【ワンピース】『ガープVSクザン』ってタイマンならガープが勝ってた？

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1: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 09:58:00
2: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:02:25
多分
今回は兵力差でガープをガッツリ削った感じだから
3: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:06:56
青キジはメンタルブレブレだったからしゃーない
70: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 18:52:34
>>3
ナミさんも「迷えば誰でも弱くなるもの」つってたしなぁ
4: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:07:25
メンタルもだけど、青キジは片足失ってるしな
2年前だったらタイマンでも結構やれてた気がする
5: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:08:40
まあ普通にやれる相手ならもうちょいクザンももっともっと粘りそうだし
結構真面目に頂上戦争の白ひげVS赤犬に近いとこあると思う、病がないからガープは倒れないが
6: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:10:06
ガープ直々に迷うものは弱い扱いでデバフ確定だからな…
7: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:12:19
わりと真面目に結構老いた四皇って感じの強さ
大将に優勢取れるけど仕留めきれないみたいな
カットされてるだけかもしれんが拳骨衝突みたいな技も結局連発できないみたいだし
8: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:13:06
老いたとはいえ、海賊王レベルの強さが四皇レベルにダウンしただけだからな
そりゃ片足の青キジなんかにはタイマンじゃ負けんやろ
21: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:23:48
>>8
流石に四皇レベルは無い
12: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:15:24
>>8
カイドウとかシャンクスの評価見ると四皇って大将１人じゃどうにもならんし、もうちょい下がって準四皇くらいまでは落ちてると思うわ
バレットくらいか？めちゃくちゃ強いなジジイ
10: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:13:14
大体ガープとレイリーの描写から今の二人で大将ライン
但しレイリーは前線から離れたし鍛錬も辞めたのでスタミナとかが落ちてるって感じになってる
11: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:15:01
ガープ思ったより強くなかった

が、逆に言うと大将ラインがマジで分厚いなって
13: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:15:54
>>11
四皇の強さがマジでヤバイのと
組まれたら終わるのがよーく分かったね
カイドウとビッグマムの同盟が本気でヤバイ
14: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:18:45
大将〜準四皇くらいかガープ
前線で戦って鍛錬続けてた分まだレイリー程落ちてない感じ
16: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:20:40
>>14
ただ四皇とやったらもう勝てないな
普通にマムラインでもキツイわ
18: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:22:58
>>14
レイリーが準大将級でガープが準四皇級って考えるとうんってなる
15: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:20:17
元大将1人ととマゼランと互角の看守1人と伝説級怪物レベル6を3人
アベレージ10億以上はありそうな5人を全員まとめて相手するって普通に化け物だと思ったワイ
準四皇レベルはあると思う
17: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:21:57
四皇とやったらもう絶対勝てないが大将一人分の働きはまだ絶対出来る

こんなイメージだな
19: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:22:59
>>17
ゼファーがレイリーより少し弱いくらいだとするとやっぱ前線から離れたらデバフも大きくなるな
20: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:23:25
この歳で大将以上四皇以下なら確かに全盛期は四皇以上だなこれ。強すぎる…
22: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:23:51
四皇って大将でさえこんな反応だし…
老い考慮しなかったら拳骨衝撃連打するとか考えたらガープの衰えもすっごいとは思う
白ひげもそうだが衰えてなおアレ
24: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:24:44
黒ひげ海賊団をほぼ1人で相手してたローと重なるんだよな（一応シャチとかも援護してはいたが・・・）
25: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:25:02
準四皇も微妙だな
大将クラスじゃね？
27: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:27:07
>>25
準四皇ってキッドローあたり？
それよりは流石に大将達の方が上だと思うが…
30: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:27:53
>>27
バレット辺り
26: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:26:09
なんというかガープがちゃんと衰えてて安心した所ある
ルフィの一族無双みたいにならないちゃんとライン引いてる感じなのが
28: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:27:23
>>26
うん、そこは思う
29: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:27:43
黒ひげ海賊団のアベレージが凄く高い
31: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:28:14
キッドがガープと同じ立場で勝ってたかと言われれば微妙
32: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:28:40
クロスギルド評価の冠3で大将達と同等が普通に妥当やな
あの戦いの青キジは赤犬と戦った時のようなやる気なかっただろうし
33: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:29:15
>>32
クロちゃんきちんと評価出来てて草生えるわ
35: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:29:52
>>32
評価的確で笑うんだが
クロちゃん白ひげ以外ならきちんと査定できるんですね！(煽り)
34: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:29:47
大将はやっぱり強い
三人がかりなら四皇を落とせるんじゃないかな
36: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:30:47
準四皇＞大将
これもようわからんよな
30億クラスあるなら準四皇＝大将でも別に問題ない
37: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:31:42
シリュウはキングやカタクリよりも強いかも
38: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:32:34
>>37
強いっていうか手段選ばない感
42: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:35:32
>>37
マゼランは実力的には最低でも20億はありそうだったしどうだろうな
マゼランと互角ってのもイワンコフ評価だし
39: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:33:50
クザンがいたから勝ったけどやっぱり大将レベルと四皇最高幹部は差がデカいな
40: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:35:12
>>39
四皇最高幹部最強レベルが万全でようやくタイマン張れる感じする
マルコ、カタクリ、キング辺り

ジョズとビスタもなんだかんだ張り合えてた白ひげ海賊団そりゃ最強だわ
43: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:36:13
>>40
タイマンでギリ防戦出来るけど絶対勝てないくらいの壁はあるな
44: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:36:44
>>40
ゾロとサンジとジンベエが大将達と正面からやって今勝てるかどうか
46: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:38:44
>>44
３人の次の壁はそのラインになるからなぁ
48: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:40:47
>>44
ゾロとサンジは閻王と魔神風脚の火力なら大将ダウンさせられると思う
ジンベエの魚人空手＋武装色は個人的には微妙かな
60: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:59:04
>>48
むしろ魚人空手って能力者メタだから有利だろ
49: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:43:37
>>40
いうてもジャック藤虎おつるセンゴク相手にして軍艦二隻沈めて生き残ってるし白ひげ海賊団以外でも最高幹部が万全なら普通に張り合えはする。勝つのは無理だけど
41: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:35:31
サカズキ殺す発言あったから大将以上四皇未満のイメージだった
けど実際は大将レベルと五分五分くらいかな
それでもあの歳だからエグすぎなんだけど
45: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:38:22
大将レベルの大海賊ってクザン以外は地味にいないよな
47: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:39:18
>>45
おでんとバレットかなぁ？
50: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:44:27
ただ四皇最高幹部と大将達がきちんと万全で真正面から戦った事無いんだよな
外的要因や手負いなのが割とデカくて一回倒れるまでやり合ってほしい

まあ海軍はそういう不利が無いのが強味でもあるが
51: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:46:03
>>50
海軍はそういうデバフあんまり無いのが強いよね
最大勢力、世界政府の表戦力としての強みだわ
海賊の方はやっぱ不安定だからな
53: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:47:22
>>50
ワンピの戦いって戦況の影響がかなりでかそうだからこれはあると思う。完全なタイマンとかだとエースジンベエとかサカズキクザンみたいに何日もかかるくらいには拮抗しがち
52: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:46:48
ガープが幹部たち仕留めきれなかったのってやっぱワンピの作中でもけっこう言われてる数の力がデカいよね
55: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:49:26
>>52
ただの四皇最高幹部×5じゃないのがなぁ
青キジとシリュウが混ざってたら誰だってキツイ
59: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:58:41
>>55
まあ仮にシリュウをキングカタクリ辺りに置き換えてクザンは据え置きで飛び六胞×3なら似たようなことになるだろうし黒ひげ海賊団も今回で同格の四皇海賊団としての強さを見せた感じに捉えてるわ
61: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 11:06:49
>>59
他の海賊団の所のNO.2がNO.3に降格されて大将が入ったから若干幹部の層は黒ひげのが厚い気がする
流石に最高5億クラスの飛び六方よりもレベル6の囚人達の方が強いだろうし
62: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 11:12:39
>>61
クザンがいる分層が厚いのは同意だけどレベル6組じゃないハートの海賊団と拮抗するレベルの初期組の実力もあるし割とワッショイワッショイだと思う
69: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 18:47:58
>>62
ドッコイドッコイだわいな兄貴
54: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:47:55
だから大将級に明確に傷入れたシリュウの株が上がった
56: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:51:37
>>54
あの状況＋スケスケの隠密能力もあって出来たことって感じはする。四皇No.2がそれぞれ強みがあるしシリュウは隠密性が強い辻斬りマンって感じ
77: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 22:10:15
>>56
スケスケって完全に隠密することのみに集中出来るから下手な高速移動よりタチ悪い

不意を突いたとはいえコビー得意の見聞すら掻い潜ったし
ガープも反応したとはいえかばうしか出来なかった辺りマジでタチ悪いんだと思う
57: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:54:36
>>54
ある意味オニグモ中将のアレに近いよね
58: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 10:54:57
今から考えると真面目に大金星のオニグモ中将
64: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 11:44:35
タイマンなら余裕でガープが勝ってる
65: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 11:54:04
>>64
それはない
67: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 12:15:55
>>64
余裕かはともかく、明確に青キジ一人じゃ抑えきれてなかったよな
68: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 12:27:02
描写からするとレイリーや戦争白ひげ（ブチギレ時除く）よりは強そうだったな
71: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 19:35:50
全盛期は海賊王と互角って考えると今の年齢でも大将より強いんじゃないかな
能力者じゃない分黒ひげ相手でも善戦出来そうだなと思う
80: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 23:38:11
>>71
ヤミヤミって別に能力者のほうが通りいいとかでも別にないしそこはあんま関係ないべよ
72: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 19:38:10
今回は数の暴力とコビーが足引っ張ったから負けたの強調されてるし今でも大将よりは強いだろうな
73: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 20:05:37
どっちにしても老いた中将の強さじゃないんだよなぁ…
74: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 21:06:19
>>73
中将つーか昇進拒んでなかったら総帥やってるレベルだろうし…
75: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 21:48:15
全盛期の青キジならまだしも
片足失って更に何か障害おってそうな負傷してるからなぁ
76: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 21:53:05
流石に今のガープだとスタミナ負けすると思うんだが
78: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 23:00:18
ただ今回の事がルフィに知れたとしても「爺ちゃんの仇！！」ってルフィがなるかと言われると微妙なんだよなぁ
まだコビーの依頼でＳＷＯＲＤとルフィ＋麦わらの一味が共同戦線を組んで黒ひげを攻略する方があり得るレベルなんだよね
79: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 23:35:39
黒ひげがガープを公開処刑するってなったらワンチャンクロスギルドは黒ひげに味方すると思うんだよな
81: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 23:39:32
こうして見ると何で白ひげの攻撃って青雉や黄猿に全く効かなかったのか不思議だ
82: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 23:43:35
ガープの実力が判明する度に自分の中で上がるチンジャオの株
お前、本当にすごかったんだな…
83: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 23:48:15
何故か氷結が効かないからなガープ
覇気の強さの問題なんだろうけど
84: 名無しのあにまんch 2023/07/26(水) 02:01:10
同じ老人でも
不摂生しまくったマム>バリバリ現役のガープなあたり四皇は別の生物なんだなって
85: 名無しのあにまんch 2023/07/26(水) 07:03:11
>>84
まぁマムは不摂生しまくりだけどバリバリ現役でもあるし
86: 名無しのあにまんch 2023/07/26(水) 07:15:46
ガープは赤犬殺せるから青雉よりは当然強い
66: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 11:58:05
万全の大将と今のクザンで片足のデバフがどの程度かは見たいな

元スレ : ガープと青キジってタイマンなら

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1. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 16:05:03 ID:Q2NTQ4OTY
聖者でも相手にしてるつもりかが全てなんだが。

それでも剣士が透明になって不意打ち仕掛けてくるのはダセェって……。
0
4. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 16:12:26 ID:AxNDcwNjg
>>1
自分の能力を最大限活かすことの何がダサいのか
0
42. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 19:13:18 ID:QzNDU1NzM
>>4
インペルダウンのチンピラがァ！
0
70. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 13:42:21 ID:AwOTE1MjA
>>4
でもゾロが同じことしたら…？
0
11. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 16:47:30 ID:IxNDE3MjQ
>>1
上杉謙信公は
摩利支天を信奉してるわけだが
「敵から発見されない加護」でしられてるよん
0
15. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 16:54:17 ID:A0MDYxMjA
>>1
ルフィ「海賊の勝負に卑怯なんて言葉はねぇ」
避けられなかったじいちゃんが悪いぞ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 16:59:15 ID:k3Njg5MzY
>>1
海賊相手の勝負に卑怯なんて言葉はねぇ、避けれなかったガープが悪い
0
36. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 18:42:35 ID:Y3Nzc5MTI
>>19
庇うの読んでの攻撃だろうけど受け止めには行けてるので自分狙いなら避けれるんじゃないかな多分
0
63. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 03:27:43 ID:M3OTg5NTA
>>1
メタ的に仕方がなかったとはいえ海軍側はガープ以外が大して強くない
黒ひげの大幹部クラスと互角以上に戦えるのガープだけだったもん
集団同士の戦いとはいえ実質的には多勢に無勢よ、質で負けている
0
64. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 04:57:07 ID:I0MDQ1NjA
>>1
お前の方がダセェよw
0
2. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 16:05:50 ID:cyMTE4Njg
四皇レベルっていうけどマムとカイドウの何がバグってたって耐久力で普通の人のシルエットしてたらあんなもんじゃねとは思う。
とにかくあの2人は攻撃よりも耐久力が印象強い
0
17. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 16:58:18 ID:A0MDYxMjA
>>2
単純にカイドウマムに刀突き刺しても体がデカいから爪楊枝で刺されたくらいの感覚だろうから、そりゃダメージも通りづらいだろうな
0
27. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 17:10:58 ID:Q1OTM0ODg
>>2
カイドウマムを考えると明確にガープのが格下よなぁ
同じように削っても倒せる気がしない
0
48. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 19:57:42 ID:g4MTE2NzY
>>27
ギャラクシーインパクトの範囲見ると覇気のレベルはガープも負けてない気がする
0
3. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 16:08:24 ID:cwOTA1Njg
白ひげは病もあったとはいえ、エースやった赤犬に不意打ち気味の攻撃当たるまでは大将にダメージ与えられてないからな
ガープも大将に多少優勢は取れても圧倒は無理そう
0
31. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 17:44:27 ID:IxOTIyMjg
>>3
これを赤犬は白ひげを圧倒したって解釈するバカがいるから世の中恐ろしいわ
常に幻覚でも見えてるのかよ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 18:09:03 ID:I3NDE2MjA
>>3
どっちにしても結局乱戦なのがね
有効打入れてもなかなか追撃できない
耐久力化け物の多いワンピースだと死活問題
0
5. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 16:12:40 ID:YzNTgzNTI
クザンがずば抜けて強いだけで他の幹部はそうでもなさそう
0
6. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 16:37:10 ID:A1OTY4ODQ
衰えてなお…って感じを出すには充分な強さを発揮したと思うけどな。
レイリーの黒髭に勝てない発言が、ガープら同世代は今の世代に勝てないと示唆してたと思うしね。
0
22. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 17:01:36 ID:k3Njg5MzY
>>6
でも結局幹部格は誰一人倒せてないんだよな、ウルフは引き上げ作業始まってるみたいだしピサロも片腕ダメになったくらいで済んでるし
地の利が黒髭海賊団側にあるから仕方ないんだが
0
37. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 18:43:42 ID:Y3Nzc5MTI
>>22
もう出てるけどダメージ与えても追撃しに行く余裕はないしね
0
46. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 19:38:37 ID:AzMzQxNDA
>>22
まあハチノスの状況で仕留められるなら頂上戦争でティーチ一味は全滅してるし
0
7. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 16:39:50 ID:ExOTEwMzI
描写見るにクザンは体術もヤバいはずだから、普通ならあんなガープの攻撃をまともにくらわないんだろ。だから実力を一番知ってるガープにもダメだしされてる
0
8. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 16:40:15 ID:I1NDE2MDg
というか青キジがガープ抑えてなかったらもガープも逃げれてたんじゃないか
0
9. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 16:44:40 ID:Y4NzA0ODQ
なんかこの議論の強さ比べはいまいちしっくり来ないの多いな・・・
準四皇とか大将のラインも語ってる個々で指してる位置がバラバラに思える
0
10. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 16:46:52 ID:E4OTM0NDA
弟弟子攫ってそいつ助けにきた師匠に「一番弟子に手ェ出せんの？」とか言ってるの、何考えてるとしてもダサすぎてダメ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 17:00:43 ID:M5NDU2NDg
>>10
フィルムゼットでもゼファーのことルフィに押し付けてるし、基本的に意識と行動に芯が通ってない気がするんだよなぁ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 19:08:12 ID:MwMjQxMjg
>>20
そもそも登場時点で本来は熱い男だったのがオハラの件で心折れた状態だからな。むしろそう考えると精神デバフかかりっぱなしの割には強すぎるぐらい
0
12. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 16:49:27 ID:Y2OTY1MDQ
毎回毎回見るたびに思うんだが、
ガープの「サカズキを殺してしまう」発言は、あくまで家族を殺されたことのやるせない怒りと慟哭の叫びであって、別に戦闘力を測れるもんじゃないだろう
ぶっちゃけガープ以外のペーペーの新兵が言っても違和感はない
0
14. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 16:53:50 ID:IyOTIxOTI
>>12
同じくいつも思ってた
でもこういうのって文字通りにしか読めない人増えてるからなー
0
23. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 17:03:44 ID:IzNDQ2OTI
>>14
>>12
めちゃくちゃわかる。

でもONE PIECEって全年齢向けの漫画だから、読んでいる人の年齢にもよっても理解度は変わるし、これだけ長い作品だと、どれだけ物語を理解してるかも人それぞれ。

受け取り方や解釈にばらつきが出るのも仕方ないとは思う。
0
24. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 17:04:22 ID:g2Njk1OTY
>>14
同じくだ
よう言ってくれた
0
39. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 19:02:35 ID:I1MDU2Mjg
>>14
殺意マシマシのガープと動揺した赤犬なら大ダメージ喰らうのは間違いないし(特に初撃)、そうなれば戦線への影響は大きい
0
66. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 08:06:52 ID:Y0NDk1MDA
>>14
割と昔からこんな感じだぞ、
最強キャラランキングみたいなスレ読めばだいたいキャラがこう言ったからこいつは雑魚みたいなので溢れてる
鬼滅で言うと音柱が自分で弱いって言ったから1番雑魚みたいなやつ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 16:58:36 ID:k3Njg5MzY
>>12
ぶっちゃけ赤犬はガープを味方と認識してるし対白髭海賊団に全力出してるからそのタイミングで後ろから全力で不意打ち拳骨してそのまま追撃すれば殺せる気はする
敵対した状態でよーいどんで戦闘開始したら殺すのはまず無理
0
26. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 17:09:43 ID:A4NjkyMjQ
>>12
それな
少なくともこれで赤犬より強いを前提みたいに語るのは無理がある
ガープだから何となくまかり通ってるけど、これが根拠になるなら強い言葉使うキャラは全員強キャラって判定が成立してしまう
0
29. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 17:16:10 ID:E4OTM0NDA
>>12
本気で赤犬＞＞＞ガープで勝ち筋ないならセンゴクに押さえつけておいてもらう必要ないんじゃない？
赤犬より確実に弱いなら殴りに行ったって返り討ちに遭うだけでセンゴクに押さえてもらうのと何も変わらない
わしを返り討ちに遭わせないために押さえつけといてねってクソダサな意味とは思えないし
0
32. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 17:53:08 ID:U3NzEzOTI
>>29
英雄の乱心で戦線が乱れたらコトだろう
0
30. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 17:32:39 ID:A0MzIyMDQ
>>12
赤犬よりガープのが確実に強いとまでは言わないけど、実際殺せるだけの実力があるってのも間違いではないと思うけどね
本気でないとはいえ赤犬とほぼ同格だった青キジに結構なダメージ入れてるし、白ひげみたいな規模で島をドカンドカン破壊してるから、赤犬もガープの攻撃食らい続けたらタダでは済まないはず
0
49. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 20:07:41 ID:M2OTcyOA=
>>30
赤犬がまともにガープのパンチ受けてくれるわけないでしょ。そうでなくともステゴロのガープじゃマグマグには相性悪いんだし
0
53. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 20:29:46 ID:Q0ODc3ODg
>>49
欠損有りとはいえ青雉が・・・・・あの程度だぜ？
0
61. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 02:13:30 ID:M2NDcwMzU
>>30
ガープを殺せるだけの実力だったら赤犬もある
青雉の片足奪って白髭の頭部を削ったのにガープに効かないは無い
0
40. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 19:03:58 ID:Y3MTA0MTY
>>12
よく言ったって感じでイキリ立った赤犬ファンがワラワラ湧いて来てて笑う
0
65. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 05:18:58 ID:c2OTUyMDU
>>40
俺は赤犬よりむしろガープファンだしガープなら赤犬と1対1でも勝てるとすら思ってるが
少なくともあのセリフに戦闘力の上下関係を示す意図はないと読んでたけどな。
戦争中なんだから混戦だし、味方であるガープに対して赤犬が警戒する訳もない。
そもそも、実際にやれるやれないの話ではなく
赤犬を攻撃しに行く行為がアウトなんだから
センゴクに止めさせるのも当然。
どう転んでも、あの発言で「いやガープの方が弱いから無理だろ(又はその逆)」等の感想が出てくる奴は
読解力が無さすぎるわ。

流石に、新兵が言ってたら「お前じゃ不意打ちでもノーダメだろ」とはなるが。
0
60. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 01:24:20 ID:kwMTE3OTI
>>12
いやそんなの違和感しかないよ
頭おかしいんじゃないの(笑)
賛同ガイ達も自演でもしてるの？
0
72. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 11:24:55 ID:YwMTA1Njk
>>60
40とか60のコメ…そんでこいつらみたいなアレにハートつけるやつら
お前らがワンピを説明過多にしてる元凶だ
赤犬ふぁんが〜自演が〜ってwなんでそうなる
どうして自分の読解力の無さを認められないんだよ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 16:52:19 ID:A0MDYxMjA
流石に衰えてるのに全員倒しちゃたら現代の海賊レベル下がりすぎだろ！ってなるから、滅茶苦茶苦戦させつつ、目的だけキッチリ達成して現役バリバリの黒ひげ幹部達に負けるってのは正直いいおとしどころだと思った
まあコビーかばった怪我がなければもう少し戦えたのかなと思うと少し残念でもあるけど
0
45. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 19:25:50 ID:I1MDU2NzI
>>13
コビーがなんか都合よく無能化されたっぽく見えちゃうよね
0
16. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 16:57:56 ID:k1OTYxNg=
クザンの義足はロギアの能力で作ってるから流動性もあって、機動力が落ちてるとは思えないし、大将時代から明確に衰えてるってほどでもないだろ
ゼフみたいに機能性のない義足ってわけでも、キュロスみたいに完全に片足で戦ってるってわけでもないんだから
0
21. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 17:01:06 ID:U2NzQ1OTY
冷静に考えて四皇幹部4人相手に善戦してた時点でバケモノなんだよなガープ
だから大将に匹敵するほど強いやつに不意打ちさせるね……
0
25. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 17:09:25 ID:g0Mjc3Mjg
多数でかかってもここまで手こずるんだからタイマンならそりゃガープでしょう
0
28. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 17:16:02 ID:QxNTY1ODQ
クザンは潜入したSWORDで
戦いそのものはガチだったけど
ガープは凍らせて助けて黒ひげの信頼も得て、真の秘密に迫るも黒ひげにはお見通しで……

って展開なんじゃないかと今でも思ってる
0
34. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 18:16:03 ID:YyNTI5Mjg
ガープの敵討ちにルフィが黒ひげと戦争か。そもそもインペルの件で黒ひげはルフィに借りがあるが
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35. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 18:32:11 ID:QyMzQyNjA
単純な実力なら青キジが勝ってるでしょ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 19:25:05 ID:Y1MzE1NzY
>>35
黒ひげ幹部+大量のモブで地の利もある上にガープがコビー庇ってこのザマなんだから話になんねーよ
むしろこんな都合の良い状況ですぐ仕留められないんだからグタグタすぎる
0
50. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 20:10:09 ID:czNzE0OTY
>>35
どこをどう見ればそうなるのか意味不明
0
52. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 20:22:47 ID:M2OTcyOA=
>>35
肉弾戦特化のガープ相手にわざわざ殴り合いに付き合ってあげたりカイドウ並みの接待プロレスしてるよな
0
38. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 18:58:25 ID:I1MDU2NzI
完全に実力負けしてるところに
コビーかばったりしたせいで弱体化してたから!! って言い訳を用意してあげた気しかしねえは
0
43. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 19:15:10 ID:QzNDU1NzM
クザンがMVPまであるんだけど
どう責任取るつもりなんだ
0
47. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 19:50:02 ID:g4MTE2NzY
普通に大将は準四皇クラスだと思う
弱体化したとは言え白ひげと勝負できてたのが三大将
0
51. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 20:17:41 ID:k3NjcwNjg
ガープが無事なら余裕で全滅できた!
そうならなかったのはコビーかばったせい! コビーのせい!　全てコビーが悪い!!
みたいな話になったらそれこそ破綻だわ
0
54. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 20:36:00 ID:c4OTQ5MTI
あの状況何とか出来るの、未知数のシャンクス除いたら、カイドウかビックマムくらいだろ
ルフィも恐らく無理
ガープが滅茶苦茶強いから味方逃がせただけ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 20:55:44 ID:cxNDE5NjQ
しろひげのときもそうだけど、こういう雑な弱体化は好きじゃない
0
69. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 12:10:14 ID:Y3MTQ1NDA
>>55
老いによる弱体化っていうほど雑か？
逆にずっと全盛期と遜色ない強さの方が萎えるんだが
0
56. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 21:19:02 ID:c0MzMxMjA
まぁ海賊相手にタイマンなんてできる訳ないし、戦いが目的じゃないからしゃーない。

でも個の力でみたら2人にそこまで大きい差はない気がする。
素人目線だけど
0
57. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 22:01:14 ID:gyNzI2NTI
前のＮＯ２表紙から思ってたけど…今のところシリュウに不安しかない
どう考えてもゾロカタクリキングに並ぶキャラの格を全く感じねえぞ
黒ひげは底を見せない不気味さがあるけどシリュウは狡い感じばっかで強さも怖さも最終盤にしては物足りなすぎる
あとマゼランと戦ったりしたら１００回中１００回シリュウが殺されるわ
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68. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 11:35:05 ID:gxNTQwMzA
>>57
だからこそルフィ達と正面から戦うルートにはならなそうだなって思った
やっぱり厄介なタイミングで厄介な邪魔をしてくる位置付けになりそう
0
58. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 23:20:43 ID:g1MjI1OTY
四皇だの準四皇だの言ってもマムにそんな強者描写ねえわ
カイドウも最悪の世代や赤鞘相手に大暴れしただけで別に元帥や大将をボコボコにしたわけではない
大将相手に格上描写があったのは四皇じゃなくてあくまでシャンクス個人の実績でしかない
それも今となっては「四皇強い」と言うより「シャンクスは往年のロジャークラス」という描写にしか見えん
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59. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 00:15:23 ID:EyNTU1NzA
まあデバフ考慮しても「ガープの弟子である」"クザン"がガープを止めるのはタイマンじゃ絶対ムリだね。結局どこかで躊躇してガープに殴り倒される。（それはガープも同じだからころされはしない）
てかこのジジイこれで衰えてるって嘘だろ？全盛期のやばさ見てみたいな
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62. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 03:20:45 ID:M3OTg5NTA
流石に老いたガープ対片足を失い戦いに迷いを感じているクザン

割と互角だったんじゃないかと思うな
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67. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 11:33:20 ID:gxNTQwMzA
拳を使ったのも相手がガープだからだろうし
お互い一切面識なければクザンがギリ勝ってたんじゃないかなって印象

まあ面識なかったらそもそもクザンがここまでになってなかっただろうけど
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71. 名無しのあにまんch 2023年08月06日 09:08:26 ID:g0MzA2MzA
毎回毎回年寄りで衰えた衰えたって言い訳がダサい
五老星やガーリング聖も負けたら年齢で衰えたせいになるやんけ
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