【進撃の巨人】エレンって『地ならし』以外の選択肢無かったのかな？

様々な道を模索した後だからあれ以外答えがないってのがもう救いが無い
ギャグ漫画キャラでもぶち込んどこうぜ

やらないと自分が殺した母や色んな人の死が無駄になるからな
そりゃ真の意味で巨人を駆逐するまで止まれん

俺が悪いんだよ…俺が地ならしを結構したのは時代や環境のせいじゃなくて…全部ライナーのせいだ

無理やろ
エレンも言ってたけどどこにでもいる馬鹿が力を持ってしまったんだから
それに他の方法もあるかもしれんけどこの世から巨人の力を消す方法は正規ルートしか無いと思うし

パラディ島平和ルートじゃなくてユミ満足死ルートという意味では他の選択肢は難しいんじゃないか
ミカサがエレン殺してでも止める他の動機って思い付かないというか

外交で行ける道がないかを探ってみる

①マーレと戦う国に力を貸してマーレを倒した上で他の国と仲良くする
→義勇軍を通じてやろうとしたが、結局国内でグダグダした挙げ句史実のルートに。そもそもイェレナがいる時点で詰んでた。
②謝罪外交
→そもそも歴史を知らないので色んな意味で謝罪しようがない。
③資源外交
→やろうとしたが、来たのが意外と外交チャネルがない落ち目の守銭奴のキヨミさんだったので・・・。ジークも引き込んでしまったし。これもだめだった。
④文化交流から始まる外交
→外交が相互理解が大事。文化交流から地道に初めて一般国民の誤解を解くのも大事。そういえばパラディ島には総統直々作成の芸術がある。

なぜ④の道を取ろうとしなかったのか！！

作者視点では他の方法あるのかよ…
地ならしを脅しにだけ使うアルミンプランでも上手くやればなんとかなりそうだが
その場合巨人継承した仲間はず短くなった寿命で死んじゃうけど

トロッコ問題のレバーをたまたまエレンが握ってたってだけやからなあ
壁内全滅か壁外虐殺か、誰かがレバーを引かなきゃならなかった

エレンのアイデンティティとして自由を束縛する巨人をどうにかしたいのを曲げることができないから取りうる選択肢がない

①同期が天寿を全うするまでの平和
②ヒストリアを産む機械にしない
③巨人の力の抹消

この三大目標をジークワインを既に上層部に盛られて義勇兵達も島で立ち位置を確保した状況で協力を求められる状況で、地ならし以外で達成できるかと言うとなので
逃避行を選ばずエレンのやりたいことを達成するんなら「選択肢はなかった」が結論に

波をちゃぷちゃぷかきわけ　雲をすいすい追い抜いて
パラディ島を何処かへ移動させよう
名付けて『蒼穹作戦』

ほかに方法があるといいつつやってることがお遊びグループと大して差がないというね

巨人の髄液を世界中の人間に飲ませていつでも巨人化させられるようにするだけで世界平和だったんだよなぁ…

道の使用やユミルの説得でどうにかなるのかもしれないけど、その時点でマーレ急襲連合艦隊接近中なんだから時間がねえ

言うほど他に道があっただろうか？
他の人が力を持ってても現状維持の地獄が続くくらいにしか思えない

エレンの「全部平らにしたかった」と同時に赤ちゃんリレーを描く諫山先生
性善説を信じてるのかいないのか分からんな

ひたすら外交成功し続ける豪運前提オリチャー

色々言い訳してるけど

結論としてはただ何となくやりたかっただけなんだよね

それ以上の理由は後付けでしかない

記事でも言われてるけど「神の視点で見ている読者ですら明快な答えを出せない」っていうのが答えだよね
エレンの戦いが始まった時には既に詰んでるからベストエンドがどこにも存在してない
必ず何かを犠牲にせざるを得なくなってる

まとめサイトの人達がエレンと同じ境遇でも何も出来ないかエレンと同じルートを辿るかになりそう

他国からの恐怖心は取り除けないだろうから火種の残る時間稼ぎにしかならないだろうけど読んでいる時は「エルディア人と島はマーレの犠牲者なんです！」アピールしつつ他国と協力してマーレだけ潰す展開になると思っていた

ないね
完結して何年も経ってるのにこれだ！っていう代案をみたことがない

エレン一人が正しい行動取れてもどうにもならん
他国の指導者もみんな「ありふれた馬鹿」だから

エレンは知らんが仲間たちは遠い地でひっそりと暮らせたろ
島は見捨てて生き延びればいい

とりあえずこの話は、
「未来は変わらない」という運命論と、「漫画なんだからやるでしょ」というメタ要素も排除して始めなきゃいけないと思う。

で、パラディ島の人間よりよっぽど地政学をわきまえてる義勇兵やキヨミが「地ならし後の和睦にはそれなりに蓋然性あり」と考えていたことを踏まえると、
個人的には「やりよう次第だった」とは思うんだ。
義勇兵やアズマビトも打算はあったが、嘘ついてたわけでも理想論に酔ってたないし、
何より不安と憎悪と無知で目が眩んでたイェーガー派や島の人間よりかは
判断にちゃんとした理論がある。

エレンに残された時間が短すぎるからなあ
みんなが大事だから長生きしてほしいっていう願いを
エレンが生きてるうちに叶えるには読者視点あれ以上思い浮かばない

でもエレンは死後に現代日本を経由して異世界でも進撃し続けてるから……

ドイツとユダヤ・ユダヤとパレスチナを解決できた人間いないからなぁ

具体的なところは思いつかないけど俺の意見の正しさは確か。

誰でもいいからエルディア人を「巨人になって攻撃する恐ろしい化け物一族」じゃなくて、「巨人になってしまう持病を持つ民族」と見れれば良かったのかな。そしたら医学的に巨人化を防いだり、7つの巨人を持ってしまった人達を長生きさせたりする事が…。

地ならしせずに同期も島も守って、巨人の力も消して、エレン自身も幸せになれるルートってことなのか、
エレン自身の幸せは諦める前提のルートなのかで、考え方違ってくるしなぁ

何がマストなのかも実はよくわからん

「他にもやり用があった筈だ！」

「具体的には？」

「ほかにもやりようがあったはずだ！」

エレンが地ならしを選んだ理由がよくわかる

地ならしの被害はわずかなものよ

アルミンたちに全部話して一緒に考えるというのも、他の方法がなかった時に共犯として巻き込んでしまうことになるのが怖くてできなかったんじゃないかな

同期全員に全部話して一緒に逃避行してサウナに入りつつ余生を過ごすくらいのメンタルがあればな…

他の道はあったけど、それは別の地獄に繋がっているだけだろう
大団円が存在するような世界じゃない。それが残酷だけど美しいというものだろう

パラディ島は外国って概念から学んでいかないといけないようなところなのに、その国が何とか国際社会で立場を勝ち取らないといけなくて、しかも全世界にエルディア人憎しの風潮が広がっているからそこそこの地位程度じゃ潰されるのが目に見えていてってなるとまともな方法じゃ無理だよなとは思う。
まあ、エレンが思いつかなかっただけで、エルヴィンやアルミンみたいな頭の良い連中が未来見たならなんか思いついた可能性も無くは無いけど、やっぱ望み薄。

どこぞの葉王とかなら母殺しのあの状況で入れる保険とかあるのかな…

ハンジにでも自分喰わせて渡しときゃよかったんじゃない何か自信マンマンだったし

まぁ作者があるというのであればあるのだろうけど、本当に…？という気はするな

巨人を一匹残らず駆逐するという目標の可否が事実上始祖ユミルのお気持ち次第であることから、ユミルが「絶対やらね」とか言い出せば詰み
条件次第でやってくれるというだけでマシだし、更にその条件が「10割だ。もちろん島の中もだ」でなかっただけ慈悲がある

もちろん目標を捨てるというちゃぶ台返しありならその限りではないけどね

我々はエレンの道程を一部始終俯瞰で見れるけど実際にその場で一人称視点の記憶を断片的に見せられたところで何ができるのって話なんだよな

エレンは無垢巨人の操作を含めてよくあそこまで持ってったよ
それに地ならしを起動できるとはいえそこまで完璧なもんでも無いでしょ始祖の力って
他の人間が持ったところでパラディ島を救うなら他に選択肢はなかったと思う

前提として「ユミルを満足させて巨人の力を失わせる」必要があるから無理ゲー。
どれだけ外の人間と友好を説いたところで「化け物になる可能性のある人間」と対等になんてなりたい奴はいないからな。

世界中の人間がマーレを危険視してる・世界の科学力が巨人を凌駕しつつあるってのが絶望的だな
巨人の地ならしを抑止力にしか使わなかったとしても抑止力にならない日が確実にやってくるっていうね

去勢は無理っぽかったよな
ユミルは王家の血筋の奴隷だけど一番は王だからその命令は聞かないはず

一応作中でヒィズル使いつつどうにかならないか模索してるシーンあったしな

結局宣戦布告シーンまでは色々待ったこと考えると他の手って言ってもねってなるよな

アルミンの寿命問題があるかぎり「同期長生きしてほしい」という願いを叶えるためには地ならし→ミカサに殺される以外の道はない

元スレ>>29
エレンが地ならししたかったのは
「人を踏みつぶしたかった」わけじゃなくて
「人がいない（自由な）外の世界を見たかった」からだろ

道はあるにはあるけど今のとこ納得できないルートしか思いつかん

進撃の巨人の能力で見た未来はほぼ確定してるからな…

現実の一般人より明らかに知能が高いアルミンやハンジさんでも確実なプランは思い付かなかったんだ。俺達にはどうしようもない

※ エレミカ生首キスエンドでないなら始祖の力はお貸しできません！！！※

そもそもの話、エレン達からしたら次世代に繋いで託すという結論は絶対できないやろな。過去の人らが似たようなことしてきた結果が散々味わってきた無限地獄のような現状なわけだし。託すって表現を呪いを押し付けるを良い響きに言い換えただけとしか思えないんじゃないかな。

エレンがユミルの民を全員連れて巨人の身体で作った星に移住するとかそれくらい荒唐無稽なことをやれたらあるいは？

俺も地ならしできるよ〜って力渡されたら
やりてえええええってなると思う

アニメも完結したし、作者小遣い稼ぎで別ルート描いて欲しいなぁ

作者は他の道もあるけどエレンがやりたかったからやったってことが重要だろうにエレンは他に道はなかったってことにしたいやつがこんなに多いのはなんなんだ？

エレンが納得できる選択肢が地ならししかなかったんだろう
地ならしを抑止力として使うということはヒストリアやその血筋に延々と始祖を継承（共食い）させることになるし

その抑止力という効果も世界の技術の発展、航空機や爆弾の進化によって数巡年後かには効力を発揮しないかもしれない

すぐは無理でもいつかはって言っても、ライナーが持ち帰った情報によって危機感を持ったマーレとタイバー家が世界を巻き込んで宣戦布告しちゃったもんだから、パラディ島が人類の敵っていう前提を崩すのは難しくなった

第一話の時点でほぼほぼ詰んでる盤面だからこれ以上の終わり方は始祖ユミル時代から歴史改変せな無理や・・・

地ならし以外の方法あったとして
その冴えた方法を実行できる者がいなかった(過去形)から
「仕方なかった」ってやつだ

例のデケェ害虫が有機生物の起源らしい残酷な世界で
ミカサ達が天寿を全うできただけでも御の字

とりあえず、神の視点であるはずの読者からも無視されているアズマビトやイェレナの「十分な時間稼ぎができるはず」という見込みは泣いていい。

ユミルを倒してほしかった

どうもアニメの描写を見るに8割潰すか逃げる以外の選択権がエレンには無かったようだが…
他にどんな道があったんだろうな？出来ることならアルミンの言う通りに敵の軍事施設だけうまいこと潰せたら良かったと思うんだけど

大規模地ならし以外の名案あるよー！

1,始祖パワーで、座標空間に全エルディア人達を招集して座標内部の時間で数十年の間、
教育と科学研究に従事させエルディア人の科学力と知識レベルを外の世界を超えるレベルまで向上させる
島外エルディア人には島内エルディア人への教師役をさせると同時にお互いに情報交換や交流を行わせる。
いくら時間をかけても現実では大した時間経過にはならない。

2.エルディア人の身体能力と知力を限界まで強化改造

3,連合軍侵攻には限定的な地ならしで対抗。
タイバー家やマーレの戦士達は1の時に説得したり味方につけられれば理想的。無理でも何らかの対応ができないか？

4.3で時間稼ぎした間に、外交を頑張ってパラディ島やエルディア人の味方や友好国を増やし、
同時に資源を元手にパラディ島の工業化と近代化を進め、国力を強化
これで他国からの侵略に対応できるようにする

5,1&2&4で高めた科学力と知力で、島をあげて座標と巨人に関する科学の研究に力を注ぐ
これも座標空間での時間加速を利用してもいいかも

6.パラディ島が世界に先駆けて、座標&巨人関連現象を科学的に解明。
座標テクノロジーで世界の覇権を握る

7.6で高めた科学力で虫を駆除し、巨人化からエルディア人を解放する

これで完璧ね！

ジークをソッコウでヒストリアに食わせて、ワイン問題解決。小出し地ならしで交渉。全てを解決はできないが、一番犠牲が少なく済むのは間違いなくこのルートで、いい大人ならこれを選ぶだろう。

だが、交渉中にいつ裏切られるかわからず、問題を次代に先送りしてる「わずらわしさ」が拭えない。それを全てぶち壊す方法が地ならし完遂。
要するに、いい大人だったら立ち向かうめんどくささ「わずらわしさ」から、自由になりたい！全てぶち壊したい！って中２病炸裂させたってルートが本編なんだろう。
そういう大人になりきれなかったところ含めて大バカヤロウってことなんだと思う。

王家に触れたりしなけりゃ違う未来も考えられたんじゃね？

あと猛虎弁うぜえから、まとめんな

色々言われるが結局グラブル世界線への移動位しか救いはない。
ゲーム基準の世界は全て『王政編』直前までしかないので、
進撃世界線を元にしている世界では王政編を経て
ヒストリア王女誕生からの記憶継承が起こるから、
結局マーレ編序章で『ミカサと逃げる』か『皆を救う』の二択になる。
が、ミカサと逃げるを選択したエレンは死後ユミルの力によって、
幼少期に戻されて進撃の巨人の1話の始まりに飛ぶわけだからな…

アニメで語ってて思い出したけど
エレンは能力は授かったけど
別に素質も性格も考え方もそれほど特別じゃなかった
内心特別だと思いつつ後悔しまくりってのがエレン
他のいい方法があってもエレンが思いつけない
それでもアルミンとか仲間がサポートしてくれてなんとかなった

あったかもしれない
エレンも探したかもしれない
それでも見つからなかったのが本編で
エレン以外なら見つけられるかもしれないもの

仮に上手い事ことが解決してその後平和な世界で過ごしていても
エレン自身の欲求から本編と似たような行動に絶対に出ないとは
言いきれないものも確かに抱えてるからなんとも

エレンが特段馬鹿なんじゃなく人間の限界ってそんなもんだと思う
それでも諦めずにその方法を探らなくちゃならないってことなんじゃないかな

調査兵団の仲間を可能な限り犠牲にしないという前提が無理だった
血反吐吐きながら先祖のツケを払い続ければマシな未来はあったかと

ユミルちゃんが最新兵器に負けないように
巨人をアップデートできないのが悪いんだよ

サヨ臭いな
敵を浄化して何が悪いのか

アルミンとの最後の会話は地ならし自体を後悔してるわけじゃなくて
文字通り自分がバカだった（特別賢いわけではなかった）事を悔やんでるんだろうな
アルミンのような頭いい奴ならもっとマシな方法を思いついたかも、って意味で