【ブリーチ】今回のアニメで気づいたけど蒼都が使った氷輪丸には氷華が無かったんだ
1: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 09:58:15
2: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:01:51
漫画の時点で無かったのは驚きだな
いや、師匠だからその辺は抜かりなく書いているとは思うが
やっぱアニメで映像化されて漸く気付くことも多いな
いや、師匠だからその辺は抜かりなく書いているとは思うが
やっぱアニメで映像化されて漸く気付くことも多いな
3: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:06:24
この氷華が修行で会得した代物なら卍解が解けるタイムリミットだったという可能性もないな
最初から完全体になるまでのリミッターだった訳か
最初から完全体になるまでのリミッターだった訳か
16: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:37:29
>>3
修行した後に卍解が解けるまでの華が付きましたなんておかしな話だからな
修行した後に卍解が解けるまでの華が付きましたなんておかしな話だからな
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4: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:08:07
卍解を奪った連中は最初期の状態
そしてその状態では花が無かった訳ね
そしてその状態では花が無かった訳ね
6: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:14:39
卍解奪った連中はどいつもこいつも弱体化(というより初期化)していたし、ドリスが一番目も当てられなかったが、蒼都も大概だな
原作なんて「僕たちが卍解の鍛錬をしていなかったと思うか」というセリフまであるのに…
原作なんて「僕たちが卍解の鍛錬をしていなかったと思うか」というセリフまであるのに…
7: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:16:10
>>6
隊長が数十年〜数百年かけて鍛えたものを数日でものにするなんて出来っこないし…
隊長が数十年〜数百年かけて鍛えたものを数日でものにするなんて出来っこないし…
54: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 21:14:50
>>7
もし仮にできたらそいつはクインシーよりも死神になるべき人物だしな。
もし仮にできたらそいつはクインシーよりも死神になるべき人物だしな。
8: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:16:58
メダリオンの大きな目的は卍解奪取によるデバフで、卍解使用はおまけみたいなもんだしな
9: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:18:12
まあ蒼都は「卍解に心があるのかのような物言いはやめてくれ」という超見当違いのことを言う奴だし…
大前提としてコイツが卍解を使える訳がねえんだ
大前提としてコイツが卍解を使える訳がねえんだ
21: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 11:04:24
>>9
これめっちゃ言われるけど斬魄刀に心があるのと卍解に心があるかは別じゃない?
言われるまで俺らも卍解に心があるなんて微塵も思ってなかっただろ
これめっちゃ言われるけど斬魄刀に心があるのと卍解に心があるかは別じゃない?
言われるまで俺らも卍解に心があるなんて微塵も思ってなかっただろ
22: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 11:08:36
>>21
まあな
でも日番谷も氷輪丸も蒼都の言葉を完全否定しているから、少なくとも卍解どころか斬魄刀に心があることすら蒼都は理解していなかったと思うぞ
まあな
でも日番谷も氷輪丸も蒼都の言葉を完全否定しているから、少なくとも卍解どころか斬魄刀に心があることすら蒼都は理解していなかったと思うぞ
40: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 15:54:31
>>21
そもそんなふうに卍解と斬魄刀とを分けて考えたことがなかったわ
普通に=で繋げてたから心あるのは大前提という認識だったな
そもそんなふうに卍解と斬魄刀とを分けて考えたことがなかったわ
普通に=で繋げてたから心あるのは大前提という認識だったな
47: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 17:03:10
>>40
日番谷がハッキリ言ってるんだよな
「声を聞くのは久しぶりだな」
つまり卍解を奪われた状態では氷輪丸の意識も相手に持っていかれていた
これを踏まえると斬魄刀の意識そのものが奪われている訳だから、始解にもなにかしらの悪影響が出ると思う(そもそもの力を発揮できないとか)
日番谷がハッキリ言ってるんだよな
「声を聞くのは久しぶりだな」
つまり卍解を奪われた状態では氷輪丸の意識も相手に持っていかれていた
これを踏まえると斬魄刀の意識そのものが奪われている訳だから、始解にもなにかしらの悪影響が出ると思う(そもそもの力を発揮できないとか)
10: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:18:23
なるほど
日番谷は入隊時点で既に卍解習得してたのに完成まで随分時間掛かったなと思ってたが
最初は花弁も無い状態だったとしたら納得
日番谷は入隊時点で既に卍解習得してたのに完成まで随分時間掛かったなと思ってたが
最初は花弁も無い状態だったとしたら納得
20: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 11:01:31
>>10
まあ時間が掛かったといっても日番谷が卍解の完成状態に至るまでに費やしたのは30年かそこらだ
京楽も言っているが日番谷が最盛期に入るのは空座町の決戦から100年後
だから卍解完成までの時間も妥当といえば妥当だし、これでも十分早い方
まあ日番谷は卍解を習得するまでの時間が一番バグってるんですけど!!
まあ時間が掛かったといっても日番谷が卍解の完成状態に至るまでに費やしたのは30年かそこらだ
京楽も言っているが日番谷が最盛期に入るのは空座町の決戦から100年後
だから卍解完成までの時間も妥当といえば妥当だし、これでも十分早い方
まあ日番谷は卍解を習得するまでの時間が一番バグってるんですけど!!
27: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 12:23:29
>>20
制御する自信がなかったから卍解で天相従臨使うのハリベル戦が初めてだったり
ミルフィーユも1人だと上手く出来ないから乱菊に手伝ってもらったりだとか
作中でもまだまだ発展途上だったが獄頣鳴鳴篇だとそこら辺も制御出来るようになってそう
制御する自信がなかったから卍解で天相従臨使うのハリベル戦が初めてだったり
ミルフィーユも1人だと上手く出来ないから乱菊に手伝ってもらったりだとか
作中でもまだまだ発展途上だったが獄頣鳴鳴篇だとそこら辺も制御出来るようになってそう
11: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:22:19
原作にないアニメの補足部分が目立つけど、原作から描かれているのに気付けなかったことも知ることが出来るよな
これもそうだし、俺はキルゲの発言で初めて最終形態がレツトシュティールだと知れたよ(それ以前はレットだと思ってた。wikiやどのサイトでもレットと書かれてたし)
これもそうだし、俺はキルゲの発言で初めて最終形態がレツトシュティールだと知れたよ(それ以前はレットだと思ってた。wikiやどのサイトでもレットと書かれてたし)
12: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:26:21
蒼都も奪って使った時に違和感感じなかったのかね
「あれ、華がないな。なんでだ?」みたいな感じで
「あれ、華がないな。なんでだ?」みたいな感じで
19: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:53:05
>>13
この辺はまだツァントゥの頭上に華があるとも思える(氷華の大きさを踏まえると見えて当然でもある)んだが、このシーンが本当に確定的なんだよな
マジで無い
この辺はまだツァントゥの頭上に華があるとも思える(氷華の大きさを踏まえると見えて当然でもある)んだが、このシーンが本当に確定的なんだよな
マジで無い
14: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:36:19
ジェラルド戦でシャウロンと同じ勘違いをしていた白哉ニーサマ…
18: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:44:00
>>14
まああれが修行の果てに出た本気出すまでのリミッターの華なんて本人以外気付ける訳がねえしな…
誰がどう見たって卍解が解けるまでのタイムリミットだと思うよ
まああれが修行の果てに出た本気出すまでのリミッターの華なんて本人以外気付ける訳がねえしな…
誰がどう見たって卍解が解けるまでのタイムリミットだと思うよ
15: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:36:55
蒼都は第一次進行でがっつり大紅蓮氷輪丸使ってるのに「そちらから見るのは初めてだろう」とか言ってる記憶力ヤバいやつなので華があることも覚えてないのかも
17: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 10:40:42
>>15
これ本当にヤベェよな…
なにがヤバイってこれがアニメで全く修正されなかったことだよ
このアニメは山爺の「もうよい」やリルの「クソビッチ」など些か問題がある発言はカットしたり、別のセリフに差し替えたりしてんのにこれは完全に原作据え置き
つまりアイアンさんは本当にこういうことを言うアホの子なのである…
これ本当にヤベェよな…
なにがヤバイってこれがアニメで全く修正されなかったことだよ
このアニメは山爺の「もうよい」やリルの「クソビッチ」など些か問題がある発言はカットしたり、別のセリフに差し替えたりしてんのにこれは完全に原作据え置き
つまりアイアンさんは本当にこういうことを言うアホの子なのである…
38: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 15:50:36
>>17
待てよ、使うと同時に残火でキャンセル始まったからまともに見れてないかもしれないだろ
待てよ、使うと同時に残火でキャンセル始まったからまともに見れてないかもしれないだろ
42: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 15:58:45
>>15
蒼都の「そちら側から姿を見るのは初めてだろう」って台詞、前回使ったのを覚えてないというより前回卍解使って戦った時は日番谷がある程度持ち堪えてたけど、今回はバズビーに負けて蒼都的にはほぼ勝ち確の状況だったから、実際にこの卍解で殺される側の状況に自分がなったのは初めてだろ?的な日番谷を煽るくらいのニュアンスで言ってんのかなって個人的には思ってた
蒼都の「そちら側から姿を見るのは初めてだろう」って台詞、前回使ったのを覚えてないというより前回卍解使って戦った時は日番谷がある程度持ち堪えてたけど、今回はバズビーに負けて蒼都的にはほぼ勝ち確の状況だったから、実際にこの卍解で殺される側の状況に自分がなったのは初めてだろ?的な日番谷を煽るくらいのニュアンスで言ってんのかなって個人的には思ってた
23: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 11:35:09
氷輪丸、蒼都に卍解を奪われた時に記憶を失わずに済んで良かったな
滅却師に卍解使われたら、それこそアニメの異聞篇のように記憶喪失なった可能性も十分あり得たと思うぞ
滅却師に卍解使われたら、それこそアニメの異聞篇のように記憶喪失なった可能性も十分あり得たと思うぞ
55: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 21:16:03
>>23
記憶失う可能性あったの?
記憶失う可能性あったの?
24: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 11:44:14
シャウロンがめっちゃ言われるけどこの台詞から大人モード修得したのは破面編の後だと思われるのであの時点では花弁が全部散ったら大紅蓮氷輪丸が完成してたわけではない
じゃあどうなってたかと訊かれると「わからない」としか言えないんだけど
じゃあどうなってたかと訊かれると「わからない」としか言えないんだけど
25: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 11:48:24
>>24
華が最初からついていたならタイムリミットだった可能性もあるんだが、これ見る限りそもそも未完成の大紅蓮氷輪丸にタイムリミットなんて無かった可能性の方が高いからな
本当に空座町決戦までの大紅蓮氷輪丸は花弁が散ったらどうなってたんだろう?
華が最初からついていたならタイムリミットだった可能性もあるんだが、これ見る限りそもそも未完成の大紅蓮氷輪丸にタイムリミットなんて無かった可能性の方が高いからな
本当に空座町決戦までの大紅蓮氷輪丸は花弁が散ったらどうなってたんだろう?
26: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 11:54:58
>>24
不完全な成長をして日番谷が怪我をするとファンクラブで師匠が答えてるので
解除と言ったシャウロンの推察はどのみちハズレなのだ
不完全な成長をして日番谷が怪我をするとファンクラブで師匠が答えてるので
解除と言ったシャウロンの推察はどのみちハズレなのだ
83: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 04:04:44
>>26
シャウロンさん…
シャウロンさん…
56: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 21:16:55
>>24
肉体が耐えられなくて壊れるとかかな?
肉体が耐えられなくて壊れるとかかな?
28: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 12:28:30
シャウロンが嘘つきだということが地味に補強されてたのか
雷公鞭もモロに食らうしボロボロだな
雷公鞭もモロに食らうしボロボロだな
30: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 13:09:05
>>28
シャウロン=BG9も嘘つきと言われるから止めなさい
ていうかアニメでも結局あの兜の中は空っぽだったからBG9はマジでなんなんだよ?
シャウロン=BG9も嘘つきと言われるから止めなさい
ていうかアニメでも結局あの兜の中は空っぽだったからBG9はマジでなんなんだよ?
29: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 13:01:30
まあこれは嘘つきというかシャウロン視点で立てた推測が単に間違ってたってだけの話でしょ
十刃の件については擁護できないが
十刃の件については擁護できないが
31: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 14:03:47
>>29
ヤミー本人も「俺は力を溜めて完全解放することで”数字の変わる”唯一の十刃」って言ってるし
シロちゃん相手に「奇遇だなぁ俺も10だぜ」と言ってる辺り自認も10番だし
あくまで「0になれる10」であって「十刃は1~10」も別に嘘じゃねぇんだ
何もかんも「1から10だと誰か言ったか?」って言いだしたのが悪い
ヤミー本人も「俺は力を溜めて完全解放することで”数字の変わる”唯一の十刃」って言ってるし
シロちゃん相手に「奇遇だなぁ俺も10だぜ」と言ってる辺り自認も10番だし
あくまで「0になれる10」であって「十刃は1~10」も別に嘘じゃねぇんだ
何もかんも「1から10だと誰か言ったか?」って言いだしたのが悪い
49: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 17:18:46
ザエルアポロの「卍解を封じる」は極端な霊圧の上昇を防ぐとかそんな感じなんだろうなでまだ理解できるんだけど
「卍解(のみ)を奪う」「卍解に心が」っていうのはなんか納得できなかったな…斬魄刀と始解と卍解は密接に関係してるから、能力にせよ心にせよ卍解だけが別みたいに言われるとうん?ってなっちゃった
つまり蒼都の言い方が悪いよ
「卍解(のみ)を奪う」「卍解に心が」っていうのはなんか納得できなかったな…斬魄刀と始解と卍解は密接に関係してるから、能力にせよ心にせよ卍解だけが別みたいに言われるとうん?ってなっちゃった
つまり蒼都の言い方が悪いよ
50: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 17:44:49
実際何日かは知らないが、数日離れただけで久しぶりに声聞くなってなるくらい普段からめっちゃ氷輪丸と会話してるんだな
57: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 21:21:39
>>50
初めて会った時以来だと思ったけど違うんだな
初めて会った時以来だと思ったけど違うんだな
60: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 21:27:19
>>57
そもそも斬魄刀との対話は死神の修練の基本の一つだ
そもそも斬魄刀との対話は死神の修練の基本の一つだ
51: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 18:03:49
卍解に到達した時点で始解は死神のものになってんのかなと思ったな
アニオリだけど斬魄刀異聞篇の状況に近いんじゃないだろうか
アニオリだけど斬魄刀異聞篇の状況に近いんじゃないだろうか
52: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 20:01:50
まあ氷輪丸ってガチの忠犬だからな
そりゃあ奪われた時は本当にはらわた煮えくり返っただろうよ…
そりゃあ奪われた時は本当にはらわた煮えくり返っただろうよ…
58: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 21:25:00
>>52
でも何であんなに隊長のこと好きなんだろ?
死神になる前から側にいたみたいだし(そのせいでばあちゃんが寒がってた)生前に接点とかあったのかな?
でも何であんなに隊長のこと好きなんだろ?
死神になる前から側にいたみたいだし(そのせいでばあちゃんが寒がってた)生前に接点とかあったのかな?
59: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 21:25:44
ちなみにこれも原作で描かれているが、ツァントゥを倒した日番谷は今にも倒れそうなギリギリの状態なのに氷華は一枚も散っていない
つまりこの花は卍解の持続時間や日番谷の消費状態を示すものではないとこの時点で分かるようになっている
つまりこの花は卍解の持続時間や日番谷の消費状態を示すものではないとこの時点で分かるようになっている
62: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 21:34:36
>>59
しかし卍解で花弁使って本当の力発動するよって教えたり
取り戻した瞬間にすぐに日番谷を守ったりと良い子過ぎないか?氷輪丸
しかし卍解で花弁使って本当の力発動するよって教えたり
取り戻した瞬間にすぐに日番谷を守ったりと良い子過ぎないか?氷輪丸
63: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 21:39:35
>>62
というか氷輪丸自体が結構複雑な仕組みを持つ卍解だからな…
あの華が修行で身に着くものとは思わないじゃん
あれが全力出すまでのタイムリミッターとは考えられないじゃん
普通誰がどう見てもアレが散れば卍解が解けると思うじゃん
こんなん氷輪丸自身から説明貰わないと分からんて
………なんでこんなに複雑なの…?
というか氷輪丸自体が結構複雑な仕組みを持つ卍解だからな…
あの華が修行で身に着くものとは思わないじゃん
あれが全力出すまでのタイムリミッターとは考えられないじゃん
普通誰がどう見てもアレが散れば卍解が解けると思うじゃん
こんなん氷輪丸自身から説明貰わないと分からんて
………なんでこんなに複雑なの…?
64: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 21:41:05
>>63
多分相手に悟られない為に敢えてそうしたのでは?
日番谷を守る為にとか
多分相手に悟られない為に敢えてそうしたのでは?
日番谷を守る為にとか
65: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 21:42:11
>>63
こんなの見ると本当に何度も思ってしまう・・・
氷輪丸お前は本当に何者なんだ?
こんなの見ると本当に何度も思ってしまう・・・
氷輪丸お前は本当に何者なんだ?
84: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 06:07:20
立てた推測が外れただけでボロクソに言われるシャウロンさん
88: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 13:48:40
>>84
当時は未完成だったから
砕け散ったら不完全な成長で怪我してたそうなのでギリ間違いとも言い難い
当時は未完成だったから
砕け散ったら不完全な成長で怪我してたそうなのでギリ間違いとも言い難い
86: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 09:20:15
ちなみに略奪組で卍解のことを一番理解してたのはバンビちゃんだったりする
あの子は狛村の卍解を使ってもいないのに弱点を熟知してたり、「卍解が邪魔して」と言ってるから卍解に意思があることも認めている
本当にこの娘は戦いに関しては一線級なのである…
あの子は狛村の卍解を使ってもいないのに弱点を熟知してたり、「卍解が邪魔して」と言ってるから卍解に意思があることも認めている
本当にこの娘は戦いに関しては一線級なのである…
87: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 12:43:54
よく考えたら制限時間ならデカデカと敵にもわかりやすいように表示する訳ないもんね
89: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 13:50:47
リミット説はシャウロンの勘違いってだけ?
90: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 13:58:50
勘違いってだけ…なんだけどこの時は自傷するから自傷の程度によっては戦闘困難になる可能性もあるし当たらずとも遠からずってとこじゃない?
まあそも推察でしかないから外れるのはしゃあないしそれでも未完成ってことは当たってるからどちらかと言えば慧眼な方だと思うよ
てか時間差で完成するとかまだ完成版扱えないから自爆するとかは読めんて
まあそも推察でしかないから外れるのはしゃあないしそれでも未完成ってことは当たってるからどちらかと言えば慧眼な方だと思うよ
てか時間差で完成するとかまだ完成版扱えないから自爆するとかは読めんて
91: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 18:21:23
卍解が完成した後の最終章のジェラルド戦ですら体に無理を強いる卍解って扱いですぐ倒れそうになってるからな
破面篇だとかなり厳しそうな気がする
破面篇だとかなり厳しそうな気がする
92: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 18:28:14
>>91
そこに至るまでにバスビーに穴開けられて袈裟斬りにされて蒼都と戦って
ジジにゾンビにされて戦ってジェラルド戦でも始解で暫く戦ってるからね…
でも身体に負担掛かるわりには決着つくまでずっと兄上モードで白哉とくっちゃべってたな
そこに至るまでにバスビーに穴開けられて袈裟斬りにされて蒼都と戦って
ジジにゾンビにされて戦ってジェラルド戦でも始解で暫く戦ってるからね…
でも身体に負担掛かるわりには決着つくまでずっと兄上モードで白哉とくっちゃべってたな
95: 名無しのあにまんch 2023/07/26(水) 09:14:50
>>92
喋る位なら問題ないんだろうきっと
それか歳が近そうな白哉相手だから気を張って頑張ってるか
もしくは話したい事は今話しておかないと次の機会なんて来る保証はどこにもない(自分一回ゾンビ化して意思消失・相手一回意識不明の重体なお回復の見込みなし状態)という意識があるから話してるのか
喋る位なら問題ないんだろうきっと
それか歳が近そうな白哉相手だから気を張って頑張ってるか
もしくは話したい事は今話しておかないと次の機会なんて来る保証はどこにもない(自分一回ゾンビ化して意思消失・相手一回意識不明の重体なお回復の見込みなし状態)という意識があるから話してるのか
93: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 22:39:28
お兄様モード辺りを読み返したらやちるがあ!剣ちゃんのパワー出しすぎちゃった!してて、氷輪丸も同じように頑張って調整してるならかわいいなと思った
94: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 22:45:50
身体に負荷が掛かる奥の手の卍解を「写メ撮りたいから」とかいうとんでもない理由でせがむ女がいるらしい
96: 名無しのあにまんch 2023/07/26(水) 10:43:58
単純にジェラルドなんとかしなきゃだから解除出来なかったんだろう
聖別で消えた後は流石に卍解解いてるだろう、一護たちが瀞霊廷に降りたあとは
もう瓦礫降ってこないし瓦礫破砕チーム呼び戻して織姫ルキアと合流してるはず
聖別で消えた後は流石に卍解解いてるだろう、一護たちが瀞霊廷に降りたあとは
もう瓦礫降ってこないし瓦礫破砕チーム呼び戻して織姫ルキアと合流してるはず
97: 名無しのあにまんch 2023/07/26(水) 11:59:47
兄モード初実戦だから本当に限界か自分でもよくわかってなかったんだろう
もう限界…あっまだいけるわって感じで
もう限界…あっまだいけるわって感じで
98: 名無しのあにまんch 2023/07/26(水) 23:49:50
高揚感で想定していた限界ラインよりも余裕残ったんかな
99: 名無しのあにまんch 2023/07/26(水) 23:55:33
>>98
カワヨ
カワヨ
101: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 12:13:07
実際
浅打→始解→卍解
って単純進化の関係だと思ってたから卍解を奪うとか心云々はよくわかんなかったな
卍解の能力部分だけを抽出して奪ってるとしたら蒼都の発言も的外れじゃないんじゃないかなと思う
お互い卍解部分だけをくり抜くケースが未経験だったから前提条件の差で認識の齟齬がある感じ
浅打→始解→卍解
って単純進化の関係だと思ってたから卍解を奪うとか心云々はよくわかんなかったな
卍解の能力部分だけを抽出して奪ってるとしたら蒼都の発言も的外れじゃないんじゃないかなと思う
お互い卍解部分だけをくり抜くケースが未経験だったから前提条件の差で認識の齟齬がある感じ
親衛隊除けば上位はグレミィ、バンビ、能登、マスキュリンって認識やわ
(戦闘描写あった上に、パワーアップした隊長格ともほぼ互角だったし)