【ガンダム】アズラエルという割と話が通じそうなキャラ

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1: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:08:49
おかしいなコーディネーター憎しのブルーコスモス筆頭なのに…
2: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:15:00
立場が明確だからむしろわかりやすいのだ
3: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:15:23
それはそれとして優秀ならコーディネイターも雇用するからな
理性的に憎しみを扱っているというか
6: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:17:49
>>3
その設定今ひとつ出所不明と聞いたが確定したの?
ソキウスとしても良く言って実験動物扱いだし
11: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:21:47
>>6
アズラエルの会社にはコーディネーターも雇用されてる、ただアズラエル本人が知ってるかは不明って感じみたい
27: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:21:37
>>11
それデマだぞ口でコーディ殲滅吹聴しながら都合のいい道具としてソキウスや劾などの戦闘用コーディを作って使いつぶして用済みになったら一部の脱走者やまともな連合軍将校に匿われてた個体やロンド姉弟に献上された個体を除いて全員殺処分してる
そもそもアズラエルの会社にコーディ雇用されてる設定どこにあるのよ?
50: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:50:47
>>27
一番新しい設定資料集に連合所属のコーディネーターは待遇最悪だけどプラント憎しでナチュラルよりモチベ高いってあるぞ
51: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:53:29
>>50
タイトルと該当するページ数言えないの?
この前出た資料集なら読んだけどそんな記事なかったぞ?
52: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:55:03
>>50
でもその新しい設定にもアズラエルのコーディ雇用は書かれてないんだ。
あと、公式外伝のエクリプスでその最悪な待遇にキレた元連合コーディネーターが戦後にアンチ連合テロリストになってるんだ。
12: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:26:37
>>6
ブルコスの多い大西洋連邦にジャンキャリーとかの連邦所属コーディもいたからある程度は許容してたんでない?
19: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:33:09
>>12
ジャンキャリーの立場も滅茶苦茶危うかったからなあ
エースとして働いててもアレだぜ……
29: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:24:21
>>19
エースパイロットですら扱いが酷い時点で一般コーディネイターとかいたとしても扱いはお察しだよね
32: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:28:22
>>29
エクリプスでコーディ兵士をジンに乗せて味方の振りさせてだまし討ちさせてたこと判明してたな
捕まったら戦犯で即処刑不可避の戦争犯罪強制させてたとかやばすぎるよ
4: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:16:30
(普段は)比較的話が通じる方(なお偉そうに専門外にも口を挟む)

テンション上がったりコーディネイター憎しで目が眩んで話が通じなくなるか
は別問題だからな……
5: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:17:29
それはそれ、これはこれで割り切れるとこもあるし
それはそれ、これはこれでCE脳でぶっころまんしたりもするから盟主王で親しまれてるのだ
7: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:17:58
次の盟主は都市ごと焼くからなぁ
8: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:18:39
むしろ話が通じるからこそクルーゼに利用されたと言いますか…
9: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:19:03
コーディネーター殺すのにコーディネーターのが適性あるなら使うやつだし
10: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:20:38
フレイの父親のジョージアルスターはアズラエルと同じ派閥のブルーコスモスで
世界中でロビー活動やってる人らしくてびびった
14: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:28:12
>>10
フレイのコーディネイターへの拒絶っぷりが明らかに他の面子より過剰なあたりね…
20: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:34:44
>>14
でもフレイは自分はブルーコスモスじゃない!と言ってるんだよな
みんな本当はそう思ってるんでしょ?と顔色伺って発言してる感じで
2世信〇の描写では?と言われてるのを見てなるほどと唸ったわ

オーブに娘を送り込んで現地の一般人家庭と縁談の話を進めてたのは
布教の為に娘の人生すら利用してない?って不安になる
ブルーコスモスは怖いよ
21: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:37:51
>>20
あくまで物凄く定義が広い思想団体であって、敷居が滅茶苦茶低い&広いから正直NJ落とし後の地球なら誰でもブルーコスモスになれる素養があると思う
38: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:35:45
>>21
ブルーコスモスはナチュラルを巻き込んだテロもやってるんでさすがにそれはないかな
アンチプラントとブルーコスモスには結構差があると思う
45: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:41:07
>>38
いやアンチプラントがブルーコスモスの1派閥に過ぎないのよ
「先天的な遺伝異常を取り除くならともかくその技術利用して優秀な子供作ろうってのは倫理的にどうなのよ?」
とか
「人為的に遺伝子を弄って差を作ってる以上社会的な「平等」や「公平」は難しいんじゃないの?」
って真っ当な事を言ってる人も広義的にはブルーコスモス
49: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:48:37
>>45
フレイのこと言ってるなら本人が否定してるんだからブルコス扱いはおかしいしアストレイで樹里が危ない団体扱いしてるから別にブルコスが多数派ではないぞ
55: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:59:35
>>49
自分からブルーコスモスを名乗ってるのが大抵コーディネイター憎しで動いてる過激派だから対外的にはそういう扱いを受けてるってだけで、思想的にブルーコスモスに準じてる人間は大勢いるよ
元来は自然保護団体かつ思想団体で、明確な参入資格も定義も無いからその辺りの緩さにこじつけてプラント、コーディネイター排除に動いてるのが過激派の面々
54: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:58:21
>>20
いやあれは親にスポイルされちゃってるってだけだよ
ジョージは強制はしてない フレイは母親を早めに亡くしてる上に父親大好きなファザコン気味少女だから
娘の前ではブルーコスモスとしての顔を大っぴらに出さなくても大好きなパパがコーディネイターに差別的な雰囲気を出してたらフレイもそれに影響されちゃうよね
57: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:04:58
>>54
ジョージが強制してるかしてないかのソースはないけど
親の宗教を自分は信じていないとフレイは否定してるから
超ファザコンなのにそこは逆なんだよね
60: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:08:06
>>57
そもそも娘には自分の思想のこと黙ってる可能性あるしね
普通に考えて相手国のことも考えなきゃいけない繊細な仕事の外交担当する代表が過激思想なの公言できるわけないし
64: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:11:25
>>60
ジョージ・アルスターは事務次官の地位を利用してコーディネイター排除の
ロビー活動をやってる設定なんでそこはおおっぴらなはず
13: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:26:51
続編のジブリールがあまりにもアレだったからな…
15: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:28:31
アズラエルに一番言いたいのは前線に出て来んなの一言
23: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:06:37
>>15
でもこいつが来なかったら地球は終わっていたという事実
24: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:16:31
>>23
こいつとこいつの団体が血のバレンタインやらかしたせいで種族戦争突入したんだよ
25: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:18:42
>>24
血バレはまあ前線に出てるわけじゃないから関係ないから…
28: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:22:32
>>25
Reで核用意した張本人と判明してる
40: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:37:45
>>28
Reはその名の通りどこまで本編とリンクしているかは謎だからな
本編であんな強化機体いないし
30: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:24:59
>>25
ブルーコスモスが撃ったのに盟主が関係ないなんてことないわ
58: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:06:16
>>30
そもそもこの話は
「前線に出るな」→「でも前線に出たお陰で地球やられなかったし…」というものなので
前線に出たわけじゃないものを上げている時点で関係ないんだ
63: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:10:04
>>58
前線に出て口出ししまくって核攻撃強行してジェネシス使用の引き金引いて挙句ジェネシス放置してプラント攻撃強行させて地球壊滅の危機招いてるじゃねえか
78: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:26:57
>>63
そもそもまずその侵攻が無ければ地球側は何も出来ずにジェネシス突きつけられた状態になるからな
そして攻めなければ本当に使わなかったのかというと…
威力を目の当たりにして初めてパトリック以外の人達が驚いているのを見るに
そこまでの代物とは思っていなさそうだし
この認識不足の第一射がね…
82: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:35:04
>>78
NJCがどこから流れたのかも考えずに安易な核ミサイルに踏み切ってる時点で悪いけどどっちもどっちだぞ。
68: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:16:12
>>58
前線に核持って出てきたから地球がヤバくなったし、ジェネシス止めたのも三隻同盟だからNJC確保以降の理事の功績はクルーゼにとっての案外と不甲斐ない道化以外ないぞ。
16: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:29:53
こいつが相対的にマシになるって凄いよね
能力的にも優秀な部類だし生まれた世界が悪かった
17: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:31:10
前線の1歩後ろにいるなら有能なんだろうな
物持ってこれるし判断もできるし
18: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:31:23
この人単体だと害悪でしかないが、とはいえこの人がいなかったらパト親父のカウンターになる人間もいなかったのもまた事実という

そもそも血バレ以前の段階で、家族ぐるみの恩義はあっても恨みは微塵もないヤマト夫妻に対して「嫁がナチュラルの友達作るの嫌だなぁ、もっと相手選べよブツブツ」みたいなこと言ってる様な男だから
あっちはあっちで親が教育失敗してる根の歪んだ輩だと思うのだ
22: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:40:35
めちゃくちゃ感情的だけど
時々冴えたり人間臭かったりするのでどうも嫌いになれない
こいつに比べてジブリ―ルは面白みすら与えられてないのが可哀想
26: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:18:57
アズにゃんの狂気はNジャマーキャンセラー入手&ジェネシスの攻撃でたかが外れた結果だからな。最初からそれ同等の殺意を素で持っているジブリールがおかしい
31: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:27:28
うんこ味のうんこばっかな中でこいつはカレー風味のうんこだからな
33: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:29:31
こいつ最後まで前線にはいたからな(本来はおかしいけども)

ジブリールは最後まで逃げてばっかりなのがダサい
34: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:30:12
こいつも狂ってるほうなんだが、パトリックはガチで正気なくしてる感があるからなぁ
35: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:31:18
>>34
ラストはどっちも100%狂気よ
36: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:34:07
>>34
正気なくさせたの常にパトリックの地雷踏み抜き続けたアズラエルなんだよなぁ。
37: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:35:13
>>34
初手いきなり核攻撃されて妻と多数の同胞失う
息子と喧嘩して核搭載機事行方不明でその後のボアズとプラントに無警告かつ外交交渉なしで核攻撃しながら進軍する連合軍
増援を月基地ごと潰して念のために再度発射の準備してたら降伏かジェネシス破壊以外道がないのに降伏せずジェネシス放置してプラント核攻撃に固執する狂気の連合艦隊
ここまでやられてようやく狂えた方だぞパトリックは
最初からブレーキ壊れてたのはアズラエル
39: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:35:51
正直宇宙での核なんてただの強力ミサイルだしそりゃ撃つだろって思う
41: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:38:18
>>39
深刻なレベルのデブリ(汚染されてる危険すらある)が発生するんだけど?
ねじ一本で宇宙船破壊できるのがデブリだぞ
43: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:39:33
>>41
宇宙戦争やってる時点で今さらやで
44: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:40:44
パトリックもアズラエル同様狂気に呑まれてる人なんだけどその切っ掛けが奥さん亡くした事だったりアスランに対しても愛情失くしてない様子があったりで正直嫌いになれない
46: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:41:40
>>44
パトリックは被害者が拗らせて加害者になる典型だと思うわ
61: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:09:45
>>46
まあ先にプラント不法占拠してるから被害者ヅラでしかないんだが
65: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:12:22
>>61
不法占拠のソースは?プラント評議会は理事国も認めてる組織だし移住者は年表のどこにも不法とは記載されれてないぞ?年表は最新の資料集にも乗ってるから捏造不可能だぞ?
92: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 02:28:31
>>65
その理事国が、サボタージュ発生を理由に評議会の解散を求めているんですが
ザフトの武装勢力化はちょうどその後すぐだぞ

『不法』な占領は無かったとしても、理事国の資産を独断で使用していた事だけは事実だろ
96: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 07:39:57
>>92
ブルコステロでこのままのノルマだと深刻なエネルギー問題発生するからノルマ引き下げを要請

理事国側が拒否してノルマ強要してエネルギー問題発生

抗議のためにサボタージュしたら艦隊派遣して武力で脅してきた

理事国がテロ対策すらまともにしないから自衛組織のザフト創設とMS開発開始
の流れだぞ
サボタージュは労働者に認められてる権利だし先に不義理を働いたのは理事国
127: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 02:13:07
>>96
あのね、労働者の権利は団体交渉とその手段の為のストライキなどであって、わざわざ『サボタージュ』って表記しているって事は、色々な事をやったって事だよね。少なくとも自分はそう受け取ったよ
何しろ、穏健な手段だけ執った的な記述を自分の知ってる範囲では見たこと無いの

でね、サボタージュって、意図的に不良品を大量出荷することもサボタージュだし、出入り口を封鎖して管理職を排除する事もサボタージュなの
理事国がサボタージュを理由に評議会の解散を求めたって事は、理事国から見てまともな団体交渉が出来ないと判断される状況だったと言う解釈も可能なの

そうなると、どちらが先に不義理を働いたか云々はさらなる設定公開が進まないとはっきり言ってわかんないの
その上で、言えることがあるとしたら、プラントは理事国目線だとやらかしてる事だけははっきりしてるのよ
47: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:44:21
水星でレーザー砲残ったまま終わった時はあそこに!あんなもの残しておく訳にはいかないんだよ!
あれの照準がいつ地球に向けられるかもわからないんだぞ!っていうセリフが頭をよぎった
48: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:44:37
パトリックはマジで孤独ではあるんだよね
奥さんは殺されるし、盟友のシーゲルとは道がズレていくし、息子もどっかいっちゃう
53: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:57:41
狂ってる範囲に十分入る御仁なんだけど頭はいいし、何より困ったことに敵対者も頭のいい狂人なので「相手に対する狂ってるとしか思えない判断がだいたい正解」なのであの場では割と適任という本当に評価の困る男
ナタルさんはその、マトモなのが仇になりましたね……
59: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:06:48
あとリアルにもカルトじみた自然保護団体もいるからね
ブルーコスモスの設定はよく出来てる
リアルにコーディネイターが出てきたら反コーディネイターの母体になりそうな団体は自然主義者や原理主義団体だろうから
62: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:09:56
アズラエルはしたいことを通す建前が上手い人ってイメージがある。
幼少期のことがなければ本人の言うビジネスマンとしてはもっと上手くいったかもしれない。
まぁ、幼少期のことは自分からしかも複数人で仕掛けての時点で自業自得な上ママとのやり取りを見ても同情の余地はガチでないけどな。
66: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:12:58
最期の台詞聞いててもアズラエルの姿勢は「勝利者でいたい。一番でいたい」が根本よな。
サザーランド大佐との会話でも、コーディネイターに対しては「歯向かうなら滅ぼす。従うなら生かして利用する」ってスタンスなのが(少なくともあの時点では)伺えるし。
67: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:14:46
>>66
生かして利用は明確にそうだとは言ってないしソキウスの扱いでお察しだけどな
72: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:21:03
>>66
イケメンで女の子に囲まれて先生と仲良いコーディネイターを妬んで
集団で襲ったら返り討ちにあった少年時代が原動力の一つと思うとなんか笑える
69: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:16:15
プラントは不法占拠ってよく聞くけど、だとしたら自分達の財産を中の住民もろとも吹っ飛ばす連合も大概よね……。
73: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:21:15
>>69
理事国にとっても血バレは完全にやりすぎレベル。
だから、ボアズ戦前のNJCの会議で連合首脳陣はお前らが勝手にやったんじゃねぇか!してる。
74: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:24:25
>>73
しかも小説だとそれ言った首脳陣を睨んで脅して黙らせた後心の中で「やれやれこんな腰抜けの代わりに僕がやらないと」と自分に酔ってて話が全く通じない人間だと描写されてる
70: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:19:33
アズラエル→利害関係で話が通じる余地がある
ジブリール→挨拶の時点で全部吹っ飛ばす

これくらいの差はある
71: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:21:00
>>70
初手血のバレンタインを独断でやらかすやつのどこに話が通じる余地あると?連合首脳陣も脅してナタルには口で勝てなくて銃で脅したぞ
80: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:29:05
>>71
血バレの標的は勝手に改造して作った農業プラントだからな
81: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:33:42
>>80
ブルコスの独断で正式かつ正当な軍事行動じゃないぞユニウスセブンへの核攻撃は
91: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 01:42:27
>>81
独断であっても狙ったのはあくまで違反している改造プラントだから
話し合いの余地が無いわけではないってことよ
99: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 09:01:56
>>91
勧告なしで核ミサイル撃ち込むやつに話し合いの余地なんてあるわけ無いわ
100: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 09:08:32
>>99
そもそもそれまでに何度も理事国は勧告してきてるからな
107: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 10:46:14
>>100
撃ったのはブルーコスモスの独断だから理事国関係ないし
120: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 21:11:39
>>99
それはそうとしてその時点でバリバリ武装済みなプラントも可笑しいと思うんです!
122: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 21:30:19
>>120アレ理事国側からのノルマキツいとか言ってるけどさ、そりゃ規定分の製品作りつつ色々密造もしてたらキツイだろと。
現場で作ってる連中は自分達が武器やニュートロンジャマー作ってるの把握してたのか?
75: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:24:27
基本的にブルーコスモスがやらかして事態を悪化させてるんだよな
あいつらがいなかったらNJ投下もなかったし戦争の長期化もなかったろ
76: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:25:16
>>75
そもそもあいつらがプラントに侵入してテロ起こさなかったら理事国とプラントの対立自体起きてない
79: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:27:35
>>76
どのみちコーディネーター押し込みまくって同じ構図は生まれてたよ。
77: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:26:40
>>75
コーディなんてのがいるからブルーコスモスが生まれたんじゃねぇかよ
83: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:41:27
>>77
だからって民間人を狙ったテロはいかんでしょ
89: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 01:33:01
>>83
コーディは人間じゃないからセーフ
84: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:53:14
アズラエルの言う通りジェネシスは完成させた時点で詰みでそれを許した軍部のトップの怠慢。なんだけど散々その軍の指揮系統に介入したり、その上でナタルに軍組織の在り方のご高説垂れたお前が言うなって話なんだよね
85: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 00:16:14
>>84
核出してでもジェネシスを残しておく訳にはいかないし無茶でもなんでも落としにかかれはわかる
その後でピースメーカー隊はプラントを狙え!はもう自分で破綻してるんだよね
銃取り出して力ずくになるとクルーはもう従わないし
86: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 00:30:38
誰も話題にしてないけど核ミサイルよりはマシやろと考えてNJばら撒いたシーゲル・クラインが穏健派なのもアレだし
ガチの人体実験データばら撒いてコレで僕の様な架け橋を増やしてとか悪意無しでヤバい事実をブッパするジョージ・グレン
↑が別に最初のコーディネイターではなく既に並列して複数生産、拡散済みは正直世紀末世界だぞ……
87: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 00:49:15
>>86
核よりマシはナチュラルですら言ってるぞ
88: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 01:09:28
声が声なのでセリフの節々にちょっと熱血補正がかかる感
「何がナチュラルの野蛮な核だ…!あそこからでも地球を撃てる奴らのこのとんでもない兵器の方がはるかに野蛮じゃないか!」は中々の名言
結局はお互い様だが
90: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 01:39:29
ぶっちゃけ当時の制作側の混乱で設定が二転三転してるからアズラエル…というかブルコス周りの話が変わりすぎて当てにならんのよな
94: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 05:48:44
>>90
そこは特に変わってないと思う
93: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 04:12:02
コーディネイターだって食わなきゃ死んじゃう訳でその上で食料生産禁止って人間扱いしてないよね……。仮に連合側に悪意がなくてもトラブル等で地上から物資送れなくなることもあるかもしれないのに
95: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 06:12:36
>>93
無論理事国も食糧提供はしてたんだけど
「あら、地球でコーディネイターを作っちゃダメならプラントで作ればいいじゃない!!」
って自分からプラントに移住して産めよ増やせよした不貞な連中がいるって設定もあるから、理事国が把握してる人口数と食糧需要にズレが生じる事態になったのかも
98: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 08:50:34
>>93
工場では定められたもの以外生産禁止なんてのは当たり前のこと過ぎて
別に人間扱いしているかいないかは関係無いな
何かあった時に問題あるだろという理由で他人の資産を勝手に弄っていいなら
それはもう資産なんて概念いらんような無法世界推奨でしか無いし
108: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 11:11:15
>>98
でもその資産を自分達で吹っ飛ばす様な人達が管理してるとこなんて元々無法地帯だよねっていう……。ましてや住民の衣食住を提供させるのも管理者として当たり前の義務な訳で……。
109: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 14:02:48
>>108
そのふっ飛ばした資産は勝手に改造されて本来の価値を失った資産だからな
そして衣食住をある程度保証するのは当然の義務だが
その義務が果たされなければ他人の資産を勝手に奪い使用していいという話にはならないのだ
110: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 15:04:40
>>109
でもその資産を勝手に核で吹っ飛ばして良い理由にもならないのだ
116: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 20:51:16
>>110
いや資産は持ち主のものなのでその権利はあるぞ
問題は住人の命
ただこれも問題があってそこの住人は=違法改造されたプラントの従事者なので
無辜の住人かというとそういうわけではないと…
最近の言葉で言うなら罪過の輪みたいになっとるから難しい
117: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 20:57:46
>>93
理事国側からすればプラントって文字通り工場兼研究所だから…「なんで工場兼研究所に農地作ろうとしてるんですか?(現場猫)」案件だからアレ…。

て言うかなんで工場としての機能も持つようになったの?元々は研究所だろ?
119: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 21:10:08
>>117
元々理事国が出資して作った工業プラントだからな
工業には研究もそりゃ必要よ
97: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 07:47:15
憎悪犯罪に対応しての自警団結成の流れは現実でもあるけどそんな感じだったんかな
101: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 09:10:30
ブルコスのコーディってやっぱ親が遺伝子いじくりまわしたのに希望と違うからってぞんざいに扱われてきたようなのが多いのかな
105: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 09:29:02
>>101
Self-hating Jew(自らを憎むユダヤ人)って概念があるんだけど
反ユダヤ主義が強い場所で暮らしてると周りがぶつけてくる差別を無意識に内面化しちゃって『ユダヤ人である自分』を強く憎むようになる人が一定数出てくる

地球暮らしのコーディネーターの中にはそういう人も居るんじゃないかな
102: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 09:21:02
議長みたいな苦しみを抱えたコーディネイターが参加してそう
デストロイの設計図やレクイエムの情報を入手して放置してるし
議長が実はブルーコスモスだったとしても自分は驚かないな
115: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 20:47:37
>>102
デスティニープランも結局は遺伝子レベルの素質で最適な人生決める話で、遺伝子改造を是とするコーディネイターとは実はズレてるというね…
104: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 09:27:25
デュランダルは未来の100万人のために今の1万人を犠牲にするみたいな行動だからなあ
103: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 09:26:01
社会構造の犠牲者が次の加害者になるって点はアズラエルもパトリックもクルーゼも同じなんだよな
だからこそ哀しい、虚しい
106: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 10:04:33
種中盤のキラもそんな感じだったのかもな
どうして僕をコーディネイターにしたのと親を責めてしまうそうだと言っていた
111: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 20:31:03
そもそもわざわざ相手のテリトリーまで侵入してってまでテロ起こす様な恨みってどういうことよと言われたら、
実のところ第一世代の親が「子供の才能を金で買う」に等しい己の行為に対する現実的な折り合いを付けないままプラントに高跳びしたのが悪いと思うよ

平たく言えば「生まれてきた子供に罪はない」とは言えても「だから生んだ自分を恨め」とは言えなかったと。
この辺りパトリックのコーディネイター優生論から見ても窺えるというか、
金掛けたぶん優秀な子供が生まれるのは当然なんだよ、後天的な教育じゃなく遺伝子弄くる事に投資すんのが問題なんだよ、ってのが解ってないのは親がその事実を正当化したからじゃないかと。
112: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 20:42:45
コーディーネーターって生殖能力に問題があって世代重ねるとどんどん減るからナチュラルの血を入れないといけないし
ナチュラルがそれを嫌がって鎖国したら武力使わなくても火種だしなんかもう詰んでるよね
113: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 20:47:09
コーディネイター側が黙っていれば判別する方法なんかないわけだし
しれっと混血できそうなんだよな
114: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 20:47:27
このスレCE世界に立ってそうだな
125: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 22:30:31
コズミック・イラ世界の政治家は、
1、敵対する民族や国家の殲滅を考えない  2、自爆をしない
の2つを守れば「名君」だからな。
デュランダル・カガリはもちろん、ユウナでさえ養護する意見があるのは、
少なくとも上の条件2つは守っているからかもしれない。

アズラエルは1は破ったが、
ギリギリまで追い詰められた状況であって、
普段はそこまで過激ではなさそうなことを考えると、まあ、「合格」だろう。
129: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 16:53:13
>>125
コズミックイラ、地獄すぎません?
130: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 17:01:12
>>125
こういう人には作中に出て来た連合やザフトの政治家達はどう映ってるんだろ
ディアッカ関連でちゃんと捕虜関連の描写がされてるのにコズミックイラは捕虜をとらない世界!
と言う人もいたりするし謎の感想?が多すぎる
126: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 23:32:27
CEで敵対する民族や国家の殲滅を考えてる政治家は本当に極僅かだと思うよ
131: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 17:52:07
>>126
オーブ侵攻に難色示してたルーコスモス所属でない連合の国家元首達は多かったな
アズラエルに押し切られて渋々従ったけど
132: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 17:57:00
議長が運命一話で言ってるけどブルコスは主義者で組織じゃないんだよ
ロゴスの中にもブルーコスモスがいる方が正しい
プラントで破壊工作できたのもプラント内部にすらブルコスがいそう
124: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 22:02:52
世界はシステム論は結構いい事言ってるし議長の扇動を見抜いてたり
ジブリールも結構面白いキャラだよね
123: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 21:33:20
アズラエルと比べられがちなジブリールだけど、議長への不支持表明したラクスに接触しようとしたり使えるモノはコーディネイターでも使う柔軟性はどっちかと言えばジブリールの方が持ってるイメージ

元スレ : これでもあの世界じゃ話通じる方

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:04:01 ID:g3NTYwNDA
コイツはコーディがかかると損得無視して来る奴筆頭でしょ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:12:06 ID:E0MDk5NjA
>>1
設定上は自分達が地球にいるのにニュートロンジャマーを使って地球を地獄に変えたプラント側のコーディネーターを憎んで連合に協力してるコーディネーターもいるので利益になるならコーディネーターの存在を許容する理性は持ち合わせてるはず
0
51. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:00:43 ID:ExNzgzNjA
>>11
確かに地球にも同族がいっぱいいるのにニュートロンジャマー使ったりジェネシス撃ったりやべぇなアイツ達
0
87. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 00:05:19 ID:A5Mjg5MzU
>>51
設定上、68年には地球にはコーディはほとんどいないってなっているので、
プラントからしたら、隠れコーディとかが地球にいても気づきようがないよ
というか、ユニウスセブンに核攻撃してくるのだから、中立国とか親プラント国とかにいる残りのコーディらを、核攻撃から守るためって認識かもしれない
0
94. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 01:00:19 ID:U4MTAyMzA
>>87
原発に影響出るように撃ち込んでるんだからそんなお花畑ではないと思うよ
0
48. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:54:39 ID:Y4NTQwOA=
>>1
損だけど周りに得になるように見せかけるのが上手い奴だぞ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:05:34 ID:EwNTgwOTY
ジェネシスで地球ごと滅ぼそうとしてるパトリックとかと違って自分達に利になる条件なら停戦してくれそう
0
15. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:15:24 ID:QxMDY4MDg
>>2
そんなことかまそうとしてくる連中相手に停戦とかありえへんし
0
20. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:23:06 ID:A0Mjk5Mjg
>>2
ゆうてパトリックもジェネシス再発射は割とためらってたぞ
最終回になる頃にはもう狂気に飲み込まれてたけど

そもそもなんでパトリックがジェネシスの仕様に踏み切ったかといったらアズラエルによって核が使われたからだし
0
30. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:31:24 ID:g5MTcyMDA
>>2
その地球の危機にジェネシス無視してプラントに核射ってたのに?
0
43. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:41:43 ID:ExNzgzNjA
>>30
あまりの事態に錯乱してたか再発射までに止めるのは無理だと判断して敵も道連れにしようとしてたと考えられる
0
114. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 11:25:01 ID:Q0NTI3NDA
>>43
結局戦争なんてどうでもよくてコーディネーターぶち殺したかったって本心が出てきただけだぞ
0
115. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 11:25:18 ID:IwNzEyMzU
>>43
体のいいこと言ってたけど、結局はコーディ絶滅させたいって欲に負けた感がある
ナタルに散々自分の方が物事を広く見れてるアピしてたのにこれだからな
0
3. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:06:15 ID:MyNjY1NTI
やはり人の話を聞かないコディウヨと違って、是々非々で清濁併せ呑むナチュラルこそが本来の人類なのだよ

もちろんコーディネーターは非しかないから滅ぼすね
0
41. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:40:36 ID:kyMDc4MjQ
>>3
Gジェネだとデビルガンダムに乗ってまで人類絶滅させにくるしな
0
60. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:14:29 ID:M4MDUxMzY
>>3
待ちたまえ、悪いのはプラントにいる宇宙の化け物であって地球に住んでるコーディネイターは寧ろ被害者だ
エイプリルフールクライシスの被害を受けその後もコーディネイターであると言う理由ではくか迫害を受ける事になった、それもこれも全て宇宙の化け物どものせいだ
0
74. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 23:07:49 ID:M3NzYzNjA
>>60
まぁ実際地上のコーディから見てもプラントの連中ってあたおか扱いされてるからな
0
80. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 23:25:33 ID:EwNTgwOTY
>>74
同族の自分達を見捨ててNJ使ってるからな
そりゃ味方する理由がない
0
86. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 00:02:00 ID:IzNDQ4ODU
>>74
でも地球生まれで地球育ちなコーディネーターのシンは、プラント社会に普通に適応してるぞ
0
119. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 18:09:19 ID:A3MTIxODU
>>86
オーブはNJC投下の影響少ないからね
0
88. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 00:07:47 ID:A5Mjg5MzU
>>74
そんな設定どこだ?
エクリプスで、連合は自国のコーディの隔離施設に押し込めたりして、連合クソだけど生きるために仕方なく兵士になったって感じに描写されているぞ?
0
4. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:07:28 ID:A4NjcxNzY
ジェネシスみたいな大量破壊兵器をぶっ放すような危険生物は正直核で焼き払って欲しかった
0
5. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:07:36 ID:kyMDc4MjQ
盟主王はヤッター!してるシーンが印象的だけど、核を躊躇なく使用する姿勢を咎めるかのようなナタルに「勝ち目のない戦いに死んで来いって部下を送る上官よりは自分の方が優しい」と返したり、
壊滅的な被害状況から一時撤退を進言されて「あんな危険な兵器(ジェネシス)を放ったまま撤退できない」と強弁したりしてるけど、ジェネシスは、地球の全生物を死滅させうるだけの威力を誇った史上最悪の戦略兵器らしいし一理はあるんだよね……
0
25. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:26:23 ID:A0Mjk5Mjg
>>5
ジェネシスの方が危ないはまあ正しいんだけど、じゃあジェネシスが何故出てきたかといったらアズラエルが核の使用に踏み切ったのが原因だし、核でジェネシスを攻撃しようとするならまだしもプラントも攻撃しようとしてるからな
アズラエルは一部正しいこと言ってるけど自分に都合の良い解釈もだいぶしてる
0
45. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:45:58 ID:cwMTM0MzI
>>25
続編のユウナもそういう部分あるけど
「その言葉だけを切り取れば何か正論を言ってる風に見える」
ってだけだからな
0
53. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:01:11 ID:Y4NTQwOA=
>>25
そもそもザフトはずっと連合に対して核攻撃できたのにやらなかったわけだしな
大量破壊兵器による報復合戦の引き金を自分のエゴで引いたのがアズラエルで種世界でもダントツでヤバい奴や
0
71. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:59:52 ID:EyMzUyNzI
>>53
核は野蛮だよね
ところでNJは人道的ですか……?
0
81. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 23:29:19 ID:EwNTgwOTY
>>71
これまでの主流のエネルギー手段を絶ち多くの人がなくなったアレの主犯が本編で平和主義の善人面してたラクスの親父っていうね‥
0
95. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 01:13:43 ID:U1OTA5ODU
>>81
別に平和主義面はしてないでしょ
パトリックが内心ナチュラルの全滅をも視野に入れるくらいヤバいやつだったからストップかけてただけで

ブルコスとかのせいで感覚麻痺するけど、戦争ってのは相手を痛めつけて降伏させるのが基本で、全滅なんてまず考えないからな
だからアスランも「ナチュラルが滅びれば戦争は終わる!」って親父の発言聞いてドン引きしたわけだし
0
89. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 00:10:51 ID:A5Mjg5MzU
>>71
人道的じゃないか?
AAのクルーらも核報復よりましって扱いだし
犠牲者もブルコスが講和とかじゃなく戦争続行を選んで増えていった部分もあるわけだし
0
83. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 23:38:09 ID:U4NjUwMTY
>>53
1つ勘違いしてるみたいだけどザフトは個人主義の民兵組織だから核での報復やろうとすると逆に国民感情逆撫でして反逆やら総スカンされる可能性もあるから1番使えない手なんだよ

だからニコル父もニコルが死亡するまではどれだけ命令してもNJCの開発拒否してた訳だし

パトリックに関しては嫁死亡、親友とその娘が裏切ってフリーダムとエターナル強奪、息子の裏切り、NJCのデータが連合に流出(クルーゼ信頼してるんで状況的に流したのがラクスかアスランの可能性大)で正気がガリガリ削れてる所で核の乱れ撃ちでプッツンしたああなった訳でジェネシスがヤバいのと地球上の生物全部ふっ飛ばそうとしから印象最悪だけど狂って行く段階を踏んでるだけアズラエルよりマシなんだけどね
0
52. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:01:09 ID:M0ODQyMTY
>>5
でもそのセリフ(あんな兵器を残しておけない)言った後でやるのがジェネシス破壊ではなくプラントに向かってピースメーカー隊発進!だからやっぱり擁護できないと思う
0
6. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:07:46 ID:M1ODI0NDA
いうてビジネスマンだし、多少は交渉の余地があるべ
てかキャラが強烈過ぎてね・・・
0
57. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:08:38 ID:M4MDUxMzY
>>6
落ち着いてる時は利益提供すれば最低限話は聞いてくれそうだけどめっちゃ足元見られそう
0
7. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:08:26 ID:k4ODYyODg
あにまん民ってジオンは絶対に許せない巨悪として叩きまくるのに
SEEDに関してはやたらと敵側を持ち上げて評価してるよね
0
13. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:12:43 ID:MyNjY1NTI
>>7
宇宙世紀における主人公側である連邦に落ち度は特にないが、種における主人公側であるコーディネーター側には落ち度が多くあるからな

そしてジオンは一切擁護できないレベルで悪事しかしていない
互いに仕方ない部分もある種世界とはここが決定的に違う
0
21. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:23:07 ID:k4ODYyODg
>>13
どっちもどっちというなら連邦も割ることしてるからどっちもどっちだね^^
単に逆張りして周りと違って俺はちゃんと評価してるんだって風潮に流されてるだけだよ
0
93. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 00:49:12 ID:Y2ODM1MjU
>>21
連邦は人類大量虐殺してないし(1stの時点ではコロニー毒ガスはジオンしかやっていないので、ティターンズの行為は時系列的に反論にならない)、ジオンが押しつけた戦時条約律儀に守っていたし(破っているのはジオン側)、全然どっちもどっちじゃないんだよなぁ…

逆張りして周りと違って俺はちゃんと評価してるんだって思い込んでいるの君自身では?
0
110. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 08:50:41 ID:YwNDc5NjU
>>93
何ならティターンズのやらかし含めても、連邦はジオンほどスペースノイドを殺してないからな
初手でサイド1・2・4・5を37564はヤバすぎる
0
38. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:39:12 ID:E2OTk3NTI
>>13
お前の負け
0
92. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 00:43:18 ID:Y3NjMzNzU
>>13
お前の勝ち

誇れ、お前は強い
0
108. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 07:40:02 ID:gxOTk4MTA
>>13
本当に擁護のしようのないくらいの悪人集団なら世間でこんなに人気出てないんだわw
何とか叩く口実を見つけて逆張りしてるだけだよお前らは
0
118. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 15:37:39 ID:I1NTAyMDU
>>108
フィクションで悪の側が人気出るなんてよくある話だし、何ならフレディやジェイソンみたいな無差別殺人鬼だってキャラ人気がある。
ほぼ一方的な大量虐殺行為という作中事実を無視して人気あるから悪くないとか言ってる方が、論理的に反論できないのに無理矢理擁護する逆張り論者だよ。
0
31. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:31:44 ID:E0MDk5NjA
>>7
そいつ達は隕石やジェネシスで地球を滅ぼそうとしてくるのが大きい
当たり前だけど視聴者は地球にしか住めないから唯一の住める環境を滅ぼそうとするヤツらなんてそりゃ絶対悪よ
0
54. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:02:32 ID:Y4NTQwOA=
>>7
初手人類半殺しのインパクトがね…
0
121. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 03:38:07 ID:Q1Mjc1Mzg
>>54
実はSNS流行る前はそこらへん冒頭でさらっと流すだけでインパクトが大してなかったからジオン賛美とかやり易かったんだけど
今はもう情報化社会でそこら辺深堀されまくって設定周知されちゃったからジオンの逆転は無理そう
残りの人類連邦が全部処理でもすれば引き分けくらいには持ち込めるかな?
0
91. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 00:13:50 ID:k0NjM2MjU
>>7
1stだとジオン側しかコロニー落としetcの無差別戦略攻撃をやってないけど、種は両陣営とも血のバレンタインやNJ投下みたいな無差別攻撃の応酬をやってるからなあ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:09:56 ID:A2MTMxNjg
SEEDスレっていっつも作中のコーディナチュラルくらい揉めてる印象がある
0
69. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:53:28 ID:c1NTM3Njg
>>8
ブルコスがアレなのは劇中で散々描かれてる通りだけど
コーディネイターはコーディネイターで親の世代から悪平等をナチュラル側に強いてきた業があって、その清算を出来てない(このままだと後世にどれだけ禍根を残そうがコーディネイターを産んだもん勝ちになる)って問題をほったらかしにしてるからなぁ
自分の世代での因縁だけ切り抜いて被害者面したらブルコス側の怒りの火にガソリンブチ撒けちゃうだけよ
0
103. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 05:13:50 ID:Y2OTg4MjU
>>8
見覚えあるレスバなのに日付が違うことに気付いて寒気がしたわ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:11:07 ID:M1ODI0NDA
どの陣営も終わってるからな
各ガンダム人生の悪いところを濃縮したのが3陣営や
0
10. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:11:09 ID:E2NTcwMDg
比較して色々と言われがちだけど、ロード・ジブリールも嫌いじゃないわ
あっちはもう少し弾けていれば割と人気出たと思う
0
28. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:29:24 ID:A0Mjk5Mjg
>>10
良くも悪くもネットリした悪役だったからな
あとはやっぱりラスボスである議長の手のひらで転がされてたのが敵キャラとしてちょっと格落ち感がある
まあ議長にはジブリールどころか作中の登場人物ほぼ全員転がされてたから無理もないんだけど
0
58. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:11:37 ID:M4MDUxMzY
>>28
見た目もやたら色白で唇も紫色の口紅してるっぽくて何かねっとりしてるんだよな
0
34. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:33:50 ID:ExNzgzNjA
>>10
もっともな正論言ったり有能な描写が割とあるアズラエルに比べてジブリールは無能で小物な描写ばかりだったから…
0
122. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 03:40:40 ID:Q1Mjc1Mzg
>>34
猫飼ってたことくらいしか評価点がない
0
111. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 10:17:21 ID:M4NzEzMDU
>>10
アズラエルは話をだれさせずに盛り上げるために
活躍した敵役の鑑だけど
ジブリールは出て来てもちっとも話が面白くならなかったからな
0
12. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:12:40 ID:E1NzA4MTY
実際キラたち追いつめてるし有能寄りだよね世界にとっては害悪ではあるけど
0
65. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:44:52 ID:M4MDUxMzY
>>12
ご自慢の三機も強化しただけあってクソ強かったしなぁ
あとその三機が勝てなかった時点であれ核エンジン積んでない?ちょっと鹵獲して調べてみようになる辺り目の付け所も良い
0
14. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:13:07 ID:k0MzMwODA
サムネの時の小さい笑いからのイぃやったーっ!!!は真似したくなる
0
18. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:18:43 ID:g3NTYwNDA
>>14
悪役3段笑いだからな
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68. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:52:02 ID:M4ODUzMzY
>>14
ガチャで目当てのキャラ引けた時はアズラエルみたいになる
0
16. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:17:38 ID:UxOTQyMDA
最後にプラントへの核攻撃で本性表したけど、
それもジェネシス破壊が無理そうだからやけっぱちだから本心とはちょっと違う
0
17. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:18:03 ID:E2OTk3NTI
自分の妄想をさも事実のように使うやついるな
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123. 名無しのあにまんch 2024年07月06日 16:10:07 ID:Q1OTAxODQ
>>17
考察で妄想とか馬鹿じゃねぇのwwww
変なこと言ってないで学校いけ不登校
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19. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:22:51 ID:E1NjIxNDQ
どう考えてもパトリック・ザラと同じで話が通じるタイプではないだろ
0
46. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:50:32 ID:E0MDk5NjA
>>19
地球にいる同族ごと滅ぼす超兵器ジェネシスを作って発射したパトリックがライン越えすぎだから
それに比べればインパクトに劣る核程度でウキウキだったアズラエルがまだマシに見えるのは仕方ないと思う
0
47. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:52:21 ID:E1NjIxNDQ
>>46
お互いの最大兵器を使用してるという点では同類なんだけどね
ジェネシスが地球側の兵器ならあいつは迷わず使うだろうし
0
55. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:03:16 ID:Q3NjA4NDA
>>19
味方巻き込む攻撃を実行しようとして敵を倒すための犠牲なら本望だろう!とか言っちゃう人と
核兵器の使用で味方には優しいでしょう?と言っちゃう人なら後者の方がまだ話は通じるかなあ…
0
63. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:27:43 ID:E1NjIxNDQ
>>55
パトリックと同じように言うことを聞かない人間は味方でも銃で脅すし、ナタルみたく撃っちゃうけどね
0
22. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:23:37 ID:MyODYyMzI
ジブリールが大分アレだったから相対的に評価が上がる盟主王
0
61. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:15:43 ID:M4MDUxMzY
>>22
何ならそのジブリールも地上でデストロイは使ったけど核ミサイルは撃ってないから映画版の誰かよりはマシと言う事になる
0
23. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:24:10 ID:kyMDc4MjQ
よくも悪くも真逆というか、キラやラクスといった主役側が優れた人格で事あるごとに理想論を振りかざすのに対して、恵まれた立場にありながらコーディネイターへのコンプレックスにまみれたナチュラルな人間臭さや徹底した現実主義なんだよね

39話
「大体我々は弱い生き物なんだからさ、強い牙を持つ奴はちゃんと閉じ込めておくか」
「つないでおくかしないと危ないからさ」
45話
「(核を)撃たなきゃ勝てないでしょうが、この戦争」
「さあ、さっさと撃って、さっさと終わらせて下さい」
「こんな戦争は」
46話
「あそこからでも、地球を撃てる奴等のこのとんでもない兵器の方が」
「遥かに野蛮じゃないか」
「そしてもう、いつその照準が地球に向けられるか分からないんだぞ!」
「撃たれたからじゃ遅い!」
「無茶でもなんでも、絶対に破壊してもらう」
「あれとプラントを…地球が撃たれる前に!」
0
73. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 23:06:30 ID:A0Mjk5Mjg
>>23
現実を見てる所はあるけど「核さえ使えばプラントを絶滅できて自分たちが勝てる」って考えてる所は大分お花畑ではある
根っこの部分で、僕は最後に必ず勝つっていう傲慢さが抜けきれてないんだよな

逆にキラ達は一見綺麗事を言ってるようだけど、互いに滅ぼし合うまでに発展する戦争の行方を案じてできることやってるだけ
現実の戦争ならまだしも、種の戦争は相手を滅ぼしたもん勝ちのもはや戦争ではない虐殺になっていったし
0
24. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:24:32 ID:kzODczNzY
スターゲイザーでファントムペインの教官に食って掛かられるとこ好き
0
26. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:26:47 ID:A0MzkxNDQ
中の人が大層お気に入りのキャラ
0
109. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 08:23:58 ID:cxMDAyMTA
>>26
まぁ、08のシローの人だしな……あの小隊メンバーの中の人全員有名な悪役やっているから裏で、ヴィラン小隊なんて呼ばれてる……
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27. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:26:48 ID:A4NjcxNzY
ジェネシスに関しては正直、制作側の知識不足があるからな

月よりも離れた場所からのガンマ線で地球の生物が死滅するなんてそれこそ恒星レベルのエネルギーが必要なんだけどそういう知識を監督も脚本も持ってなかったんだろうな

そんな恐ろしいことをやらかそうとしたプラントが10基くらい核攻撃されて連合に占領されて「戦後処理」をされた方がマシだったな
0
32. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:32:40 ID:A0MzkxNDQ
>>27
大気にローエングリン撃ってマスドライバーなしで宇宙に上がれる理由も分かってないから
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37. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:38:11 ID:A4NjcxNzY
>>32
あれもひでーよな
普通にマスドライバーで脱出でよかったのに

SFを書くには現実の物理化学に「嘘」を混ぜ込む必要があるんだけど「嘘」の割合が多すぎると白けるんだよ

宇宙空間で陽電子砲くらっても五体満足で生きてるやつとか
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59. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:14:05 ID:QyNzgyNTY
>>37
そんなことばっか言ってるから皆SFから逃げて衰退したんだよなあ
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67. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:49:17 ID:A4NjcxNzY
>>59
さすがに小学生でもおかしいってわかるほど「嘘」を混ぜ込んだ制作側が悪い

スターウォーズの新作が叩かれまくったのは子供でもわかるほどの設定崩壊やったからだよ
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104. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 05:30:55 ID:U1Njc3NTU
>>59
それならいっそガンマ線云々みたいな小理屈を付けずに「1発で地球表面を焼き尽くせるすごいビーム」ってシンプルな設定にした方が良いと思うの
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29. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:31:06 ID:c0MTc0NzI
関係ないけどVSシリーズでまたナビとして出てきて欲しいな
0
33. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:33:48 ID:M1ODI0NDA
だってアスランパパとあずにゃん、どっちの下に付きたいかって言うとあずにゃんだろ つまりそういうことや
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35. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:37:57 ID:MyNjY1NTI
>>33
うんこ味のうんことうんち味のうんちを比べてもねぇ
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82. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 23:31:02 ID:QzNjI5MDQ
>>33
パイロットを生体CPUとして薬漬けする人の下では働きたくないわ
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36. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:38:02 ID:Y2MTE1NTI
無印種の濃度すげぇわ
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64. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:32:18 ID:k2MzUzNjA
>>36
上のコメントでSFとしての考証の甘さは指摘されてるしその通りだけど、それをキャラの魅力と勢いで補える作品だったものね
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39. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:39:15 ID:Q3Njg0ODA
アズラエルは企業家だから金>思想
ジブリールは宗教家だから思想>金
ってイメージ
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40. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:39:24 ID:Q5MTY4MDA
上手い事わっしょいわっしょいすれば誘導できたかもね
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42. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:40:54 ID:MxNzI0MDA
前置きに利用価値があればの話。
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44. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:43:27 ID:Q2OTkwODg
そういえば高密度のPS装甲持ちのジェネシスって核ミサイルだったら壊せたんかな?
0
49. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:55:19 ID:Q3NzU1NTI
なんか知らんが、ヒステリー起こしてる時の彼が一番好きだ
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50. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:00:19 ID:UwODQxNjg
ジェネシスの破壊力見た後で逃げるようなことしないで何が何でもあれ壊さないと帰れないって覚悟決めてるあたりは好き
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56. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:06:25 ID:ExNzgzNjA
>>50
いやアレを見たからこそ帰れんのよ
逃げようにも放っといたら逃げる先が滅ぼされるんだからやけっぱちになるしかない
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70. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:53:51 ID:A4NjcxNzY
>>50
あんなもん見たらどんな犠牲を払ってもジェネシスとプラントの完全破壊をするのが基本なんだけど監督と脚本家はそんなこともわからなかったらしい

ジェネシスを破壊された後に何発か核ミサイルでプラントが破壊されてプラント側が戦争を継続できなくなって終戦の方が自然
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72. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 23:06:20 ID:M3NzYzNjA
>>70
実際パトリックはアズラエルの危惧した通りの行動取ってきたから、是が非でも破壊するか制圧しなければならないって判断と命令は当然でしかないんだよね
0
76. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 23:09:26 ID:A0Mjk5Mjg
>>70
問題はアズラエルが完全に被害者面でそれを言ってることなんだよな
自分が核を持ち出した結果戦争がエスカレートしてジェネシスなんて出てきたのに

広い視野で戦争を見通す指揮官が必要とか言ってこの有様だからそりゃナタルにも歯向かわれる
0
90. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 00:13:47 ID:A5Mjg5MzU
>>70
日本が原発を落とされた後に降伏したように、
戦い続けない選択肢もあるとは思うが?
少なくとも、作中の世界観だと、プラントを潰してもジェネシスが健在なら意味がないよ?
エクリプスで、国を潰しても報復できる大量破壊兵器があったら、意味ないから、それを抑止力に繋げようって描写されているから
0
97. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 01:37:15 ID:Q3NzIyNDA
>>90
1行目が余計だし全然違う
原発じゃなくて原爆だし、そもそも原爆前から降伏の打診はしていた
アメ側の条件が皇室解体だったので受け入れられなかった
で、アメは2種類の原爆を落として人体実験
気が済んだので皇室解体の条件を外して降伏を受け入れた

お前、企業の合併だって何ヶ月も前から下準備するのに
国と国の戦争が1日で「やめまーす」できると思ってんの?
原爆から数日で降伏できたことこそが
ある程度降伏の手続きが進んでいて
原爆が実験だったことを示しているよ
0
106. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 07:22:01 ID:ExMTgxMA=
>>97
アメさん降伏しなけりゃ3発目落とす気だったの言うてるぞ
何なら先に連絡送られてんのに在庫処理で熊谷空襲見逃してた様な日本人の扱いよ?

アズラエルは少なくとも核報復はリスクに入れるべきだし、パトは最低でも来なけりゃが撃つ気がなかったし政治的にも撃てんかった。
0
62. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:18:02 ID:ExOTY0NDA
こいつに可愛げを感じる理由の半分くらいはCV檜山修之にある
スレ内にもあるけど何か熱血っぽく聞こえて人間味がある印象が加算されるんだよね
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75. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 23:08:33 ID:k3MTczNjA
>>62
08小隊の隊長と同じ人なんだよね
個人的な恨みを全体に広げる、大量破壊をいとわない、人に無用の苦しみを与えるで真逆の人物だ
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66. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:45:31 ID:A4NjcxNzY
ジェネシスの威力と射程が1/10000ならまだ納得できるんだけどね

ガンマ線バーストレベルのぶっ放したらその余波でプラント側も吹き飛ぶってナチュラルの俺でも分かることをコーディネイターの皆さんたちは計算できなかったらしい
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77. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 23:13:22 ID:k4Njg4OTY
「地球が打たれる前に!(CV檜山修之)」だけのシーン切り取ると声質のせいで完全に正義側。
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78. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 23:19:27 ID:kwMjIzOTI
ネットの連合VSザフトのレスバみながらニヤニヤしてる
0
107. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 07:30:34 ID:ExMTgxMA=
>>78
二次創作のブルコス正義に影響受けちゃったエアがきっとこうだろうしか返せて無いワンサイドゲームになったな。
ザラパパ達はプラントの為に仕事してて血のバレンタイン前から嫌がらせされ続けてキレちゃった被害者だけど、コイツは自分のコンプと利益の為に同じ地球のナチュラルにも酷い事してたのがスタゲやらでお出しされてるからな。
0
79. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 23:25:01 ID:M2NTY2MDA
劇場版でジブリールやパトリック以下の奴出てくるの確定してるしなぁ
0
84. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 23:41:45 ID:YyOTgwNjQ
まさかのスパロボddで理由はわからんが生きており、原作のアークエンジェル組の如く戦場に現れては引っ掻き回して暗躍するという
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85. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 23:53:10 ID:M1ODI0NDA
映画は
悪役ではクルーゼ
気持ち悪さでは議長
熱血と可愛さではアズラエル
小物感ではジブリールとユウナ

はいくらなんでも超えられなそうだからかなり格落ちキャラが出そうではある
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96. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 01:23:36 ID:IwMDY5NTA
ナタルの脚とか致命傷にならないところをわざと撃って痛めつけたことは忘れないぞ
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99. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 01:57:52 ID:c2NTczMTA
>>96
エロかったから良いだろ
0
98. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 01:37:53 ID:A2NjkwMTA
アズラエルに話が通じることがアリエール、驚きの青さ!
なんちゃって
0
100. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 02:14:20 ID:I0NTEzMTU
NJCのデータ手に入れてやることが核攻撃な時点で結局のところコーディネーターが憎くて妬ましくてしょうがないんだろうな
終盤のセリフも一理あるようでコーディネーターを殺すための詭弁に聞こえる
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101. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 02:34:33 ID:U1OTA5ODU
>>100
他の人からは「核攻撃なんぞよりまず資源問題をだな…」って普通に反発されてるからな
0
112. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 10:26:47 ID:M3MzA4NTA
>>101
でも資源問題優先するとザフト側はジェネシスぶっ放してくるという罠
0
113. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 11:08:31 ID:I0NTEzMTU
>>112
パトリックもあの局面が戦争の結果を分けるターニングポイントであったこととトラウマ(核攻撃)を刺激されたことでジェネシス発射を決意したわけだしあそこで兵を引いてたらジェネシス発射まではしないと思う
そもそも和平交渉求めてる相手にあんな極大兵器打ち込もうもんならプラント内からも非難がでるだろうし
ただ停戦後にプラントはジェネシス完成させたり複数台生産したりするだろうしそれが後々の火種にはなりそう
0
102. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 02:44:01 ID:EzNDQ5NzA
フレイが宗教2世なのだいぶ広まってきたよな
公式解説がガン無視されてた理由はこれか~って
やっと納得した 
フレイの自由恋愛相手がキラだからフリーダム
0
105. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 06:36:42 ID:U1MjIxMjA
こいつだけカレー風味のうんこでフフッてなった
0
116. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 11:41:03 ID:c3OTcyMjU
アズラエルは最高。核の話といい、ジェネシスの破壊といい良いこと言ってる。
コーディネーターを野放しにした世界の責任だな。
0
120. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 22:29:11 ID:E4OTEyODA
>>116
アズラエルがまともに見えるシーンが多々あるのはやっぱこれだな
ジェネシスを完成させたらマジで地球にぶっ放してくるようなパトリックが相手だから、オカシイ×オカシイでバランスが取れてしまっている

じゃあ世界が悪いのかというと、アズラエルが自分の意思でエスカレートさせてる部分もかなりあるからな?って言いたくなる
お互いが探り探りでブレーキかけてチキンレース終わらすのが王道だろうに、ひたすらのアクセル…
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117. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 11:44:30 ID:g2MTYxOTU
今のネット見てるとどんどんブルーコスモスみたいな連中が生まれてきてるから草も生えない
コズミックイラは修羅の世界とか言われてたけど現実も追いついてきてるわ
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