【ブリーチ】今回のアニメで気づいたけど蒼都が使った氷輪丸には氷華が無かったんだ

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1: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 09:58:15
つまりあの華自体は最初から存在せずに、日番谷が修練したことで着いた代物である
ちなみに漫画を見返したら、原作の時点で蒼都には氷華が無かったよ
2: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:01:51
漫画の時点で無かったのは驚きだな
いや、師匠だからその辺は抜かりなく書いているとは思うが
やっぱアニメで映像化されて漸く気付くことも多いな
3: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:06:24
この氷華が修行で会得した代物なら卍解が解けるタイムリミットだったという可能性もないな
最初から完全体になるまでのリミッターだった訳か
16: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:37:29
>>3
修行した後に卍解が解けるまでの華が付きましたなんておかしな話だからな
4: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:08:07
卍解を奪った連中は最初期の状態
そしてその状態では花が無かった訳ね
6: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:14:39
卍解奪った連中はどいつもこいつも弱体化(というより初期化)していたし、ドリスが一番目も当てられなかったが、蒼都も大概だな
原作なんて「僕たちが卍解の鍛錬をしていなかったと思うか」というセリフまであるのに…
7: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:16:10
>>6
隊長が数十年〜数百年かけて鍛えたものを数日でものにするなんて出来っこないし…
54: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 21:14:50
>>7
もし仮にできたらそいつはクインシーよりも死神になるべき人物だしな。
8: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:16:58
メダリオンの大きな目的は卍解奪取によるデバフで、卍解使用はおまけみたいなもんだしな
9: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:18:12
まあ蒼都は「卍解に心があるのかのような物言いはやめてくれ」という超見当違いのことを言う奴だし…
大前提としてコイツが卍解を使える訳がねえんだ
21: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 11:04:24
>>9
これめっちゃ言われるけど斬魄刀に心があるのと卍解に心があるかは別じゃない?
言われるまで俺らも卍解に心があるなんて微塵も思ってなかっただろ
22: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 11:08:36
>>21
まあな
でも日番谷も氷輪丸も蒼都の言葉を完全否定しているから、少なくとも卍解どころか斬魄刀に心があることすら蒼都は理解していなかったと思うぞ
40: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 15:54:31
>>21
そもそんなふうに卍解と斬魄刀とを分けて考えたことがなかったわ
普通に=で繋げてたから心あるのは大前提という認識だったな
47: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 17:03:10
>>40
日番谷がハッキリ言ってるんだよな
「声を聞くのは久しぶりだな」
つまり卍解を奪われた状態では氷輪丸の意識も相手に持っていかれていた
これを踏まえると斬魄刀の意識そのものが奪われている訳だから、始解にもなにかしらの悪影響が出ると思う(そもそもの力を発揮できないとか)
10: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:18:23
なるほど
日番谷は入隊時点で既に卍解習得してたのに完成まで随分時間掛かったなと思ってたが
最初は花弁も無い状態だったとしたら納得
20: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 11:01:31
>>10
まあ時間が掛かったといっても日番谷が卍解の完成状態に至るまでに費やしたのは30年かそこらだ
京楽も言っているが日番谷が最盛期に入るのは空座町の決戦から100年後
だから卍解完成までの時間も妥当といえば妥当だし、これでも十分早い方
まあ日番谷は卍解を習得するまでの時間が一番バグってるんですけど!!
27: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 12:23:29
>>20
制御する自信がなかったから卍解で天相従臨使うのハリベル戦が初めてだったり
ミルフィーユも1人だと上手く出来ないから乱菊に手伝ってもらったりだとか
作中でもまだまだ発展途上だったが獄頣鳴鳴篇だとそこら辺も制御出来るようになってそう
11: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:22:19
原作にないアニメの補足部分が目立つけど、原作から描かれているのに気付けなかったことも知ることが出来るよな
これもそうだし、俺はキルゲの発言で初めて最終形態がレツトシュティールだと知れたよ(それ以前はレットだと思ってた。wikiやどのサイトでもレットと書かれてたし)
12: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:26:21
蒼都も奪って使った時に違和感感じなかったのかね
「あれ、華がないな。なんでだ?」みたいな感じで
13: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:32:45
見返すと原作の頃から無いんだよな
背面を描いて結構露骨に描写されている
19: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:53:05
>>13
この辺はまだツァントゥの頭上に華があるとも思える(氷華の大きさを踏まえると見えて当然でもある)んだが、このシーンが本当に確定的なんだよな
マジで無い
14: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:36:19
ジェラルド戦でシャウロンと同じ勘違いをしていた白哉ニーサマ…
18: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:44:00
>>14
まああれが修行の果てに出た本気出すまでのリミッターの華なんて本人以外気付ける訳がねえしな…
誰がどう見たって卍解が解けるまでのタイムリミットだと思うよ
15: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:36:55
蒼都は第一次進行でがっつり大紅蓮氷輪丸使ってるのに「そちらから見るのは初めてだろう」とか言ってる記憶力ヤバいやつなので華があることも覚えてないのかも
17: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:40:42
>>15
これ本当にヤベェよな…
なにがヤバイってこれがアニメで全く修正されなかったことだよ
このアニメは山爺の「もうよい」やリルの「クソビッチ」など些か問題がある発言はカットしたり、別のセリフに差し替えたりしてんのにこれは完全に原作据え置き
つまりアイアンさんは本当にこういうことを言うアホの子なのである…
38: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 15:50:36
>>17
待てよ、使うと同時に残火でキャンセル始まったからまともに見れてないかもしれないだろ
42: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 15:58:45
>>15
蒼都の「そちら側から姿を見るのは初めてだろう」って台詞、前回使ったのを覚えてないというより前回卍解使って戦った時は日番谷がある程度持ち堪えてたけど、今回はバズビーに負けて蒼都的にはほぼ勝ち確の状況だったから、実際にこの卍解で殺される側の状況に自分がなったのは初めてだろ?的な日番谷を煽るくらいのニュアンスで言ってんのかなって個人的には思ってた
23: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 11:35:09
氷輪丸、蒼都に卍解を奪われた時に記憶を失わずに済んで良かったな
滅却師に卍解使われたら、それこそアニメの異聞篇のように記憶喪失なった可能性も十分あり得たと思うぞ
55: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 21:16:03
>>23
記憶失う可能性あったの?
24: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 11:44:14
シャウロンがめっちゃ言われるけどこの台詞から大人モード修得したのは破面編の後だと思われるのであの時点では花弁が全部散ったら大紅蓮氷輪丸が完成してたわけではない
じゃあどうなってたかと訊かれると「わからない」としか言えないんだけど
25: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 11:48:24
>>24
華が最初からついていたならタイムリミットだった可能性もあるんだが、これ見る限りそもそも未完成の大紅蓮氷輪丸にタイムリミットなんて無かった可能性の方が高いからな
本当に空座町決戦までの大紅蓮氷輪丸は花弁が散ったらどうなってたんだろう?
26: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 11:54:58
>>24
不完全な成長をして日番谷が怪我をするとファンクラブで師匠が答えてるので
解除と言ったシャウロンの推察はどのみちハズレなのだ
83: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 04:04:44
>>26
シャウロンさん…
56: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 21:16:55
>>24
肉体が耐えられなくて壊れるとかかな?
28: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 12:28:30
シャウロンが嘘つきだということが地味に補強されてたのか
雷公鞭もモロに食らうしボロボロだな
30: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 13:09:05
>>28
シャウロン=BG9も嘘つきと言われるから止めなさい
ていうかアニメでも結局あの兜の中は空っぽだったからBG9はマジでなんなんだよ?
29: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 13:01:30
まあこれは嘘つきというかシャウロン視点で立てた推測が単に間違ってたってだけの話でしょ
十刃の件については擁護できないが
31: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 14:03:47
>>29
ヤミー本人も「俺は力を溜めて完全解放することで”数字の変わる”唯一の十刃」って言ってるし
シロちゃん相手に「奇遇だなぁ俺も10だぜ」と言ってる辺り自認も10番だし
あくまで「0になれる10」であって「十刃は1~10」も別に嘘じゃねぇんだ

何もかんも「1から10だと誰か言ったか?」って言いだしたのが悪い
49: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 17:18:46
ザエルアポロの「卍解を封じる」は極端な霊圧の上昇を防ぐとかそんな感じなんだろうなでまだ理解できるんだけど
「卍解(のみ)を奪う」「卍解に心が」っていうのはなんか納得できなかったな…斬魄刀と始解と卍解は密接に関係してるから、能力にせよ心にせよ卍解だけが別みたいに言われるとうん?ってなっちゃった

つまり蒼都の言い方が悪いよ
50: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 17:44:49
実際何日かは知らないが、数日離れただけで久しぶりに声聞くなってなるくらい普段からめっちゃ氷輪丸と会話してるんだな
57: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 21:21:39
>>50
初めて会った時以来だと思ったけど違うんだな
60: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 21:27:19
>>57
そもそも斬魄刀との対話は死神の修練の基本の一つだ
51: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 18:03:49
卍解に到達した時点で始解は死神のものになってんのかなと思ったな
アニオリだけど斬魄刀異聞篇の状況に近いんじゃないだろうか
52: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 20:01:50
まあ氷輪丸ってガチの忠犬だからな
そりゃあ奪われた時は本当にはらわた煮えくり返っただろうよ…
58: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 21:25:00
>>52
でも何であんなに隊長のこと好きなんだろ?
死神になる前から側にいたみたいだし(そのせいでばあちゃんが寒がってた)生前に接点とかあったのかな?
59: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 21:25:44
ちなみにこれも原作で描かれているが、ツァントゥを倒した日番谷は今にも倒れそうなギリギリの状態なのに氷華は一枚も散っていない
つまりこの花は卍解の持続時間や日番谷の消費状態を示すものではないとこの時点で分かるようになっている
62: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 21:34:36
>>59
しかし卍解で花弁使って本当の力発動するよって教えたり
取り戻した瞬間にすぐに日番谷を守ったりと良い子過ぎないか?氷輪丸
63: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 21:39:35
>>62
というか氷輪丸自体が結構複雑な仕組みを持つ卍解だからな…
あの華が修行で身に着くものとは思わないじゃん
あれが全力出すまでのタイムリミッターとは考えられないじゃん
普通誰がどう見てもアレが散れば卍解が解けると思うじゃん
こんなん氷輪丸自身から説明貰わないと分からんて
………なんでこんなに複雑なの…?
64: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 21:41:05
>>63
多分相手に悟られない為に敢えてそうしたのでは?
日番谷を守る為にとか
65: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 21:42:11
>>63
こんなの見ると本当に何度も思ってしまう・・・
氷輪丸お前は本当に何者なんだ?
84: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 06:07:20
立てた推測が外れただけでボロクソに言われるシャウロンさん
88: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 13:48:40
>>84
当時は未完成だったから
砕け散ったら不完全な成長で怪我してたそうなのでギリ間違いとも言い難い
86: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 09:20:15
ちなみに略奪組で卍解のことを一番理解してたのはバンビちゃんだったりする
あの子は狛村の卍解を使ってもいないのに弱点を熟知してたり、「卍解が邪魔して」と言ってるから卍解に意思があることも認めている
本当にこの娘は戦いに関しては一線級なのである…
87: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 12:43:54
よく考えたら制限時間ならデカデカと敵にもわかりやすいように表示する訳ないもんね
89: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 13:50:47
リミット説はシャウロンの勘違いってだけ?
90: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 13:58:50
勘違いってだけ…なんだけどこの時は自傷するから自傷の程度によっては戦闘困難になる可能性もあるし当たらずとも遠からずってとこじゃない?
まあそも推察でしかないから外れるのはしゃあないしそれでも未完成ってことは当たってるからどちらかと言えば慧眼な方だと思うよ
てか時間差で完成するとかまだ完成版扱えないから自爆するとかは読めんて
91: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 18:21:23
卍解が完成した後の最終章のジェラルド戦ですら体に無理を強いる卍解って扱いですぐ倒れそうになってるからな
破面篇だとかなり厳しそうな気がする
92: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 18:28:14
>>91
そこに至るまでにバスビーに穴開けられて袈裟斬りにされて蒼都と戦って
ジジにゾンビにされて戦ってジェラルド戦でも始解で暫く戦ってるからね…
でも身体に負担掛かるわりには決着つくまでずっと兄上モードで白哉とくっちゃべってたな
95: 名無しのあにまんch 2023/07/26(水) 09:14:50
>>92
喋る位なら問題ないんだろうきっと
それか歳が近そうな白哉相手だから気を張って頑張ってるか
もしくは話したい事は今話しておかないと次の機会なんて来る保証はどこにもない(自分一回ゾンビ化して意思消失・相手一回意識不明の重体なお回復の見込みなし状態)という意識があるから話してるのか
93: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 22:39:28
お兄様モード辺りを読み返したらやちるがあ!剣ちゃんのパワー出しすぎちゃった!してて、氷輪丸も同じように頑張って調整してるならかわいいなと思った
94: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 22:45:50
身体に負荷が掛かる奥の手の卍解を「写メ撮りたいから」とかいうとんでもない理由でせがむ女がいるらしい
96: 名無しのあにまんch 2023/07/26(水) 10:43:58
単純にジェラルドなんとかしなきゃだから解除出来なかったんだろう
聖別で消えた後は流石に卍解解いてるだろう、一護たちが瀞霊廷に降りたあとは
もう瓦礫降ってこないし瓦礫破砕チーム呼び戻して織姫ルキアと合流してるはず
97: 名無しのあにまんch 2023/07/26(水) 11:59:47
兄モード初実戦だから本当に限界か自分でもよくわかってなかったんだろう
もう限界…あっまだいけるわって感じで
98: 名無しのあにまんch 2023/07/26(水) 23:49:50
高揚感で想定していた限界ラインよりも余裕残ったんかな
99: 名無しのあにまんch 2023/07/26(水) 23:55:33
>>98
カワヨ
101: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 12:13:07
実際
浅打→始解→卍解
って単純進化の関係だと思ってたから卍解を奪うとか心云々はよくわかんなかったな
卍解の能力部分だけを抽出して奪ってるとしたら蒼都の発言も的外れじゃないんじゃないかなと思う
お互い卍解部分だけをくり抜くケースが未経験だったから前提条件の差で認識の齟齬がある感じ
103: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 00:25:02
せめて15歳くらいで尸魂界に来てたら普段の戦闘ももっと楽だったろうにな

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1. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 21:36:02 ID:c1MDU1OTU
蒼都ってイマイチ強さがよく分からなかったけど強さ的にはどの辺りなんやろな?

親衛隊除けば上位はグレミィ、バンビ、能登、マスキュリンって認識やわ
(戦闘描写あった上に、パワーアップした隊長格ともほぼ互角だったし)
0
6. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 21:49:20 ID:I4NzE4MzU
>>1
アイアンだしな…下のほうじゃね?
0
7. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 21:55:02 ID:UzMTgxNjA
>>6
単純な防御力なら多分騎士団内トップクラスに高いんだろうけど、卍解戻ったシロちゃんにあっさり凍らされたり、ハッシュの能力であっさり斬られたりで、
特殊攻撃には弱いんだろなって印象

物理防御力カンストでも、魔法防御力は並みたいな
0
14. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 22:40:28 ID:EyMDM5NTA
>>7
というよりそこ二人にやられた件については普通に相性問題かなとも思う。氷漬けとか防御力全然関係ないし、ハッシュの能力は普通にクソゲーだし
評価下すなら、千本桜とか天譴、蛇尾丸とかの物理系くらった時にどうなるか、特殊系ならバーナーフィンガーや厳霊丸くらった時にどうなるか見てからかな・・・
0
10. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 22:28:47 ID:I3NzU4NDA
>>1
下から数えた方が早いというかフツーに最弱クラスだと思う
「硬くなる」なんてシンプルな能力なのに、攻撃を自身の技を鍛え上げて硬化するのではなく鉄の爪とかショっぱい武器で補ってる時点で格落ち感ハンパない
0
19. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 22:49:58 ID:A3MDQxNzA
>>1
ハッシュの一太刀(天鎖斬月を折る)を防ぐくらいだから相当硬い
侵攻時なら一部の死神以外負けないと思う
0
27. 名無しのあにまんch 2023年08月06日 01:52:28 ID:M5OTEzNzQ
>>19
蒼都が勝てそうな相手…副隊長はまぁいけるとして隊長となると…拳西と浮竹さんとワンちゃんくらいか。音楽家の卍解とは相性悪そう
0
2. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 21:38:47 ID:U1Mjg4NzU
なんか本人以外が卍解使うとNTRあっていいね
0
31. 名無しのあにまんch 2023年08月06日 05:51:25 ID:kwMjUyOA=
>>2
氷輪丸正体の考察とかも考慮すると尚更NTR感が強くなる
氷華が無かったのはせめてもの抵抗だったのかもしれない
0
3. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 21:44:36 ID:QwMjA5OTA
描くのめんどいから省いてるだけなのかと思ってた
0
37. 名無しのあにまんch 2023年08月06日 09:44:05 ID:c3NjQ4ODA
>>3
ていうか同じ章の中の話なのに
「ちゃんとよく考えてる。スゴい」は逆に師匠をバカにしてる
0
4. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 21:47:25 ID:IxMTU4NTU
BLEACHの登場人物って割と自信満々で適当なこと言うよね
リアルっちゃリアルなんだけど情報の成否が作者にしかわからないから混乱する
0
8. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 21:55:57 ID:Q2MTc4NDA
>>4
OSRバトルじゃないけどはったりきかせるのは実際役に立つから…
作中でさっさと答え合わせしろ?それはそう
0
11. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 22:31:19 ID:gzOTA2NzU
>>4
適当な事言う事自体は全然構わないんだけどそれならそれで作中で正解を教えて欲しいのにしてくれないパターンが多いのが困る
0
18. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 22:48:58 ID:AwNDAwODA
>>4
華の有無に蒼都が気付いてないって話なら、その辺が簒奪しただけなのに自分が本来の持ち主と同等の姿と能力で扱えて当然と思ってて、そういう上辺でしか見てない驕りを現してんのかなーと思った。
0
33. 名無しのあにまんch 2023年08月06日 06:54:43 ID:Q3MDE2Mg=
>>4
逆に訊きたいけど他の漫画はキャラの台詞だとか思考を確定情報として受け取ってるの? ほんとに?
0
41. 名無しのあにまんch 2023年08月06日 16:47:44 ID:g4NjAyNTg
>>33
むしろなぜキャラの台詞や思考が確定情報ではないと思うんだ?
物語の世界観や設定を説明するためにナレーション以外でキャラの台詞やモノローグを使うのは極ありふれた手法だし、某ゲームだってNPCがここは〇〇の町だと言ったらそこは疑いようもなく〇〇の町だろ?
そもそもBLEACHの場合だって後々から実は違いましたと示されてるから確定情報じゃなかったとわかるだけであり、現在に至るまで兄日番谷の情報が出てこなければ普通にキャラの台詞通りのリミットで確定情報だっただろう
BLEACHは実は違いましたが多いから台詞が疑われやすいだけに過ぎない
0
5. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 21:48:53 ID:U1ODE3MDU
斬魄刀持って無くても現れるし、妙に献身的だし氷輪丸さんちょっとおかしくないか
描写されてないから他の斬魄刀の献身性も良く分からんし
0
9. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 22:28:25 ID:E2Nzg4NjU
>>5
他におかしい奴いっぱいあるし、普通の範囲かな?
0
43. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 11:48:44 ID:QyMTI5NzY
>>9
例外が多いからって普通の範囲は広くなんないんすよ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 22:32:26 ID:Q0NDgyMTA
斬魄刀が使い手を守るって言ったら
チャン一にとってのホワイトみたいなもんかな?
あっちはモタモタしてる不甲斐ない弟に
コントローラー貸せ!つって出しゃばる兄貴分だけど
0
17. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 22:48:22 ID:Q2ODM4MjU
>>12
シロちゃんの出自的にもホワイトやオッサンっぽいヤツというかそれと似たようなナニカが流魂街に来る前から憑いてたんじゃなかろうか
0
42. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 12:03:24 ID:EyNzI2OTA
>>17
西のドラゴンが東の虚に対応してるらしいしありそう
0
13. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 22:32:34 ID:MzOTE3MzU
そもそも未だに卍解を奪うというのがピンとこない
なんなんだそれは
0
16. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 22:45:48 ID:U5MzU0MTA
>>13
個人的には部屋に例えて考えてた
卍解という1つの部屋が有って
その部屋を開ける為には鍵(始解)と承認(屈服)が必要で
メダリオンは疑似的な鍵の役割と鍵穴を書き換える的なニュアンスで捉えてた
0
23. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 23:39:20 ID:A5OTY1MzA
>>13
シカイだけ残すのはなんか逆に器用だなと当時思ったな
0
26. 名無しのあにまんch 2023年08月06日 01:36:43 ID:czODgxMDI
>>23
刀自体を奪ってるわけじゃないしね
浅打という器に自分の霊力を注ぎこむことで刀が始解という自分に合った形態に変化する
そこからさらに長年霊力を注ぎこみ続けることで器の中に自分自身の分身とでもいう斬魄刀の化身が生まれる(たまに注がずとも前から存在してる奴が引っ越してくるだけのケースもある)
その分身を屈服させて自分が注ぎ込んだ力の全てを顕現させるのが卍解(だから壊れて削られたら戻らない)
メダリオンは刀の中の分身というか注ぎ込まれた霊力を奪うことで卍解を奪ってるので刀そのものが変質した始解までは取られないと
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28. 名無しのあにまんch 2023年08月06日 02:07:30 ID:M0NDA4OTY
>>23
そうか?卍解を会得した時点で始解には解号が不要になるってことは完全に始解の力は死神本人が掌握してるってことだろ始解まで奪うんならそれこそ斬魄刀ごと奪う形になるだろう
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30. 名無しのあにまんch 2023年08月06日 04:28:49 ID:UwODI1NDY
>>28
卍解で不要になるのは始解の名前だよ
解号無しでの始解は卍解に到達してなくても熟練者ならできる
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25. 名無しのあにまんch 2023年08月06日 00:38:41 ID:UxMjkwNjg
>>13
滅却師の技術は霊子の隷属が基礎にあって、その中に「相手の力を奪う」技もあるんだけど
メダリオンはそれを卍解に限定することで誰でも扱えるように調整した道具なのかなって
滅却師って特殊な道具ポンポン作るし
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15. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 22:44:59 ID:YwOTUwMzU
練度の可能性もあるけど日番谷がイレギュラーなだけな気もする あの子死神になる前から冷気バンバン出してたし、本人の資質の部分があの花?なのかも
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20. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 22:53:22 ID:U5MzU0MTA
大紅蓮氷輪丸も龍門鬼灯丸と同じく
氷華が霊圧上昇の目安とされてるのかもね
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21. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 22:54:12 ID:A3MDQxNzA
花天狂骨も主人が死にかけてる時に出てきておぶって逃げるから言うし、卍解まで言ってたら斬魄刀は主人が第好きなんだろう
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22. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 23:34:23 ID:AwNTA2NTU
>>よく考えたら制限時間ならデカデカと敵にもわかりやすいように表示する訳ないもんね

ウルトラマンのカラータイマーは敵から見たら「これより先はお前を殺す他は無い」と言う処刑宣言にしか見えない説を思い出した
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24. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 23:54:51 ID:cxNTAxODA
やはり卍解を使いこなせるのは本人だけ
―違いますか?
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29. 名無しのあにまんch 2023年08月06日 04:13:36 ID:U0NDIwNjg
21: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 11:04:24
>>9
これめっちゃ言われるけど斬魄刀に心があるのと卍解に心があるかは別じゃない?
言われるまで俺らも卍解に心があるなんて微塵も思ってなかっただろ


11巻の剣八戦で既に斬魄刀の心についての言及はあったような気が?
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32. 名無しのあにまんch 2023年08月06日 06:09:58 ID:U1NDk3MjQ
>>29
大体の読者なら斬魄刀に心が存在するのは察してる
でも卍解自体には心があるなんて微塵も思ってなかっただろに対して
大体の読者の前提として
斬魄刀≒卍解と見てて卍解の言葉単体だけで見たら心があるなんて思えないってのも解かる
例えば弓親や雛森、吉良の卍解に至って無い者達の卍解に現状心があるか?って聞いたら流石に答は無いだろう
要は言葉遊びみたいなモノよ
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36. 名無しのあにまんch 2023年08月06日 09:21:13 ID:kzMzExMTY
>>32
でも明確に一個人として出てくる京楽のお花や剣八のやちるなんかが卍解が奪われた際、始解側にいるのか卍解側にいるのかは言われてみれば確かに気になる
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34. 名無しのあにまんch 2023年08月06日 07:05:49 ID:I2ODI2OTY
十字の花弁は枷であり外れると大紅蓮氷輪丸は完成するルキアと恋次が日番谷と気づかなかったのはギャグ以上に霊圧が変化していたことを示唆してるのか?
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35. 名無しのあにまんch 2023年08月06日 07:09:58 ID:g2MDk4MzA
まあ聖文字も完成体もあるし卍解パクりはボス以外は隊長格への嫌がらせといつもと違う力使うの楽しいいいい程度だったと思う
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38. 名無しのあにまんch 2023年08月06日 11:52:08 ID:E1MDE5NjE
使えるのと使いこなせるのは違うしな
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39. 名無しのあにまんch 2023年08月06日 12:37:45 ID:A3OTY4NjA
つーか卍解奪う要員と戦闘要員分ければ良かったのに
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40. 名無しのあにまんch 2023年08月06日 16:23:22 ID:kxMjU1Njg
卍解奪われたらもっかい卍解習得すれば?って思ったけど声が聞こえないんじゃ無理だよね
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