【ガンダム】アズラエルという割と話が通じそうなキャラ
1: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:08:49
おかしいなコーディネーター憎しのブルーコスモス筆頭なのに…
2: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:15:00
立場が明確だからむしろわかりやすいのだ
3: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:15:23
それはそれとして優秀ならコーディネイターも雇用するからな
理性的に憎しみを扱っているというか
理性的に憎しみを扱っているというか
6: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:17:49
>>3
その設定今ひとつ出所不明と聞いたが確定したの？
ソキウスとしても良く言って実験動物扱いだし
その設定今ひとつ出所不明と聞いたが確定したの？
ソキウスとしても良く言って実験動物扱いだし
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11: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:21:47
>>6
アズラエルの会社にはコーディネーターも雇用されてる、ただアズラエル本人が知ってるかは不明って感じみたい
アズラエルの会社にはコーディネーターも雇用されてる、ただアズラエル本人が知ってるかは不明って感じみたい
27: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:21:37
>>11
それデマだぞ口でコーディ殲滅吹聴しながら都合のいい道具としてソキウスや劾などの戦闘用コーディを作って使いつぶして用済みになったら一部の脱走者やまともな連合軍将校に匿われてた個体やロンド姉弟に献上された個体を除いて全員殺処分してる
そもそもアズラエルの会社にコーディ雇用されてる設定どこにあるのよ？
それデマだぞ口でコーディ殲滅吹聴しながら都合のいい道具としてソキウスや劾などの戦闘用コーディを作って使いつぶして用済みになったら一部の脱走者やまともな連合軍将校に匿われてた個体やロンド姉弟に献上された個体を除いて全員殺処分してる
そもそもアズラエルの会社にコーディ雇用されてる設定どこにあるのよ？
50: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:50:47
>>27
一番新しい設定資料集に連合所属のコーディネーターは待遇最悪だけどプラント憎しでナチュラルよりモチベ高いってあるぞ
一番新しい設定資料集に連合所属のコーディネーターは待遇最悪だけどプラント憎しでナチュラルよりモチベ高いってあるぞ
51: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:53:29
>>50
タイトルと該当するページ数言えないの？
この前出た資料集なら読んだけどそんな記事なかったぞ？
タイトルと該当するページ数言えないの？
この前出た資料集なら読んだけどそんな記事なかったぞ？
52: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:55:03
>>50
でもその新しい設定にもアズラエルのコーディ雇用は書かれてないんだ。
あと、公式外伝のエクリプスでその最悪な待遇にキレた元連合コーディネーターが戦後にアンチ連合テロリストになってるんだ。
でもその新しい設定にもアズラエルのコーディ雇用は書かれてないんだ。
あと、公式外伝のエクリプスでその最悪な待遇にキレた元連合コーディネーターが戦後にアンチ連合テロリストになってるんだ。
12: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:26:37
>>6
ブルコスの多い大西洋連邦にジャンキャリーとかの連邦所属コーディもいたからある程度は許容してたんでない？
ブルコスの多い大西洋連邦にジャンキャリーとかの連邦所属コーディもいたからある程度は許容してたんでない？
19: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:33:09
>>12
ジャンキャリーの立場も滅茶苦茶危うかったからなあ
エースとして働いててもアレだぜ……
ジャンキャリーの立場も滅茶苦茶危うかったからなあ
エースとして働いててもアレだぜ……
29: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:24:21
>>19
エースパイロットですら扱いが酷い時点で一般コーディネイターとかいたとしても扱いはお察しだよね
エースパイロットですら扱いが酷い時点で一般コーディネイターとかいたとしても扱いはお察しだよね
32: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:28:22
>>29
エクリプスでコーディ兵士をジンに乗せて味方の振りさせてだまし討ちさせてたこと判明してたな
捕まったら戦犯で即処刑不可避の戦争犯罪強制させてたとかやばすぎるよ
エクリプスでコーディ兵士をジンに乗せて味方の振りさせてだまし討ちさせてたこと判明してたな
捕まったら戦犯で即処刑不可避の戦争犯罪強制させてたとかやばすぎるよ
4: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:16:30
(普段は)比較的話が通じる方(なお偉そうに専門外にも口を挟む)
と
テンション上がったりコーディネイター憎しで目が眩んで話が通じなくなるか
は別問題だからな……
と
テンション上がったりコーディネイター憎しで目が眩んで話が通じなくなるか
は別問題だからな……
5: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:17:29
それはそれ、これはこれで割り切れるとこもあるし
それはそれ、これはこれでCE脳でぶっころまんしたりもするから盟主王で親しまれてるのだ
それはそれ、これはこれでCE脳でぶっころまんしたりもするから盟主王で親しまれてるのだ
7: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:17:58
次の盟主は都市ごと焼くからなぁ
8: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:18:39
むしろ話が通じるからこそクルーゼに利用されたと言いますか…
9: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:19:03
コーディネーター殺すのにコーディネーターのが適性あるなら使うやつだし
10: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:20:38
フレイの父親のジョージアルスターはアズラエルと同じ派閥のブルーコスモスで
世界中でロビー活動やってる人らしくてびびった
世界中でロビー活動やってる人らしくてびびった
14: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:28:12
>>10
フレイのコーディネイターへの拒絶っぷりが明らかに他の面子より過剰なあたりね…
フレイのコーディネイターへの拒絶っぷりが明らかに他の面子より過剰なあたりね…
20: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:34:44
>>14
でもフレイは自分はブルーコスモスじゃない！と言ってるんだよな
みんな本当はそう思ってるんでしょ？と顔色伺って発言してる感じで
2世信〇の描写では？と言われてるのを見てなるほどと唸ったわ
オーブに娘を送り込んで現地の一般人家庭と縁談の話を進めてたのは
布教の為に娘の人生すら利用してない？って不安になる
ブルーコスモスは怖いよ
でもフレイは自分はブルーコスモスじゃない！と言ってるんだよな
みんな本当はそう思ってるんでしょ？と顔色伺って発言してる感じで
2世信〇の描写では？と言われてるのを見てなるほどと唸ったわ
オーブに娘を送り込んで現地の一般人家庭と縁談の話を進めてたのは
布教の為に娘の人生すら利用してない？って不安になる
ブルーコスモスは怖いよ
21: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:37:51
>>20
あくまで物凄く定義が広い思想団体であって、敷居が滅茶苦茶低い&広いから正直NJ落とし後の地球なら誰でもブルーコスモスになれる素養があると思う
あくまで物凄く定義が広い思想団体であって、敷居が滅茶苦茶低い&広いから正直NJ落とし後の地球なら誰でもブルーコスモスになれる素養があると思う
38: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:35:45
>>21
ブルーコスモスはナチュラルを巻き込んだテロもやってるんでさすがにそれはないかな
アンチプラントとブルーコスモスには結構差があると思う
ブルーコスモスはナチュラルを巻き込んだテロもやってるんでさすがにそれはないかな
アンチプラントとブルーコスモスには結構差があると思う
45: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:41:07
>>38
いやアンチプラントがブルーコスモスの１派閥に過ぎないのよ
「先天的な遺伝異常を取り除くならともかくその技術利用して優秀な子供作ろうってのは倫理的にどうなのよ？」
とか
「人為的に遺伝子を弄って差を作ってる以上社会的な「平等」や「公平」は難しいんじゃないの？」
って真っ当な事を言ってる人も広義的にはブルーコスモス
いやアンチプラントがブルーコスモスの１派閥に過ぎないのよ
「先天的な遺伝異常を取り除くならともかくその技術利用して優秀な子供作ろうってのは倫理的にどうなのよ？」
とか
「人為的に遺伝子を弄って差を作ってる以上社会的な「平等」や「公平」は難しいんじゃないの？」
って真っ当な事を言ってる人も広義的にはブルーコスモス
49: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:48:37
>>45
フレイのこと言ってるなら本人が否定してるんだからブルコス扱いはおかしいしアストレイで樹里が危ない団体扱いしてるから別にブルコスが多数派ではないぞ
フレイのこと言ってるなら本人が否定してるんだからブルコス扱いはおかしいしアストレイで樹里が危ない団体扱いしてるから別にブルコスが多数派ではないぞ
55: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:59:35
>>49
自分からブルーコスモスを名乗ってるのが大抵コーディネイター憎しで動いてる過激派だから対外的にはそういう扱いを受けてるってだけで、思想的にブルーコスモスに準じてる人間は大勢いるよ
元来は自然保護団体かつ思想団体で、明確な参入資格も定義も無いからその辺りの緩さにこじつけてプラント、コーディネイター排除に動いてるのが過激派の面々
自分からブルーコスモスを名乗ってるのが大抵コーディネイター憎しで動いてる過激派だから対外的にはそういう扱いを受けてるってだけで、思想的にブルーコスモスに準じてる人間は大勢いるよ
元来は自然保護団体かつ思想団体で、明確な参入資格も定義も無いからその辺りの緩さにこじつけてプラント、コーディネイター排除に動いてるのが過激派の面々
54: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:58:21
>>20
いやあれは親にスポイルされちゃってるってだけだよ
ジョージは強制はしてない フレイは母親を早めに亡くしてる上に父親大好きなファザコン気味少女だから
娘の前ではブルーコスモスとしての顔を大っぴらに出さなくても大好きなパパがコーディネイターに差別的な雰囲気を出してたらフレイもそれに影響されちゃうよね
いやあれは親にスポイルされちゃってるってだけだよ
ジョージは強制はしてない フレイは母親を早めに亡くしてる上に父親大好きなファザコン気味少女だから
娘の前ではブルーコスモスとしての顔を大っぴらに出さなくても大好きなパパがコーディネイターに差別的な雰囲気を出してたらフレイもそれに影響されちゃうよね
57: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:04:58
>>54
ジョージが強制してるかしてないかのソースはないけど
親の宗教を自分は信じていないとフレイは否定してるから
超ファザコンなのにそこは逆なんだよね
ジョージが強制してるかしてないかのソースはないけど
親の宗教を自分は信じていないとフレイは否定してるから
超ファザコンなのにそこは逆なんだよね
60: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:08:06
>>57
そもそも娘には自分の思想のこと黙ってる可能性あるしね
普通に考えて相手国のことも考えなきゃいけない繊細な仕事の外交担当する代表が過激思想なの公言できるわけないし
そもそも娘には自分の思想のこと黙ってる可能性あるしね
普通に考えて相手国のことも考えなきゃいけない繊細な仕事の外交担当する代表が過激思想なの公言できるわけないし
64: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:11:25
>>60
ジョージ・アルスターは事務次官の地位を利用してコーディネイター排除の
ロビー活動をやってる設定なんでそこはおおっぴらなはず
ジョージ・アルスターは事務次官の地位を利用してコーディネイター排除の
ロビー活動をやってる設定なんでそこはおおっぴらなはず
13: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:26:51
続編のジブリールがあまりにもアレだったからな…
15: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:28:31
アズラエルに一番言いたいのは前線に出て来んなの一言
23: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:06:37
>>15
でもこいつが来なかったら地球は終わっていたという事実
でもこいつが来なかったら地球は終わっていたという事実
24: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:16:31
>>23
こいつとこいつの団体が血のバレンタインやらかしたせいで種族戦争突入したんだよ
こいつとこいつの団体が血のバレンタインやらかしたせいで種族戦争突入したんだよ
25: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:18:42
>>24
血バレはまあ前線に出てるわけじゃないから関係ないから…
血バレはまあ前線に出てるわけじゃないから関係ないから…
28: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:22:32
>>25
Reで核用意した張本人と判明してる
Reで核用意した張本人と判明してる
40: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:37:45
>>28
Reはその名の通りどこまで本編とリンクしているかは謎だからな
本編であんな強化機体いないし
Reはその名の通りどこまで本編とリンクしているかは謎だからな
本編であんな強化機体いないし
30: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:24:59
>>25
ブルーコスモスが撃ったのに盟主が関係ないなんてことないわ
ブルーコスモスが撃ったのに盟主が関係ないなんてことないわ
58: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:06:16
>>30
そもそもこの話は
「前線に出るな」→「でも前線に出たお陰で地球やられなかったし…」というものなので
前線に出たわけじゃないものを上げている時点で関係ないんだ
そもそもこの話は
「前線に出るな」→「でも前線に出たお陰で地球やられなかったし…」というものなので
前線に出たわけじゃないものを上げている時点で関係ないんだ
63: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:10:04
>>58
前線に出て口出ししまくって核攻撃強行してジェネシス使用の引き金引いて挙句ジェネシス放置してプラント攻撃強行させて地球壊滅の危機招いてるじゃねえか
前線に出て口出ししまくって核攻撃強行してジェネシス使用の引き金引いて挙句ジェネシス放置してプラント攻撃強行させて地球壊滅の危機招いてるじゃねえか
78: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:26:57
>>63
そもそもまずその侵攻が無ければ地球側は何も出来ずにジェネシス突きつけられた状態になるからな
そして攻めなければ本当に使わなかったのかというと…
威力を目の当たりにして初めてパトリック以外の人達が驚いているのを見るに
そこまでの代物とは思っていなさそうだし
この認識不足の第一射がね…
そもそもまずその侵攻が無ければ地球側は何も出来ずにジェネシス突きつけられた状態になるからな
そして攻めなければ本当に使わなかったのかというと…
威力を目の当たりにして初めてパトリック以外の人達が驚いているのを見るに
そこまでの代物とは思っていなさそうだし
この認識不足の第一射がね…
82: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:35:04
>>78
NJCがどこから流れたのかも考えずに安易な核ミサイルに踏み切ってる時点で悪いけどどっちもどっちだぞ。
NJCがどこから流れたのかも考えずに安易な核ミサイルに踏み切ってる時点で悪いけどどっちもどっちだぞ。
68: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:16:12
>>58
前線に核持って出てきたから地球がヤバくなったし、ジェネシス止めたのも三隻同盟だからNJC確保以降の理事の功績はクルーゼにとっての案外と不甲斐ない道化以外ないぞ。
前線に核持って出てきたから地球がヤバくなったし、ジェネシス止めたのも三隻同盟だからNJC確保以降の理事の功績はクルーゼにとっての案外と不甲斐ない道化以外ないぞ。
16: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:29:53
こいつが相対的にマシになるって凄いよね
能力的にも優秀な部類だし生まれた世界が悪かった
能力的にも優秀な部類だし生まれた世界が悪かった
17: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:31:10
前線の1歩後ろにいるなら有能なんだろうな
物持ってこれるし判断もできるし
物持ってこれるし判断もできるし
18: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:31:23
この人単体だと害悪でしかないが、とはいえこの人がいなかったらパト親父のカウンターになる人間もいなかったのもまた事実という
そもそも血バレ以前の段階で、家族ぐるみの恩義はあっても恨みは微塵もないヤマト夫妻に対して「嫁がナチュラルの友達作るの嫌だなぁ、もっと相手選べよﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」みたいなこと言ってる様な男だから
あっちはあっちで親が教育失敗してる根の歪んだ輩だと思うのだ
そもそも血バレ以前の段階で、家族ぐるみの恩義はあっても恨みは微塵もないヤマト夫妻に対して「嫁がナチュラルの友達作るの嫌だなぁ、もっと相手選べよﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」みたいなこと言ってる様な男だから
あっちはあっちで親が教育失敗してる根の歪んだ輩だと思うのだ
22: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:40:35
めちゃくちゃ感情的だけど
時々冴えたり人間臭かったりするのでどうも嫌いになれない
こいつに比べてジブリ―ルは面白みすら与えられてないのが可哀想
時々冴えたり人間臭かったりするのでどうも嫌いになれない
こいつに比べてジブリ―ルは面白みすら与えられてないのが可哀想
26: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:18:57
アズにゃんの狂気はNジャマーキャンセラー入手＆ジェネシスの攻撃でたかが外れた結果だからな。最初からそれ同等の殺意を素で持っているジブリールがおかしい
31: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:27:28
うんこ味のうんこばっかな中でこいつはカレー風味のうんこだからな
33: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:29:31
こいつ最後まで前線にはいたからな(本来はおかしいけども)
ジブリールは最後まで逃げてばっかりなのがダサい
ジブリールは最後まで逃げてばっかりなのがダサい
34: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:30:12
こいつも狂ってるほうなんだが、パトリックはガチで正気なくしてる感があるからなぁ
35: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:31:18
>>34
ラストはどっちも100％狂気よ
ラストはどっちも100％狂気よ
36: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:34:07
>>34
正気なくさせたの常にパトリックの地雷踏み抜き続けたアズラエルなんだよなぁ。
正気なくさせたの常にパトリックの地雷踏み抜き続けたアズラエルなんだよなぁ。
37: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:35:13
>>34
初手いきなり核攻撃されて妻と多数の同胞失う
息子と喧嘩して核搭載機事行方不明でその後のボアズとプラントに無警告かつ外交交渉なしで核攻撃しながら進軍する連合軍
増援を月基地ごと潰して念のために再度発射の準備してたら降伏かジェネシス破壊以外道がないのに降伏せずジェネシス放置してプラント核攻撃に固執する狂気の連合艦隊
ここまでやられてようやく狂えた方だぞパトリックは
最初からブレーキ壊れてたのはアズラエル
初手いきなり核攻撃されて妻と多数の同胞失う
息子と喧嘩して核搭載機事行方不明でその後のボアズとプラントに無警告かつ外交交渉なしで核攻撃しながら進軍する連合軍
増援を月基地ごと潰して念のために再度発射の準備してたら降伏かジェネシス破壊以外道がないのに降伏せずジェネシス放置してプラント核攻撃に固執する狂気の連合艦隊
ここまでやられてようやく狂えた方だぞパトリックは
最初からブレーキ壊れてたのはアズラエル
39: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:35:51
正直宇宙での核なんてただの強力ミサイルだしそりゃ撃つだろって思う
41: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:38:18
>>39
深刻なレベルのデブリ（汚染されてる危険すらある）が発生するんだけど？
ねじ一本で宇宙船破壊できるのがデブリだぞ
深刻なレベルのデブリ（汚染されてる危険すらある）が発生するんだけど？
ねじ一本で宇宙船破壊できるのがデブリだぞ
43: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:39:33
>>41
宇宙戦争やってる時点で今さらやで
宇宙戦争やってる時点で今さらやで
44: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:40:44
パトリックもアズラエル同様狂気に呑まれてる人なんだけどその切っ掛けが奥さん亡くした事だったりアスランに対しても愛情失くしてない様子があったりで正直嫌いになれない
46: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:41:40
>>44
パトリックは被害者が拗らせて加害者になる典型だと思うわ
パトリックは被害者が拗らせて加害者になる典型だと思うわ
61: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:09:45
>>46
まあ先にプラント不法占拠してるから被害者ヅラでしかないんだが
まあ先にプラント不法占拠してるから被害者ヅラでしかないんだが
65: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:12:22
>>61
不法占拠のソースは？プラント評議会は理事国も認めてる組織だし移住者は年表のどこにも不法とは記載されれてないぞ？年表は最新の資料集にも乗ってるから捏造不可能だぞ？
不法占拠のソースは？プラント評議会は理事国も認めてる組織だし移住者は年表のどこにも不法とは記載されれてないぞ？年表は最新の資料集にも乗ってるから捏造不可能だぞ？
92: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 02:28:31
>>65
その理事国が、サボタージュ発生を理由に評議会の解散を求めているんですが
ザフトの武装勢力化はちょうどその後すぐだぞ
『不法』な占領は無かったとしても、理事国の資産を独断で使用していた事だけは事実だろ
その理事国が、サボタージュ発生を理由に評議会の解散を求めているんですが
ザフトの武装勢力化はちょうどその後すぐだぞ
『不法』な占領は無かったとしても、理事国の資産を独断で使用していた事だけは事実だろ
96: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 07:39:57
>>92
ブルコステロでこのままのノルマだと深刻なエネルギー問題発生するからノルマ引き下げを要請
↓
理事国側が拒否してノルマ強要してエネルギー問題発生
↓
抗議のためにサボタージュしたら艦隊派遣して武力で脅してきた
↓
理事国がテロ対策すらまともにしないから自衛組織のザフト創設とMS開発開始
の流れだぞ
サボタージュは労働者に認められてる権利だし先に不義理を働いたのは理事国
ブルコステロでこのままのノルマだと深刻なエネルギー問題発生するからノルマ引き下げを要請
↓
理事国側が拒否してノルマ強要してエネルギー問題発生
↓
抗議のためにサボタージュしたら艦隊派遣して武力で脅してきた
↓
理事国がテロ対策すらまともにしないから自衛組織のザフト創設とMS開発開始
の流れだぞ
サボタージュは労働者に認められてる権利だし先に不義理を働いたのは理事国
127: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 02:13:07
>>96
あのね、労働者の権利は団体交渉とその手段の為のストライキなどであって、わざわざ『サボタージュ』って表記しているって事は、色々な事をやったって事だよね。少なくとも自分はそう受け取ったよ
何しろ、穏健な手段だけ執った的な記述を自分の知ってる範囲では見たこと無いの
でね、サボタージュって、意図的に不良品を大量出荷することもサボタージュだし、出入り口を封鎖して管理職を排除する事もサボタージュなの
理事国がサボタージュを理由に評議会の解散を求めたって事は、理事国から見てまともな団体交渉が出来ないと判断される状況だったと言う解釈も可能なの
そうなると、どちらが先に不義理を働いたか云々はさらなる設定公開が進まないとはっきり言ってわかんないの
その上で、言えることがあるとしたら、プラントは理事国目線だとやらかしてる事だけははっきりしてるのよ
あのね、労働者の権利は団体交渉とその手段の為のストライキなどであって、わざわざ『サボタージュ』って表記しているって事は、色々な事をやったって事だよね。少なくとも自分はそう受け取ったよ
何しろ、穏健な手段だけ執った的な記述を自分の知ってる範囲では見たこと無いの
でね、サボタージュって、意図的に不良品を大量出荷することもサボタージュだし、出入り口を封鎖して管理職を排除する事もサボタージュなの
理事国がサボタージュを理由に評議会の解散を求めたって事は、理事国から見てまともな団体交渉が出来ないと判断される状況だったと言う解釈も可能なの
そうなると、どちらが先に不義理を働いたか云々はさらなる設定公開が進まないとはっきり言ってわかんないの
その上で、言えることがあるとしたら、プラントは理事国目線だとやらかしてる事だけははっきりしてるのよ
47: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:44:21
水星でレーザー砲残ったまま終わった時はあそこに！あんなもの残しておく訳にはいかないんだよ！
あれの照準がいつ地球に向けられるかもわからないんだぞ！っていうセリフが頭をよぎった
あれの照準がいつ地球に向けられるかもわからないんだぞ！っていうセリフが頭をよぎった
48: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:44:37
パトリックはマジで孤独ではあるんだよね
奥さんは殺されるし、盟友のシーゲルとは道がズレていくし、息子もどっかいっちゃう
奥さんは殺されるし、盟友のシーゲルとは道がズレていくし、息子もどっかいっちゃう
53: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:57:41
狂ってる範囲に十分入る御仁なんだけど頭はいいし、何より困ったことに敵対者も頭のいい狂人なので「相手に対する狂ってるとしか思えない判断がだいたい正解」なのであの場では割と適任という本当に評価の困る男
ナタルさんはその、マトモなのが仇になりましたね……
ナタルさんはその、マトモなのが仇になりましたね……
59: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:06:48
あとリアルにもカルトじみた自然保護団体もいるからね
ブルーコスモスの設定はよく出来てる
リアルにコーディネイターが出てきたら反コーディネイターの母体になりそうな団体は自然主義者や原理主義団体だろうから
ブルーコスモスの設定はよく出来てる
リアルにコーディネイターが出てきたら反コーディネイターの母体になりそうな団体は自然主義者や原理主義団体だろうから
62: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:09:56
アズラエルはしたいことを通す建前が上手い人ってイメージがある。
幼少期のことがなければ本人の言うビジネスマンとしてはもっと上手くいったかもしれない。
まぁ、幼少期のことは自分からしかも複数人で仕掛けての時点で自業自得な上ママとのやり取りを見ても同情の余地はガチでないけどな。
幼少期のことがなければ本人の言うビジネスマンとしてはもっと上手くいったかもしれない。
まぁ、幼少期のことは自分からしかも複数人で仕掛けての時点で自業自得な上ママとのやり取りを見ても同情の余地はガチでないけどな。
66: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:12:58
最期の台詞聞いててもアズラエルの姿勢は「勝利者でいたい。一番でいたい」が根本よな。
サザーランド大佐との会話でも、コーディネイターに対しては「歯向かうなら滅ぼす。従うなら生かして利用する」ってスタンスなのが(少なくともあの時点では)伺えるし。
サザーランド大佐との会話でも、コーディネイターに対しては「歯向かうなら滅ぼす。従うなら生かして利用する」ってスタンスなのが(少なくともあの時点では)伺えるし。
67: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:14:46
>>66
生かして利用は明確にそうだとは言ってないしソキウスの扱いでお察しだけどな
生かして利用は明確にそうだとは言ってないしソキウスの扱いでお察しだけどな
72: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:21:03
>>66
イケメンで女の子に囲まれて先生と仲良いコーディネイターを妬んで
集団で襲ったら返り討ちにあった少年時代が原動力の一つと思うとなんか笑える
イケメンで女の子に囲まれて先生と仲良いコーディネイターを妬んで
集団で襲ったら返り討ちにあった少年時代が原動力の一つと思うとなんか笑える
69: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:16:15
プラントは不法占拠ってよく聞くけど、だとしたら自分達の財産を中の住民もろとも吹っ飛ばす連合も大概よね……。
73: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:21:15
>>69
理事国にとっても血バレは完全にやりすぎレベル。
だから、ボアズ戦前のNJCの会議で連合首脳陣はお前らが勝手にやったんじゃねぇか！してる。
理事国にとっても血バレは完全にやりすぎレベル。
だから、ボアズ戦前のNJCの会議で連合首脳陣はお前らが勝手にやったんじゃねぇか！してる。
74: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:24:25
>>73
しかも小説だとそれ言った首脳陣を睨んで脅して黙らせた後心の中で「やれやれこんな腰抜けの代わりに僕がやらないと」と自分に酔ってて話が全く通じない人間だと描写されてる
しかも小説だとそれ言った首脳陣を睨んで脅して黙らせた後心の中で「やれやれこんな腰抜けの代わりに僕がやらないと」と自分に酔ってて話が全く通じない人間だと描写されてる
70: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:19:33
アズラエル→利害関係で話が通じる余地がある
ジブリール→挨拶の時点で全部吹っ飛ばす
これくらいの差はある
ジブリール→挨拶の時点で全部吹っ飛ばす
これくらいの差はある
71: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:21:00
>>70
初手血のバレンタインを独断でやらかすやつのどこに話が通じる余地あると？連合首脳陣も脅してナタルには口で勝てなくて銃で脅したぞ
初手血のバレンタインを独断でやらかすやつのどこに話が通じる余地あると？連合首脳陣も脅してナタルには口で勝てなくて銃で脅したぞ
80: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:29:05
>>71
血バレの標的は勝手に改造して作った農業プラントだからな
血バレの標的は勝手に改造して作った農業プラントだからな
81: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:33:42
>>80
ブルコスの独断で正式かつ正当な軍事行動じゃないぞユニウスセブンへの核攻撃は
ブルコスの独断で正式かつ正当な軍事行動じゃないぞユニウスセブンへの核攻撃は
91: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 01:42:27
>>81
独断であっても狙ったのはあくまで違反している改造プラントだから
話し合いの余地が無いわけではないってことよ
独断であっても狙ったのはあくまで違反している改造プラントだから
話し合いの余地が無いわけではないってことよ
99: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 09:01:56
>>91
勧告なしで核ミサイル撃ち込むやつに話し合いの余地なんてあるわけ無いわ
勧告なしで核ミサイル撃ち込むやつに話し合いの余地なんてあるわけ無いわ
100: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 09:08:32
>>99
そもそもそれまでに何度も理事国は勧告してきてるからな
そもそもそれまでに何度も理事国は勧告してきてるからな
107: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 10:46:14
>>100
撃ったのはブルーコスモスの独断だから理事国関係ないし
撃ったのはブルーコスモスの独断だから理事国関係ないし
120: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 21:11:39
>>99
それはそうとしてその時点でバリバリ武装済みなプラントも可笑しいと思うんです！
それはそうとしてその時点でバリバリ武装済みなプラントも可笑しいと思うんです！
122: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 21:30:19
>>120アレ理事国側からのノルマキツいとか言ってるけどさ、そりゃ規定分の製品作りつつ色々密造もしてたらキツイだろと。
現場で作ってる連中は自分達が武器やニュートロンジャマー作ってるの把握してたのか？
現場で作ってる連中は自分達が武器やニュートロンジャマー作ってるの把握してたのか？
75: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:24:27
基本的にブルーコスモスがやらかして事態を悪化させてるんだよな
あいつらがいなかったらNJ投下もなかったし戦争の長期化もなかったろ
あいつらがいなかったらNJ投下もなかったし戦争の長期化もなかったろ
76: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:25:16
>>75
そもそもあいつらがプラントに侵入してテロ起こさなかったら理事国とプラントの対立自体起きてない
そもそもあいつらがプラントに侵入してテロ起こさなかったら理事国とプラントの対立自体起きてない
79: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:27:35
>>76
どのみちコーディネーター押し込みまくって同じ構図は生まれてたよ。
どのみちコーディネーター押し込みまくって同じ構図は生まれてたよ。
77: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:26:40
>>75
コーディなんてのがいるからブルーコスモスが生まれたんじゃねぇかよ
コーディなんてのがいるからブルーコスモスが生まれたんじゃねぇかよ
83: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:41:27
>>77
だからって民間人を狙ったテロはいかんでしょ
だからって民間人を狙ったテロはいかんでしょ
89: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 01:33:01
>>83
コーディは人間じゃないからセーフ
コーディは人間じゃないからセーフ
84: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:53:14
アズラエルの言う通りジェネシスは完成させた時点で詰みでそれを許した軍部のトップの怠慢。なんだけど散々その軍の指揮系統に介入したり、その上でナタルに軍組織の在り方のご高説垂れたお前が言うなって話なんだよね
85: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 00:16:14
>>84
核出してでもジェネシスを残しておく訳にはいかないし無茶でもなんでも落としにかかれはわかる
その後でピースメーカー隊はプラントを狙え！はもう自分で破綻してるんだよね
銃取り出して力ずくになるとクルーはもう従わないし
核出してでもジェネシスを残しておく訳にはいかないし無茶でもなんでも落としにかかれはわかる
その後でピースメーカー隊はプラントを狙え！はもう自分で破綻してるんだよね
銃取り出して力ずくになるとクルーはもう従わないし
86: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 00:30:38
誰も話題にしてないけど核ミサイルよりはマシやろと考えてNJばら撒いたシーゲル・クラインが穏健派なのもアレだし
ガチの人体実験データばら撒いてコレで僕の様な架け橋を増やしてとか悪意無しでヤバい事実をブッパするジョージ・グレン
↑が別に最初のコーディネイターではなく既に並列して複数生産、拡散済みは正直世紀末世界だぞ……
ガチの人体実験データばら撒いてコレで僕の様な架け橋を増やしてとか悪意無しでヤバい事実をブッパするジョージ・グレン
↑が別に最初のコーディネイターではなく既に並列して複数生産、拡散済みは正直世紀末世界だぞ……
87: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 00:49:15
>>86
核よりマシはナチュラルですら言ってるぞ
核よりマシはナチュラルですら言ってるぞ
88: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 01:09:28
声が声なのでセリフの節々にちょっと熱血補正がかかる感
「何がナチュラルの野蛮な核だ…！あそこからでも地球を撃てる奴らのこのとんでもない兵器の方がはるかに野蛮じゃないか！」は中々の名言
結局はお互い様だが
「何がナチュラルの野蛮な核だ…！あそこからでも地球を撃てる奴らのこのとんでもない兵器の方がはるかに野蛮じゃないか！」は中々の名言
結局はお互い様だが
90: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 01:39:29
ぶっちゃけ当時の制作側の混乱で設定が二転三転してるからアズラエル…というかブルコス周りの話が変わりすぎて当てにならんのよな
94: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 05:48:44
>>90
そこは特に変わってないと思う
そこは特に変わってないと思う
93: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 04:12:02
コーディネイターだって食わなきゃ死んじゃう訳でその上で食料生産禁止って人間扱いしてないよね……。仮に連合側に悪意がなくてもトラブル等で地上から物資送れなくなることもあるかもしれないのに
95: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 06:12:36
>>93
無論理事国も食糧提供はしてたんだけど
「あら、地球でコーディネイターを作っちゃダメならプラントで作ればいいじゃない!!」
って自分からプラントに移住して産めよ増やせよした不貞な連中がいるって設定もあるから、理事国が把握してる人口数と食糧需要にズレが生じる事態になったのかも
無論理事国も食糧提供はしてたんだけど
「あら、地球でコーディネイターを作っちゃダメならプラントで作ればいいじゃない!!」
って自分からプラントに移住して産めよ増やせよした不貞な連中がいるって設定もあるから、理事国が把握してる人口数と食糧需要にズレが生じる事態になったのかも
98: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 08:50:34
>>93
工場では定められたもの以外生産禁止なんてのは当たり前のこと過ぎて
別に人間扱いしているかいないかは関係無いな
何かあった時に問題あるだろという理由で他人の資産を勝手に弄っていいなら
それはもう資産なんて概念いらんような無法世界推奨でしか無いし
工場では定められたもの以外生産禁止なんてのは当たり前のこと過ぎて
別に人間扱いしているかいないかは関係無いな
何かあった時に問題あるだろという理由で他人の資産を勝手に弄っていいなら
それはもう資産なんて概念いらんような無法世界推奨でしか無いし
108: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 11:11:15
>>98
でもその資産を自分達で吹っ飛ばす様な人達が管理してるとこなんて元々無法地帯だよねっていう……。ましてや住民の衣食住を提供させるのも管理者として当たり前の義務な訳で……。
でもその資産を自分達で吹っ飛ばす様な人達が管理してるとこなんて元々無法地帯だよねっていう……。ましてや住民の衣食住を提供させるのも管理者として当たり前の義務な訳で……。
109: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 14:02:48
>>108
そのふっ飛ばした資産は勝手に改造されて本来の価値を失った資産だからな
そして衣食住をある程度保証するのは当然の義務だが
その義務が果たされなければ他人の資産を勝手に奪い使用していいという話にはならないのだ
そのふっ飛ばした資産は勝手に改造されて本来の価値を失った資産だからな
そして衣食住をある程度保証するのは当然の義務だが
その義務が果たされなければ他人の資産を勝手に奪い使用していいという話にはならないのだ
110: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 15:04:40
>>109
でもその資産を勝手に核で吹っ飛ばして良い理由にもならないのだ
でもその資産を勝手に核で吹っ飛ばして良い理由にもならないのだ
116: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 20:51:16
>>110
いや資産は持ち主のものなのでその権利はあるぞ
問題は住人の命
ただこれも問題があってそこの住人は=違法改造されたプラントの従事者なので
無辜の住人かというとそういうわけではないと…
最近の言葉で言うなら罪過の輪みたいになっとるから難しい
いや資産は持ち主のものなのでその権利はあるぞ
問題は住人の命
ただこれも問題があってそこの住人は=違法改造されたプラントの従事者なので
無辜の住人かというとそういうわけではないと…
最近の言葉で言うなら罪過の輪みたいになっとるから難しい
117: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 20:57:46
>>93
理事国側からすればプラントって文字通り工場兼研究所だから…「なんで工場兼研究所に農地作ろうとしてるんですか？(現場猫)」案件だからアレ…。
て言うかなんで工場としての機能も持つようになったの？元々は研究所だろ？
理事国側からすればプラントって文字通り工場兼研究所だから…「なんで工場兼研究所に農地作ろうとしてるんですか？(現場猫)」案件だからアレ…。
て言うかなんで工場としての機能も持つようになったの？元々は研究所だろ？
119: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 21:10:08
>>117
元々理事国が出資して作った工業プラントだからな
工業には研究もそりゃ必要よ
元々理事国が出資して作った工業プラントだからな
工業には研究もそりゃ必要よ
97: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 07:47:15
憎悪犯罪に対応しての自警団結成の流れは現実でもあるけどそんな感じだったんかな
101: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 09:10:30
ブルコスのコーディってやっぱ親が遺伝子いじくりまわしたのに希望と違うからってぞんざいに扱われてきたようなのが多いのかな
105: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 09:29:02
>>101
Self-hating Jew（自らを憎むユダヤ人）って概念があるんだけど
反ユダヤ主義が強い場所で暮らしてると周りがぶつけてくる差別を無意識に内面化しちゃって『ユダヤ人である自分』を強く憎むようになる人が一定数出てくる
地球暮らしのコーディネーターの中にはそういう人も居るんじゃないかな
Self-hating Jew（自らを憎むユダヤ人）って概念があるんだけど
反ユダヤ主義が強い場所で暮らしてると周りがぶつけてくる差別を無意識に内面化しちゃって『ユダヤ人である自分』を強く憎むようになる人が一定数出てくる
地球暮らしのコーディネーターの中にはそういう人も居るんじゃないかな
102: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 09:21:02
議長みたいな苦しみを抱えたコーディネイターが参加してそう
デストロイの設計図やレクイエムの情報を入手して放置してるし
議長が実はブルーコスモスだったとしても自分は驚かないな
デストロイの設計図やレクイエムの情報を入手して放置してるし
議長が実はブルーコスモスだったとしても自分は驚かないな
115: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 20:47:37
>>102
デスティニープランも結局は遺伝子レベルの素質で最適な人生決める話で、遺伝子改造を是とするコーディネイターとは実はズレてるというね…
デスティニープランも結局は遺伝子レベルの素質で最適な人生決める話で、遺伝子改造を是とするコーディネイターとは実はズレてるというね…
104: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 09:27:25
デュランダルは未来の100万人のために今の1万人を犠牲にするみたいな行動だからなあ
103: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 09:26:01
社会構造の犠牲者が次の加害者になるって点はアズラエルもパトリックもクルーゼも同じなんだよな
だからこそ哀しい、虚しい
だからこそ哀しい、虚しい
106: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 10:04:33
種中盤のキラもそんな感じだったのかもな
どうして僕をコーディネイターにしたのと親を責めてしまうそうだと言っていた
どうして僕をコーディネイターにしたのと親を責めてしまうそうだと言っていた
111: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 20:31:03
そもそもわざわざ相手のテリトリーまで侵入してってまでテロ起こす様な恨みってどういうことよと言われたら、
実のところ第一世代の親が「子供の才能を金で買う」に等しい己の行為に対する現実的な折り合いを付けないままプラントに高跳びしたのが悪いと思うよ
平たく言えば「生まれてきた子供に罪はない」とは言えても「だから生んだ自分を恨め」とは言えなかったと。
この辺りパトリックのコーディネイター優生論から見ても窺えるというか、
金掛けたぶん優秀な子供が生まれるのは当然なんだよ、後天的な教育じゃなく遺伝子弄くる事に投資すんのが問題なんだよ、ってのが解ってないのは親がその事実を正当化したからじゃないかと。
実のところ第一世代の親が「子供の才能を金で買う」に等しい己の行為に対する現実的な折り合いを付けないままプラントに高跳びしたのが悪いと思うよ
平たく言えば「生まれてきた子供に罪はない」とは言えても「だから生んだ自分を恨め」とは言えなかったと。
この辺りパトリックのコーディネイター優生論から見ても窺えるというか、
金掛けたぶん優秀な子供が生まれるのは当然なんだよ、後天的な教育じゃなく遺伝子弄くる事に投資すんのが問題なんだよ、ってのが解ってないのは親がその事実を正当化したからじゃないかと。
112: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 20:42:45
コーディーネーターって生殖能力に問題があって世代重ねるとどんどん減るからナチュラルの血を入れないといけないし
ナチュラルがそれを嫌がって鎖国したら武力使わなくても火種だしなんかもう詰んでるよね
ナチュラルがそれを嫌がって鎖国したら武力使わなくても火種だしなんかもう詰んでるよね
113: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 20:47:09
コーディネイター側が黙っていれば判別する方法なんかないわけだし
しれっと混血できそうなんだよな
しれっと混血できそうなんだよな
114: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 20:47:27
このスレCE世界に立ってそうだな
125: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 22:30:31
コズミック・イラ世界の政治家は、
1、敵対する民族や国家の殲滅を考えない 2、自爆をしない
の2つを守れば「名君」だからな。
デュランダル・カガリはもちろん、ユウナでさえ養護する意見があるのは、
少なくとも上の条件2つは守っているからかもしれない。
アズラエルは1は破ったが、
ギリギリまで追い詰められた状況であって、
普段はそこまで過激ではなさそうなことを考えると、まあ、「合格」だろう。
1、敵対する民族や国家の殲滅を考えない 2、自爆をしない
の2つを守れば「名君」だからな。
デュランダル・カガリはもちろん、ユウナでさえ養護する意見があるのは、
少なくとも上の条件2つは守っているからかもしれない。
アズラエルは1は破ったが、
ギリギリまで追い詰められた状況であって、
普段はそこまで過激ではなさそうなことを考えると、まあ、「合格」だろう。
129: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 16:53:13
>>125
コズミックイラ、地獄すぎません？
コズミックイラ、地獄すぎません？
130: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 17:01:12
>>125
こういう人には作中に出て来た連合やザフトの政治家達はどう映ってるんだろ
ディアッカ関連でちゃんと捕虜関連の描写がされてるのにコズミックイラは捕虜をとらない世界！
と言う人もいたりするし謎の感想？が多すぎる
こういう人には作中に出て来た連合やザフトの政治家達はどう映ってるんだろ
ディアッカ関連でちゃんと捕虜関連の描写がされてるのにコズミックイラは捕虜をとらない世界！
と言う人もいたりするし謎の感想？が多すぎる
126: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 23:32:27
CEで敵対する民族や国家の殲滅を考えてる政治家は本当に極僅かだと思うよ
131: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 17:52:07
>>126
オーブ侵攻に難色示してたルーコスモス所属でない連合の国家元首達は多かったな
アズラエルに押し切られて渋々従ったけど
オーブ侵攻に難色示してたルーコスモス所属でない連合の国家元首達は多かったな
アズラエルに押し切られて渋々従ったけど
132: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 17:57:00
議長が運命一話で言ってるけどブルコスは主義者で組織じゃないんだよ
ロゴスの中にもブルーコスモスがいる方が正しい
プラントで破壊工作できたのもプラント内部にすらブルコスがいそう
ロゴスの中にもブルーコスモスがいる方が正しい
プラントで破壊工作できたのもプラント内部にすらブルコスがいそう
124: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 22:02:52
世界はシステム論は結構いい事言ってるし議長の扇動を見抜いてたり
ジブリールも結構面白いキャラだよね
ジブリールも結構面白いキャラだよね
123: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 21:33:20
アズラエルと比べられがちなジブリールだけど、議長への不支持表明したラクスに接触しようとしたり使えるモノはコーディネイターでも使う柔軟性はどっちかと言えばジブリールの方が持ってるイメージ
元スレ : これでもあの世界じゃ話通じる方
