【ダイの大冒険】ダイには負けたのに超魔ハドラーは圧倒するバランの強さがよく分からない

>>1
通常バランでもって話じゃないの？

>>1
いや、カタログスペックだけなら竜魔人と完全体超魔生物はほんと互角なのよ
竜の紋章の累積経験値バフが乗るからカタログスペックは同じでも最終出力に何倍も差が出るんだ

>>83
ザムザとザボエラの超魔学の到達点だ！ってだけだったような
ハドラーの感想だと超魔生物は竜魔人とそんなスペックは変わらん筈って思ってたけど
ハドラーの感想だし、ザムザとザボエラの学術がガチで竜魔人越えたって訳でもなかったような
ドラゴニックオーラや紋章とかドルオーラとかの広範囲の破壊魔法見るに、普通にスペック追いついてないし
超魔生物は自動回復とかモンスターの特徴で闘気散らせるっぽいから別方向の機能持ってるけど、竜魔人クラスか？って言ったら普通にスペックは負けてね？

>>2
メンタル良い時と悪い時の差がめちゃくちゃリアルにでてるからなあ

>>3
ワンピの対クロコダイル三戦目やブリーチの対兄様戦とかと一緒で
一見互角以上の戦いしているように見えて
気力MAXな主人公対して、実は相手側のメンタルが折れる寸前という格差

>>3
ダイの大冒険はメンタルデバフかなり大きい作品だし、さらにバランはダイ相手だと露骨にそれがデカいキャラとして意図的に書かれてるね（というかそれがないと勝ち目がないくらいのタイミングで出てくるし…）

>>2
> ダイの剣がないダイに負けたと思ったらそれより数段強い超魔ハドラー
と言ってるが、超魔ハドラーと初戦のダイも消耗した状態だったしな
コンディションは大事

>>2
ドラクエにおいてMP切れってだけで相当な差だからな

>>31
あのオルテガですらキングヒドラに負けるからな

>>2
息子と命がけで戦うなんて、普通に考えて動き鈍りまくるわな
しかも前哨戦でかなりMP消費しているし

>>64
やっはワニと姫は良い仕事した
人の心の無意識な手加減があったとしてもギガブレイクの消費MPは変わらなかったんだろうし

>>5
普通にバーン様側が勝つと思われる。
まずミストが出張るからそこで無理かと

>>7
流石にヴェルザー倒してるんだからほぼ同等の力関係だと思うぞ

>>5
双竜紋でやっとジジイ形態倒せるくらいだから
ブチギレバランは善戦するだろうけ勝てんやろ
バーン的には戦いたくないだろうけど

>>8
アバンへの対応もそうだけど
ワンチャン想定外の手をうって来そうな相手には実力差があっても警戒するからな

>>8
というかダイ自身の分析でも双竜紋で本気老バーンとはほぼ互角、長引けば回復力の差で自分が不利って判断だからレオナの援護貰って一気に決着付けたって展開だからね、竜魔人バランでも順当に考えればまず勝てない相手
それでもバランなら何か思いもよらないことやってくるかもしれないというリスクがあるからバーン様も警戒してた感じよね

>>21
ダイが「勝てる。勝ててしまう」でバーンが「一度負けた相手をレベルで上回るのはどんな気分だ」
地力で押し切れる差があるがバーンは防戦に徹すればやりようがあるくらい明確にダイが上回ってる

ヴェルザー、老バーン、双竜ダイ、竜馬人バランの力量関係って不明なんよな。魔界編やってくれるんだろうか……

>>42
個人的にヴェルザーは老バーンくらいなイメージ
そのうえで＋αがバーンは変身＆鬼眼、ヴェルザーは不死身＆組織力なら同格と言われて納得できる
精霊が不死身、竜騎衆が手下をなんとかしてくれて、老バーンクラスの相手とメンタル万全で戦ったならバランが勝っても不思議はない

>>21
竜魔人前のダイだと、初期の双竜紋に慣れる前は老バーンと大体互角、慣れて来たらダイの方が優勢だから、老バーンに関してはダイの方が明確に強いぞ
わざわざモノローグで勝ててしまうって言わせてるくらいだからな
双竜紋ダイと竜魔人バランだとスペックだとダイの方が上
ヴェルザー評価だと精神込みでバランが上
バーン評価だと負け惜しみダイの方が上。ただ殺気はバランが上。って評価
精神性込みならそこまで劣ってる訳じゃないので真バーンには勝てないけど老バーンには勝算ありくらいのレベルじゃね

>>5
真バーンなら言うに及ばず、老バーン状態でもヨーイドンすればまずバーン様が勝つと思われる。ダイの剣をへし折れる光魔の杖が真魔剛竜剣を折れないとは考えにくいしね
ただしバーン様が危惧しているようになりふり構わず来られるとワンチャンあるし、奇蹟は起こるよ何度でもだから危ないのも事実

>>10
バランは歴代騎士の知恵持ってるから、光魔の杖の弱点すぐに見抜いて持久戦に持ち込んで勝ちそうな気がするんだよねー

>>10
老バーン相手ならスペックでは劣ってもなんとかしてきそう
真バーンはキツいだろうけど

>>10
深読みしすぎだとは思うんだけど
思いもよらぬ戦いをしてくるって想像してるとこのバランは剣持ってないんだよな
光魔の杖とぶつけたら折れると見抜いてアバンのように武器を手放しそうだと思った

>>10
ダイの剣って最終決戦では折れてないじゃん
万全の状態の竜魔人バランなら折れるような闘気強化ではないだろう

>>10
バーンと同格のヴェルザーを倒しているし、バーンも「唯一余を害しうる存在」って警戒しているし、お互い万全の状態で戦えば2～3割くらいの確率でバランが勝つんじゃない？
真バーンは無理そうだけど、ヴェルザーを倒した前例があるからなぁ。

>>5
全力の竜魔人バランでも老バーンには戦闘力では敵わない
ただし戦いの遺伝子から予期せぬ戦法を取られた場合のリスクは付き纏う

>>5
ワンチャンあるけど不利なんじゃないかな
>>29とか>>33みたいなことやりそう

あとはドルオーラ2発撃つMPはあるし連射した上で更に追撃までして死ぬかと思ったをマジで死んだにできるかも
それとかカラミティウォールすり抜けギガブレイクto首とかやったら十分致命傷だもの

>>43
ふと思ったけど29＋33ってハドラーの戦闘センスとアバンの予想外な行動の合わせ技みたいだ
ドルオーラで思ったがダイは何気に最後までギガデイン覚えないあたり、殺気以外で唯一魔法のバリエーションだけはバランが上な部分もあるんだよな
ドラゴンの騎士はあらゆる呪文を使うって触れ込みだったし、戦いの遺伝子も使える魔法の多さで幅が広まりそうな気もする

>>55
魔法のバリエーションもそうだけど、大人の肉体故のリーチの長さや空中戦に有利な翼、地獄の爪に無傷な防御力とか、素の肉体面では未だ竜魔人バランが上なイメージはある。

あくまでも個人的なイメージだが、双竜紋ダイの強さは闘気量に依存してる面が大きいから、持久戦になると勝率が下がっていくのに対して竜魔人バランは爆発力こそ双竜紋に譲るが持久戦になると肉体そのものの強靭さが物を言って勝率が上がっていきそう。

>>43
ドルオーラ連発はバランには無理
竜魔人化しないと肉体に重大な損傷を受けるからドルオーラを撃てない、というのは裏を返せばドルオーラの放出分を除くと反動に耐える肉体強度を保てるほどの闘気が残らないという事。弾がないのに撃てるはずがない
二射分を一気に放出しつつ倍の反動に耐える肉体強化を闘気のみで成し遂げている双竜紋ダイとは歴然たる差がある

魔法力にしても、ダイはフェザーを手放した直後、構えを取るか取らないかの一瞬で闘気の圧縮を完了していてそちらも相応に強大化しているのが見て取れる。正直バランにそんな芸当はやはり無理だろう

>>5
バーン自身は「竜魔人と化しても余とやりあえない」と評価しているが、原作を読んでるとバーンの戦力査定とヒュンケルの「２度と戦えない」は覆されてナンボといった趣があるので、その評価を作者の代弁と捉えてる人といつもの（覆されること前提の）発言と捉えてる人とで印象違ってるイメージ。
あくまで自分の見方だと、>>10や>>99で挙げられてるように、バーン優勢と判断できる材料はちゃんと描写されてはいるが、それはそれとして実際にやりあったら「これほどとは思わなかった」と言い出すバーンの姿が目に浮かぶのも事実という感じ。

>>6
まあ、あそこは武器がなかったのもある
闘気で強化できるとは言え、武器があるなしは大きい
ヒュンケルだって、槍ありならオリハルコンを簡単に損傷できるけど、素手でオリハルコンを砕こうってなったら、タイミングを合わせたカウンターじゃないと無理だし

>>57
なんで条件が揃えば素手で砕けるんですか！？

>>65
そりゃあ、ノヴァ程度でも闘気でブレードを作ったらオリハルコンを切れるわけで
ノヴァを超える闘気の使い手のヒュンケルがオリハルコンを条件がないと砕けない認識のほうがおかしいぐらいだよ
その上、ただ闘気を放出するグランドクルスでオリハルコンは砕ける認識なんだから
あれって十字で集中力を高めるだけだから、武器の威力は乗ってないはずだし

>>57
途中からタイミングもカウンターも関係なく普通に砕いてるよね

>>57
いうて武器なくても竜魔人バランはハドラーを圧倒してたり、真竜の戦いで最初は武器使ってなかったり、真バーンも竜魔人ダイも武器なしで滅茶苦茶強い
なんで戦闘能力が上がると武器の差は小さくなるイメージ
だからこの時は多分竜闘気滅茶苦茶無駄遣いしてると思う

>>6
アニメでザムザつえーな…ってなったわ

>>14
剣折られて竜魔人化が維持できなくなったけどもうひと暴れする体力は残ってたようだし、負けというより引き分けからの棄権みたいなものだったからね

気力体力万全で引く理由がかけらもない戦いなら圧倒するわな

>>16
そもそもダイ戦の二戦目バランが
クロコダインに、ギガブレイク二発と迎撃のライデイン
ヒュンケルに、一回ライデインを空かされる、迎撃にライデイン一発
レオナにバギ
ポップ相手には不意打ちベタン食らってその後移動にルーラ。紋章閃一発。メガンテでちょっとダメージ。不意打ちでラストに攻撃魔法一発。
ダイに、記憶消去失敗。紋章閃一回、ドルオーラ空かす、ドルオーラに耐えられる、不完全ギガブレイク、不意打ち紋章閃。ラストにライデインストラッシュ直撃
って言う闘気も魔法も使ってて消耗してる

>>19
ダイ大の強者って割と必殺技同士ぶつけ合うイメージもあるけど、殺る気になったバランは小技で崩してギガブレイク一方的に直撃させてくるからな

>>38
多分そもそもあれって実質1ターン二回行動だからバラン以下はやりうと思ってもできないんだと思う
素で1ターン2回行動できる老バーン＞特定条件で疑似2回行動できるバラン＞実質防御＋攻撃の無刀陣で、相手の一動作の間に二動作してること自体バランがとんでもないって描写なんじゃないかな

>>22
後はなんだかんだでダイの仲間にも問答無用で殺さないようには手心加えてて、諦めて手を引くなら見逃すつもりな程度には加減してたからわりとここで無駄に魔法力消費してたのも後に響くくらいには影響ある

>>23
あの時のハドラーがメンタル的にはハドラー史上最悪の絶不調時だろうね　
何だったら十何年か前の現役魔王やってた頃のハドラー本人(フィジカル的には未改造のまっさらハドラー)と殺し合っても負けるんじゃなかろうか

>>56
ポップにボロクソ言われて「もう後がないから仕方ないじゃん！」って逆ギレするくらいだからな

>>24
記事の最後にある「メンタルで弱くなるのも含めて完璧」っての結構ありえる話だと思うわ
本来親鳥とは言わずとも誰かを守るため戦うんだろうし、自分が魔王になるような騎士は負けていい
子供ができないのに生殖器があって恋愛してるのも守る者を作るための設計かもしれん

>>26
空烈斬覚えた直後にアバンストラッシュが桁違いの威力になるからな。力と技だけではどうにもならない、を体現した技だ、

>>26
そりゃ現実でもプロスポーツの世界じゃメンタルとコンディションは非常に重要で、悪いと格下にもあっさり負けるとか現実でも割とある話。

>>28
全力勝負がしたかったのに、親子が本気で戦ってくれなかったこと、キルのおこぼれで生き残ったこともメンタルに影響してそう

>>37
人間なんてクソ！って思ってるけど、そもそも人間である嫁を殺された事への怒りが人間への敵意を生んでる矛盾を抱えてるので人間の美しい部分を見せられるとすぐ力が緩んじゃう

>>39
何をそんなにキレているのか知らんが創作くらいもう少し肩の力を抜いて見たらどうだい？

>>40
アニメ放送中とか特に他キャラを下げてまで歪んだ視点で描写を解釈して顰蹙買ってたからなあ

>>39
竜の騎士は竜の肉体と魔の魔力と人の心を備えた存在
そのバランが竜魔人になるときに人の心を捨てようって言ってる
自分で2/3デバフかけてるのは言及されてるぞ

>>48
3〜4割の可能性でバランも勝ち筋ありそう
4割は盛ってるとは思うけど3割は絶対あるとおもう
じゃないと魔界のドラゴンなんて倒せてないしそいつとの勝率を低い可能性を引いてきたんやろ

>>50
竜闘気を消耗前にWドルオーラか全生命消費ドルオーラで老バーンは可能性あるかも
事前情報と魔力回復アイテムが必要だけど

>>50
ヴェルザーが個人として老バーンと互角って前提が確定ならそうなんだろうけど実際はあくまでそれぞれ魔界を分け合う勢力だったってだけだからな
真竜の戦いを考えるに最終超魔ハドラー以上の実力はあったのは間違いないだろうけど

原作の描写を優先して考えるなら老バーンが独白していたように闘いの遺伝子込みで万が一がある以上でも以下でもないと思う

>>50
実際バラン対バーンを100回くらいシミュレーションして何回バランが勝つか検証してみたいな
仮にバランが100回中1勝だとしても本番でその1回を引くのがバーン様クオリティなんだが

>>48
老バーンが相手なら2割か3割くらいの確率はあると思う。真バーンは油断も多いけど強さが桁違いだからどうにもならんだろうけど

>>81
竜闘気量と瞬間攻撃力はダイ
肉体的強度では竜魔人バランな印象
ステータスだけなら割りと≒に近しいのかもしれない
まぁ実際に戦ったら双竜紋の攻撃力でダイがゴリ押ししそうだけど

>>81
バーンはドルオーラを生身で放ったことによる竜闘気のよる肉体強度が竜魔人級に向上してるって最初に想定した上で実際に戦って評価を修正していったから紋章二つだから出力二倍だななんて雑な評価は一度もしてないよ

まず真竜の戦いの時のダイを指して竜魔人級って言わせてる以上メタ的に見たら双竜紋を得る直前のダイ＝竜魔人バランだし、バランより竜闘気総量や出力が低いことを前提にしてるのも疑問に思える
そもそもドルオーラ二発しか打てないってのは竜闘気の総量の問題ではなく魔法力の問題であって（じゃなかったらシルバーフェザーで連発できるわけがない）ダイの竜闘気量を図る基準には全くならないよ

>>81
バーンは水が凍ったのを見て少なくとも氷点下だなって言っただけ
水が凍るだけなのか、バナナで釘が打てるレベルなのかは予測できないともちゃんと言ってる
でも「少なく見積もっても竜魔人と同等」という表現は、要するに目盛りのゼロの位置に竜魔人を置くという事なので、実際は間違いなくその上に来るはずだという確信を含んでもいる訳だが

それと3割云々の台詞だが、ダイは現時点における出力の比を言っただけで他には何も分からない
バランを持ち上げたい輩が右が全開だと決めつけているが、そんな事は一言も言っていない
「意識的に両方の紋章を全開にすれば」という台詞からは右も全開ではなかったという解釈も可能
そもそも左右の紋章に性能差があるというのも甚だ疑問で、ダイの紋章がダイの成長とともに強化されてきた事を思えばバラン由来の紋章であろうともダイの物となったら性能はダイの力に依存する、つまり左右の紋章は同じ性能になると考えるのが妥当
ダイが飛躍的に成長している以上ダイの紋章も飛躍的にパワーアップしているはずで、そこにバランの紋章がそのまま付いても大分見劣りするだろうし

>>86
ほんそれ
原作読めば分かることなのに
スレ主もレスしてる奴も原作無視して妄想長文垂れ流しで本当に気持ち悪いよね

>>86
ギガブレイクの使い方とか明らか殺す気ないけど
ハドラーの時は迷わず首に打ちやがったからな