漫画の悪役「実はいい奴だったけど悲しい過去があって悪人になりました」
1: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 10:53:56
過去に何かあったからって悪人になる時点でいい奴じゃないやろ
生まれつきの悪や
生まれつきの悪や
7: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 11:26:26
>>1
お前は人間に完璧を求めすぎだよ
人間なんて簡単に良い方にも悪い方にも転がるチョロい生き物なんだよ
知能発達した上に心まで機械的な完璧生物だったら恐ろし過ぎるからそれでいいんだよ
お前は人間に完璧を求めすぎだよ
人間なんて簡単に良い方にも悪い方にも転がるチョロい生き物なんだよ
知能発達した上に心まで機械的な完璧生物だったら恐ろし過ぎるからそれでいいんだよ
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12: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 11:55:15
>>1
さあね
しかし貧しい子供の為にパンを盗んで19年間投獄されたジャンバルジャンが
最後はわが身を犠牲にして神の教えに殉じたのは確かだ
さあね
しかし貧しい子供の為にパンを盗んで19年間投獄されたジャンバルジャンが
最後はわが身を犠牲にして神の教えに殉じたのは確かだ
5: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 11:04:27
じゃあこの世に善人なんていないやろ
15: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 12:44:50
>>5
きっと>>1は親鸞聖人なんだよ
きっと>>1は親鸞聖人なんだよ
22: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 21:49:08
>>1
その論法の延長線上に魔女狩りだの差別だのがあると思うんだけど
平気で「あいつは生まれついての悪だ」と認定できる奴も人のことは言えないだろ
その論法の延長線上に魔女狩りだの差別だのがあると思うんだけど
平気で「あいつは生まれついての悪だ」と認定できる奴も人のことは言えないだろ
25: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 21:50:47
>>1
お前は自分を悪じゃないと思ってるんだ、スゴイ！
お前は自分を悪じゃないと思ってるんだ、スゴイ！
57: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 03:53:11
まあみんな待てよ>>1にも何か悲しい過去があったからこんな極論に至ってしまったのかもしれないし
話くらいはちゃんと聞いといてやろうぜ
話くらいはちゃんと聞いといてやろうぜ
58: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 03:58:38
>>57
仮にそうだとしても1の発言的に誕生した瞬間から“そういう奴”らしいぜ
自己申告してるみたいなもんだから間違いない
仮にそうだとしても1の発言的に誕生した瞬間から“そういう奴”らしいぜ
自己申告してるみたいなもんだから間違いない
64: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 17:06:43
ところで>>1的にはコロンブスとかどう思ってるのか気になりますねぇ！
2: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 10:56:26
おはスピードワゴン
3: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 10:59:08
ディオはジョースター家という恵まれた環境でも改心しない奴だしなぁ
4: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 11:01:49
極論すぎて草。
6: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 11:08:53
ボーボボ 「浸りすぎー！」
悪人の悲しい過去の扱いはこれぐらいで良い
悪人の悲しい過去の扱いはこれぐらいで良い
18: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 16:08:04
>>6
ハイドレートに至っては流し気味でしたね。
ハイドレートに至っては流し気味でしたね。
8: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 11:30:46
その悪役が良い奴だった頃の善性をまだ持ってるなら
「悪」を為した自分を許してほしいなんて思えないから罪に応じた罰が必要
善性をもう捨てたらなら普通に罪に応じて罰が必要
どちらにしろやること変わらないんじゃ
「悪」を為した自分を許してほしいなんて思えないから罪に応じた罰が必要
善性をもう捨てたらなら普通に罪に応じて罰が必要
どちらにしろやること変わらないんじゃ
9: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 11:32:51
善人だって悪事はするし悪人だって善行するんだぞ
10: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 11:34:10
0か100でしか物事を識別出来ないアホの末路
お前らはこうならんよう気をつけるんやで
お前らはこうならんよう気をつけるんやで
11: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 11:49:57
人間誰しも良い部分と悪い部分があり、どちらへの割合 が大きいかで善人か悪人かに変わる
更にその割合は常に安定はしていなく日々変化したりもするし、変わらない人間も居るし変わらないと思ったら変わる事もあれば、変わると思って変わらない事もある
更に一つの事柄でも他人から見た視点で悪に見えたり善に見えたりもする
それが人間だ
何が言いたいかというと、つまりな
二十代くらいのお姉さんのおっ○○揉みたいって事だ
更にその割合は常に安定はしていなく日々変化したりもするし、変わらない人間も居るし変わらないと思ったら変わる事もあれば、変わると思って変わらない事もある
更に一つの事柄でも他人から見た視点で悪に見えたり善に見えたりもする
それが人間だ
何が言いたいかというと、つまりな
二十代くらいのお姉さんのおっ○○揉みたいって事だ
13: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 12:10:07
本当に極論過ぎるな…
悲しい過去だけじゃなく「何で悪とされる事をやっているのか」とか
「その悪とはそもそも作中において何なのか」とか色々構成要素があるんだから
過去がどうこう悪事がどうこう一個で決められるわけないでしょうに
悲しい過去だけじゃなく「何で悪とされる事をやっているのか」とか
「その悪とはそもそも作中において何なのか」とか色々構成要素があるんだから
過去がどうこう悪事がどうこう一個で決められるわけないでしょうに
14: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 12:40:40
スレ主は荀子の生まれ変わりかな
16: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 12:48:49
ワンピースみたいな主人公が悪役側の漫画の場合どうなるんだろ
17: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 13:08:32
ピカレスクってジャンルもありますので…
19: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 16:18:15
身近なやつに優しいやつはいい奴で
強盗したり命の危機はないが他人を殺す犯罪者は悪人
いい奴と悪人は両立するんだな
強盗したり命の危機はないが他人を殺す犯罪者は悪人
いい奴と悪人は両立するんだな
20: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 19:15:12
そもそも生まれつきの悪か否かとかどうでもよくて、そういうのは悲しい過去なり葛藤なりやっぱり悪になっちゃった堕落なりの「過程」を物語として楽しむもんなんやで
21: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 21:44:18
悲しい過去を異様に嫌う人いるけど、悲しい過去はあくまでキャラの深堀りであって必ずしも同情を誘うものじゃないぞ
厄介キャラファンは例外だけど
厄介キャラファンは例外だけど
53: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 21:37:46
>>21
というかむしろ人間が悪役になるならそこに至るまでの過程が必ずあるんだから、むしろ悲しき過去があって当然だと思うわ
嫌ってる奴は生まれながらのサイコパス悪役しか見たくないってことなんか？
それこそワンパターンだと思われるが…
というかむしろ人間が悪役になるならそこに至るまでの過程が必ずあるんだから、むしろ悲しき過去があって当然だと思うわ
嫌ってる奴は生まれながらのサイコパス悪役しか見たくないってことなんか？
それこそワンパターンだと思われるが…
24: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 21:50:19
悪人「悲しい過去が〜」
１「うるせえ！過去がどうあれ罪は償え」←分かる
１「うるせえ！お前は元々悪人だ」←うーん
１「うるせえ！過去がどうあれ罪は償え」←分かる
１「うるせえ！お前は元々悪人だ」←うーん
26: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 01:13:16
生まれつきの悪は言い過ぎだと思うけどぶっちゃけ悲しい過去のある悪役ってかっこわるいと思ってしまう
28: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 01:45:02
>>26
過去の悲劇と今の悪行と本人がそれをどの程度ひけらかしてるかの塩梅によらんか？
過去の悲劇と今の悪行と本人がそれをどの程度ひけらかしてるかの塩梅によらんか？
29: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 01:58:23
>>28
例えば、過去回想で読者だけが知ってて且つ言動に伏線が仕込まれてるタイプと
自らひけらかして大義名分や免罪符にしたりマウント取ってるタイプじゃ、受ける印象は違うよな
後者は間違いなく格好悪いと受け取る人が多いと思う
例えば、過去回想で読者だけが知ってて且つ言動に伏線が仕込まれてるタイプと
自らひけらかして大義名分や免罪符にしたりマウント取ってるタイプじゃ、受ける印象は違うよな
後者は間違いなく格好悪いと受け取る人が多いと思う
27: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 01:18:41
そうだよ。だから、
過去に悪い事したけどあるきっかけで改心しました！って人も好い人になれるんだから生まれつき善人なんだ
過去に悪い事したけどあるきっかけで改心しました！って人も好い人になれるんだから生まれつき善人なんだ
30: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 09:42:03
真っ当に生きるものもいるというのに
やれお前が悪いと襲って来る異常者共にはうんざりだ。
やれお前が悪いと襲って来る異常者共にはうんざりだ。
31: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 09:51:30
他人のために泣いたりすると読者はいい奴だって思うよ殺人や強盗やってても被害者が泣き叫ぶようなシーンがないと軽視されがち
34: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 10:26:42
悲しい過去が原因と見せかけて、そんなわけねーだろバーカ！されるパターンもあるからなぁ
悲しい過去がある=改心するとは限らんし
悲しい過去がある=改心するとは限らんし
37: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 14:11:19
総合格闘技やってるチンピラに負けてケツ掘られた過去があったからと言っても格闘家狩りしていい理由にはならないし生まれ持っての悪
40: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 14:26:46
この世に善人なんて1人もいないからね、仕方ない
人類は皆、悪人だけど道理などで取り繕っているだけ
だから、法が必要
人類は皆、悪人だけど道理などで取り繕っているだけ
だから、法が必要
41: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 15:59:54
思春期によくある話だ。得られる情報量に判断できる経験が追いつかないから防御的措置としての思考停止によって極端から極端の振り子になる。とはいえ大体は一時的なものだからしばらくしたら何かの拍子に思い出して布団の中でジタバタするだけよ
もっとも中にはその極端思考のまま図体だけデカくなる珍種もいるから油断はできんが
もっとも中にはその極端思考のまま図体だけデカくなる珍種もいるから油断はできんが
45: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 18:13:08
悪堕ちって要は「他人も同じ目に遭わせてやる！！！」ってことだからな
他人の悲しみに共感できなくなってる状態で悲しい気持ちは覚えないだろう
そこから主人公の働きかけで過去の悲しかった時を思い出すことで、やっと正気に戻って悪人じゃなくなったりするわけだ
他人の悲しみに共感できなくなってる状態で悲しい気持ちは覚えないだろう
そこから主人公の働きかけで過去の悲しかった時を思い出すことで、やっと正気に戻って悪人じゃなくなったりするわけだ
46: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 18:29:37
まあ何が起きても悪人にならない人がいる一方で悪人になる人がいるんだから、後者が生まれつきの悪に見えちゃうのも分かる
でも実際は悲劇が起きるまでに培った体験が違うので単純に比較できるもんじゃないんだ
でも実際は悲劇が起きるまでに培った体験が違うので単純に比較できるもんじゃないんだ
47: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 19:13:39
>>46
前者が立派っていう首肯できる論調がある一方で、後者が救いようのない奴っていう論調の奴もいるからな
もちろんしょうもないエピソードで自分の悪行を自己肯定する悪党がいないとは言わないけど、その例を見て0か100かで判断したがるのは短絡的
前者が立派っていう首肯できる論調がある一方で、後者が救いようのない奴っていう論調の奴もいるからな
もちろんしょうもないエピソードで自分の悪行を自己肯定する悪党がいないとは言わないけど、その例を見て0か100かで判断したがるのは短絡的
48: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 20:00:43
折れない事は簡単じゃないが出来るっちゃ出来る、でも折れてから再起するのはめちゃくちゃ難しい
だからそれが出来る人が素晴らしいのは否定しないけど
この場合は出来る人の方がある種異常だったり鋼の精神だってだけで、出来ない人がクズって訳じゃないでしょ
だからそれが出来る人が素晴らしいのは否定しないけど
この場合は出来る人の方がある種異常だったり鋼の精神だってだけで、出来ない人がクズって訳じゃないでしょ
49: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 20:11:20
大抵の人が折れるからこそ折れない輝きはかっこ良いし眩しいんだろうに…
50: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 20:36:10
折れない輝きというより真っすぐな奴の輝きがカッコいいというか・・・
折れて無かろうが一度折れてもまた持ち直した側だろうがそこは関係ない。
折れて無かろうが一度折れてもまた持ち直した側だろうがそこは関係ない。
54: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 21:56:36
>>50
スレの主題は「悲しい過去があって悪に走る奴は元々悪」で
そんな訳ねえだろ、立ち上がれる奴がどれだけいると思うって話がちょっと挙がっただけだから
その考え自体は間違ってないがいささかズレてる
そもそも「折れても立ち上がる輝きが眩しいのは、折れたら立ち上がれない人が多いから」であって
「折れずに真っすぐ貫く輝きは立ち上がる輝きに劣る」なんてのは誰も言ってない
スレの主題は「悲しい過去があって悪に走る奴は元々悪」で
そんな訳ねえだろ、立ち上がれる奴がどれだけいると思うって話がちょっと挙がっただけだから
その考え自体は間違ってないがいささかズレてる
そもそも「折れても立ち上がる輝きが眩しいのは、折れたら立ち上がれない人が多いから」であって
「折れずに真っすぐ貫く輝きは立ち上がる輝きに劣る」なんてのは誰も言ってない
51: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 21:03:42
悪人になったら悲しみを感じてはいけないというのもよく分からん
曲げちゃいけないのは『それはそれとして悪行したなら罪は償え』って部分だけじゃね
曲げちゃいけないのは『それはそれとして悪行したなら罪は償え』って部分だけじゃね
52: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 21:17:36
>>51
上の方のレス見る限り「悪人は悲しみを抱かないはず」っていう前提で語ってる人いるからその辺の認識のズレのせいだと思う
上の方のレス見る限り「悪人は悲しみを抱かないはず」っていう前提で語ってる人いるからその辺の認識のズレのせいだと思う
55: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 22:29:24
悲しい過去持ちです
昔は優しい子でした
通してください
昔は優しい子でした
通してください
62: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 16:25:45
>>55
止めようとしても押し通られそう
止めようとしても押し通られそう
56: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 22:36:13
そもそも善悪ってなんや？殺人は悪か？
戦争で敵兵を殺すのが悪か？幼少期から性的暴力を振るわれ続け、父親の子供を妊娠さえした娘が父親を殺したがコレは悪か？
社会生活を営む上で隣におる奴がいきなり暴力・殺人・窃盗を起こされたらかなわんから規律や法が生まれ、その社会においての善悪が規定されるんや
カルト教団が赤子を拉致しテロリストに仕立て上げたとしてそのテロリストは生まれながらの悪人やったんやな？
戦争で敵兵を殺すのが悪か？幼少期から性的暴力を振るわれ続け、父親の子供を妊娠さえした娘が父親を殺したがコレは悪か？
社会生活を営む上で隣におる奴がいきなり暴力・殺人・窃盗を起こされたらかなわんから規律や法が生まれ、その社会においての善悪が規定されるんや
カルト教団が赤子を拉致しテロリストに仕立て上げたとしてそのテロリストは生まれながらの悪人やったんやな？
60: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 06:54:18
>>56
テロリストでも拉致でもないけど
生まれつき感情が希薄な精神障○者な上に悪徳カルト教団の親に教祖として育てられるっていう
健全に育つ道が最初から完全に閉ざされてるような生い立ちを背負っている
他の作品なら「コイツも可哀想な奴なのかもな…」的な描き方をされてもおかしくない過去を持つ悪役でも
「オマエ昔っから悪い事しとったんかい！」的な描き方をされる純粋悪として扱うケースもあるし
悪役の善悪をどう扱うかって結局は作中でどのような倫理観を正解とするのか？次第よ
テロリストでも拉致でもないけど
生まれつき感情が希薄な精神障○者な上に悪徳カルト教団の親に教祖として育てられるっていう
健全に育つ道が最初から完全に閉ざされてるような生い立ちを背負っている
他の作品なら「コイツも可哀想な奴なのかもな…」的な描き方をされてもおかしくない過去を持つ悪役でも
「オマエ昔っから悪い事しとったんかい！」的な描き方をされる純粋悪として扱うケースもあるし
悪役の善悪をどう扱うかって結局は作中でどのような倫理観を正解とするのか？次第よ
63: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 17:03:42
>>60
鬼にされていなかったら人殺しになっていなさそう
信 者からしたら善悪を超越した存在だよ
鬼にされていなかったら人殺しになっていなさそう
信 者からしたら善悪を超越した存在だよ
59: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 05:59:41
敵「俺の母は炭鉱で働いていて」
ターちゃん「へー」
味方女キャラ「いけない！！悲しい過去話で回復する時間稼ぐつもりよ！」
敵「周りの人間に」
ターちゃん「私は物心つく前にアフリカに捨てられていた」
ターちゃん「父のチンパンジーだ」
エテ吉「キー」
敵「…」
「悲しい過去話はターちゃんの勝ち！！」
これ好き
いやまあちゃんと敵の過去話は後から明かされたけど
ターちゃん「へー」
味方女キャラ「いけない！！悲しい過去話で回復する時間稼ぐつもりよ！」
敵「周りの人間に」
ターちゃん「私は物心つく前にアフリカに捨てられていた」
ターちゃん「父のチンパンジーだ」
エテ吉「キー」
敵「…」
「悲しい過去話はターちゃんの勝ち！！」
これ好き
いやまあちゃんと敵の過去話は後から明かされたけど
65: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 17:08:35
しかし生きるために悪に手を染めるなら善人のまま○ねという教えほど醜悪な物もないのは確かだ
67: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 19:08:42
>>65
だけど一度やってしまうと二度目三度目もしてしまうのが大抵の人間が持つ当たり前の悪性だぜ
だけど一度やってしまうと二度目三度目もしてしまうのが大抵の人間が持つ当たり前の悪性だぜ
61: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 08:13:51
最初から振り切った人間以外はどっちにでもなれるんだ
でもそればっかでお話作られても萎えるだけなんだ
悲しい過去持ちの敵を倒しすぎたせいで闇堕ちしたヒーローっていいよね
でもそればっかでお話作られても萎えるだけなんだ
悲しい過去持ちの敵を倒しすぎたせいで闇堕ちしたヒーローっていいよね
元スレ : 漫画の悪役「実はいい奴だったけど悲しい過去があって悪人になりました」
絶妙な塩梅でうまくいってる人たち見て安易に形だけまねる作家は批判されやすいと思う