようなどんなに善戦しても京都にいる側からしたら知ったこっちゃないし負けは負け
まあ理解はできる
19: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 03:44:23
メンヘラ係はお前には無理だって意味だった！？
20: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 03:48:39
>>19
確かに直義の前では今のところ尊氏がメンヘラッたところは見えないけど
22: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 03:54:54
まあ・・・北条の残党にやられるとか
直義だから水に流してもらえるけど高がやったらめちゃくちゃ立場なくなるだろう醜態だし
23: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 04:19:11
おめーも関東の田舎侍じゃねーか
24: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 04:53:13
ただバサラ組の贅沢三昧はなかなかセンスのある芸術性に溢れた贅沢で
25: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 05:32:49
実際直義はお前そのポジションでかつ尊氏がブラコンじゃなかったらヤバかったぞってくらいのやらかしではあるけど
それはそれとして師直もそんな後にやられる悪役みたいなキャラにならなくても…って思った
27: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 06:38:59
>>25
そんな後にやられる悪役だからじゃないかなあ
28: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 06:45:46
>>27
この漫画は直義を清廉な人物として描いて師直を悪役にするんだなーと察した
29: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 06:51:32
>>28
諏訪頼継と高師冬の件もあるし、直義とは分かり合えないけど好感持ったりするし
若君が観応の擾乱でどう動くはなんとなく察せそうではある
32: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 07:23:10
>>28
>>29
直義と若は今後共闘するかもしれんけど師直は一貫して若の敵だろうからしゃーない
直義へのヘイト管理バランスは気を使ってそうだと思う
31: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 07:15:22
>>28
何やかや結構太平記のイメージに忠実に描いてるキャラが多いよね
41: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 08:00:13
>>28
今回は家長視点だからじゃね
43: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 08:24:33
>>28
直義今川にやったこととかあるよ
味方化しそうだからヘイト管理気をつけてるだけでそうは書いてないと思う
86: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 12:57:39
>>25
大抵の武士は（味方している）一門には甘いので
尊氏じゃなくても時行の反乱くらいは許されるよ
26: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 06:23:23
高一族は尊氏の鬼について関係あるのではと言われてたけど関係ない可能性高まったな
まあ家長視点だからまだわからんけども

若「尊氏は鬼の力で神力を独り占めしようとしてる。止めないと国がダメになる」
直義「鬼とか何言ってんの？」
師直「鬼とか何言ってんの？」
家長「鬼とか何言ってんの？」
尊氏「平和な時だと大人しい鬼だからセーフ」
こういう感じな可能性
30: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 07:13:58
御所巻きは尊氏と師直の計画説取るかと思ってたけど今週で師直の独断でやらかす気がしてきた
33: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 07:24:36
直義との戦いでは目立った味方特に死んでいないしな
36: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 07:36:45
もう今後何をしても(でもこいつ人妻好きなんだよな…)て思っちまうわ
37: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 07:36:50
イキった発言の次に人妻との遊びを予定する俗人ぶりが好き
あの場面で左側にいた「貞」の字は塩冶判官かな
38: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 07:39:28
まあ、今までも天狗の情報や偽楠木（ゲンバと楠木の2回）に騙されてる描写があって
武力が高い故に見たいものしか見てないというか
見下してるから足元掬われてるのよね
39: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 07:41:10
まぁ師直ってこのあと顕家卿討ち取って正行兄弟自害させて南朝の本拠地を陥落させるぐらいしか活躍ないしな
40: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 07:42:34
>>39
大活躍では…
42: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 08:21:39
まあ単に北条残党に負けただけでなく、尊氏が無理くり出陣する理由になってしまい後醍醐天皇と表立って対立する原因になった訳で
今後脱朝廷するつもりがあったにせよこんな計画では無かっただろうから師直がグサグサ嫌味言う気持ちは分かる
負けちゃいけないところで負けやがってよぉ〜〜〜みたいな
44: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 08:34:11
>>42
気持ちはわからんでもないが口に出すのは迂闊だよね
トップの尊氏は弟の敗北は自分の敗北だし負けたけど直義が生きてて良かったって感じだから
師直は実は結構直情的な性格なのかもな
楠木殿にうどんで張り合ってたりもしてたし
47: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 08:39:54
>>44
>トップの尊氏は弟の敗北は自分の敗北
そういえばそんなこと言ってたな
この辺の認識の違いが御所巻きに繋がるのかね
48: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 08:43:24
>>47
師直は直義を切り捨てようしたが尊氏は直義のことを切り捨てるなんてもってのほかというすれ違いになりそう
50: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 08:51:41
そもそも尊氏は「北条時行が乱の首謀者と認知されてること」にぶちぎれてるのに
師直の「時行ごときに」って発言も微妙に尊氏とのすれ違いが見えなくもない
55: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 08:56:58
>>50
というか出陣前に尊氏と話していた時は
「直義様なら1ヶ月は保たせるはずだったけど敵の動きが迅速すぎたからしゃーない」
みたいな言い方で時行を侮ってる感じじゃなかったけどどうして時行ごときとか言い出したんだ
56: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 08:59:42
>>50
>>55
「諏訪頼重ならしゃーないけど北条時行に名を上げさせるのはまずいのに何やってんだてめー！」をオブラートに包んだらああなったのかもしれない
57: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 09:26:39
>>55
尊氏相手だから直義をけなさないような言い方してただけで腹の中では（何やってんだテメー）だった可能性もあるかも
もしそうだったらますますモロちゃんが嫌な小物キャラになっちまうんでこの予想は外れてほしいけど
59: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 09:28:44
>>57
直義に直接嫌味言うんじゃなくて孫二郎に言ってるあたりそうかも
というか孫二郎から尊氏や直義にチクられたらどうするんだ
60: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 09:41:11
>>59
斯波家って足利とどっちが本家か張り合えるくらいの名門なのにあの態度は色々とヤバい
あの場で無礼討ちされても高家は土下座しなきゃならんくらい差があるよね本来
プライド高い若造だからこんな内容告げ口できんやろｗｗｗって見下してたのかもしれんが
67: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 09:55:54
>>60
他の一門なら足利尊氏の部下なので同僚みたいなもんだけど
斯波は足利の親戚だけど独立している勢力だからね
52: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 08:54:20
モロちゃんこれ鬼や神力に関して理解してると思ってたけどもしかして理解してないのかな
58: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 09:26:57
急にキャラ変したように見えたけど所々匂わせるような描写はあったのかね
61: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 09:41:12
都会に行って勘違いした田舎者パターンなのかモロちゃん…
62: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 09:47:49
モロちゃん道誉に利用されてない？大丈夫？
65: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 09:54:59
>>62
こういうパターンでも面白そうだよね
道誉は結局勝ち逃げするし
68: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 09:56:09
>>65
尊氏の方が強いけど上手く生きそうなのはこの漫画でも道誉のイメージある
70: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 09:57:06
>>68
そりゃああなた史実バリアーがねえ
だから佐々木道誉好きなんだけど
72: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 09:58:56
>>70
今回出てきた人達の中で多分いちばん長生きしているのは道誉よねその次にダークエルフ
道誉は南北朝でもトップクラスの勝ち組
84: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 12:51:38
怪しげな西国武士とは…そんなやつがいるのですか？
85: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 12:56:01
>>84
つ鏡
……傍目には真っ黒で見えなくても、自分で自分の顔は見えるよね？
87: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 13:01:40
この後って尊氏よりもモロちゃんと直義の対立が激化する流れだからな
88: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 16:28:59
>>87
もっと言えば師直と直義の周りが暴走した説もあるよね
90: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 20:01:14
一見まともそうに見えた(史実や太平記はともかく)逃げ若師直が人妻フェチだったなんて…
どこもかしこも変態しかいねーのか南北朝時代
91: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 20:04:36
>>90
人妻フェチ以前に、まともだったら尊氏の自害癖にはもうちょっと動じるんじゃないかなって
93: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 20:10:16
>>91
それはそう
92: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 20:07:17
ちょっと前まで色んな作品で師直は女好きキャラ扱いされてるがそれは公家から嫌われたせいであって逃げ若師直は女好きどころか性欲なさそうとまで言われてたのに…
94: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 21:08:49
>>92
ぶっ飛んだ変態が多いからついついそっちに目が行くけども
意外と太平記のキャラ付けを踏襲してる感じだよね
画像は代表例
95: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 21:13:35
>>94
これが主人公側にいるんだからこの後どんな悪役が仲間になってもセーフだな
100: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 23:30:36
またしても何も分かっていない義貞、何もわからないまま破竹の勢いで高師直わからせをしてしまう
102: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 23:39:01
>>100
見ての通り尊氏しか見えてないからな
側近、郎党なんて名前すら覚えてなさそう
そして目玉の親父の株が上がる
112: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 13:15:01
モロちゃんは自分が一番強くて頭良くてうどん作りもうまいと思ってそう
周り全部バカに見えてるタイプ
113: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 13:18:22
>>112
楠木殿にうどんマウント取ってるのヤバすぎるんだよね
あれ尊氏が普通に止めてるし
115: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 13:20:31
>>113
タイマンだから知ることなかっただろうけど奥さんのうどん食べたいって言う話聞いたらショック受けてそう
116: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 13:21:27
>>113
よく考えたらああいうところでもモロちゃんのヤバい部分描いてたのか
ギャグとして流していたけど尊氏の家来が楠木殿にマウント取るのまずいよね
118: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 13:23:18
>>116
楠木殿と言うか奥方にと言うか
どっちにしろいいことではないけど
123: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 13:53:52
>>116
少し誤解だけどガキ(逃若党)使って、楠木正成が尊氏暗殺しようとしたって思いこんでいたから気が立っていたんだろうね
119: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 13:30:29
まあモロちゃん含めこの後皆新田殿にわからされたから…
121: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 13:46:03
>>119
バカ殿にやられるのだいぶ屈辱そう
127: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 16:21:55
斯波家の者を呼び捨てするのはやばいって見たけど、そんなに高さん家と家格違うの？
132: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 17:23:09
>>127
現代に例えれば宮内庁長官が秋篠宮家を呼び捨てにするみたいなものかと
133: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 17:30:29
>>127
主家筋と使用人だからね
ぶっちゃけあの場で無礼討ちされても文句言えないと思う
128: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 16:42:43
斯波家→足利の有力な分家（宗家とほぼ同格）
高家→足利家代々の執事
単なる執事が主人筋の家の御曹司を呼び捨てたりタメ口通り越して見下すのはいかんでしょ
129: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 16:55:45
逃げ若では斯波と名乗っているけど史実ではずっと足利と名乗っていたくらいの家柄だとかなんとか
137: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 17:56:57
都会で出世したら田舎の本社を見下し始める
女好きしかも人妻が好み
自分が認めた人間以外は無能扱いで帝や公家、血筋的に格上の家の子供のことも馬鹿にする
自信がある分野だとマウントをとりたがる


鉄面皮なだけでめちゃくちゃクズよりの人間臭いな
171: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 22:39:37
>>137
表情が変わるキャラだったらすごく印象変わるわ
140: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 18:19:17
あかんモロちゃんの株が今週で一気に下がっとる
142: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 18:32:36
【急募】ここから師直の株を上げる方法
145: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 18:36:47
>>142
師冬に稽古つけてあげたり美味しいうどんを作ってあげる、とか？
146: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 18:37:31
>>142
顕家の首を取る……
でもこれ主人公が顕家側だし試合に勝って勝負に負けた感じの脚色になるのか
148: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 18:43:47
>>142
史実的にはこれから上がる一方じゃない？
スーパー公家も楠木ブラザーズも師直が倒すし
151: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 19:16:35
女好き云々より個人的に吉良や上杉じゃなくて孫二郎にイキってるのが株下がったな
152: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 19:22:26
株なんて毎週乱高下してるだろ！
153: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 19:25:49
政敵の直義も前の章で株は下がったからセーフ
157: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 19:44:44
戦場で暴れてくれるだろうからそこに期待しよう
同じクソみてえな性癖の持ち主として応援してるよモロちゃん
161: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:57:26
あの後新田楠木北畠にボコられて
「やっぱ直義様いるわ、周りの取り巻きは要らないけど」（尊氏との目的の一致）
ってなったかもしれん
163: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 21:42:08
子供にイキるし今後若の師匠ポジになってきたアッキー殺すし
モロちゃんへのヘイトが高まりまくるな
つかモロちゃんって前から子供への対応が酷くないか？夏のことも酷い目に遭わせそうだし
166: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 22:18:02
>>163
強さこそ全てって価値観のキャラだからそら弱くて未熟な子供なんて嫌いだろうな…という納得はある
こんなんで今後ちゃんと義詮のことを支えてくれるのか…！？って不安になるけど
170: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 22:24:11
>>166
支え甲斐のある主君にするための家庭教師師冬さんじゃないかな
ダークエルフさんは師冬＝吹雪と気づいてくれるだろうか
174: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 23:01:41
>>170
もしかしたら吹雪が主君を裏切って(※洗脳)強い方に着いたことをダークエルフが軽蔑して険悪になっていく可能性もあるのではと今気がついた
ダークエルフは幼少期から直義の従兄弟として育ち直義の死後も尊氏に歯向かい続ける生粋の直義派だし
175: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 23:04:25
>>174
その条件で言うと尊氏も同じなのになぜか一貫して直義派なんだよねダークエルフさん
主筋ってだけじゃ説明がつかないので忠誠を誓う理由が何か別にあるんだろうけど
177: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 23:34:06
>>175
逃げ若尊氏がもとから嫡男だったとかでなければ似たような条件で兄弟と会ってそうなのにな
庇番は直義が計算で掴んだ人達だけどダークエルフは違いそう
164: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 21:49:55
今後モロちゃん・吹雪の関係と直義・直冬の関係が対比されるかもしれんね
172: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 22:41:30
>>164
血の繋がりのない親子（師直は 親子みたいな）あり方の対比くるかな
ついでにどっちも子供が冬という名前があるな
179: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 00:28:33
家長じゃなくて上杉に煽ってたほうが上杉のほうが身分が格下で子供ではなく大人に言ってるからマシに見えるよね
しかしダークエルフは大人だから上手く流しそうだよな
189: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 08:26:14
師直の最期は三浦の見せ場になるのかな

元スレ : 高師直「尊氏様を支えるのは執事の俺と西国武士が担うべきだな」

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 18:09:31 ID:cxNDcxNTY
この時代の「英雄」ってさ、後世の創作らしき尾ひれを取り除いてもなんかちょっとおかしい……おかしくない？
0
3. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 18:14:21 ID:g3MzI1NDQ
>>1
どの時代の英雄もおかしいぜ😎
0
11. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 18:41:28 ID:kyOTEzMjQ
>>3
>>1
南北朝のやつらなんて英雄でもなんでもない
250年以上も日本の政治を分断し混乱させた張本人だぞ
後醍醐からして「僕の方が日本を上手く扱えるんだ」って
政権ひっくり返しておいて出来もしない親政やって日本の政治を混乱させて
尊氏は尊氏で後醍醐押しだったくせにとっとと見切りつけて
皇朝を二分割させるわでさらに日本の政治をメチャクチャにした
政治家として半端も半端
たまたま徳川が出てきたけどそんなの結果論
ほんまに黒歴史
0
14. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 18:45:00 ID:Q4NTE3NzI
>>11
アンタも毎度毎度ご苦労様ねえ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 18:57:58 ID:kyOTEzMjQ
>>14
足利幕府の画期的なとこは世俗権と軍事権の二つを持つ政治組織ってとこなんだけど
その画期性を得るための代償が
皇室の分断と以後200年以上にわたる政治的混乱とかあまりに大きすぎる
形式的とは言え外国の柵封に入ってやっと一時的に安定するとか
よく考えなくても政治的に相当酷いぞ
それもやめて暫くして応仁の乱で混乱は決定的になったことからも分かるだろ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 19:12:43 ID:k3NDYxNDc
>>11
そんなこと言い出したら徳川300年だとて日本の近代化を遅らせた大戦犯じゃん(戦国時代は鉄板印刷だったのが江戸時代にまた木版印刷へ逆戻り)
0
27. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 19:21:25 ID:kyOTEzMjQ
>>25
政治思想の停滞はともかく
近代化の下準備は徳川時代になされてるんだが？
飢饉でもなければ基本的に食えるようになったし
信用と流通で資本の蓄積もされたし
実学も取り入れて技術力も向上してた
後醍醐や尊氏は後世に対して
鎌倉の時より進歩的な何かを残せたの？
0
29. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 19:28:59 ID:kyOTEzMjQ
>>25
あと活版印刷は漢字の仕様(文字数多すぎ)で普及しなかっただけで
使われてはいたからね小規模ながら
0
28. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 19:27:45 ID:M2Njg3NTI
>>11
英雄と救世主を混同してるんじゃないけ？
0
30. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 19:33:42 ID:kyOTEzMjQ
>>28
英雄をどういう意味で捉えてるか知らんが
少なくとも尊氏や後醍醐は偉人ではないわ
日本史の中で方向性を決めたパワープレイヤーではあるが
偉業と呼べることを何か成したのか甚だ疑問
0
32. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 19:56:35 ID:M2Njg3NTI
>>30
英雄【えいゆう】
すぐれた才知・実力を持ち、非凡な事をなしとげる人。

別に誰かの価値観に基づいての偉業・善行とか都合の良いことした人間を指す言葉じゃないのでな？
半端ねえ奴のことなのでな？
0
34. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:10:11 ID:k1MjQ1ODI
>>32
非凡な事(自国の要職に就いて政治を混乱させること)なんですが
つまり太平洋戦争に繋げた昭和期の政治家もみんな英雄に列席されるわけですね
0
37. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:21:00 ID:M2Njg3NTI
>>34
半端ねえ奴って最後に書いてあるやん？
ただそういう地位と役職について愚行を繰り返して最終的には敗北することは非凡でも偉業でも何でもないわけやん？
例えるの下手なんじゃないの
0
50. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:51:39 ID:I4NzA5NzQ
>>37
なら後醍醐も尊氏もやはり英雄とは呼べんな
最終的に失敗してるし
まさか200年以上も日本の政治を混乱させておいて
「成功」なんて言わないよな
0
36. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:20:32 ID:UzOTM1OTE
>>32
つまり政権とったミンス党の管と野田も英雄なわけか
後醍醐をこいつらに相当させると
尊氏は枝野になるんだな
0
38. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:27:46 ID:M2Njg3NTI
>>36
政権取ったのは鳩山でしょう…最大の功労者は小沢だな
鳩山は後醍醐に近いと思うぞ
切られた小沢は護良に似てるとも言えるけどしぶといからな小沢
あれらは傑物でしょう、鳩山も政治家やってなかったら優秀って言われてるし
0
31. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 19:38:03 ID:kyOTEzMjQ
>>28
ぶっちゃけ仮に
ただ戦に勝って勝ち組に回っただけで英雄と呼んでるなら
二人とも政治を運営する立場、役職に立ってる以上
評価としては局所的なとこしか見てないわ
東郷平八郎とは違うんだぞ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:55:48 ID:c1NDAxNzk
>>11
鎌倉殿の１３人北条義時「馬鹿≪後醍醐帝、足利尊氏≫に権力を持たせると碌なことがないまあ私は伊豆の地の北条館跡地で笑いながら見ています」
0
45. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:42:31 ID:IxMTQyNjQ
>>43
梶原・比企・畠山・和田・三浦「散々御家人を族滅させた得宗家が族滅とか馬鹿以下で天下の笑いものですよね。」
0
55. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 19:13:04 ID:k4Nzk3NTY
>>45
北条氏に嵌められ族滅され捲った坂東武者が何だって？

足利義氏「まあ戦い滅ぼした実行犯は私ですけどね」
0
12. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 18:41:36 ID:Y5MjY4NjQ
>>1
ちょっと？
0
13. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 18:41:49 ID:UxODQ5MDE
>>1
この時代以外でまとまな英雄というと誰に？
0
2. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 18:09:49 ID:IwNjQ5MDc
この後全員義貞に分からせられた、とか聞いてると、マジで武力に関しては化け物なんだなバカ殿……流石は歴史に名高い新田義貞。
これでもうちょっと冷静に動いてくれてれば楠木殿も心強かったろうに。
0
15. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 18:47:00 ID:kyOTEzMjQ
>>2
戦が強いだけでは英雄にはなれんのよ
勝ったあとに何をしたか
どんな結果を残したかで評価が決まる
尊氏ですら足利幕府が徳川の模範にはなったが
そんなのたまたま家康が出てきてそれを生かしてくれたにすぎない
よく考えずに後醍醐に付いて結果的に200年以上も
日本の政治を混乱させたわけだ
どう考えても釣り合わない
0
26. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 19:17:14 ID:k4OTY2NDE
>>15
顔まっかっかにしてそう
門番見習え
0
21. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 19:05:37 ID:cyNzIyMjQ
>>2
木曾義仲なんて「旭(朝日)将軍」って歓迎されていたんだ…
0
44. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:59:36 ID:c1NDAxNzk
>>2
東北から全然援軍に来ず最終的に師直に粉砕された公卿に比べればまだまし
0
4. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 18:14:56 ID:M2Nzk4MDY
ある意味悲惨なのは、側近と弟が自分より早く死ぬ尊氏じゃねえかな…
0
5. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 18:17:14 ID:EwNjk5NDI
実際この頃京都にいた足利重臣と西国武士(赤松氏や佐々木氏)のが経験も積んでて優秀だから仕方ない。
斯波家長の父親の斯波高経も越前守護で京都にいるし、若手に関東任せたら大失態犯しましたって話だし。
0
33. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:03:25 ID:YzNDM5MzM
>>5
家長はこの後普通にまた負けて死亡だから役立たずと言われればその通りだからなあ
一応この後の主人公上げのためにこれから負ける家長をいろいろ持ち上げてるけど実際のところはね
0
57. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 20:07:26 ID:AwNTExODI
>>33
そもそも孫次郎の親父である斯波高経が滅茶苦茶プライド高い人間だったからあの塩対応も納得なんだよなぁ。
0
6. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 18:24:07 ID:g4NjQ3Mzk
涼しい顔してるけど自決未遂を何回かさせてるのも普通にアウトだよな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 18:30:17 ID:k4Mzg3NTY
これが人気８位か……
0
8. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 18:34:22 ID:YwMzQ2MjM
石津合戦でこれまでの失敗全部帳消しレベルの事してるからセーフ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 18:40:06 ID:cyNzIyMjQ
＞もう今後何をしても(でもこいつ人妻好きなんだよな…)て思っちまうわ

家康くんなんて若いころは年上のメスを抱き、自分が年老いたら10代メスも好むオールラウンダーだぞ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 18:41:11 ID:Y5MjY4NjQ
＞＞新田義貞にボコられ尊氏に出陣を嘆願する
＞＞↓
＞＞楠木正成の策にハマる　北畠顕家の進軍で九州へ都落ち
＞＞↓
＞＞湊川の戦いにて楠木正成の策にハマり尊氏を危険に晒してしまう

恥を知れ師直
0
46. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:47:27 ID:EwMjgxNjY
>>10
ここの新田の？は服の模様か？
0
54. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 19:07:41 ID:k4Nzk3NTY
>>10
尊氏が軍神正成すら如何にかできる鬼神だから如何にかなったけど総大将を孤立させ一騎打ちに持ち込まれる状況作られたとか本来ならそっちの方が切腹させられる醜態何だよなー
0
16. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 18:48:40 ID:kyODczMzE
逃げ若版の高師直はここまでずっと合理性押しキャラだったが
実は人妻好きにも合理的な理由があったんですよーとかされたら耐えられなさそう
0
17. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 18:49:16 ID:QyNjk5NTE
人妻好き設定だしたんだし、塩谷判官妻の風呂覗きシーンもお願いしたい
0
18. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 18:55:34 ID:YxMjUwNQ=
婆娑羅大名として佐々木道誉と並んで名前の挙がる師直が主家筋とはいえガキで敗軍の将の斯波に気を使う訳ないじゃん
既存の価値観に対して戦国時代より酷い扱いした時代の代表格が血統だけのガキにヘコヘコするかよ
足利家氏神の石清水八幡宮を焼き捨てる奴だぞ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 18:57:26 ID:gzOTY5OTI
並べてみると一時期の金田一みたいな卵フェイスだな
0
22. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 19:06:28 ID:kwMTYzNjQ
伝統格式家柄なんて知るかという点で織田信長の先駆けにはなるんやけど、それをやるには勢力不足だったな
0
23. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 19:07:05 ID:A0NjAwNjQ
この無能兄弟のせいで尊氏何回死にかけてるんですかね？京の襲撃で1回、鎌倉奪還で2回、北畠の反撃で1回、九州で1回、楠木戦で1回
0
41. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:47:23 ID:Y4MjY5NzQ
>>23
そりゃ南北朝を生き延びれんませんわ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 19:08:46 ID:kwMTYzNjQ
結局この人の政策のせいで室町幕府は脆弱政権になってしまうんだっけ

ある意味恥を知るべきはこの人
0
35. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:14:27 ID:c4NDIyMDI
足利軍で一番人気ある人来たな…
0
39. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:35:07 ID:Q2NTkzODg
高兄弟は原作（史実）からして急にキャラ変したからしゃーない　裏切りそうで裏切らない少しだけ裏切る（手越河原の戦い）道誉さんも史実だし　
0
40. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:42:46 ID:kxNjgzMDk
八郎って今何してるんだろ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:53:12 ID:c1NDAxNzk
>>100
見ての通り尊氏しか見えてないからな
側近、郎党なんて名前すら覚えてなさそう

…尊氏いなかったら真っ先に師直討ち取られ直義も粘ったけど最終的に討ちとられそうでも尊氏って対外的感情は兎も角本心は後醍醐帝は勿論義貞も正成内心は憎んでないいだろうな
0
47. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:58:02 ID:AzMTYyNzI
手越河原は、いきなり総大将が引き篭もっちゃったら勝てるもんも勝てないし…

ただ、師直のその他の戦績を見てると、なんで京都で負けて追い落とされてんのとは思う
新田を破って京都へなだれ込んだ流れだから、新田軍は大ダメージ状態だったろうし、尊氏側が圧倒的大軍だったはずだし、北畠軍も勢いはともかく数はそこまでじゃなかったはずだし…
0
48. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:05:28 ID:QyNTEwMDM
何で逃げ若のコメ欄はいつも同じ長文連投する人が湧くん？
尊氏に先祖でも殺されたの？
0
53. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 09:59:17 ID:gxNjk5NzY
>>48
ネットde真実と隙自語が組み合わさり陰謀論を添えるとあんな感じ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:15:27 ID:MwOTAzNDA
高師直って後世の創作（仮名手本忠臣蔵）で吉良上野介のポジションになるくらいにヴィラン扱いされてるし、まあ残当
0
51. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 06:40:42 ID:k4NDE2MDg
室町幕府出来たら馬鹿にしてた斯波一族が重臣で高一族何？ってなるんよな
0
52. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 06:59:40 ID:c2MjEzMzY
斯波氏と名乗り始めるのは義満の時代からみたいだね
それきまでは足利と名乗ってたみたいだし
まぁ、本来であれば宗家になるばずの家系なんだよな
しかも菅領就任の際にも「執事などは高家がなるものと」拒否してるし
0
56. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 17:20:57 ID:ExNTYyOTg
結局、足利本家に対する斯波氏みたいに立場が強くて扱いづらい奴等がわんさか居たから完全な統制が取れなくて世が乱れてたんだよな
元寇はもともと武士が多過ぎていつ爆発してもおかしくない火薬庫に火をつけたんだ
尊氏だろうと後醍醐天皇だろうとこんな仕組みの世の中じゃ天下安寧なんて無理だと思う。悪く言われてるけど誰だって無理だろ
0

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