次代が変わっても漫画やアニメの『復讐の考え方』って賛否両論だよね
1: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:03:31
個人としては許せない、納得が欲しい
でないと変わらないし、大切な人ほど失ったことに何をしてもケリをつけたい
と思う反面
復讐した相手にも大切な人がいて復讐される、憎しみが憎しみを呼び新たな復讐の芽を育てる
そんな不毛な純感は断ち切るべき
という考え方も分かるどっちつかずな日和見なのが俺です
でないと変わらないし、大切な人ほど失ったことに何をしてもケリをつけたい
と思う反面
復讐した相手にも大切な人がいて復讐される、憎しみが憎しみを呼び新たな復讐の芽を育てる
そんな不毛な純感は断ち切るべき
という考え方も分かるどっちつかずな日和見なのが俺です
2: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:04:24
安心せい皆大体そんな認識
実生活でガチ復讐を試みる機会なんてほとんどないんだから
実生活でガチ復讐を試みる機会なんてほとんどないんだから
3: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:06:51
ぶっちゃけやる側からしたらスッキリするならやればいいし殺すことでそれ以上の苦しみを負うことになるって思うならやめたらいいけど
やられる側とか第三者からしたらそりゃやめろやって話にしかならんしな
答えなんてないでしょ
やられる側とか第三者からしたらそりゃやめろやって話にしかならんしな
答えなんてないでしょ
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4: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:07:11
キアヌのあの画像好き
6: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:09:04
>>4
元ネタをはる
元ネタをはる
24: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:16:27
>>6
これよくネタにされるけれど意外と真理なんだよな
すっきりするって大事だと思うしある意味区切りをつけることでその後について冷静にもなれる
復讐することが終わらない連鎖になった？・・いやそれはその・・
これよくネタにされるけれど意外と真理なんだよな
すっきりするって大事だと思うしある意味区切りをつけることでその後について冷静にもなれる
復讐することが終わらない連鎖になった？・・いやそれはその・・
27: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:18:34
>>24
でもコラ画像なんだよね
でもコラ画像なんだよね
111: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 16:32:08
>>27
元ネタの方は実際に発言してるぞ
キアヌはマジで言ってないけども
元ネタの方は実際に発言してるぞ
キアヌはマジで言ってないけども
187: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 22:59:38
>>24
スッキリして時計を前に進めるようになりましたではあるけど復讐するぐらい誰かを想ったことがある人が誰かを殺したって状況で前に進んでも破滅の道が待ってそう
本気で私が殺したのは人だったんでしょうか？ってぐらい相手じゃないときつそう
スッキリして時計を前に進めるようになりましたではあるけど復讐するぐらい誰かを想ったことがある人が誰かを殺したって状況で前に進んでも破滅の道が待ってそう
本気で私が殺したのは人だったんでしょうか？ってぐらい相手じゃないときつそう
5: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:08:23
状況によって手のひら返しまくるかな、上ならやっちゃえってなるし下ならスカーの過去といなきゃ詰む状況だしまぁしゃーないってなる
7: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:09:08
私心と秩序の二つの面があるから、どちらが正義って無いと思うんだ
8: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:10:42
エルメェスの復讐相手はマフィアで殺人をなんとも思ってなくてエルメェスの姉殺したのも
殺しの現場見て証言したあの女が悪いとか言ってるドクズで出所すれば余計被害が出るだけのゲス男だから比較がどうにも
これが姉貴が戦場で死んだとか復讐で殺されたとかだったらエルメェスだって感情が違っただろうし
殺しの現場見て証言したあの女が悪いとか言ってるドクズで出所すれば余計被害が出るだけのゲス男だから比較がどうにも
これが姉貴が戦場で死んだとか復讐で殺されたとかだったらエルメェスだって感情が違っただろうし
126: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 18:43:28
>>8
これだけ酷い相手でもエルメェスは復讐を遂げた後スッキリしてるわけじゃないんだよね
エルメェスにとって復讐は区切りのために必要だったけど別に気持ちの良いもんじゃないってのを描いてる
もし復讐の過程で徐倫が死んでたらエルメェスは復讐をめちゃくちゃ後悔するだろうし、復讐した後に迎え入れてくれる仲間や泣かせてくれる仲間がいるのは凄く大事だと思う
復讐失敗して死んだけど仲間がいたウェザーやシーザーは心が救われて、仲間がいなかったエンヤ婆やリゾットは救われないまま死んでいった
この差がめちゃくちゃ大事だと思うんだけどだいたいエルメェスの画像だけで語られてしまうのが悲しい
これだけ酷い相手でもエルメェスは復讐を遂げた後スッキリしてるわけじゃないんだよね
エルメェスにとって復讐は区切りのために必要だったけど別に気持ちの良いもんじゃないってのを描いてる
もし復讐の過程で徐倫が死んでたらエルメェスは復讐をめちゃくちゃ後悔するだろうし、復讐した後に迎え入れてくれる仲間や泣かせてくれる仲間がいるのは凄く大事だと思う
復讐失敗して死んだけど仲間がいたウェザーやシーザーは心が救われて、仲間がいなかったエンヤ婆やリゾットは救われないまま死んでいった
この差がめちゃくちゃ大事だと思うんだけどだいたいエルメェスの画像だけで語られてしまうのが悲しい
127: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 18:50:55
>>126
やりたいからやったんじゃなくて、必要だからやったっていう儀礼的な意味が強いよな
この辺はThe Bookでも「真に自分の人生を始める為」と親の報復が描かれてたり
やりたいからやったんじゃなくて、必要だからやったっていう儀礼的な意味が強いよな
この辺はThe Bookでも「真に自分の人生を始める為」と親の報復が描かれてたり
144: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 03:05:22
>>126
妹殺したJガイルに復讐を成し遂げたポルナレフは普通に結構スッキリしてたし
エルメェスはプッチ普通に銃弾何発も撃ち込んだり割と相手殺す事に躊躇うタイプじゃないし
ぶっちゃけスポーツマックスというクズを殺した事に何か感じたんじゃなく
わざと刑務所に入ったりリンプ・ビズキットとの戦いなんて自分の体傷つけて
姉の復讐をようやく遂げたって事の方がでかいんじゃね？
まあ自分の人生がこのクズのせいでメチャクチャになったって悲しみはあるだろうが
正直そのシーンこういう「復讐は是か非か」なんて考える場でも無ければ
そんな殺しに対してマイナスな感情を抱いているようには見えん
妹殺したJガイルに復讐を成し遂げたポルナレフは普通に結構スッキリしてたし
エルメェスはプッチ普通に銃弾何発も撃ち込んだり割と相手殺す事に躊躇うタイプじゃないし
ぶっちゃけスポーツマックスというクズを殺した事に何か感じたんじゃなく
わざと刑務所に入ったりリンプ・ビズキットとの戦いなんて自分の体傷つけて
姉の復讐をようやく遂げたって事の方がでかいんじゃね？
まあ自分の人生がこのクズのせいでメチャクチャになったって悲しみはあるだろうが
正直そのシーンこういう「復讐は是か非か」なんて考える場でも無ければ
そんな殺しに対してマイナスな感情を抱いているようには見えん
145: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 03:12:38
>>144
普通に殺しやってる漫画で復讐の時だけ殺しが特別なんて話やるのもまあ違和感
普通に殺しやってる漫画で復讐の時だけ殺しが特別なんて話やるのもまあ違和感
149: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 03:33:39
>>144
復讐でアヴドゥルが犠牲になったポルナレフが本当にあれでスッキリしてると思ってるとかジョジョ読んだ？
復讐でアヴドゥルが犠牲になったポルナレフが本当にあれでスッキリしてると思ってるとかジョジョ読んだ？
150: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 03:36:43
>>149
仲間が死んだことが復讐否定の根拠なら復讐じゃなくても死んでるし
それじゃ同じくアヴドゥルが死んだヴァニラ・アイス戦はどうなんだって話で
ぶっちゃけ復讐どうこうじゃなくJガイルとホルホースのコンビ自体がそれだけ手強い敵だったってだけの話としか
仲間が死んだことが復讐否定の根拠なら復讐じゃなくても死んでるし
それじゃ同じくアヴドゥルが死んだヴァニラ・アイス戦はどうなんだって話で
ぶっちゃけ復讐どうこうじゃなくJガイルとホルホースのコンビ自体がそれだけ手強い敵だったってだけの話としか
172: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 12:25:40
>>126やっぱこの傷で死なないのおかしくない？
9: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:10:57
綺麗事言う方が我慢しろって感じだな….
113: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 16:42:33
>>9
綺麗事を言って止めるのなら、ではお前が我慢しろ、それで復讐の連鎖は止まる
まあこれはサスケが既に国際手配犯だからどの道手遅れなわけだが
綺麗事を言って止めるのなら、ではお前が我慢しろ、それで復讐の連鎖は止まる
まあこれはサスケが既に国際手配犯だからどの道手遅れなわけだが
137: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 02:32:53
>>113
綺麗事言う側は大体相手に綺麗事を強いるのがクソだからこれはスカッとした
綺麗事言う側は大体相手に綺麗事を強いるのがクソだからこれはスカッとした
143: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 02:58:58
>>137
これはもう踏みとどまってる側の木の葉に言ってるからおまいう案件だし劇中でも言われてるんだけどな…
これはもう踏みとどまってる側の木の葉に言ってるからおまいう案件だし劇中でも言われてるんだけどな…
146: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 03:17:05
>>143
いや別件じゃん
いや別件じゃん
10: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:11:04
復讐対象がカスであるとちゃんと描写されたうえでしっかり復讐は完遂して欲しい
それでその後はちゃんと裁かれて欲しい
それでその後はちゃんと裁かれて欲しい
12: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:11:45
相手と同じところに堕ちる覚悟があるなら復讐していいんじゃないかな
18: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:14:15
>>12
復讐完遂ものでも全て終わってこれからどうすればいいのか分からず立ち尽くすとかあるよね
具体例が咄嗟にでてこないが
復讐完遂ものでも全て終わってこれからどうすればいいのか分からず立ち尽くすとかあるよね
具体例が咄嗟にでてこないが
22: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:15:52
>>12
ハガレンはその辺りも描いていたな
エンヴィーへの復讐に駆られた大佐に、スカーが否定しないが
同じ畜生に堕ちたらどう世の中を作るのかなって
ハガレンはその辺りも描いていたな
エンヴィーへの復讐に駆られた大佐に、スカーが否定しないが
同じ畜生に堕ちたらどう世の中を作るのかなって
13: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:11:49
俺もソーナノ
復讐を自分の手番で止められる人間は強くて高潔だと思うからすごい尊敬するし好きだけど
別にそんな高潔さなんていらないよ自分の心のために生きたっていいじゃない人間だものとも思うからそういう人間臭いキャラも好き
どっちも好きだからどっちが良いかとか決められないわ
復讐を自分の手番で止められる人間は強くて高潔だと思うからすごい尊敬するし好きだけど
別にそんな高潔さなんていらないよ自分の心のために生きたっていいじゃない人間だものとも思うからそういう人間臭いキャラも好き
どっちも好きだからどっちが良いかとか決められないわ
14: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:13:36
おいおいラーメンハゲも言ってただろ
復讐は一番スッキリする行為って
復讐は一番スッキリする行為って
21: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:15:10
>>14
復讐した事忘れてその後もずっと恨んでた奴が言っても説得力が…
復讐した事忘れてその後もずっと恨んでた奴が言っても説得力が…
28: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:18:43
>>21
もう一回スッキリできるドン！
もう一回スッキリできるドン！
15: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:13:59
ぶっちゃけスポーツマックスという人間に対して復讐は連鎖するから耐えるとか被害者が言っててもシックリこないしなぁ
16: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:14:09
どう生きるかだわ
復讐しなくても生きられるならしない方が良いし復讐しないと生きていけないほどその相手を憎んでるなら大義名分手にしたんだし復讐して数年ムショでゆっくり過ごす選択肢もありだとは思う
復讐しなくても生きられるならしない方が良いし復讐しないと生きていけないほどその相手を憎んでるなら大義名分手にしたんだし復讐して数年ムショでゆっくり過ごす選択肢もありだとは思う
17: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:14:11
クズタイプの復讐対象と刺し違えるタイプが1番後腐れないよね
リアルの復讐だとそれは復讐なのかかなり考え込むことになるけど 人違いとか勘違いもあるかもだし
リアルの復讐だとそれは復讐なのかかなり考え込むことになるけど 人違いとか勘違いもあるかもだし
19: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:14:52
好きなようにやればええ
悩んでも無意味や
悩んでも無意味や
20: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:15:03
まずその二つの画像で復讐対象となる人物の性質がまるで違うからなあ
25: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:17:02
相手にもよるんだよね
戦争で家族殺されて直接手を下した兵士に復讐するのと快楽殺人者に復讐するのでは意味合いが全く違うし
個別で見るべきところを十把一絡げにしてるから食い違う
戦争で家族殺されて直接手を下した兵士に復讐するのと快楽殺人者に復讐するのでは意味合いが全く違うし
個別で見るべきところを十把一絡げにしてるから食い違う
33: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:21:53
>>25
どっちもやってOK
相手の事情は被害者には無関係
どっちもやってOK
相手の事情は被害者には無関係
36: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:23:50
>>33
結局は自己満足だからね
結局は自己満足だからね
26: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:18:29
やっぱ復讐相手にはこんくらいの良い笑顔であるべきだよ
32: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:21:11
>>26
とどめを刺す時は無表情なのが良いんだ
復讐はもう果たしたんだなって
とどめを刺す時は無表情なのが良いんだ
復讐はもう果たしたんだなって
40: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:25:25
>>26
痛快娯楽復讐劇は娯楽だからこそいいのよな
葛藤とかそう言う煩わしいのを排除してくれるから
痛快娯楽復讐劇は娯楽だからこそいいのよな
葛藤とかそう言う煩わしいのを排除してくれるから
110: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 16:25:32
>>40
葛藤はしたけどやるやらないの葛藤じゃなくて敵にボロ負けして諦めるかどうかの葛藤だったしな
葛藤はしたけどやるやらないの葛藤じゃなくて敵にボロ負けして諦めるかどうかの葛藤だったしな
29: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:18:43
復讐するにも手段ってものがあるからな
大体復讐ってなると殺人が大半になっちゃうけど、もっと自分がスッキリ出来る手段があると思うんだ
大体復讐ってなると殺人が大半になっちゃうけど、もっと自分がスッキリ出来る手段があると思うんだ
30: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:18:52
『プロミシング・ヤング・ウーマン』っていう映画が、個人的には一番「復讐」という行為の本質を描いてる映画だと思った
復讐を遂げても過去を変えられる訳じゃないし、次第に復讐が生きる意味にすり替わって、自分は「復讐したいのか」「過去に何もできなかった自分から目を背けたいだけか」も分からなくなっていく
それでも何もしなければ過去の悲劇を加害者たちは忘れていくし、無かったことにさせたくない……みたいな主人公の葛藤を丁寧に描いていて、個人的には大好きだけどしんどすぎてもう二度と見返したくない映画
復讐を遂げても過去を変えられる訳じゃないし、次第に復讐が生きる意味にすり替わって、自分は「復讐したいのか」「過去に何もできなかった自分から目を背けたいだけか」も分からなくなっていく
それでも何もしなければ過去の悲劇を加害者たちは忘れていくし、無かったことにさせたくない……みたいな主人公の葛藤を丁寧に描いていて、個人的には大好きだけどしんどすぎてもう二度と見返したくない映画
31: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:20:37
答えの出ない問題だからこそ、どっちの主張でもキャラクターの背景や人物像に沿ってたら好きだよ
無惨様のしつこい構文とか最高だな
無惨様のしつこい構文とか最高だな
34: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:22:37
その後も社会で生きていく気があるなら復讐の方法は選ぶべき
35: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:23:30
復讐は何も生まないけどめちゃくちゃすっきりするって何のセリフだっけ？
37: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:24:03
>>35
ハーレイクインの映画じゃないか？タイトルは自分も思いだせんけど
ハーレイクインの映画じゃないか？タイトルは自分も思いだせんけど
41: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:25:59
>>35
地獄のミサワ
地獄のミサワ
38: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:24:16
言うほどスッキリしない罠
39: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:25:19
>>38
そりゃスッキリする方向性が違うし…
そりゃスッキリする方向性が違うし…
43: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:27:36
まあ復讐は正当な権利かつ義務やしな
61: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:53:38
>>43
昔の英雄譚ほど復讐こそが主人公の目的だったり、果たす事で一人前なところあるよね
面子が現代より大事なこともあるけど、復讐の制度に身代金もあった
昔の英雄譚ほど復讐こそが主人公の目的だったり、果たす事で一人前なところあるよね
面子が現代より大事なこともあるけど、復讐の制度に身代金もあった
44: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:28:07
復讐そのものは否定しないが、復讐と称して加害者の身内に手をかけるってのが嫌だ
その加害者の身内が北斗の拳や男塾の男キャラみたいな姿と強さを持ち合わせててもその考えは揺るがないの？
その加害者の身内が北斗の拳や男塾の男キャラみたいな姿と強さを持ち合わせててもその考えは揺るがないの？
45: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:28:31
あいつに復讐してやる！←わかる
あいつの国に復讐してやる！←それやったら終わらねーだろ！
あいつの国に復讐してやる！←それやったら終わらねーだろ！
46: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:30:46
結局仇か復讐者かどっちかに都合が良いように出来てるんだよな
エルメェス兄貴は仇がどうしようもないクズだったから復讐を肯定されたけど
雪代縁は仇が善人だから本人がどうしようもないクズになって復讐を否定された
エルメェス兄貴は仇がどうしようもないクズだったから復讐を肯定されたけど
雪代縁は仇が善人だから本人がどうしようもないクズになって復讐を否定された
47: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:31:55
>>46
縁は加害者が善人だったんじゃなくて
被害者が(縁にとって)聖人だったから折れたんだと思うが
縁は加害者が善人だったんじゃなくて
被害者が(縁にとって)聖人だったから折れたんだと思うが
51: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:34:21
>>47
そうだったっけ…？
最終的に刀をへし折られた後剣心に「薫殿を守ってくれてありがとうでござる」言われて折れてたような
そうだったっけ…？
最終的に刀をへし折られた後剣心に「薫殿を守ってくれてありがとうでござる」言われて折れてたような
53: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:36:38
>>51
そう言われた時に巴の笑顔がやっと幻視出来たから萎えた って感じだし
それが見えてなかったらまだ続行してたと思うぞ
そう言われた時に巴の笑顔がやっと幻視出来たから萎えた って感じだし
それが見えてなかったらまだ続行してたと思うぞ
60: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:51:47
>>53
なるほど
何かこう考えると縁も深層心理で巴は復讐を望んでなかったと分かってたのかな…悲しい
なるほど
何かこう考えると縁も深層心理で巴は復讐を望んでなかったと分かってたのかな…悲しい
66: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:59:09
>>60
縁は姉さん大好きだからこそ自己解釈で歪ませた姉さんの想像はできんのさ
縁は姉さん大好きだからこそ自己解釈で歪ませた姉さんの想像はできんのさ
95: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 14:56:58
>>66
迷走タイム中はひたすら姉さんが笑ってくれねぇ！！してるし縁変なとこで真面目と言うか姉さん解像度落とせないとこあるよね
迷走タイム中はひたすら姉さんが笑ってくれねぇ！！してるし縁変なとこで真面目と言うか姉さん解像度落とせないとこあるよね
167: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 08:54:20
>>46
そもそも「巴は抜刀斎に無念のうちに惨殺された」という勘違いから始まってるから相手が善人か否か以前の問題
そもそも「巴は抜刀斎に無念のうちに惨殺された」という勘違いから始まってるから相手が善人か否か以前の問題
49: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:32:49
ファンタジーやSF系でもいいなら、復讐する相手の脳や精神や人格を弄ったり精神を破壊したりって復讐方法もアリではないだろか
例えば復讐相手を洗脳したり脳改造して強制的に反省させたり悔やませたり、
人格を書き換えたり、苦しみや感情や価値観などを好きなように弄って玩具にして尊厳破壊するとか
例えば復讐相手を洗脳したり脳改造して強制的に反省させたり悔やませたり、
人格を書き換えたり、苦しみや感情や価値観などを好きなように弄って玩具にして尊厳破壊するとか
52: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:34:52
>>49
オールド・ボーイって韓国の映画があってだな
オールド・ボーイって韓国の映画があってだな
57: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:40:26
>>52
題名とおおまかなあらすじしか知らんかったけど、ちょっと観てみるかな
題名とおおまかなあらすじしか知らんかったけど、ちょっと観てみるかな
67: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 14:00:25
>>57
まあ意味ないし所詮自己満足なんだからただ殺すぐらいが限度でしょ
まあ意味ないし所詮自己満足なんだからただ殺すぐらいが限度でしょ
80: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 14:26:15
>>57
お？攻略対象のヒロインが脳だけにした状態で苦痛を与え続ける復讐をされるエンドがあるゲームの話する？
お？攻略対象のヒロインが脳だけにした状態で苦痛を与え続ける復讐をされるエンドがあるゲームの話する？
54: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:37:50
納得は全てに優先するからな
55: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:39:27
正義か悪かどうかを分けるのが法に秩序
そこには公の正義と私の正義では違うし、善=正義ではない場合がある
でもそのお陰で社会が保たれるって面がある
善き治政は善き心に理性からなるってゾロアスター教の教えから始まっているけど、それも時代によって変わっている
そこには公の正義と私の正義では違うし、善=正義ではない場合がある
でもそのお陰で社会が保たれるって面がある
善き治政は善き心に理性からなるってゾロアスター教の教えから始まっているけど、それも時代によって変わっている
56: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:40:04
復讐を完遂してその息子が復讐に来るけどそいつも返り討ちにして復讐の連鎖断ち切るのが好きなんだが滅多に見ないんだよな
たいてい主人公が殺される
たいてい主人公が殺される
58: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:44:04
復讐の連鎖を止めたいならバレないようにコッソリ復讐するのが一番じゃない？
誰がやったのかわからなければ、事故や病死に見せかけて殺人とバレなければ、
あるいは死体が見つからず行方不明のままなら
復讐相手の親族や親しい人がまた復讐しに来るってこともなくなるだろうし
誰がやったのかわからなければ、事故や病死に見せかけて殺人とバレなければ、
あるいは死体が見つからず行方不明のままなら
復讐相手の親族や親しい人がまた復讐しに来るってこともなくなるだろうし
59: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:44:19
エルメェスは色んな事情が重なってるから復讐するっていう目的を一本道でいけるけどかなり特異な例だと思う
62: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:56:14
復讐なぞ、人のためにやるものではない。己が心を満たすために、己が欲を叶えるためにやるのじゃ。その覚悟は、できておろう？
65: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 13:58:06
婚約破棄ざまぁとかパーティ追放とかみたいなお手軽なざまぁ復讐物語が巷に溢れると復讐譚に対する考えも変わるとこあるのかもしれん
70: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 14:04:14
幸せになれなくても良いし楽しくなくても気が晴れなくても良い
けど納得したいのはマジわかる
復讐せずに納得できるならそっちでもええねん
けど同様に復讐して納得できるなら納得したいねん
けど納得したいのはマジわかる
復讐せずに納得できるならそっちでもええねん
けど同様に復讐して納得できるなら納得したいねん
72: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 14:05:08
そもそもジョジョの復讐キャラは肯定されていない
ダイアーさん……死亡
シーザー……死亡
カーズ……宇宙追放
ポルナレフ……死にかけたが間一髪で救出
エンヤ婆……死亡
億泰……死にかけたが間一髪で救出
リゾット……死亡
エルメェス……死にかけたが間一髪で救出
6部まで見ても全員一度は返り討ちにされてるんだぞ
視野狭窄に陥った上での復讐は一つも肯定されていない
ダイアーさん……死亡
シーザー……死亡
カーズ……宇宙追放
ポルナレフ……死にかけたが間一髪で救出
エンヤ婆……死亡
億泰……死にかけたが間一髪で救出
リゾット……死亡
エルメェス……死にかけたが間一髪で救出
6部まで見ても全員一度は返り討ちにされてるんだぞ
視野狭窄に陥った上での復讐は一つも肯定されていない
88: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 14:50:23
>>72
カーズ様がジョセフに復讐しにきたのもエルメェス兄貴と同じように前に進むためだったのが何とも…
その結果エルメェス兄貴は復讐成功したけどカーズ様は死にたくても死ぬ事が出来ないエンドだし…
カーズ様がジョセフに復讐しにきたのもエルメェス兄貴と同じように前に進むためだったのが何とも…
その結果エルメェス兄貴は復讐成功したけどカーズ様は死にたくても死ぬ事が出来ないエンドだし…
116: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 17:27:59
>>72
ポルナレフについては味方が一人死んだしな…（死んでないけど）
ポルナレフについては味方が一人死んだしな…（死んでないけど）
147: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 03:22:50
>>72
仲間が死んだりしたから復讐は作中で肯定されてないって
悪人倒そうとしたり大切な人や仲間を守ろうとする行いでも普通に死んだりしているが…
復讐の作中の扱いじゃなくそれ根拠にするのはおかしくね？って話だよ一応言っとくと
仲間が死んだりしたから復讐は作中で肯定されてないって
悪人倒そうとしたり大切な人や仲間を守ろうとする行いでも普通に死んだりしているが…
復讐の作中の扱いじゃなくそれ根拠にするのはおかしくね？って話だよ一応言っとくと
148: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 03:32:08
>>72
エルメェスに関してはむしろスポーツマックスを何日も尾行して密かに殺す計画を念入りに練った上で
スポーツマックスもスタンド使いだったって想定外のせいでダメージ負っただけで
死にかけたのは視野狭窄のせいってわけではなくね？
エルメェスに関してはむしろスポーツマックスを何日も尾行して密かに殺す計画を念入りに練った上で
スポーツマックスもスタンド使いだったって想定外のせいでダメージ負っただけで
死にかけたのは視野狭窄のせいってわけではなくね？
76: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 14:17:38
復讐相手が悪人だからOKというのも危険な気がする
なら今は善人ならダメなのか、仇はどうなる？とか
悪人に仇討ちしたとしてもその周りは？となる
村正は好き放題して潔く派手に散るのが婆娑羅よと討たれることを良しとした外道坊主が望むまま正義の名の下に討たれたが
実は身寄りの無い姉弟を匿っていて孕っていた姉はショックで流産、赤ん坊との遺体を背負った弟が狂笑しながら登場するっていう
なら今は善人ならダメなのか、仇はどうなる？とか
悪人に仇討ちしたとしてもその周りは？となる
村正は好き放題して潔く派手に散るのが婆娑羅よと討たれることを良しとした外道坊主が望むまま正義の名の下に討たれたが
実は身寄りの無い姉弟を匿っていて孕っていた姉はショックで流産、赤ん坊との遺体を背負った弟が狂笑しながら登場するっていう
77: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 14:19:33
復讐者にはこの心も大切なのかもしれない
79: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 14:26:09
結局どうしてもしたかったらするしかないんだよな
81: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 14:31:16
実際復讐そのものは何も生まない(プラスには転じない)かもしれないけど、受けたマイナスをゼロに戻すくらいのことはしないとやってられないと思う
89: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 14:53:13
>>81
復讐してマイナスがゼロに戻るのは金関係くらいしかなくない？
親しい人が○されたとか社会的地位を奪われた系で受けたマイナスは復讐しても結局マイナスなままだぞ
復讐してマイナスがゼロに戻るのは金関係くらいしかなくない？
親しい人が○されたとか社会的地位を奪われた系で受けたマイナスは復讐しても結局マイナスなままだぞ
92: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 14:55:24
>>89
復讐する相手をマイナスに突き落とす事が復讐者にとってのプラスなんだぞ
復讐する相手をマイナスに突き落とす事が復讐者にとってのプラスなんだぞ
94: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 14:56:46
>>89
おめでとう
きみは復讐者には向いていない
さようなら
おめでとう
きみは復讐者には向いていない
さようなら
96: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 14:57:06
>>89
江戸時代なら特に武士階級は敵討ち出来なきゃ名誉に障るって話にはなる
ヴィンランドサガでも仇を討てないノルド人は社会から爪弾きにされるってエピソードもあったような
無論現代で通じる話ではないんだが
江戸時代なら特に武士階級は敵討ち出来なきゃ名誉に障るって話にはなる
ヴィンランドサガでも仇を討てないノルド人は社会から爪弾きにされるってエピソードもあったような
無論現代で通じる話ではないんだが
140: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 02:51:22
>>96
時代劇だと時々本当は敵討ちなんかしたくないけどやらないと武士の名誉に関わるし…で嫌々やってる復讐者出てくるな
時代劇だと時々本当は敵討ちなんかしたくないけどやらないと武士の名誉に関わるし…で嫌々やってる復讐者出てくるな
84: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 14:40:22
ぶっちゃけ復讐対象が善人か悪人かなんて大した問題じゃないしのう…
気にする人多いんか？
気にする人多いんか？
86: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 14:45:28
>>84
復讐対象が善人ならその復讐は虚しいだけだからやめとけ！やめとけ！って人が多くなる
復讐対象が悪人ならよっしゃぶっ殺せ！因果応報だ！って応援する人が途端に多くなる
復讐対象が善人ならその復讐は虚しいだけだからやめとけ！やめとけ！って人が多くなる
復讐対象が悪人ならよっしゃぶっ殺せ！因果応報だ！って応援する人が途端に多くなる
85: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 14:45:02
好みの話するなら復讐対象以外に手をかけない・復讐対象は生きてるだけで被害者を生み出すくらいだと読んでてストレスないな
復讐者主人公だと段々主人公の事好きじゃなくなって読むのに苦痛を感じ始める事が唯一のネックみたいなところはある
復讐者主人公だと段々主人公の事好きじゃなくなって読むのに苦痛を感じ始める事が唯一のネックみたいなところはある
87: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 14:46:56
まず現代では司法が復讐代行してることを忘れてはならない
それはそれとしてモヤモヤが残り続けて我慢できないなら晴らせ
それはそれとしてモヤモヤが残り続けて我慢できないなら晴らせ
106: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 16:07:32
>>87
法の裁きを受けてる人に対してまだ私怨をぶつけるってそれこそ悪役の行動じゃないか？
法の裁きを受けてる人に対してまだ私怨をぶつけるってそれこそ悪役の行動じゃないか？
118: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 17:50:41
>>106
仮に特定個人を対象とした殺人の場合なんだかんだ5～6年で出てくるって考えたら、遺族感情としては「短すぎるだろ芯だやつは戻ってこないんだぞ」ってなるし、量刑と遺族感情がつりあわないなんてざらだからね
普通はやらんだろうが、量刑に納得いかなかったら十分復讐の動機にはなるね
少年犯罪でありがちな、犯人が明らかに更生してないとかならなおさら
仮に特定個人を対象とした殺人の場合なんだかんだ5～6年で出てくるって考えたら、遺族感情としては「短すぎるだろ芯だやつは戻ってこないんだぞ」ってなるし、量刑と遺族感情がつりあわないなんてざらだからね
普通はやらんだろうが、量刑に納得いかなかったら十分復讐の動機にはなるね
少年犯罪でありがちな、犯人が明らかに更生してないとかならなおさら
90: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 14:53:48
状況をちゃんと把握して後の事まで考え抜いた上で復讐をするかしないかの結論を出した人に対して横から偉そうに言えないわな
91: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 14:54:35
英語圏ではrevengeとavengeで意味合いが違うんだよね…
100: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 15:06:39
>>91
敢えて言えばリベンジは普通の復讐、報復、仕返しでつまりは私刑なんだけど
アベンジは正義の復讐、悪罰なる正義の行い、正当なる敵討ち
違いは大義があるかどうかとされるけど、大義ってなに？どうしてそこにこだわるの？ってところだが
拝火教から善悪に分け、理性と秩序、善政に治政を重んじる西方ではちょっと分かり難い感覚かも
どうせエゴだし、人が動くのは感情で、怒りや哀しみなどの情動は悪い事ではないでしょとアジアではみる
印欧祖語ぐらいの違いだけど、どちらも混ざったりする
敢えて言えばリベンジは普通の復讐、報復、仕返しでつまりは私刑なんだけど
アベンジは正義の復讐、悪罰なる正義の行い、正当なる敵討ち
違いは大義があるかどうかとされるけど、大義ってなに？どうしてそこにこだわるの？ってところだが
拝火教から善悪に分け、理性と秩序、善政に治政を重んじる西方ではちょっと分かり難い感覚かも
どうせエゴだし、人が動くのは感情で、怒りや哀しみなどの情動は悪い事ではないでしょとアジアではみる
印欧祖語ぐらいの違いだけど、どちらも混ざったりする
93: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 14:55:40
少し前の日本だと排他的な村の因果で恋人を取られた男が里で裕福になり、村に戻って同じく仕返しをする
ってのはお決まりな感じで多かった気もする
ってのはお決まりな感じで多かった気もする
97: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 15:00:28
復讐対象が悪人ならそもそも復讐関係無くぶっ殺せってなるし…
98: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 15:04:08
復讐完全否定派（例え復讐者に正当な動機があったとして）だけど自分自身は復讐のために旅をしていた難儀な人
トライガン読者には大体愛されているけど、もうちょっとメジャーになったら嫌いになる人も増えるかもしれないね…
トライガン読者には大体愛されているけど、もうちょっとメジャーになったら嫌いになる人も増えるかもしれないね…
153: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 04:05:45
>>98
別にヴァッシュは復讐の為に生きてきた訳じゃないぞ
ちゃんと読んで？
別にヴァッシュは復讐の為に生きてきた訳じゃないぞ
ちゃんと読んで？
161: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 07:16:35
>>153
無印一話でナイブズに復讐するために動いてるって本人が言ってたじゃん
実際マキシマムの終盤でナイブズと対峙した時は殺すというか止めるになってたけど
無印一話でナイブズに復讐するために動いてるって本人が言ってたじゃん
実際マキシマムの終盤でナイブズと対峙した時は殺すというか止めるになってたけど
99: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 15:06:09
まあ司法がある以上現代だと私刑は駄目よね
101: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 15:13:49
「あいつらは復讐する」と思われることで第二の犠牲者が出るのを防げる
という主張に納得したけど、あまり聞かない主張だよな
という主張に納得したけど、あまり聞かない主張だよな
112: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 16:38:16
>>101
まあ｢自分は何やっても相手はやり返して来ない｣と判断されると悲惨だしね
復讐の連鎖を断ち切るのも結構だけど加害者をただ許すだけだとやったもん勝ちになっちゃうから難しいところ
まあ｢自分は何やっても相手はやり返して来ない｣と判断されると悲惨だしね
復讐の連鎖を断ち切るのも結構だけど加害者をただ許すだけだとやったもん勝ちになっちゃうから難しいところ
119: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 17:51:56
>>101
司法や警察力が消滅した世紀末状態だとこの発想がデフォなんだよな
舐められたら殺すの精神
司法や警察力が消滅した世紀末状態だとこの発想がデフォなんだよな
舐められたら殺すの精神
102: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 15:15:22
復讐対象のみに復讐してのでは釣り合いが取れないから家族や友人大事な人を殺してから殺すべきだ
104: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 15:59:47
正しいとか悪いとかそんなもんで答えを出してはダメ
悩んで悩んで悩んで自分が求める納得のために応えを出すのだ
ある意味でのワガママ
悩んで悩んで悩んで自分が求める納得のために応えを出すのだ
ある意味でのワガママ
105: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 16:02:15
そもそも犯人とか分からなければ復讐しようも無い罠
復讐でスッキリできるとか犯人を知ってる奴、復讐できる力のある奴だけの特権だけどその辺の不平等をみんな都合良く無視するからな
よく被害者に泣き寝入りしろって言うのかって復讐肯定派の主張聞くけどじゃあ犯人がわからない被害者が泣き寝入りしかできないのは許されるのかよ？
復讐でスッキリできるとか犯人を知ってる奴、復讐できる力のある奴だけの特権だけどその辺の不平等をみんな都合良く無視するからな
よく被害者に泣き寝入りしろって言うのかって復讐肯定派の主張聞くけどじゃあ犯人がわからない被害者が泣き寝入りしかできないのは許されるのかよ？
108: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 16:10:03
>>105
わかったら復讐していいんか？
わかったら復讐していいんか？
115: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 17:24:23
>>108
そんな不平等をさも真理かのようにかたって許容するくらいなら大人しく全員平等に泣き寝入りしとけって話よ
そんな不平等をさも真理かのようにかたって許容するくらいなら大人しく全員平等に泣き寝入りしとけって話よ
120: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 17:54:23
>>115
それはどう考えても不平等な状況の方がいいな
なにせ損がない
犯人がわかれば復讐、わからなかったら何もしなくていい
前者なら文句なし、後者でも問題なし
それはどう考えても不平等な状況の方がいいな
なにせ損がない
犯人がわかれば復讐、わからなかったら何もしなくていい
前者なら文句なし、後者でも問題なし
107: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 16:09:44
エルメェスの弁がカッコいいのは徐倫の協力の申し出すら跳ね除けて、あくまで単独かつ
復讐対象をスポーツ・マックスのみに絞ってるからいいんだ
もしどういう形であれ、自分の復讐に他人を巻き込んでいたなら、ただの下衆の言い訳になってたと思う。
復讐対象をスポーツ・マックスのみに絞ってるからいいんだ
もしどういう形であれ、自分の復讐に他人を巻き込んでいたなら、ただの下衆の言い訳になってたと思う。
109: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 16:18:43
復讐の復讐をしてたらキリがない だから復讐の連鎖を生まないために族滅するねっていう
個人的には納得できる理論 過激派ではあるけど復讐する時点で過激だしまあ良いかな
個人的には納得できる理論 過激派ではあるけど復讐する時点で過激だしまあ良いかな
114: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 17:00:27
龍が如く7の足立はよかったな
まぁコレは別に相手殺してるわけじゃないしそもそも正義果たしてるだけとも言えるけど
まぁコレは別に相手殺してるわけじゃないしそもそも正義果たしてるだけとも言えるけど
117: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 17:33:19
ネットとかだと復讐=死に飛躍してるけど
物を隠されたから犯人の物を捨てるくらいの復讐も復讐だよな
物を隠されたから犯人の物を捨てるくらいの復讐も復讐だよな
121: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 18:04:27
そもそも復讐はそれより先に存在する人間の感情プロセスを処理する一手段に過ぎないはずじゃねとは思ってるが
やたら復讐という手段行使に執着したり真理や正否とか言い出すのは目的と手段を履き違えた本末転倒味はめちゃくちゃ感じる
やたら復讐という手段行使に執着したり真理や正否とか言い出すのは目的と手段を履き違えた本末転倒味はめちゃくちゃ感じる
122: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 18:06:05
その間で揺れ動く訳でも無く覚悟を決めて臨むわけでもなく、開き直って復讐してもいいじゃんってやつは魅力感じない
123: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 18:24:13
復讐の是非はもう議論されまくってるから置いといて個人的には仮に復讐するなら復讐した後のことを考えておくことも大切だなって思ってる
復讐だけを生きがいにしてたらいざその復讐を果たした時に何もなくなっちゃう
復讐終わった後で別の生きがい見つけられたならいいんだけど大抵は見つけられずに悲惨な末路を辿るんじゃないかなって
復讐だけを生きがいにしてたらいざその復讐を果たした時に何もなくなっちゃう
復讐終わった後で別の生きがい見つけられたならいいんだけど大抵は見つけられずに悲惨な末路を辿るんじゃないかなって
155: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 04:36:37
>>123
そこら辺はヴィンランド・サガが描写丁寧で面白い
十数年復讐だけに心血を注いだ結果無気力な奴隷になってそこから出会いに恵まれて再生していくのが良い
そこら辺はヴィンランド・サガが描写丁寧で面白い
十数年復讐だけに心血を注いだ結果無気力な奴隷になってそこから出会いに恵まれて再生していくのが良い
124: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 18:33:44
達成による虚脱感に襲われて野垂れ死ぬのもそれはそれで美学かな
125: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 18:35:57
何かを奪われたから復讐するんやない 自分の暴力衝動を晴らすために復讐するんや
128: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 19:10:43
気持ちの区切りをつける為に復讐するのなら仮に代替の手段で同じ気持ちになれるならどうするのかしら
129: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 19:25:04
復讐を果たして満足してたら復讐した相手が冤罪だった展開は救いが無くて好き
130: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 19:40:24
生涯をかけて復讐しようとした相手がもう死んでたって展開もある
131: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 19:40:31
復讐の賛否両論なんて思想よりも復讐される側の在り方で変わらないか？
罪を悔いて毎日自分の身を削って誰かを救うような人だったら復讐も否に傾くだろうし
逆もまたしかり
罪を悔いて毎日自分の身を削って誰かを救うような人だったら復讐も否に傾くだろうし
逆もまたしかり
132: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 19:47:46
この話題になると大体いつも同じ絵が貼られるけど
たまにはこれが貼られてもいいと思うんだよね
たまにはこれが貼られてもいいと思うんだよね
135: 名無しのあにまんch 2023/08/01(火) 23:09:50
復讐の道を選ぶことで自分の周りの友達だったり家族だったり親しい人が悲しむのではないか、という観点で言うとこのセリフが好き
136: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 02:30:15
復讐に赤の他人をバンバン巻き込んでるけど人気があるキャラも多いっすよね
何も知らない関係無い人をバンバン巻き添えにしたシャアとかルルーシュとか大人気キャラだよ
何も知らない関係無い人をバンバン巻き添えにしたシャアとかルルーシュとか大人気キャラだよ
139: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 02:46:57
>>136
一応ルルーシュは民間人巻き込まない配慮はある程度してたのと、巻き込んで死なせた友人の父の件でそれに直面してる
それで悩んでそれでも進むと決めたけど
あとルルーシュの場合は戦う相手で本人が「正義で倒せない悪がいるなら悪を成してでも巨悪を討つ」と言ってる様に
常に敵の方が多数の民間人巻き込んでる（ブリタニア侵略時の空襲、シンジュクやサイタマの民間人虐殺、フレイヤ投下）
一応ルルーシュは民間人巻き込まない配慮はある程度してたのと、巻き込んで死なせた友人の父の件でそれに直面してる
それで悩んでそれでも進むと決めたけど
あとルルーシュの場合は戦う相手で本人が「正義で倒せない悪がいるなら悪を成してでも巨悪を討つ」と言ってる様に
常に敵の方が多数の民間人巻き込んでる（ブリタニア侵略時の空襲、シンジュクやサイタマの民間人虐殺、フレイヤ投下）
158: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 05:24:15
>>136
人気があることと行いが肯定されてるかは別の話だし
ぶっちゃけその二人とも革命キャラとしての人気があるだけで復讐キャラとして認知されてないと思うんすよ
人気があることと行いが肯定されてるかは別の話だし
ぶっちゃけその二人とも革命キャラとしての人気があるだけで復讐キャラとして認知されてないと思うんすよ
138: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 02:39:37
復讐して本当にスカッとして前向きに生きていけるとかなら良いかなと思うんだけどNARUTOでサスケがイタチ倒した時イタチの真実知る前の時点で微塵も嬉しそうでも達成感得てそうでもない虚無顔しとたの見てもいざ復讐果たせたとしても実際どの程度溜飲を下げられるか微妙な所だなと思う
141: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 02:51:43
婚約者殺されたヴァンは最後まで復讐をやり切った
でも鉤爪の男自体はさっくりと殺したし、爽快感も何も見せなかった
紆余曲折あって大人になったウェンディと再会できてよかったよ
でも鉤爪の男自体はさっくりと殺したし、爽快感も何も見せなかった
紆余曲折あって大人になったウェンディと再会できてよかったよ
151: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 03:50:03
散々叩かれてるけど、シルヴァリオラグナロクの冒頭の
「一度でも大切な何かを失ったものは、涙を飲んで泣き寝入りするべきなのか？」
「見も知らぬ誰かの安寧を優先し、全体的幸福のため耐え忍んでおくべきなのか？」
「大切なものを踏みにじられて、寛大な心をもって許さねばならないのか？互いに傷を舐め合いながら周りに迷惑をかけないことこそ素晴らしいと、よくやったと、おまえは正しい、賢いのだと称賛されて、それでよかったと慰め合うなどと」
そんなの認められないっていうのはなるほどと思った
「一度でも大切な何かを失ったものは、涙を飲んで泣き寝入りするべきなのか？」
「見も知らぬ誰かの安寧を優先し、全体的幸福のため耐え忍んでおくべきなのか？」
「大切なものを踏みにじられて、寛大な心をもって許さねばならないのか？互いに傷を舐め合いながら周りに迷惑をかけないことこそ素晴らしいと、よくやったと、おまえは正しい、賢いのだと称賛されて、それでよかったと慰め合うなどと」
そんなの認められないっていうのはなるほどと思った
154: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 04:12:42
そもそも、復讐してスッキリするのか？
人殺し相手でも死に顔見るとかただただ辛いだけじゃない？
人殺し相手でも死に顔見るとかただただ辛いだけじゃない？
156: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 05:00:49
>>154
それこそ人による。性格もあるし
受けた被害の状況も違う
極論、誰か殺されたとかではない一とか5の被害に
100のえぐい反撃や復讐する奴も探せば普通にある
それこそ人による。性格もあるし
受けた被害の状況も違う
極論、誰か殺されたとかではない一とか5の被害に
100のえぐい反撃や復讐する奴も探せば普通にある
157: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 05:13:34
むしろジョジョは復讐否定じゃなくキッチリけじめは付けようって話だと思う
徐倫が騙してきた弁護士にやった事や用務員のおじさん殺したポルポへの復讐はアッサリだったし
徐倫が騙してきた弁護士にやった事や用務員のおじさん殺したポルポへの復讐はアッサリだったし
159: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 05:52:28
史実だとどこまで考えて行動してたかはわからないけど、三国志演義の劉備が復讐のために行動した曹操に「そんなことより国のために動け」とか書いてたのに、結局自分は復讐のために行動してたのが何か皮肉だったな
160: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 06:02:04
こういうの文脈と背景によるよな
よく批判されるサスペンスドラマの「死んでしまった人はあなたがそんなことをするのを望んでいない」みたいなセリフを言われる側は本当に無理してる復讐者ばかりだし、そもそも現代日本で曲がりなりにも正義側の人間がそういうのを許すわけにはいかないのもある
言葉尻だけ掴んで綺麗事だのなんだのと言われてる印象
よく批判されるサスペンスドラマの「死んでしまった人はあなたがそんなことをするのを望んでいない」みたいなセリフを言われる側は本当に無理してる復讐者ばかりだし、そもそも現代日本で曲がりなりにも正義側の人間がそういうのを許すわけにはいかないのもある
言葉尻だけ掴んで綺麗事だのなんだのと言われてる印象
180: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 19:55:04
>>160
金田一の犯人なんかは被害者がド畜生で
加害者の犯人が身の破滅も構わずに復讐して犯行におよぶパターンが殆どだしな
復讐したその先の未来に関心が無いというか復讐こそが目的の文字通りの鬼になっている
だからか、復讐した後どう生きるかとかあまり出て来なくて刹那的
通過点として見ていない場合が多い
金田一の犯人なんかは被害者がド畜生で
加害者の犯人が身の破滅も構わずに復讐して犯行におよぶパターンが殆どだしな
復讐したその先の未来に関心が無いというか復讐こそが目的の文字通りの鬼になっている
だからか、復讐した後どう生きるかとかあまり出て来なくて刹那的
通過点として見ていない場合が多い
162: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 07:32:04
現代日本で現実的の場合は
「『量刑が不服』とか『そもそも証拠がない』とかを理由に個人が私刑に走るのを許していいのか」
という問題もある
「『量刑が不服』とか『そもそも証拠がない』とかを理由に個人が私刑に走るのを許していいのか」
という問題もある
163: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 08:21:05
いつも思うけど人違いで誤チェストだったらどうするんだろう
その辺描いた復讐ものとかあるんかな
その辺描いた復讐ものとかあるんかな
166: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 08:38:30
>>163
金田一やコナンの犯人なんかは誤解や見当違いの復讐をしてしまって後悔するパターンはよくある
金田一やコナンの犯人なんかは誤解や見当違いの復讐をしてしまって後悔するパターンはよくある
168: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 09:04:54
>>163
SKキラー遠野がまんまソレだった
しかも相手が聖人で状況的にもどうにもならないという…
SKキラー遠野がまんまソレだった
しかも相手が聖人で状況的にもどうにもならないという…
169: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 09:06:45
>>168
遠野は最初から誤チェスト上等の精神だからまた違うんじゃね？
遠野は最初から誤チェスト上等の精神だからまた違うんじゃね？
178: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 19:04:52
>>163
薩摩メンタルの誤チェストなら「こやつは目的の仇じゃなか」で終わって次にいくんじゃね？
仇に当時の真実を尋ねるのは女々か？
薩摩メンタルの誤チェストなら「こやつは目的の仇じゃなか」で終わって次にいくんじゃね？
仇に当時の真実を尋ねるのは女々か？
181: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 19:56:08
>>178
ただのシリアルキラーじゃねぇか
ただのシリアルキラーじゃねぇか
183: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 22:44:01
>>181
だって切られる前に仇じゃ無いって言わない方が悪いし…
だって切られる前に仇じゃ無いって言わない方が悪いし…
179: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 19:10:06
>>163
ミステリと言う勿れの1話がそれだったけど
主人公と被害者に面識がなかった上に復讐者がクズだったからサラッと片付けられてて
被害者がただただ気の毒な殺され損になってたな
ミステリと言う勿れの1話がそれだったけど
主人公と被害者に面識がなかった上に復讐者がクズだったからサラッと片付けられてて
被害者がただただ気の毒な殺され損になってたな
184: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 22:50:42
>>163
ネタバレになるから行間開けとくわ
「invertII」収録の「覗き窓の死角」ってのがまんまそれ
犯人は妹をイジメて殺した連中に復讐してたんだけど、
その内のひとりは実は妹の友達で、妹が自殺するほど追い込まれていたのに助けられなかったのを悔いて
「私も同罪です」的なことを警察に言っていたんだけど、そんな細かいところまで調べられなかった犯人は
警察に取り調べを受けたという時点でイジメに加担していたと思い込んで殺してしまう
なお犯人はそのことをついに最後まで知ることはなく、自分は正義を執行したと思い込んでるし、
殺された妹友人はイジメの加害者として世間に叩かれまくるという何一つ救いのない結末だった
ネタバレになるから行間開けとくわ
「invertII」収録の「覗き窓の死角」ってのがまんまそれ
犯人は妹をイジメて殺した連中に復讐してたんだけど、
その内のひとりは実は妹の友達で、妹が自殺するほど追い込まれていたのに助けられなかったのを悔いて
「私も同罪です」的なことを警察に言っていたんだけど、そんな細かいところまで調べられなかった犯人は
警察に取り調べを受けたという時点でイジメに加担していたと思い込んで殺してしまう
なお犯人はそのことをついに最後まで知ることはなく、自分は正義を執行したと思い込んでるし、
殺された妹友人はイジメの加害者として世間に叩かれまくるという何一つ救いのない結末だった
186: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 22:56:45
>>184
ありがとう
色々知れて嬉しいわ
やっぱ誤チェスト問題取り上げたのはあるんだな
ただミステリー多めで一見普通の復讐劇だったのがどんでん返しみたいなのは流石にないんやな
ありがとう
色々知れて嬉しいわ
やっぱ誤チェスト問題取り上げたのはあるんだな
ただミステリー多めで一見普通の復讐劇だったのがどんでん返しみたいなのは流石にないんやな
164: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 08:26:59
現実では復讐なんて常に否定されるべき
フィクション上での話という前提で言うけど
復讐は明らかに一線を越える行為であるときちんと認識してて、
自分の自由意志でそれを踏み越えた事を認めて、
これから自分は線の外で自立して生きていく
と分かってるなら、見ててそんなに不快ではない
エルメェスみたいに
不快なのはグダグダ理屈つけて、何とか踏み越えた線の内側に戻ろうとする奴だな
フィクション上での話という前提で言うけど
復讐は明らかに一線を越える行為であるときちんと認識してて、
自分の自由意志でそれを踏み越えた事を認めて、
これから自分は線の外で自立して生きていく
と分かってるなら、見ててそんなに不快ではない
エルメェスみたいに
不快なのはグダグダ理屈つけて、何とか踏み越えた線の内側に戻ろうとする奴だな
170: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 11:14:52
「復讐なんて本人は望んでないよ」と、本人と親しくもない第三者から言われるのは昔ありきたりすぎて食傷だったんだけど、昔のドラマで黒幕が「復讐したいだろ？早く俺を消せ」と煽った時に、殺された子と親しかったであろう主人公が震えながら「俺の好きな人が復讐なんて望む筈ないだろ！」と自力で止まったのは新鮮だった。
作中何回も殺意に囚われてたけど、優しかった女の子のことを思い出してもいて、最後に自力でそこに着地するか～！って。
作中何回も殺意に囚われてたけど、優しかった女の子のことを思い出してもいて、最後に自力でそこに着地するか～！って。
171: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 12:24:20
「復讐なんて望んでいない」という反論に対して、これ以上に有効な反論を知らない
— サラマンダ＠1巻出ました (@hopstep3) July 12, 2020
175: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 15:52:08
ここまでラーメンハゲの画像なし
177: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 18:01:34
>>175
あいつはそもそも互いに殺し殺されではない領域で一応合法の範囲の復讐だし
何より復讐したことすら忘れてたヤンケ
あいつはそもそも互いに殺し殺されではない領域で一応合法の範囲の復讐だし
何より復讐したことすら忘れてたヤンケ
182: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 22:16:11
>>175
ハゲ「俺だって知り合いが目の前で人を殺そうとしていたら普通に止めるからね！？」
ハゲ「俺だって知り合いが目の前で人を殺そうとしていたら普通に止めるからね！？」
142: 名無しのあにまんch 2023/08/02(水) 02:57:25
少なくとも、自分は復讐は嫌だな
ただひたすら悲しくなる
もし、復讐で相手を殺せば相手と同じになる気がするし、ただただ虚しい
ただひたすら悲しくなる
もし、復讐で相手を殺せば相手と同じになる気がするし、ただただ虚しい
元スレ : 復讐の考え方って賛否両論だけど
