【ガンダム】ガルマ「地球の7割は海なのだから海戦用MSは必須だ」

>>1
せめて一種類にすべきだったよね
なんであんなに何種類も作ったんですか

>>6
ドズル兄さんがミネバに読み聞かせた絵本が悪い（ニコニコ脳

>>6
数以上に水泳部は種類が多すぎるんだよな・・・
生産ラインの無駄遣いヤバそう

>>6
最初は「ザクのマイナーチェンジでイケるやろ」と思ってたんや

イケなかったのでジオニックもツィマッドもMIPもそれぞれ水陸両用専用のMSを開発した

>>26
通商破壊戦ならゴッグで十分なのに揚陸作戦とか欲張るから…

>>44
水陸用なら一応ビーム兵器が使えるんだぞ
自ら出るとそんな長い時間は無理なんだろうけど

>>6
マジで異常なぐらい数多いからな……
そのバリエーション要る？ってなるレベル

>>6
アッグやジュアッグ、ゾゴック達は悪ノリの極みだと思う
何食ったらあんなん思い付くんだ開発部

>>77
あいつらはジャブロー攻略のための特務MSというジオンMSの中でもさらに尖った目的のために作られた連中だから…

>>6
コロニー育ちで海なんかわからんから、理屈の上では大丈夫でも想定外のトラブル起こったときに全部駄目にならないため、という考察は読んだことがあるが。

>>6
大体において機種を統一せずに種類を増やすのはジオンの悪い癖。
金と人員の無い側が、無駄に開発時間と人材と資源を浪費していくんだから、そりゃ勝てない。

>>2
速攻で決着しないと泥沼化してやばい戦争だったのに、レビルとかいうバケモンが電撃戦を覆してきたからな……

>>3
ジオンの唯一の勝ち筋は、レビルを拘束して初手のショックがでかいうちに連邦に要求呑ませて手打ちにすることだけだった。
連邦が屈せず開戦してしまったら、ジオンの敗北は時間の問題。

文字通りの先手必勝案件で、レビルを逃がしたせいで先手で勝ち切れなかった時点で詰んでた。

>>2
部活は所詮部活であって正規軍に及ばないのは至極当然なんだよね……

>>2
技術力とか兵力優位なうちに一気に色んな新兵器をみせて制圧すれば大勝利って発想はナチスをみるにアリだとは思う

毎日凶悪な新兵器が出てくるような科学国家を相手に戦うと見せかけられれば連邦側もシンドイはず

>>22
ドイツ陸空軍の電撃戦や日本海軍の空母機動部隊を完コピし自前の国力で拡大再現して本家本元を殴り倒す米帝様

>>5
頭AW世界の住人かよ

>>5
えっ！ア・バオア・クー、ソロモン、アクシズの3つを足してもまだルナツーの方が大きいのにどう攻略するって！？

>>27
ここにコロニー一基足してもまだルナツーの方が大きいという

>>27
ルナツーの巨大さと距離の遠さという高確率で忘れられる存在

>>5
二番目の月という名は伊達じゃなかったのか

>>5
ギガノスみたいに宇宙からマスドライバーで岩を撃ちまくれば良かったよね

>>90
ジオンは実はマスドライバー作戦やってるんやで、ちなみに連邦に戦力送り込まれて破壊されてるんや
ガンダム本編前の話やけどな

>>5
一年戦争前の連邦って普通に有能だから、きちんとジオンに手を打ってたから無理だよ
ジオンが不穏な動きしてたから経済制裁してるんよ、そして連邦は装備の更新と拡大を計画して予算とかも貰って実行してる
ペガサス級とかがそれ。ジオンがあのタイミングで戦い起こした理由にこれ以上時間かけると連邦が更に戦力増強して自分たちは弱くなるからってのもあったのよ。だから、ブリテッシュ作戦後のジオンは資源カツカツで余裕がない。
資源がもうないからって地球降下作戦実施してなんとか一息ついてるって感じだからな
ルナツーがそもそもデカいので、相応の戦力が必要。ルウムでは勝ったけど、ジオンもダメージ受けてるしルウムの残存戦力もルナツーで再編中なんでルナツーの守備隊プラス残存戦力と戦わなきゃならない。
要塞戦なんでルウムほどモビルスーツの利点を活かしにくいし、占領に大量の陸戦隊が必要。しかも距離が遠く丁度反対側だから補給線が伸びる。最悪混乱から立直られたら地球側から艦隊打ち上げられて挟撃されるってポジション。
しかも、条約で核禁止にしたから、要塞や艦隊への攻撃力ジオン側は下がってるのよ。核ありだと不利なのジオンなんで仕方ないんだけど。
だから、ルナツー攻略しようとしたら、ジオン側は、資源カツカツです、挟撃の可能性を考慮しつつ長距離遠征かつ要塞戦で敵は大兵力です、ルウムの頃に比べて要塞や艦隊攻撃力落ちてます、モビルスーツも初見じゃありません、拠点制圧が目的なので陸戦隊が大量に必要です、時間制限まで付いてます。って状態だからな。まあ先ず無理よ

>>7
キシリアはガンダム五大アホ筆頭ですから仕方ない

>>7
オリジンでは思惑があり逃がしたことになるけど、他の媒体でそうとは限らないよ。
ちなみにギレンの野望のアニメでは思いっきりジオン側がレビル脱出の報で驚愕してる。

>>33
なんか知らんけどキシリアさえいなければ超有能なギレン様のお導きでジオンは勝利してた主張する奴が居るからなぁ…

>>66
流石にあそこから逆転勝利は無理だろうね。
ただア・バオア・クーからギレン脱出とか許しちゃったら、バラバラになるはずだったジオン残党が一纏めにされて、とんでもなく厄介な勢力になりかねない。
そういう意味ではやっぱキシリアはやらかしたと言える。

>>33
オリジンは1st本編と描写が違う部分多いから、オリジンの内容を根拠に1stを含めた宇宙世紀を語ってはいかんよね。

>>7
ニキ、キシリアはやたら下げられてるけどモビルスーツをジオン主戦力にしようとしたのはキシリアなんやで
ちなみにドズルは当時の一般的な考えで、艦隊の充足を考えててモビルスーツの比重は軽かったんや
こっから意見対立とドズルの方針変更あったから、モビルスーツ使われてるんでキシリア居なかったら、モビルスーツの数が少なくてジオン側はルウムで敗戦してた可能性があるんやで
キシリアはニュータイプとかにも関心持ってたし、柔軟性はあったんや。まあ大局観はなかったんやけどな！

>>9
兵糧攻めにはものすごい兵力が必要だけど、ジオンにはない

>>9
逆だ
一年戦争ぐらいだと資源とか下手したら酸素までコロニーは地球頼りだから、それやって先に干上がるのはジオンの方

>>9
ジオンの地上侵攻自体がキシリアが敢えて戦争を長引かせて自分の軍権力を拡大する為にとった策略という面もあるからね(ブリティッシュ作戦はギレンの発案なので仮にレビルが脱走せずそのまま終戦した場合キシリアの功績は特に無い)
だからガルマを地上侵攻軍の指令に据えて本国が地球を見捨てないように人質にしてた

本国のギレンは独自にコロニーレーザーなどで制宙権を確保する準備をしてたしジャブロー攻略用のアプサラス計画も却下してるあたり本気でジャブローを陥せるとは思ってなかった気もする

>>25
キシリアの暴走にしてはガルマが有能過ぎたのか北米は慰撫できてるのよな
現実の地球のパワーバランス的にガルマ死なずにそのまま北米抑えられてたら普通にジオン勝てそう

>>43
北米の連邦財界をあのまま穏健派にすれば、対等かジオン有利の講和は可能だったと思う。
後のネオジオン(一次･二次)の優遇からして連邦(軍ではない)は「戦争めんどくさい」の可能性が高い。

そこでシーレーンの制圧は今のロシアみたいな使い方が出来る。

>>43
普通に無理だぞ
ガルマはイセリナと結ばれなきゃ家捨てるわって言ってるレベルだし
そもそも今ジオンの勢力下だから一応従っておくかーって状態でしかないので、レジスタンスは居るし有権者も特段ガルマを認めてる訳でもなくむしろ坊ちゃん扱いだったろ
ガルマにあったのはアイドル的な人気であって、元々連邦の拠点あった地域だからコロニー落としやら利権絡みでアースノイド的にはジオンへの好感度は高くないのよ

>>112
そもそもそのイセリナの親父からしてガルマの事は内心「侵略者で娘まで掠め取ろうとしてる奴」扱いだからな
アイドル扱いされてるといっても持ち上げてくれてた連中も何割が本気だったのか
ガルマの死後に敵討ちに乗り出す連中が出る辺り本気で慕ってた奴もそこまで少なくはないんだろうが

>>9
何でも何も、地球は基本自給自足なので制宙権取っても全く干上がらないぞ？
>>14も書いているが、むしろコロニーが地球からの資源を絶たれて干上がる。

木星帝国が水や酸素まで自給自足できるようになるまで何十年も苦労しているんだから、一年戦争時のコロニーじゃどうにもならん。

>>18
ランバ・ラル隊の面々ですらラルの部下が雷を連邦の新兵器と勘違いするくらいなのでまあはい

>>18
エジンベアに行ったら馬鹿にされるくらいは田舎者

>>18
ちたま住まいの俺らでさえ隣の国や下手すりゃ自分の国の隣の県もよく知らないまであるから…
まして重力井戸から切り離された人間じゃ考えの根本から違うのもしゃーない

>>59
コロニーの水なんて完全管理されてるだろうし

>>19
水陸両用モビルスーツ自体はスポンサーであるクローバーの要望だからねえ。
これはGファイターも同様。

制作側は本当はザクとドムしか出したくなかった

>>28
でも結果としては視聴者に愛され続けてるし
以降の作品でのMSの幅広さにもなってて
出して正解だったよね

>>21
核反応炉の封じ込め小型化と大気中の粒子格子状浮揚現象でコストは現実に比べたら低いんで……
どっちもミノ粉由来じゃねーか、ロクなことせんなYトミノフスキー

>>37
そもそもミノ粉なかったら順当にジオンにボコられて終わってただけなんで
ジオンはめちゃくちゃ恩恵を受けてますんではい

>>23
多分水泳部MS作りまくったのはこの広範囲の航路を潜水艦ではなくMSで制圧する目的だったんだろうけどまあそれでどうにかなるかって言ったらどうにもならなかったんだろうなあ。

>>23
ある程度限られてるとはいえ、海を征服できる戦力があるなら、それをザクとして使えば地上が征服できるレベルで必要だろう

>>23
第二次大戦の頃とかならそれで上手くいったろうが元スレで言われてるとおり宇宙進出の関係で空路もめっちゃ発達してる宇宙世紀じゃ意味なかったな

>>29
現代でもソナー付きの誘導魚雷があるからな

>>30
基地に帰って熱いシャワー浴びて冷えたビール飲みたいってセリフも有ったしな
前線でもシャワーとビールが手に入る環境

>>35
宇宙にいる全勢力が核兵器持ってサイド3に向かうと思うけど

>>39
リソース配分ミスってるから結局無能よ

>>39
空路は重量物運ぶの苦手だからね
陸なら鉄道、海なら船使うのが鉄板

なんでミデアで運べちゃうんですかねバケモンかよ

>>41
コンテナそのまま運ぶという有能発想

>>39
多少リソース配分間違えたのはあるかもしれないけど海路叩くの自体は正解だよね

やらなかったらもっと一方的に負けてただろうし

その程度の駒得じゃどうしようもない戦力差があっただけで

>>39
確かに連邦に空輸を強制することはできたけど、連邦のリソースが凄すぎて、結局その駒得が勝利に結びつくほどのアドバンテージになかったからなあ

>>39
既存の戦力だけで海上封鎖してるんならジオンの駒得と言えるけど、実際には資源も資金も人材も少ない方が貴重な時間使って後々無駄になる水中専用機や水陸両用機の開発に充ててリソース無駄にしているから、駒得になっていないどころか一方的にジオンが損をしている。

何もしなければジリ貧だからって、自分から金と時間をドブに捨てているようなもん。

>>39
なんでジオンがあそこまでやれたか？の理由が
コロニー落としで連邦にダメージ与えてかつ地球を混乱させた
連邦が被災地に軍を派遣して拠点戦力げ大幅に低下していた
降下作戦という点の奇襲作戦で進軍中の戦力を削らずに、兵器生産拠点や軍事施設を奇跡的に奪取出来たってかなりラッキーだったのもある
んで、ジオンが海洋に何故あれだけ対応出来たのかも、連邦の施設奪取に成功してたからであって、言うほど選択肢もないのよ
仮に施設をまるごと奪取出来なかったら制海権対策すら危ういので
そもそもジオンは人が居ないって問題あるからね
点による奇襲作戦かつ被災地派遣で連邦海軍が出払ってたって事は、要はかなりの遊兵がいたって事なんで、奇襲作戦後はきちんと戦力再編してモビルスーツ配備後は逆撃食らって負けるからねジオン

>>42
結局リソースの暴力で殴り倒されるだけな気がするわ

>>42
そもそもジオンに地球全域を制圧占領するリソースなんてないからな
結局、南極条約で停戦講和に持ち込めなかった時点で詰んでたって話よ

>>47
それをやったのがマルチロールの極なジオンのガウで連邦は戦闘機で補った
わざわざ重武装で輸送機に戦争させるより戦闘機に特化すりゃいいし爆撃機だってデプロッグがあるんだぞ連邦

>>47
サンダーボルトだとミデアの主翼にコアファイターくっ付けてるな

>>55
いや、地球の七割確保したんだからそこに住めよ
七割だぞ、七割
そのままジオン星人からジオン海底人になって浮上するな
それで本望だろ

>>68
Tオウガは水中用ユニットが限定的すぎるのに見合わないのが悪い
地上の倍くらい強くなっても良いと思うわ

>>69
宇宙革命軍とかいうクソッタレは加減しろ莫迦

>>69
ほんの一週間前にＧＷの最終回で完全平和達成！とかやってたのに……

>>72
現実的なことを言えば海洋資源を掘り放題になることのメリットは計り知れないんだが
自分の知る限りガンダムはファーストに限らず海洋資源に注目しない傾向にある希ガス

>>86
現代でも実のところ採掘コストの関係で北海油田くらいしか実用化できてねぇから……
あと海底資源の確保なんてどのみち一年で出来ることじゃないしね

>>78
脅威Vだとジュアッグ量産するだけでジャブロー落ちるもんな
2部以降はSFFでみんな飛ぶから海フィールドで待ち構えてジュアッグで間接攻撃するだけで敵の最新鋭MSがバンバン落ちていく

>>95
地上でオデッサとか取ったのは戦争短期で終わらなかったせいで資源必要になったからっていうのがあるのでそれやってると資源不足なるという問題

結局足りないの多すぎてどうしようもないんだよね

>>98
まあ史実で大都市一つ分の生活物資をまるごと空輸で賄い続けた例もあるんで……
コスト度外視って魔法の合言葉よね

>>98
単純に全ての面で三十倍計算も現実的では無いがな。
空輸の必要の無い地域もあるだろうし。