【ドラゴンクエスト】キーファ=オルゴ・デミーラ説って存在すると思う？

ぶっちゃけこじつけだと思う
特に匂わせ要素もないやん

キーファ周りはそっちの方がスッキリするとは思う

小さい頃は格好が似てるように思ったから本当にそうだと思ってたわ

オルゴを復活させる一族にオルゴの元のキーファがいるって変なことにならね？

えぇ！？キーファがオカマだって！？
それはそれでアリだな……

そっちの方が物語引き締まることは引き締まるよね
離脱の流れがマリベル筆頭にキャラクターからも否定的に描かれてるのに離脱後は悪い意味で何もなさすぎた

キーファ=デミーラ説は、推測じゃなくて願望なんだよなぁ
だって、散々あのワガママ王子をぶっ飛ばしてやりたいと思ってたし

こうやってあーだこーだ言ってる時が1番楽しいんだろ？素直になれよ

テリー=エスタークもそうだけど初出のサイトが胡散臭いしなぁ

ドラクエ７は延期を繰り返した作品だから何度かストーリーの変更はあったのかもしれないが、少なくとも完成品はキーファ＝オルゴではない
バーバラ=黄金竜とかより更に根拠薄弱かと

リノア＝アルティミシアとかと同じだな
実際はただのこじつけで何とでも言えるけど、完璧に否定もできない悪魔の証明じみたやつだからから面倒くさいのが蔓延ってる

最初の島が封印できなかったのは
過去の自分がいるからは設定として面白いと思う

DQ7の説明書にアイラの項目で　時折見せる寂しげな瞳、どんな過去が隠されているのか　って書いてあるけど本編じゃ全く触れられてなかったな
この辺りはキーファオルゴ説のような没設定の残骸かな？

ただの1考察に頭から全否定してるやつは何にそんなイラついてるんだ

キーファ=オルゴ・デミーラ説という与太話は誰が言い出したのだろうか

ドラクエは4しかやったことないんだけど4の主人公の成れの果てが5か6に登場する裏ボス説をちらっと聞いたことあったな
記憶違いかもしれんけど

ラーの鏡があるからキーファがラスボスだったプロットはあったのかもなーって思った事はある、過去作にイベントで使うアイテムを雑魚敵のモシャスを解除させるためだけのアイテムにしてラスダンに放置は堀井はしないんじゃないかな

まずない
ただユバールの民のイベントは途中で変更されたんじゃないかって話はわかる
じゃないとあいつら無意味な旅を何百年も…

マジャスティスとかいう存在意義不明すぎて
ドラクエモンスターズ＋で勇者化する効果にされた呪文

なんもかんも唐突に離脱して一切フォローがないのがあかん

最初はそうするつもりだったんだろうなとは思ってる

Lv50になったときにいきなり狂ったかのように身の守りが579も上がる男だからな
そこまで誰も育てないとはいえ、イカれた強化具合してる

メインメンバーと見せかけて突然永久離脱するドラクエ史上一番意味分からんキャラだからな
これくらい味付けしてくれた方が面白い

リノア＝アルティミシア説みたいに当時ヘイト買いがちだったキャラが好意的に評価される現象のようなもんだと思ってるわ。

ユバールの時代が神様VSオルゴの闘い終了後なのに、どうやってオルゴになれるっちゅうねん

道中で「人間って醜いよな、魔物の方がいいんじゃないか？」とか言ってたらまだ可能性あるけどそんなのも無いしな
ゲームやってたこれキーファだろってなるシーンなんてなくね？

嫁を寝取られて女嫌いになって闇堕ちオカマ化だな！

説は存在するぞ
説が正しいかどうかはわからないが

シンはジェクトだ！ってぐらい証拠持って来いよ

用意周到なオルゴ・デミーラと衝動的なキーファじゃ似ても似つかない
キーファとかいう親不孝者と同一視されるとかオルゴ・デミーラへの侮辱やろ

嬉々として語るやつは嫌いだけど7好きだからこそ、
後半アイラ含めてエンディングまで余りにも空気過ぎるから、慣れ果てでもいいから再登場して欲しかったってのはある。
まぁ辻褄あわない点もあるし、ラスボス戦前に一言奨励でもあれば成仏する怨霊の類だ

その方が面白いって思う人が沢山いたんだろ。
そんなもんや。俗説なんて。

なんなら5主人公ホモ説のがまだ可能性高いからな

魔王となったキーファを倒した後に石板の手紙を見て虚しい、無情っていうのは割と好き
ドラクエって割と無情なラスト多くない？

離脱後の何も無さとか最後の手紙とかそうだったら面白かったなってのはわかる
ただまあ矛盾も多いし与太話以上にはならんね、ラスダンのラーの鏡とかもだけどそういうの考えること自体は楽しいが

同一人物じゃなくともユバールとの旅の最中で融合するとか乗っ取られるとかあったかもしれん。
それこそ全体的暗いドラクエ7だし、ユバールの民が立ち寄った国によって虐殺されて闇落ちとか…。
オルゴ戦の後、主人公が過去に戻ってそれを無かった事にしてキーファを救うとかあっても良かったんじゃない？

後半完全に妄想だがマジでそれぐらいの味付けは会ってもいいと思う

ギガジャティスの宙ぶらりん感が気になる。アレ何だったの？なんかプロットあったのかなぁ？ってなるぐらい妙な扱い。

ダークドレアム＝エスタークの夢説はとても好き

リノア＝アルティミシア説の方が大分根拠が出せてるレベルに根拠がない

延期を繰り返したことと、随所で没になった要素があるんじゃないかってしっくり来ない感じのストーリーがこの説を生んだんだろうなって。キーファとユバール絡みとか特に感じる。

オルゴ・デミーラは世界を滅ぼそうとしてる=クス゛
キーファ=クス゛
∴オルゴ・デミーラ=キーファ
証明完了

途中で没になったとかはあると思うわ
マジャスティス、ギガジャティス、ラーの鏡と
正体見破る系大量にある割に何もねえし
エスタードも水の精霊の加護で封印防げるわけない

まぁ、こんな説もあるよねくらいで流すべきところなのに、なんでここの人達ってこんなにイライラしてるの？
欲求不満なの？

コナンの黒幕アガサ説と一緒で最初に言った人はネタで言ったのにガチっぽい人たちがヒートアップしていって最初期の人たちまでアタオカ扱いされるの可哀想

ヒグマと同じ流れか
当初はネタの割に信憑性あるなで受けてたのが擦られすぎて流石にうざく感じる人が増えた

まあシナリオ的にもバトル的にもかなりヘイト向けられる離脱時期&方法だったからなあ……
敵として出てくれてボコれた方がこっちの精神衛生上は良かったと思うなあ

たとえ与太話だろうと面白いからこの説すきだよ
正直こんなに叩かれてるなんて思わなかった

個人的にキーファ=オルゴ・デミーラはガチで初期設定だと思ってる
その後設定自体がボツになったのでキーファと無関係を強調するために
オルゴ・デミーラはオカマ口調の設定になった
そう推測してます

初っ端からマチルダさんぶっこんできたドラクエ７だから、有り得るか有り得ないかで言えば全然有り得る
ドラクエ２でもサマルトリア王子の鬱EDを最初は考えていたらしいし、堀井雄二なら最初はそういうストーリーで考えていたとしても不思議ではない

もしキーファがオルゴ・デミーラだったら、最後の手紙がすごく味わい深いものになっていたな・・・

この説キーファとオルゴ・デミーラを結びつける根拠が薄くて全然ピンと来てなかったけどキーファが敵対する案があったっていう部分は割と納得できるな。ジョジョ五部のフーゴみたいな
ギガジャティスだのラーだのキーファ自身だの投げっぱなしのものが多過ぎるし作品通して魔物化してる人間が多かったし

>最初のプロットではキーファがラスボスになる予定だった説

これはあり得ると思う。
当時は主人公の親友や仲間が決別して敵となるストーリーが流行ってたし

色々な断片の整合性考えると十中八九おそらく元はキーファ＝オルゴ・デミーラで作られていたと思う
しかしシナリオを大幅に組み替えてるのが確定してる以上
キーファはオルゴ・デミーラではない
この仮説を話してる人は組み換え前はこうだったんだろうね？って話をしてるのであって商品版のDQ7がこうだと主張してるわけじゃないのよ
これをどうあがいても商品版のDQ7をしてる！！！！って思い込んでる人がいるから問題なわけで
つまり会話ができてないんだ

キーファは元々ラスボスの予定だったがいろいろ変更が入って結局全く別キャラのオルゴ・デミーラがラスボスになった説が好き
最後の手紙はキーファがラスボスだったと考えて読むと何とも言えない気持ちになるのがいい

リノアル説はなんなら産みの親の北瀬が自分がプロデューサーやってるソシャゲで普通に匂わせたりしてるので与太話とは言い切れない
キーファオルゴ説はマジで痕跡らしい痕跡や他媒体での匂わせもないので・・・
開発中はそうだったかもね、っていうのは誰も否定できないけど肯定する根拠も非常に薄い

リノアル説は公式側が遊んできてるからな
ディシディアのスコールVSアルティミシアの「踊りましょうか」と8本編のリノアの最強武器とディシディアアルティミシアの最強武器名が同じとか
当時スタッフてめぇ！と思ってたわ

説自体は２０年前からネット上に存在している
ただし、ネタとしてであり信憑性については皆無に等しい

公式がキーファいじりしたりする割にこのネタに関しては全く触れないあたり本当に何かあったのではと勘ぐってしまう

～～～よくわかる解説～～～

DQ7のモチーフはグノーシス主義と呼ばれる一派の聖書の解釈が元ネタとされています
これは大雑把に言うと「エデンは実は偽りの神デミウルゴスによって作られた牢獄で、蛇は本当は人々を偽りの楽園から解放した本物の神の使いである」という物です
オルゴ・デミーラは名前からしてデミウルゴスの捩りなので、オルゴ・デミーラのモチーフがデミウルゴスというのは疑いようがありません
そしてデミウルゴスというのは本来は「（楽園を作った）造物主」を意味する称号（わかりやすくいうと「魔王」とか「破壊神」とかそういうの）なので、楽園を破壊する存在とは根本的に相いれません
なので偽りの楽園を壊して世界を開放するきっかけを作ったキーファがオルゴ・デミーラと結びつく事は絶対にあり得ません
これは本当に物語の基礎レベルの話なので、それこそDQ7のモチーフがグノーシス主義に決まる前まで遡りでもしない限り「途中で変更した～」も成立しませんし、
そこまで遡ったらそれはもうオルゴ・デミーラどころかキーファの話ですらありません
ただの「没になった企画書の没キャラ」の話です

都市伝説としてほんと面白いんだよねキーファ=オルゴ・デミーラ説って
公式で否定されて未だ根強い支持のあるとなりのトトロ都市伝説に似た印象を覚える

×ドラクエ7好きなやつほど否定できんよなこの説
○沸いた頭で考えたゴミにもならない駄説

デビルマンの不動明みたいな展開にしたかったのかなぁ…
キーファ＝魔王は発想としては面白そうだけど
自由にクエストできるのが一番の売りのドラクエで
サスペンスストーリー要素が強すぎるとドラクエっぽくなくなっちゃうし

本筋に殆ど絡まなかったユバールの民とかわざわざ何度も時間往復させる上に究極魔法とまで銘打ったのに何の役にも立たないマジャスティス→ギガジャスティスとか何となく関係ありそうだなってのは感じる
初期はそういうプロットで進んでいたのかもねってのもまあ妄想出来る

ドラクエ7が全体的にストーリーが暗いからこの説があっても不思議じゃないんだよな

ありえないとは思ってるけどもしキーファがラスボスになってたらせつない展開の多い７にぴったりのEDになるんだよな
変わり果てた親友を倒して、平和になってから正気だった頃の親友が残していたメッセージを発見
「どんなに離れていても俺たちは友達だよな」

ドラクエ7ってドラクエシリーズの中でも延期長かったからぶっちゃけ路線変更した可能性は否定できん

ダーマ後に離脱されたらそれこそ今以上のヘイト買ってただろう。その場合アイラに熟練度継承されるとは思うが

開発中の情報だと大灯台にいたり、特技呪文使うキーファイラストあるしキーファ関連は何かしら路線変更した可能性高いと思う

別にこの説自体はただの妄想だが、それを否定する奴が
＞ドラクエの魔王って1〜6まで全員生まれ持っての魔王なのに急にそんな設定いれるか？って思うけど
こんなこと言う馬鹿でしかないのがな

ハーゴンは邪教の大神官だから人間の可能性はあるし、ピサロは人間でこそないけど進化の秘宝で魔王化したし、ミルドラースは元人間
物知らずが否定しているということは逆説的に正しい可能性がある

FF1でもガーランドとカオスでタイムパラドックスみたいなことあったし、過去に魔王いたとかはそこまで問題なさそう
あと、ライラ=リリスでルシファーの嫁がリリス。
キーファ=ルシファーと考えたらキーファ=オルゴ・デミーラの構想あったと思うわ

野獣＝〇〇説みたいなこじつけ大喜利だったのに、
本気で信じた奴らがしつこくあちこちで喧伝するからウザがられてるイメージ
チャモロ＝エビルプリースト説なんかもあったな

「こんな説どうや？」
「なんやそれおもろいなww」

くらいでいいんだよ
どうせ雑談のネタなんだし

与太話ではあると思う
あると思うが、『説が存在する？』って疑問に対してはそういう与太話を信じてるヤツらが実在してるんだから存在はしてるやろ
まとめのタイトルの日本語がおかしい
元スレのタイトルで作りゃいいのに

エコーチェンバーで広まった語りを何度もいたる所で聞かされればイラ立つのも無理は無い…

最後のメッセージとかエンディングでわざわざ入れる必要ある？っていう感じはあるからなぁ

キーファ敵対ラスボス説まではストーリー的にそこそこしっくりで、ラスボスといえばオルゴ・デミーラでイラストもそこそこしっくり、でも路線変更があったのも間違いなく実版ではキーファとオルゴ・デミーラはもはや別物って事ね。面白いやん。逆算してキーファ=オルゴ・デミーラなゲーム作るチャンスや。

陰謀説に近い風聞になんか納得オーラを出す奴ってめんどくせえなあ
そんな話もあったねーアハハで流せばいいものを

何か7再リメイクの話でもあったの？
こんな昔話掘り返して

王様とリーサ姫が更にお労しいことになるからこの説嫌い

＞テリー=エスターク説もダークドレアムから生きて帰って来れるのがおかしいからってのが根拠だし妄想ではなくない？
これ妄想だと説明してる文に見えるのが面白い、そんなもん根拠にならんわ
元の状況しらんけどテリーをエスタークだとするよりはダークドレアムの気紛れとしたほうがよっぽど説明として筋通るんじゃねえの

キーファ＝オルゴだったとして過去の時代にいたオルゴはどこから生まれたの？過去ユバール以前から活動してたよね？

>ドラクエの魔王って1〜6まで全員生まれ持っての魔王

あの、ミルドラースは公式で元人間です…

オルゴ＝キーファ説じゃなくてオルゴ＝キーファにする予定だった説を支持してるんだけどこの違いを感じ取って欲しい

ストーリーが暗くなる過ぎたので、没にして書き直しをしたためドラクエ7の発売日は遅れに遅れたのと聞いたことはある。

ユバールの民は「神をよみがえらせる」旅をしているので、
キーファがアイラと出会う前の時点でオルゴ・デミーラが存在していて神を倒していることになる。
これだと、アイラを寝取って主人公と別れた後に魔王化したという説と時系列が合わなくなる。

キーファが魔王になり時間移動も可能とするなら、主人公の行動を邪魔しないわけがないので、オルゴ・デミーラには時間移動は使用不可能で、神殿の機能も知らない可能性が高い