【水星の魔女】ガンダムって結局はオカルト路線になるんだよね

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2: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:49:13
困ったな反論出来ない…
3: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:49:44
オカルト一才ないシードダブルオーAGEを信じろ
7: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:50:54
>>3
量子化っていうオカルトやってる00と
XラウンダーっていうオカルトやってるAGEはダメです
11: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:54:36
>>7
量子化に関しちゃ今回とは違って再現可能な事象だし
劇場版で一般機にすら搭載される様になるくらい普及するし
Xラウンダーもミューセルで適性ないやつでもX領域使えたりするからあの世界では割と解明されている
47: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:06:10
>>11
今回も再現不可ではないんじゃない？
ガンダム4機と（パメスコ上げられる）パイロットを生贄に捧げればできなくはなさそう
52: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:07:05
>>47
そもそもそこまで上げられるパイロットがエリクトとその遺伝子を持つスレッタくらいしかいないのが
55: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:07:56
>>52
探してないだけで片っ端からガンダム載せれば見つかるかもしれないだろ？
58: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:08:54
>>55
いたらヴァナディースは苦労してないだろ
64: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:11:07
>>55
というかスレッタの体細胞でも採取してまたクローンを作れば良い
37: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:00:00
>>7
作中世界の科学で解明できないものをオカルトと呼べ
14: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:55:35
>>3
シードさんは新作見ないと分からん
死者と意思疎通する可能性が無いとは言い切れん
10: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:54:22
>>3
AGEはしらんけどSEED発動はオカルトだしパメ粉オカルトならGN粒子も大概オカルトだし…
25: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:57:03
>>10
GN粒子はあの世界の自然物質だしオカルトって言い切るには設定内の範囲超えてないし･･････
バーストからして最初から想定された機能やで
32: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:58:21
>>25
あの…瞬間移動は…意思疎通はまだ分かってた物として毒性除却は…？
35: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:59:43
>>32
瞬間移動は…あれだよ…なんか良い感じに粒子をいじったらなんかワープするんだよキット
40: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:04:20
>>32
瞬間移動に関しては50年後の一般MSサキブレでも出来るからいうほどオカルトではない
毒性除去に関してはあれ以外例がないからわからんけど擬似粒子と本物粒子が対消滅したんじゃね
73: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 20:03:18
>>32
量子ワープに関しては現実でも量子によるテレポート理論が研究されてるからなぁ
割りとSFとしてはオカルト抜きで作りこんでるのよ00は
ガチオカルトはそれこそＥＬＳだけで
4: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:50:05
そりゃあ初代からしてオカルトだからな
5: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:50:31
まあドンデン返ししようとなったらニュータイプだのサイコフレームだのドンデン返し出来るなんかは必要だからな
6: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:50:51
SEEDはそんなにオカルト要素無いぞ
8: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:52:46
まあガンプラ時空でもオカルト路線に行くんだからな様式美よ
13: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:55:03
Gガンダムは全て科学で再現できる世界なんだが？

えっ、ラブラブ天驚拳で出てきたおっさん？
15: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:55:36
宇宙世紀とか意外と硬派そうなやつに限ってオカルト成分強目よね
17: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:56:11
ガンダムにとってSFはサイエンスフィクションではなくサイエンスファンタジーだよ
18: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:56:14
ニュータイプ力的なアレでなんかスゲー現象を起こす！
これこそいつものガンダムよ
19: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:56:15
SEEDはただ単にすっごい集中できる人でしかないし…
マルキオ導師はSEED因子に夢見てるみたいだけどどうせ争いの火種だからやめときな
20: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:56:26
1stの頃はサイコミュ関係ない物質に物理的な影響を及ぼす現象は起きてないはずだから……
あとポケ戦、0083、08あたりもオカルトフリーな筈
21: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:56:32
最終回で急にガンダム消滅やってのけたからオカルトやんけ！って歓喜してたわ
データストームって物質の粒子化でもできるんなら月光蝶みたいなもんなのかね
22: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:56:40
全てナノマシンの力だよ！
23: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:56:44
ガンダム以外のロボットアニメも基本オカルトだからセーフ
24: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:56:46
鉄血にもオカルトはないぞ
28: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:57:31
>>24
エイハブリアクターというオカルトエネルギーあるしなぁ
26: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:57:21
SEEDはゾーンの凄いやつだし、Xラウンダーは人類の進化（退化）でしょ
この辺は普通にSFの範疇なんだがな
27: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:57:21
オカルト要素がないガンダムをくれぇって喚くガノタが好きなシリーズにもオカルト要素が普通にあるぐらい
オカルト要素に事欠かないシリーズだもの
30: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:57:40
Wが割とオカルト薄め
キャラがカルト的だけど
31: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:58:06
OOは全部イオリアの計画通りだから全部科学の範疇よ
33: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:58:24
00はあれ一応GN粒子っていう超物質使ってるけど全部あの世界の技術で作ってるからな
あれはオカルトとか一切ないで
34: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:59:04
D.O.M.Eはあれオカルトなのかな……
36: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:59:52
じゃあパーメットでこういうこと出きるって分かったから後は再現出来ればオカルトじゃなくなるな
38: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:00:10
単純に現代科学の範疇外にあるものを全部オカルト呼びしてるだけだよな
この掲示板で言ってるだけなら別に良いけど、外では止めとけって感じ
41: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:04:27
>>38
それをオカルトと呼ばないならオカルトってなんだ？
ガチ幽霊が出てきても「現代科学では解明されてないだけだからオカルトではない」って言えるのでは？
45: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:05:34
>>41
オカルトを作中の科学技術で再現出来るならオカルトじゃないだろ
71: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:29:06
>>41
本来のオカルトは神秘的・超自然的な物を指す言葉だよ
幽霊は超自然現象にカテゴライズされるのでオカルト
幽霊の発生原理・再現性が証明できたら科学になる

現代科学では証明出來ないが、作中科学で証明できることはオカルトではなくSF
量子化やサイコミュジャックはSFでサイコシャードの過去移動とかはオカルト
39: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:04:14
ターンエーの月光蝶とかGN粒子とか一応理屈付けはされてる
サイコフレームが光る理由？さぁ…？
46: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:05:52
その点サイコフレームってすげぇよな
誰がなんと言おうとオカルトだもん
42: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:04:28
作中の科学で解明出来るかだけでなく作中の(登場時点での)知識で説明できるかが視聴者の感じるオカルト感に繋がってそう
43: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:04:36
まあパーメットで金属まで溶け出すのは完全オカルトの範疇だと思う
というかなんでパーメットの中に死者が普通に存在してるんだ
44: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:05:05
そもそもロボット自体がオカルトファンタジーなんだが？
48: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:06:45
SEEDはオカルトほぼないね、Wはどうだっけ？そんななかったような…
56: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:08:03
>>48
Wはあんまオカルト要素はないキャラは全員ぶっ飛んでるが
62: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:09:55
>>48
Wもない ゼロシステムもシステムによるものだしアナザーは意外とオカルトがない
鉄血もそうかな テレパシーみたいなのもないし
Gガンも超人的すぎるというだけで初代からずっと一定数あるわかり合うための超パワーみたいなのがない
49: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:06:46
オカルトはいい
でもそのオカルトが出てくる流れ、それを受け入れる誘導、その中にある理論はしっかり作り込んで欲しい
50: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:06:59
人の思いが奇跡を起こさないSEEDという厳しい世界
61: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:09:50
>>50
人の意思や行動が状況をましにすることのできる世界ではあるけどね(ナタル、ユウキ隊長等)
51: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:07:04
まあ水星の最終回は間違いなくオカルトだったと思う作中で全く説明されてないし00は全部あの世界の科学技術の範疇でやってるからオカルトとは感じなかったな
53: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:07:09
00はトンデモ現象多いけど大体理論確立されてるからな
54: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:07:23
ILTSもそうだけどこれまで作中で示されてきた技術とのギャップが大きすぎないことが納得感には必要なように思う
57: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:08:29
むしろオカルトでどうにかなるなら良いもんじゃねぇか
CE世界見てみろよオカルトあろうがどうせ戦争収まらんぞ
59: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:09:11
水星にはああいうご都合っぽいオカルトはでてこないと油断してたから脳がバグってる
死者達と会話できてたのは小説版の「パーメットが見せる夢」ってやつだったと思うことにするわ…
4号はロックマンエグゼってことかな
60: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:09:30
オカルトが出てくるのは歓迎だけどそれが有耶無耶にするためのものなのは嫌だな
63: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:10:14
Gガンとか00は一見オカルトに見えるけど科学力がぶっ飛んでるだけだな
67: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:13:37
>>63
Gガンはともかく00はニュータイプ的なものをSF設定に置き換えた形になってるからアナザーの中だとそういう要素は強い
わかり合うみたいなワードが頻繁に出てくるのもそうだし
Wとそれに影響受けてる他の後続アナザーとはちょっと毛色が違うね
69: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:24:55
>>67
00はオカルトというかスピリチュアルだな
まぁスピもオカルトだろって言われたら強く否定できんが
65: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:11:48
サイコフレームも作り方はしっかり分かってるしそこにニュータイプを乗せたら神コーンに至る可能性があるからそこまで分かってても起こす事象がとんでもすぎるからオカルト認定されるわけだし

ガンダム集めたらなんかガンダムは溶けるわ明確に死んだやつと話せるわでパーメットはオカルト判定しても良いと思うけどな
68: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:17:45
Wは強いていうならゼロシステムだけどゼロシステムなしでもあいつらとんでるからな
70: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:25:54
スパロボが楽しみなってきた
パーメット鉱石の中にゲッター線封入とかされてそう
72: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:30:46
>>70
ドラグニウムがゲッター線だったことあるし、あり得ないことじゃないんだよなぁ……
74: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 20:14:40
>>70
そうか…パーメットとは…ニュータイプとは…
75: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 20:28:33
物理的干渉とかに関する技術が一切出てこなかった状況からガンダム消滅をやられるとさすがに「は？（呆れ）」ってなる
SFは一応オーバーテクノロジーなだけで、極まった科学だから、今回の場合はパーメット技術のどれかの派生が発展すれば今回の現象を引き起こせなければならない
しかし該当する技術はなく、パーメット技術との関連性が皆無となると、フェネクスやユニコーンの時間遡行と同じライン越え側に感じる
76: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 23:54:31
作中設定でできること可能なことはSF
出来ないことよくわからんことはオカルトでは？
だからユニコーンがなんで光るかわからないからオカルト機体って言われるしGN粒子はそういうことができるでOOはSF分類
12: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:55:00
あのね、少年がロボットで戦える理屈をこねたものでしかないんですよ
16: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:55:44
>>12
お禿はこの辺をちゃんと割り切ってるところが好感持てる
29: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 18:57:37
なんも言い返せないけど言い返す必要もなかったわ

元スレ : 結局ガンダムって

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1. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 18:48:04 ID:QzMDY4NTU
まあ今回はパーメットスコアが上がるとパーメット自体を操作できるという理屈で納得できないこともないというか
0
74. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:44:51 ID:c0OTc1MDA
>>1
パーメットってのが光子力エネルギーとかサクラダイトみたいに機体を動かす特殊なエネルギーとかシステムみたいなものって認識してたからちょっと混乱したけど
調べたら元素だったから言ってみればサイコフレームみたいな物でパーメットを自在に操れるって元素操作だからそりゃ光にすることもできるな…って納得できたわ
0
96. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:03:42 ID:Q4MDU5MTA
>>1
正直パーメット使った物をただパーメット元素に分解するより
散々やってる他人のMSや戦艦オーバーライドする方が高度なことしてると思ってたからそんなにオカルトかなって思った
0
124. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:02:16 ID:I1OTA5MzU
>>96
他人のＰＣを遠隔で乗っ取ったりは現実でもできるけれど
他人のＰＣを粒子レベルどころか部品レベルでも分解はできないから
オーバーライドのほうが高度ってことはない

オーバーライドなんていわゆるハッキング的な奴で
操作を奪っているだけで元々それ自身の機能として可能なことしかやってない
0
193. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 22:20:27 ID:I4MjYyODA
>>124
機体が純度100％パーメットで構成されてるなら、機体がパーメット粒子に分解されるのも百歩譲って理解できなくはないけど、常識的に考えて100パーメットなんてあり得ないよね
いや、水星世界ならあり得るのかもしれないけど
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 18:48:32 ID:E5MjIxMTU
なんというかちょこちょこ作中で原理解明したのなら好きだけど、町や戦場を覆うクラスになるとなんか違うなって
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 18:50:34 ID:Y0MDE5MzY
そういう意味じゃ「オカルトっぽく見えるだけでオカルト皆無」な水星はアナザーガンダムとしては普通な作品なのよね。
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 18:53:30 ID:A5NjUyODU
>>3
というかガンダムで言われるオカルトって無理矢理にでも技術的な理屈はほぼ用意されてる
0
170. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 02:17:43 ID:cyMzU4NA=
>>7
オカルト言うけど、宇宙世紀ガンダムの場合はシリーズとうして段階踏んでるからな。
ファーストでララの謎NT空間とラストのテレパシー誘導。
Z・ZZでバイオセンサーやサイコミュに反応してMSの出力上がり機体スペック以上の事をやる。
サイコフレームの影響でアクシズ押し返すて感じで。
ダメなのが、ヤベーシステム使ってるやヤベー現象起す片鱗を作中で示さないでラストで突然やるヤツ。
ナラティブはちょっとUCヒットしたからとやり過ぎだと思ったが。
0
12. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 18:58:45 ID:YwMTQ5NzU
>>3
クワイエットゼロ消えるのとかはオカルトじゃない？
0
51. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:28:13 ID:kyMzkzMzU
>>12
要はパーメットの粒子化による構造崩壊だろ？
オカルトってのは「作中科学で説明つかない超自然的な事」を指す
「こんな事ありえない！まさに奇跡だ！」みたいな扱いされて初めてオカルトっていう
0
81. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:48:51 ID:g4NDA5MDA
>>51
水星に関しては情報開示が半端すぎて
「作中科学で説明つかない超自然的な事」なのか「作中科学で説明つく自然的な事」なのかが判断付かない。

>>要はパーメットの粒子化による構造崩壊だろ？
とのことだが、パーメットが勝手に粒子化するのは作中科学で説明のつく事象なのか？そもそもガンダムやクワイエットゼロはALLパーメット鉱物製（またはその混合素材）の物質なのか？それともパーメットには周囲の他の物質も粒子化させる力があるのか。そうだとして現象のど真ん中にいたスレッタが無事なのは？

水星は憶測で〇〇でしょとは言えるが断言はできないことが大量にある
0
83. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:50:32 ID:kyOTQ2ODU
>>51
パーメットスコアが上がるとなぜ粒子化するのか作中科学では説明つかないのでは？
0
138. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:34:41 ID:c0MTQ3NDA
>>83
スコアが上がればパーメット使った機械が支配できるんだから、もっとスコアが上がればパーメットそのものを支配できるって理屈じゃねーの
0
76. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:45:59 ID:E5MzI0NzA
>>12
要塞やモビルスーツに耐え得る剛性を持つと共に気分で粒子化可能な素材を科学的設定として許せる人にはオカルトじゃないんじゃない？私には無理だけど
0
178. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 07:50:16 ID:MzODIxODI
>>76
戦車の装甲に使われる劣化ウランも
砲弾として使われると燃焼して微粒子になるらしいし多少はね？
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:00:51 ID:MyMDE0MjU
>>3 >>7
言葉の問題だと、オカルトって見ることも触ることもできないインチキを指す
だから実際に活用できるNTは超能力であってもオカルトではない

それはさておき、現実でオカルトと呼ばれるものを指すなら、エジソンの霊界通信機とパーメットは変わらないからオカルトでしょう
現実でも数多の永久機関があるけど、同様に太陽炉もオカルトだね
0
49. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:26:17 ID:MzMTU1MTA
>>3
死を克服できるシステムを機械的に作れる世界は、UCと並んでオカルトレベル高いと思うよ
0
171. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 03:04:04 ID:Q3NTg5ODI
>>3
オカルトにパーメットという名前を付けただけでは？
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 18:50:37 ID:k0MjMwODU
Gガンは設定として腕に液体金属を仕込んでるから出来るんですよな
シャイニングフィンガーをそんなもん仕込んでない機体で出したりを筆頭に結構ノリで仲間の技を別の機体でブッパしてるのはオカルトというかギャグというか
0
19. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:05:14 ID:MyMDE0MjU
>>4
大前提として現実に確認されてない精神エネルギーを使える機械というだけでオカルト
永久機関から燃費を良くする謎アイテム、テスラ菅など機械や科学もオカルトの宝庫だよ
GNドライブだけでなく占いコンピュータのゼロシステムも然り
0
31. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:13:53 ID:kyNDEzNzA
>>4
シャイニングフィンガーって誰がやってたっけ
純粋な熱兵器のゴッドフィンガーはアレンビーとやったことあるけどあれはまあMFのマニュピレーターのコネクタを暴走させたと言うことでひとつ…
0
46. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:23:17 ID:k5MTA0OTA
>>31
というか、感情をそのままエネルギー化できるって設定あるんだから、
＝ドラゴンボールの気みたいに何もない所からエネルギーが湧きだしてきてもいいんだから、
コネクタとか気にしなくてもパイロットの気合でたいがいのことはできると思う
液体金属とかの装備がない部分はともかく、技の再現だけなら普通に気合だけでガンダムファイターならできることだと思う
0
55. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:32:02 ID:MzMTU1MTA
>>4
他の指摘どおり、精神エネルギーで何でもできる世界だろう
それをオカルトと呼ぶなら、オカルト前提の世界
0
66. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:38:19 ID:AyNjM2MjA
>>4
生身で石破天驚拳を打った時はドラゴンボールになっちまったなぁ…って思ったけど面白かったからヨシ！
逆シャアのアクシズの起動変えたのも、UCのコロニーレーザー受け止めたのも、00の対話用全裸謎空間も、水星のQ0原子レベル分解も面白かったからいいのよ
0
127. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:04:28 ID:EyNzk4NzA
>>4
あいつら物質をエネルギー化して格納するという謎技術あるので
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 18:50:51 ID:UxOTQ1MTU
個人的にはデウス・エクス・マキナ的な感じで使われなきゃ別にいいかなぁって
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 18:52:09 ID:A5NjUyODU
0083みたいにスーパーパイロットだけが活躍してオカルト一切ないガンダムもあるけど
現代でそれが許されるのは考察班が勝手についてくる宇宙世紀モノだけだろうな
アナザーでオカルト完全抜きのガンダム作ったら多分退屈だよ
0
68. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:39:20 ID:AyNjM2MjA
>>6
0083とポケ戦はオカルト的なのもNTも出てこなかったな
0
79. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:47:08 ID:A3NTQxOTA
>>6
それはちょっと極論と思う
すでに上げられた0080、0083更には08小隊やゲームのコロニーの落ちた地などリアル路線でも人気は出せる実例があるから
鉄血もオチはともかく、神経接続自体は低レベルだが現実に出来てるからね。フレーム自体がオカルトと言われたら仕方ないが
0
88. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:56:30 ID:Y0MDE5MzY
>>6
G・Wはオカルト要素ゼロだけど？作中設定の技術水準で出来ることしかやってない。技術水準が高過ぎてオカルトに片足突っ込んでるっていうならその通りだが。
0
120. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:47:10 ID:MzMTU1MTA
>>88
考えた事が実現するG、未来予測コンピュータのWは技術自体がオカルトと言われる代物だろう
特にGは一般人用サイコミュの極地みたいなもんだし
0
123. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:56:28 ID:g0NjQ0NTU
>>88
Wのオカルトはそこではない
ネームドが乗るとバリ固で爆発しなくなるリーオーにある
0
186. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 13:45:24 ID:cyMzEwMTg
>>88
作品自体がオカルトだろうが！何を言っておる！
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 18:54:18 ID:MyMDE0MjU
遡ると、富野監督がいわゆるオカルト好きでファーストにエスパーだして受けたから、ガンダム続けるなら集合意識や予知ネタはずっと出るだろう
ゼロシステムみたいに超科学っぽく仕上げる手もある
0
151. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 23:20:23 ID:IyOTQwNDA
>>8
というか本来的な資質はファンタジー作家だったはずの富野監督が異常にSFが出来る人だった。ってのがガンダムの成り立ちだからね
時代的にあの頃作家やってて先端にいる人だったらSFとかオカルトとかは入らない訳がないし

当時に「オカルト」と言われてた物って、大抵は「科学的」な理論とセットだったからね
その科学自体がインチキだったんだけど、神の奇跡とか言ってた頃と比べると格段に「リアル」な代物だった
リアルロボット（この単語自体はスパロボが作った物で、初代ガンダムの頃は無かったんだけど）もそういう文脈で読まれるべき物だと思う
0
157. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 00:08:43 ID:EwNDM1MzI
>>151
ソ連では超能力が研究されている、なんて噂もあったぐらいだね
ただ、安彦良和にはマルクス主義の亜流、選民主義など言われるように超能力よりも思想主張が強い
これは映画監督など文化人志望で、作品でムーブメント起こしたがってたのは色々書かれた通り

またリアルロボットはダグラムの頃。リアルタイプガンダムだけでなく、ミリタリーぽいガンプラやダグラムなどからリアルロボ、リアルアニメなど似たような言葉もあった。整理されたのは仰るとおりスパロボ
0
152. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 23:31:43 ID:UzNjMzMjA
>>8
実際富野監督がアムロの操縦テクがどうやって培われたのかをニュータイプ以外の言葉で説明できなかった結果が今日のガンダム作品なわけで…
0
155. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 00:00:20 ID:EwNDM1MzI
>>152
ガンダムの元企画、ガンボーイの企画書時点でドラマのためにエスパーの導入が検討されてたんだ
むしろアムロを理由にしてねじ込み、インタビューによると脚本の星山と松崎はNTについての説明もほぼされずに独自解釈を強制されたそうだ

最初から思想色が強いんで、安彦は今も批判してる
0
158. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 00:08:56 ID:k1NTY1Mjg
>>155
安彦先生はオリジン最終巻で「超能力があれば分かり合えるという事は、本当は人は分かり合えない。というのがガンダム最大のテーマ」と言っていたね
そこの見解は富野監督と一致してそうな気がする
いやむしろ分かり合え過ぎるからかえって分かり合えなくなる。かな。Z以降を見ると
0
162. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 00:41:54 ID:EwNDM1MzI
>>158
なお脚本家の解釈は星山博之が「社会を縦ではなく横に繋げるヒッピー感覚を持つ」松崎健一(兼SF考証)が「宇宙の速度感覚(8km/s以上)に対応できる個体」と、ガノタがイメージするNT像とは違ったりする

安彦良和は超能力者に人類の歴史を左右できないと主張し富野を選民思想だの、インタビュー毎に違う言葉でこき下ろしてる
一方で富野は2022年でもNTを超人・凡人の視点から生き方として、また自分はNTになりたいとなれなかったと語っているので、「人はわかり会えない」状態だと思う
0
163. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 00:55:41 ID:EwNDM1MzI
>>162
言葉の補足
安彦良和は人類はわかりあえないからこそわかりあおうとしてきたのが歴史という思想
富野は人間の考え方・生き方をより良くすべきと主張している

傍から見てると同じところを目指せそうだけど、この二人の溝はかなり深いみたいだからそれ以前だね。Vガンの頃のインタビューでは富野は安彦への未練あったようだけど
0
174. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 06:29:50 ID:U2OTAwNjY
>>163
まあ喧嘩別れから∀で和解みたいなもんだから…
安彦良和は∀は内容的に肯定するって発言してるし、それでいいだろう
0
179. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 08:06:27 ID:EwNDM1MzI
>>174
それは彼にとってアナザーガンダムだから認めたケースで、ククルス・ドアン映画の名前が出る前からその後のインタビューでも上述した通り。
ガンダムが富野だけの作品のように語られる事への不満、本人がアニメ業界で人間関係を保てなかった事を語るなど根深い
ファースト以外はガンダムと考えてないと挑発的な事も言う

ガンダムを巡っての和解は年齢的にもないだろう
0
187. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 14:05:53 ID:IzMjU1NTg
>>179
いや、仕事として富野がガンダムやってきた事自体はまあ好きにすれば？みたいな態度だったしそれで出来た作品群は∀まで肯定する気がないってだけだろ？
自分がオリジンやる時も富野に話通して、「好きにやってくれ、自分も読んでみたい」という言葉引き出してるし
要は仕事としてファーストが総てで他は別に何とも思ってないから求められない限り批判とかはしないと決めてんだと思うぞ
0
188. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 14:22:03 ID:EwNDM1MzI
>>187
なるほど、定義の違いで同認識のようだ
手間かけさせてすまん
0
9. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 18:57:00 ID:IzMDQwOTA
ガーンダム〜ガーンダム〜
きぼうの〜ひかり〜
0
117. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:41:13 ID:c0MTQ3NDA
>>9
物理的に光になってるんですが・・・
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 18:57:12 ID:Y3OTc2OTA
Wにはヒイロの耐久力とか気合いでGを克服するだとかガンダムパイロットが搭乗するとなぜか傷つかないリーオーがあるだろ！！
0
69. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:40:56 ID:AyNjM2MjA
>>10
無理やり理屈をつけるとしたらヒイロ達はエースパイロットなのでリーオーの硬い部分で攻撃を受けていると…
0
192. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 19:49:57 ID:QyMDI2MDg
>>69
一応相手に向けて正しい射撃姿勢とかとれば丈夫な部分が集まるようにできてるとかだったはず
0
11. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 18:58:40 ID:Q1NjM0NDU
オカルト否定して宇宙世紀ageる連中理解できないよ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:15:28 ID:QzNDIwNjU
>>11
むしろニュータイプがオカルトの塊のような存在なのにね…
0
37. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:17:09 ID:k5MTA0OTA
>>11
そんな奴がいるなんてそれは頭がおかしいな！
宇宙世紀なんてララァとの邂逅を端緒に、非常にオカルトくさいじゃないか！

設定が用意されていようがいまいが、描写がスピリチュアルだとオカルト臭い。
設定で説明できるかどうか＝オカルトかどうか？というのは間違いや詭弁だと思う
それじゃあ、ややこしい設定も無く無茶な描写があるギャグ漫画はみんなオカルトなのか？と
0
87. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:55:52 ID:UzODg1NzA
>>37
アムロとシャアがララアの魂は宇宙にいるなんて素面で話してるしな
0
59. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:34:55 ID:A3Nzc1NzA
>>11
オカルトの最大値がアクシズショックとユニコーンだからな…
0
72. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:42:21 ID:E4NDYzMzA
>>11
「これは奇跡だから」「舞台装置だから」って言って自分の中で許せる線引を勝手に決めてるだけだからな
本当はZやZZのオカルトもそんなに好きじゃないでしょ
0
93. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:00:01 ID:cwODkzMjU
>>11
どうせ水星の最終回にも文句言ってる宇宙世紀に魂引っ張られてるオールドタイプでしょそういう奴は
0
129. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:07:13 ID:EyNzk4NzA
>>11
前提の現象がある程度開示されてるかどうかかな
ニュータイプも今は未来見たことになってるけど
１ｓｔ段階だと予知なんかできんよって最終戦前にアムロも言ってるし
何か他人や特定装置と通信できる人でしかない
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 18:59:39 ID:k5NzI5NjA
科学重視しすぎるとエンタメとして面白くないってのも理解できる
0
23. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:09:22 ID:UyMzcwMDU
>>13
科学重視するとそもそも人型ロボットを戦闘に使う時点でダメだからな…
0
38. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:18:20 ID:k5NzI5NjA
>>23
アメリカ軍が無人ロボット(ドローン)の試作を重ねているけど
飛行機タイプ、お船、四足歩行だけらしいね…仕方ない
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53. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:30:32 ID:U4NjU4MTA
>>23
二本足にする理由がない、キャタピラの方が走破性高いし
宇宙空間だと尚更いらない
0
27. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:11:59 ID:MyMDE0MjU
>>13
科学というより、スピリチャル系への忌避感だとおもう
0
71. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:42:13 ID:kyMzkzMzU
>>13
そこは逆だよ
SFってのは現代的科学とオカルト要素を繋ぐ「架空の科学システム」を題材にしたエンタメ
この架空の科学に則る事で本来オカルト扱いされる部分を説明出来る様にしてるから、架空の科学重視で良いんだよ
0
126. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:03:16 ID:g2NTIxNzA
>>13
理詰めされたリアリティ重視の作品のラストに1%のファンタジーがあると名作になると思う
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 18:59:47 ID:cwMTMxMzU
水星からガンダム初視聴だけどガンダムって基本全部オカルトだと思ってたわ
今まで基本理論的だったのかちょっと過去作品見てみたくなった
0
39. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:18:46 ID:E0NDQxMjU
>>14
せっかく熱意を持ってくれたのに申し訳ないが
初代はギリギリセーフとしても2作目のZから言い訳しようがないくらいオカルトパワー使うからあんまりそういうの期待しないで
0
92. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:59:22 ID:k5MTA0OTA
>>39
実際、1stのミリタリー路線を好んでプラモデルやなんかでその方向で盛り上がってた層からはZは受けが悪かったらしい、と体験した世代ではないが伝え聞くよ

たしかに1stのヒット後、模型主導でミリタリー路線でしばらく盛り上がっていたのを見たら、Zが彼らの求めるものではなかったというのはすごく感じるよ
0
132. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:15:41 ID:Y1NTcxNjU
>>39
君の感覚でギリギリセーフとか言われてもなあ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:20:37 ID:g4NDA5MDA
>>14
①序盤はただの機械だけど、オチや山場ではロボまたは人がオカルト発揮するよ路線
②徹頭徹尾、ただのメカだよ路線
③割とオカルトだらけだよ路線
って感じで別れてて①②が多い。③はたまに（ここでいうオカルトはなんか不思議なパワーが炸裂した現象をさす）
0
56. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:32:08 ID:I0NDM0NTU
>>14
０８小隊、ポケ戦、００８３辺りをお勧めしたい
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101. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:07:05 ID:IwMzkzNDA
>>14
基本は全シリーズオカルトパワーありきよ
0080、0083、08小隊みたいなOVAシリーズは割りかしリアル寄り
Gガンダムも受信装置のない脳波通信機でエネルギー切れのガンダム動かすとかやってるしな
0
15. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:00:46 ID:MwMTA5OTA
ＳＦあまり知らなくてスターウォーズとか１１人いるを最初の方に知ったのでＳＦってさらりと超能力が絡んでくるものなのかと思ってた
0
24. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:09:52 ID:MyMDE0MjU
>>15
スター・トレックやスター・ウォーズなど洋物は超能力多い
トップをねらえも超能力イルカとか背景程度だがいる

でも多くのSFアニメが機械や超技術メインだったからか、人間から出てくる力全般をオカルト認定だね
逆に機械なら永久機関やテスラ缶も正統なSF扱い
0
160. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 00:11:39 ID:ExNDk0MTI
>>15
昔はオカルトがもっと身近にあったし、「宇宙に出るぐらい科学と人間が進歩すれば超能力も解明されて扱えるようになるかもしれない」という希望があったんだよ
ガンダムのニュータイプもそんな当時の流行に乗っかったもの。ただし仏教的な要素を組み合わせたのと、描写が斬新だったのと、何より子供向けアニメの枠組みでやったのがヒットの要因だった

でも実際に科学が進歩しても超能力はむしろ否定される一方であり、段々物語の中でも扱いが小さくなっていったし、ガンダムでも逆シャアで一旦ニュータイプに決着を付けた（これ以降の時代ではニュータイプの言葉はあれどあまり大きく扱われない。後付のUCとかは別）

今のSFでも超能力はちょくちょく出てくるけど、それは未来への希望を本気で信じてるからじゃなく単に昔のエンタメを引っ張ってるだけであり、ちょっと意味合いが異なる（と思う）
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:01:45 ID:c0MjM5MTU
巨大ロボットなんてものがいる時点で全部オカルトだろ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:03:10 ID:UxNDMzNjA
ガンダムSEEDの種割れは集中している状態を演出で特別に見せてるだけだよ
それとは別に、一部の登場人物はニュータイプ的な超能力を使っている描写はあるけど
0
50. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:26:18 ID:kxOTA3MzA
>>18
作中の正式名称は『SEED（Superior Evolutionary Element Destined-factor＝｢優れた種への進化の要素であることを運命付けられた因子｣の頭字語）』
パイロットの潜在的に秘めている能力が、自らの生命が危機に陥った時などに覚醒して驚くべき能力と瞬間判断力を発揮する時、あたかも種（水晶のようにもみえるがタイトルのSEED＝種からして）が割れたかの様な描写が入るため、これがファンの間で『種割れ』と言う俗称で呼ばれるようになったようである。

SEEDが発現された際は空間や環境の把握・認識力が劇的に向上し、作中で発現させた多くのキャラクターはその能力を戦闘のために用いる。一方で、ラクス・クラインのみは認識力を戦闘に用いた事は無かった。
0
20. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:06:50 ID:Q1Njc1OTU
リアルでも"解明しきれていない"って段階をすっ飛ばしてオカルト認定するのはあるんだよな
進化論で説明しきれないミッシングリンクの解明を無視してID論に至るみたいな
0
21. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:07:41 ID:gwMzg0OTA
ようは作中世界で説明のつかない現象をオカルトって定義すりゃいいんやろ
その点やっぱ宇宙世紀シリーズが圧倒的にオカルト強めだな
0
22. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:09:02 ID:E3NjMyMA=
オカルトはあくまで人間の可能性
オカルト程度で人類の革新を成したり枠を越えた進化とは言えない
とバッサリいったのがＸ
オカルトが出ずっぱりだったからこそ逆に『ちょっと変わった人』程度に納まってたのを最終回で一気に回収したとも言う
0
25. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:11:03 ID:k5MTA0OTA
作中で理屈が用意されてるかどうかともかく、
なんか精神世界的なのが出たり、スピリチュアルな現象やパワーが発動したらオカルトでいいんじゃない？
設定上どう言われてもオカルトじみた描写はオカルトでいいじゃない

個人的にはGとWにはオカルト感じない
（直近前後のVとXはちょっとオカルトじみてる）
でも、Wはオカルトじゃないけど頭おかしいって意味でカルトじみてる所はあると思う
0
91. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:58:10 ID:IwMDAxMjA
>>25
Gはあれなんていうか他の作品だったらオカルトになりうる要素（精神エネルギーの類）を科学的に解明して利用してる世界なんだよな
0
172. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 03:07:23 ID:Q3NTg5ODI
>>25
Wはカトルがオカルトっぽいこと言ってるだけでオカルト要素は特にないか
ゼロシステムは超すごいAIで説明つくし
0
26. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:11:35 ID:IxMDcyNDU
ガンダムSEEDは外伝作品ではっちゃけてるんだよな
カーボンヒューマンで故人を再生して記憶の再現までやっちゃう
0
28. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:13:12 ID:UwNjMwMTU
SEEDもシンが幽霊と会話してるしな。劇場版SEEDを震えて待て
0
29. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:13:24 ID:I3OTY0MDU
物理的に干渉する謎エネルギー？が出てくると一気にオカルト感が増すというか…
その点だと水星の魔女はそこまでオカルト感ないかも
0
60. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:35:31 ID:g4NDA5MDA
>>29
ラストで分解し始めたとこはちょっとオカルトで解決感あったかな
0
30. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:13:38 ID:g4NDA5MDA
演出の都合や現代から見た超科学をオカルトっていうのはなんか違くない？
戦車や下手したら大型トラックと同程度の重量しかない巨大二足歩行ロボとかはおかしくない？とはなるけど、考証がしっかりしてないだけでそれはオカルトとは別のモノでしょ。

劇中の一般常識を超越した現象をオカルトって呼ぶもんじゃないの？
0
41. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:20:09 ID:MzMTU1MTA
>>30
一般常識の定義次第だねえ。ドクストの千空が定義する科学の再現性で見たほうがいいかも
NT能力は強化人間という技術で再現可能という時点で、予知・テレパシーぐらいならオカルトではないと言えるのかetc
その意味では、ラストに出てくる特殊演出全般がオカルト
スイカバー、アクシズショック、スレッタが引き起こした現象
0
32. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:15:08 ID:UxOTY3MTA
SFかオカルトか言葉の差じゃなくて、
最期を「実はこんな事が出来たのだ」で解決すんのがダメ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:36:58 ID:k4NDE0NjU
>>32
その時不思議な事が起こった
0
33. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:15:17 ID:k0MjMwODU
てかまあ、水星の魔女は慣性制御なんてできる超未来の技術がある世界なんだから、じぶんらから見たら100円ライター見せられて「火が出た！オカルトだ！魔術だ！」って言ってるくらい格差あるぞ
そんなこと技術で出来るわけ無いっても、作中で出来とるやろがいってやつだ
0
47. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:23:38 ID:MzMTU1MTA
>>33
水星は死者と会話できるor永遠の存在になれるという神学・哲学にまで踏み込むレベルだから、超技術の壁を超えてると思う
これに並ぶのはUCのNT能力ぐらいかと
0
112. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:24:59 ID:k0MjMwODU
>>47
ガンダムパイロットとしてデータストームを身体に通してた奴らはなんかパーメットやらデータストームに個人情報が転写されてて同化してましてわ
此方から認識できなかっただけでずっとみてましたわって話で、魂が～死後の世界から呼び出して～、とかではないのではアレは
0
135. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:25:10 ID:MzMTU1MTA
>>112
まず博士もメカマンの女性も呼び出され、かつあの襲撃の記憶があるならガンダムに乗っている必要はないんだろう
そもそも魂の定義自体が現代もされてないんで、俺も魂とは書かなかった
死んだ人間と再び交流できるというのが死者との会話で、その実態はなんでもええんよ。エジソンの霊界電話もエネルギーをひろう目的で作られ、死後の世界がどうなっているかは直接関係ない

>>116
そこが神学・哲学の領域で、エリクト同様に本人か否かで戦争おきるかもしれないね
0
116. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:35:39 ID:Y1NzMwNzU
>>47
死者というがエリクトも４号もデータ化された記憶人格で、あくまで故人そのものではないんじゃないかなあ
そういいつつじゃあ魂とはなんぞやとか言われても自分も説明できないけど
0
35. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:15:40 ID:AwMzYzMzU
種は種で死んだ元カノが魂になって語りかけてくるからオカルトだよ
0
36. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:16:44 ID:g2NDU0MTA
語ってる奴ごとに「オカルト」の定義がバラバラだからやり取りが全然噛み合ってないｗ
0
119. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:45:13 ID:c0MTQ3NDA
>>36
だから不毛なんよね
せめてスレ主あたりが定義を決めてから話すんならともかく、個々人のオカルト感で話しやがる
0
40. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:18:52 ID:k1MTQxMjA
時折劇中の科学技術までオカルトって言う変なのが居るけど、それ言いだしたらSF見れねえぞ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:36:30 ID:kyMzkzMzU
>>40
多分、言葉をなんとなくの意味や用法で使う人が増えたんだろうな
オカルトって言葉をちゃんと分からずに語ってるとは思わなくて、このスレを読んだ時はしばらく皆何言ってんのか分からなかった
0
121. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:47:15 ID:c0MTQ3NDA
>>63
デウス・エクス・マキナも用途知らずに使われてるオカルトと並ぶ言葉

ただの便利な奇跡発生装置みたいな用途の言葉ちゃうぞ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:20:23 ID:Q1ODcwNzU
そもそも富野監督作品がオカルトに次ぐオカルトなのに宇宙世紀ファンのおじさんたちからユニコーンやナラティブのオカルト(サイコフレーム)要素が叩かれてるの意味不明すぎる
0
54. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:30:59 ID:g4NDA5MDA
>>42
程度問題でしょ。
個人的には不思議な力が起きてわかり合えた、奇跡を起こして小惑星を押し返したですませるならいいんだけど、不思議な力で亜光速移動や時間の巻き戻しやアカシックレコード的なものにアクセスできるぞ、みたいなのはやり過ぎでひく。

これが超高速で移動した謎の力で分解したとかならそこまで気にしてない（実際UCは見てたときは気にならなかったけど、後で脚本家の解説聞いてうんざりした）
0
67. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:38:45 ID:M4OTY3OTA
>>54
サイコフレームも積んでない機体がオカルトバリアーでZZのハイメガキャノン(コロニーレーザーの20%の出力)を防ぐのは気にならないんですかね...
0
86. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:55:37 ID:k5MTA0OTA
>>67
54を見て思ったのだが、つまり気合でどうにかなる程度のことまでは許容できるということではなかろうか
亜光速はダメ、超速いはOK
時間遡行、アカシックレコードはダメ、謎の力じゃOK、と

シンプルに攻撃を耐えるということだけなら許容範囲に見える
オカルトとしても許せる範囲という閾値があるのだと思う

そして、気合でどうにかなる範囲内なら許容できるというのは俺も共感できる
0
94. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:00:04 ID:g4NDA5MDA
>>67
>>80
気にならんね。個人的感想ってやつで言う通りさじ加減だもの

ただ、この許容値は個人個人で差はあれど、ユニコーンやNT嫌いな人が嫌う理由の一つはこの辺の許容値を超えてるからなんじゃねえの。
＞42が言うような意味不明じゃないよ
0
80. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:48:05 ID:E4NDYzMzA
>>54
小惑星を押し返すのがセーフで亜光速移動がアウトなのはもう個人の匙加減やん

アカシックレコード云々はアレだが、それ別に公式設定に組み込まれてるわけではないしな
0
133. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:17:35 ID:I1OTA5MzU
>>80
小惑星を押し返すっていうけれど、それがどの程度の大事なのか
作中でぼかされているのがポイントだと思うんだよね
ちょっとだけ減速しすぎたアクシズにあとちょっと力を加えただけかもしれないし、
極端な話実はギリギリで落下しない状態でただの無駄死にと考える余地もある
つまり、「実は小規模な奇跡だった」と視聴者が自分をごまかし得るということ

超常現象抜きで描写やストーリーがどの程度変わりそうかが受け入れやすさにつながる
アクシズが本当に逆方向に押し返されて地球から離れていくラストだったら
ほんのわずかな描写の差だけど許容できない人は大分増えると思う
0
168. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 01:24:16 ID:M0ODk4ODQ
>>133
NTの能力をミノフスキー操作能力としてみるならWB浮いてるのも粒子利用なのでアクシズちょっと浮かせてぶつかる軌道の外までずらしただけともとれる
0
89. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:57:04 ID:cxMjA0ODU
>>42
結局のところ「ギリギリやりすぎない感」というのは大事なんじゃないかと
1stのテレパシーはホワイトベースのみんなやアムロを助けるために使ったし、オーラ力使ったカミーユは精神崩壊した（TV版）し、ジュドーはハマーンも大概なことしたのでヤバいはヤバいがそこまでの印象ではない
アクシズショックもたまたまみんなの想いがひとつになった奇跡扱いだったからまぁいいかな感はある

ユニコーンやフェネクスは本気出したらネオジオングも一方的だったしバナージは捨てたから二度とあれはできん扱いだけどフェネクスは神様みたいになってるし
0
107. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:14:43 ID:A1MzY3NDA
>>42
みんなで心霊写真を見ながら幽霊だ怨恨だなどと盛り上がってるところに
「いや、これは第三宇宙から来たUFOの出すプラズマで……」みたいな毛色の違う独自解釈をさも正当後継者面で高説垂れてるから反感買ってるだけだぞ
場の乗っ取りに近い感覚がある
0
150. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 23:14:14 ID:A5MTEzMDE
>>107
実際ユニコーンというか福井理論が個人的に受け入れられないのはそれだわ。
「なんかサイコフレームと人の思いが奇跡を起こしました」
そこまでなら逆シャアもユニコーンも同じで楽しめた。
でも福井はその後に「実はサイコフレームは○○で実は逆シャアの時も○○で～」と、
オカルト描写盛り盛りのくせしてそれを原理から説明してオカルトなんかじゃないと否定しまくってるんよ。

せめて自分の作品だけならまだしも、富野の代弁者気取りで過去作品まで自己の論理で解釈押し付けてくるから嫌だ。
0
44. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:21:41 ID:k5NDU1MzA
水星は奇跡を制御して細かい事をする、外の世界から力引き出してるとこまで行ってるから
UCとナラティブに並ぶレベルでオカルトパワーで解決したガンダムではある
00はやった事のレベルは似たようなもんだがもう一つの世界は使ってないんで一段落ちるかな
0
45. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:21:46 ID:Q2NzkxMDA
そもそもフィクションに文句つけるのはナンセンスだろ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:24:58 ID:MzMTU1MTA
>>45
手塚治虫がマンガにリアリティ必要と言った理由を考えてみるとOK
富野とか他のクリエイターでもいいけどね
0
85. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:52:57 ID:Q2NzkxMDA
>>48
全てリアルにする必要があると入ってないでしょ
ジャングル大帝書いてた人がリアリティだけにこだわってる？
0
139. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:40:13 ID:MzMTU1MTA
>>85
具体的には白土三平のデビュー、1960年頃から漫画界全体にリアリティが求められるようになったと語っている
つまりそれぐらいからはジャングル大帝のレベルじゃ不足という話だ

実際にはジャングル大帝もリアリティを無視してるわけではない
リアリティとリアルは違うんだよ。現実にそのまま近づけることじゃない
そして手塚に限らないとも書いた
0
140. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:41:56 ID:MzMTU1MTA
>>85
描き忘れた
＞そもそもフィクションに文句つけるのはナンセンスだろ

という話へのツッコミであって、全てリアルにするとかそんな話をする気はないよ
説得力なければ突っ込まれるのは当然だ
0
52. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:30:01 ID:k5MTA0OTA
個人的にはいくら作中で説明がつこうが、
描写的にオカルトくさければオカルトだし、
説明不能でも何でもオカルトくさくないものにオカルトは感じない

描写や演出の傾向の話じゃねーの？
0
57. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:33:25 ID:kzOTI3ODA
00はゴリゴリにオカルトでしょうよ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:43:35 ID:k1NTYzMDA
>>57
作中で仕組みを誰も理解できてないものをオカルトとするなら、OOはイオリアは理解して想定してるからオカルトじゃないんだよね。
イオリア以外が理解してない？そうだね……
0
95. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:00:48 ID:cxMjA0ODU
>>73
200年前にソレスタルビーイング内が分裂して自分を殺すやつが出てくるとこまで想定するジジイはオカルトといえばオカルト

なおさすがにELS到来は予想より早すぎたそうな
予想できるかそんなもん
0
143. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 22:00:35 ID:I4NDUwMDU
>>95
大昔に死んだ人物の遺志を継いだ組織が秘密裏に存続している時点でおかしいよ

普通なら私利私欲で太陽炉情報を売り出したり、社会的地位があるのに地位を失いかねないテロ組織に手を貸すのとか
0
180. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 08:14:31 ID:EwNDM1MzI
>>95
それは古典SFのファウンデーションシリーズがやったネタだから、まあね
元ネタではミュータントの出現までは予測できずに歴史が狂う

>>143
それもファウンデーションシリーズの500年以上と比べれば、規模も歴史も格段に小さいのでアリだろう
何事も先人次第だね
0
58. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:34:42 ID:gwNDAyMjA
ポケットの中の戦争はオカルトとか別になかったと思う
逆シャアはすごい映画だと思うけど終盤のT字型チートアイテムがブワーッて飛んで終わりってオチはついていけなかった
0
61. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:36:30 ID:cxMjA0ODU
宇宙世紀はサイコフレームとかいう光ってる理由すら分からんものを使ってるのがだいぶ怖い
光速出せるわ対象を異次元に飛ばすわなフェネクスとかいう超常存在まで出てきたし
0
62. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:36:30 ID:Y2NTQ3MTU
ガンダムにオカルトっていうか超能力的な要素はつきものだけど
物語の結末で決定的な役割を果たすのは案外少ない
そういう意味ではデウスエクスマキナとして機能した水星はかなり異質な方
0
90. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:57:05 ID:A3NTAwMA=
>>62
まあ最終回で仲間を予知とテレパシーで救ったり、完全にオカルトなバリアーや遠隔操作でラスボスを倒したり、超常能力でアクシズやコロニーレーザーを防いだり、パイロットのいないMSが勝手に動いたり、みたいな程度しかないな・・・
0
128. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:04:53 ID:gzODM1MjU
>>90
予知以外全部やってて草
これもオマージュって奴か
0
169. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 01:28:34 ID:M0ODk4ODQ
>>128
複数作品で少しづつ出してる物を１シーンに詰め込んだせいでなにこれ？ってなってるだけではある
いあままで類似事例が作中で個別に起きてたならいいんだけど一切なかったのもある
0
64. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:36:39 ID:E5ODAzNDU
水星の魔女はオカルトじゃなくてファンタジーって言いたい
単なる言い回しの問題なんだけどやっぱ魔女だし
0
70. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:42:12 ID:Y2NTQ3MTU
あと、科学（サイエンス）か否かは再現性に依るから
「スレッタ（エリクト）は特別だから特別なんです」なら神秘主義（オカルト）のファンタジー
「同一の条件を満たせば同一の存在が生まれます」ならSF
0
166. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 01:02:45 ID:EwNDM1MzI
>>70
科学はスレッタが「特別」という条件でも成り立つんだ
彼女が自分の意志で再現できたらそれで良し

また地球惑星物理学は「地球」という特殊な惑星の現象、かつ過去の事例は再現すらできない
だから教授は地球惑星物理学は科学じゃないwなんてネタにしてたけど、地質学とかでも似たようなもの
千空の再現の話はあの世界での実用科学の話だし、本人も理解してるだろう
0
75. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:45:30 ID:MyMDg5MzU
オカルトはガンダムでずっと続いてるのに何言ってんだみたいな意見は見かけたが
肝心のガンダムでオカルト使うんじゃねえ的な意見を見かけないんだよな

次に観るガンダムはこれがおすすめってのは見かけるけど
次もガンダム観たいからおススメ教えて～を見かけないのと同様
0
144. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 22:06:39 ID:U5ODk5MjU
>>75
ガンダムでオカルト入れるな、は例えば「ゲッターロボでゲッター線周りの設定使うな」みたいなことになるからじゃないかね
0
77. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:46:19 ID:A3NTAwMA=
SEEDって宇宙くらげだか宇宙くじらだかってのがなかった？
あれオカルト要素皆無なの？
0
100. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:06:35 ID:cxMjA0ODU
>>77
来年の劇場版でようやく分かるかもしれんってくらい何も分かっとらん
今のところ何か地球人以外の生き物いた！であの世界の宗教消えたってくらいしか設定がない
0
115. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:35:04 ID:I5Njc3NTU
>>77
ぶっちゃけ個人の受け取り方による
あれは「地球外生命体だ！（多分）」という事以外まったく分からないんで、これだけで判断するならSF
実は上位存在が作り出した生物、ということになっても
その上位存在を”神”と捉えるならオカルト、人間よりも上位の異種族（「幼年期の終り」のオーバーロードのような）と捉えるならSF
0
78. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:46:45 ID:g2MDE5MTA
水星は過去作のオカルト描写をオマージュしてはいるが
死者(厳密には死者ではない)との会話もスコア上昇によるパーメット粒子支配も作中でおもくそ原理解説されてるじゃねーか
0
149. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 22:45:20 ID:I4MDczOTU
>>78
そうなの！？プロローグで銃殺された人達との会話ってどこで説明してた？
0
82. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:49:52 ID:k2MjgwNzA
パーメットが既に超科学だし、パーメットスコアが最大8な時点でスコア9で奇跡が起きるのは予想出来てたかも
0
84. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:52:46 ID:U5Mjc0NzA
なぜ光るのかわからんものはオカルトだけど、それがどういう原理で光るのか説明できるならそれはオカルトではない。
0
103. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:09:26 ID:k5MTA0OTA
>>84
でもさぁ…例えばそれが蛍の光や夏祭りのちょうちんの光、白熱球の光のような現実に存在してオカルトでも何でもないものでも、
それがとても幻想的に描かれて、その光景の中でキャラクターが生死や観念的な物を語り始めたら、
俺にはそれは十分オカルトに見えると思うぜ

別に白熱球やホタルをオカルトとは言わないが
0
97. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:05:10 ID:k3NjY2NDU
ソースは無いんだけど、キラは死者と話せない（最後のフレイの言葉はキラには聞こえていない）けどシンは最後話せたとかどこかで見たな。

あとはネタだと思うけど、インパルスVSフリーダムで最後のエクスカリバーは気合でビームを伸ばしたからPS装甲を貫けたってのも見たな・・・
実際はリミッター解除みたいなもんだと思うけど
0
98. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:05:35 ID:k3ODUyODA
ガンダムXはオカルトを卒業する物語と言えるか。
0
99. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:06:04 ID:cwNDM2ODU
水星は単純に一切ガンダムとは何か、パーメットとは何かをはぐらかすだけはぐらかしてまともに話に織り込めなかったのに最後だけ雑にオカルト染みたことをさせてるから唐突感低いし、評価が良くないだけでしょ
0
106. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:13:19 ID:IwNjIxNzU
>>99
> 水星は単純に一切ガンダムとは何か、パーメットとは何かをはぐらかすだけはぐらかして

ほぼ全てのガンダムはそんなもんだろ
初代からだいたいミノフスキー粒子で説明出来るけどミノフスキー粒子が何かとかニュータイプとは何かなんて全然説明しとらんやん
ガンダムなんて毎回ファンの考察と後付け設定で色々説明出来るってだけで作中では「なんかスゲー」程度で済ませる事の方が多い
0
111. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:24:44 ID:cwNDM2ODU
>>106
少なくともニュータイプとかそこら辺はちゃんと話の中心になってその作品内ではその作品なりの答えを出してるじゃん
水星はそれすらまともにできてないであっちにふらふらこっちにふらふらして全てが中途半端以下の脚本はとっちらかって結局全部放り投げてその場しのぎのハッピーエンドのための唐突なご都合主義としてしかオカルトを使えてないから評価が悪い
0
102. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:08:41 ID:Y3Njk5NDU
オカルト入れず現実路線だとそもそも人型ロボがおかしいになるから
0
146. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 22:16:45 ID:I2Njg1NjA
>>102
もっと言えばエンタメ的要素そのものがおかしいという所にまでなるからね……まぁ、皆もっとそれを悟らせないのが悪いと思うんだけど。なぜ民兵や消防団員（もちろんプロレベルで、）になろうとしないんだろう？　
0
104. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:10:09 ID:k2MjgwNzA
そもそもSFってどこからオカルトなんだろ
単なる瞬間移動はオカルトで、超能力でのテレポートや空間をねじ曲げるワープはSF？
0
110. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:21:18 ID:U5Mjc0NzA
>>104
該当作における物理学の中でどういう原理で瞬間移動できるか説明できるなら科学、そうでないならオカルト。
0
114. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:32:38 ID:IwNjIxNzU
>>104
SFはサイエンスフィクション
つまり空想科学なので架空の設定だとしても「その物語の世界で科学的に説明出来る」ならSF
パーメットは架空の設定だけど水星の世界には実在して物理現象を引き起こすので「パーメットで行われる事は科学(SF)」
ただしガンダム全般に言えるけど「死者と会話する」みたいな(おそらく作中の科学で説明出来るけど)事例が少な過ぎて解明されてない謎現象がオカルトに片足突っ込んでる
解釈次第でどっちにも取れるので議論は平行線になるのだ…
0
105. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:13:16 ID:I5Njc3NTU
なんかガンダムのSFをオカルト扱いしている人たちがUC以降やたら増えた印象なんだよな……
NT会話とか死者の念はオカルトで良いと思うが、ユニコーンがシールド飛ばすのはSFだろ
ミノフスキー物理学で説明できる

ミノフスキー粒子に人の残留思念が宿る、って設定になればNT会話も死者の念もSFになるんだが
0
113. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:28:20 ID:U5Mjc0NzA
>>105
ミノフスキー物理学で全部説明できるなら良いんだが、思念パワーが完全にオカルトだからな。
0
134. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:25:02 ID:Y1NTcxNjU
>>105
ニュータイプの力は何なのか、冨野がこれ以上は宗教になると触れなくなった話を十年以上延々と答の出ない議論してたところに公式が一歩踏み込んだ答を出したのがNT
それを無かった事にしたい連中が今更オカルトは説明しない方が良かったと騒いでるだけだ
自分達の玩具に手を出されて気に食わないから騒いでるだけだぞ
0
148. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 22:33:42 ID:k5MTA0OTA
>>134
なるほど
今まで自分たちのお気に入りでずっと遊んでたおもちゃを他人に横取りされりゃそれゃ怒るわ
0
108. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:17:43 ID:k4NjQxNzA
オカルトでもいいんだけどさ、劇中の理屈で多少強引でも良いから説明してくれ
オカルト投げっぱなしは勘弁
0
136. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:31:01 ID:Y1NTcxNjU
>>108
なお説明をつけようとしても叩く模様
ソースはNT
0
182. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 10:34:00 ID:k0NjYyNTY
>>136
なおそのNT側は叩き側に強力なカウンターを持ってた模様(過去作オカルト総集編、3分ゾルタンなど)
0
109. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:19:43 ID:U5NTE3OTU
少し不思議系っていうSFがある　ドラえもんとか
ワートリも多分少し不思議系寄りだと思ってる　作者がドラえもん好きだし
ガンダムももう少し不思議系でいいんじゃない？ｓｆとオカルトの間で　
0
118. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:43:52 ID:ExMjgyMzU
アナザーガンダムって宇宙世紀というオカルトたっぷりの旧約を
その後成立したSF話で新約してるだけって感じだから
まあそんなに気にすることではない
0
122. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:48:29 ID:UwOTkzMzA
ガンダムの世界は全部繋がってるし、ついでにイデオンも居るから問題はない
0
125. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:02:35 ID:A2ODUwOTU
今回はパーメット限定で大体なんでも操作できるよっていうある程度分かっていた範疇を拡大解釈したぐらいだからまだだいぶマシかな。効果範囲もパーメットが及ぶエリアに限られるし極端な話あの世界で同じようなものを作ろうと思えばまた作れる気がする
0
130. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:08:54 ID:Y5MDI4NDU
水星の場合、パーメットは情報共有する性質がある上に｢推進剤にパーメット入れると推進制御してくれる｣という、明らかにパーメット自体が物理的なエネルギーを発生させてるので何も不思議がないというアレ。
問題はパーメットを励起させる(？)のに人間たるスレッタの意思が必要な事とか、なんでスレッタじゃないとエリクトのスコアを上げれないのかとか、なんでスコア上げるとエリクト(パーメット)単体が意思を持って動かせる事とか、推進剤のエネルギーに指向性を持たせるようなエネルギー出せる元素ってなんなんだって言われたら説明できない事なんだが……
0
131. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:14:08 ID:QwNzM5NjA
オカルトパワーでバエルの元に集ってくれるもんだと思ってました…
0
183. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 10:36:44 ID:k0NjYyNTY
>>131
バエルに関しては視聴者が悪い奴や
ニュータイプみたいなのがない鉄血でオカルトパワーやるのは流石に無理がある
0
137. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:33:09 ID:A3NTAwMA=
宇宙世紀ものもニュータイプの超常現象を設定的に一応説明したのは後付けだったり、なんならユニコーンだったりするよな
リアルタイムでは今回のパーメット謎現象と似たり寄ったりのオカルト能力って印象だったと思う
0
141. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:52:29 ID:kwMjkyNTA
逆シャアまでのオカルトは大抵命がけというかリスクかかってるんだよな
オカルトパワーで奇跡を起こしたら相応の報いがある
UCとかNTとか大安売りしてるけど
0
142. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:59:54 ID:I4MTAwNDA
鉄血はオカルト色薄めだなと思ったけどな
0
145. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 22:13:51 ID:Y5ODgzMDA
古典SFからしてオカルト満載だしガンダムでオカルトあっても気にならない
0
147. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 22:18:38 ID:kyMDY2NDU
水星がオカルトならOOもオカルトだろ
0
156. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 00:01:45 ID:AwNTU5MjI
>>147
2期のトランザムバーストとか今やったら荒れ方やばそうよな…
まあ当時も大概だったが
0
153. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 23:46:20 ID:IyNjEzNzU
富野もインタビューとかで「SFちっく」って言葉を使ってるからね。
0
154. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 23:56:01 ID:M0Mzc1ODU
パーメットによる技術革新なり起きてもう当たり前に存在して浸透しきってる世界みたいだからなぁ、初期のミオリネやらのセリフから鑑みるに
0
159. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 00:09:30 ID:k2NDU2NTQ
パーメットっていう架空の物質を出した時点で現実の科学では解明できないことが起こってしまうわけで現実の科学で解明できないことをオカルトと呼ぶならそれはそう
SFに架空物質を出すこと自体は19世紀にもうやってる
0
161. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 00:14:37 ID:E5MTMxODI
AGE最終回は今までのガンダム作品のオカルトを逆手に取ってて好き

パッと見死者が現れてくれたように見えるけど、作中での描写を踏まえると本人の心象を具現化しただけの可能性が高くなるという
0
164. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 00:57:27 ID:MwOTgyMTg
死者との会話ってのも「パーメットのネットワークの中に存在している人格データ」でしかないからな、結局のところ
幻想を壊すような言い方するなこの人物ならこういう言動をするだろうっていうシミュレーションの結果に過ぎないわけで
0
165. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 00:58:10 ID:g0OTg5NTY
その世界で定着している技術や物質なんかは別にオカルトとは思わない
エリクトの存在も特例なんだと説明されてたから納得してる

ただ個人的に水星の最終話には、今までと毛色が違うなと感じてしまうような、「そういうのもアリだったんだ…」って変に冷静になっちゃうような時間があった
それが死者との会話と粒子分解だった
逆に言うと最終話のそれ以外はそんなこと思わなかったんだけどね

まあこれはガンダム見慣れてないからっていうのもあるのかもしれないな
0
167. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 01:08:10 ID:AwNTU5MjI
公式で開示されてる理論で説明できるものならそれは現象では？オカルトってのは理論的に説明できない類いのものであって
そういう意味では水星はオカルト要素かなり薄いんじゃないかな
0
173. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 06:10:16 ID:E0OTUxMzg
どーしても気になる人はとりあえずyoutube考察動画とか漁ってみて欲しいのう食わず嫌いせず…
最終回後のはまともなやつ多いからさ
0
175. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 06:37:57 ID:U2OTAwNjY
富野からして、故・平井和正と対談して会話が成立してるんだからオカルトと親和性あるだろ
普通だったら「伝道書」なんか読めるか！
0
176. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 06:48:09 ID:A0MTM1MjA
オカルトで隕石吹っ飛ばしたりオカルトで何か神った後に出てくるのが閃ハサもといΞなのが良いよね
まあその後は結局オカルトなんだけど
0
177. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 07:41:15 ID:MzODIxODI
サイコフレームとかその世界の物理現象ってことでいいけど
死んだ人間と交信するのはオカルトかなあ
0
181. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 08:36:53 ID:I0NzE5MzI
福井の独自解釈を過去作にまで公式として押し付けてくるから嫌なんよ
当の原作者の冨野監督は「いつまでNT論なんかやってんだ」「同じこと繰り返すんじゃなくて新しい事をしろ」と呆れているのにさ
0
184. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 11:01:11 ID:cwNjU2ODA
子供のためのロボット物にリアルな現実世界の戦争だの○○間対立だの社会構造のひずみだのを盛り込んで傑作になったわけだが、
そうした問題は沢山の天才たちを擁した人類がこれまで３０００年以上かけても解決できてない類の問題なので…作者に具体的な解決法が分かる筈もないから結局ファンタジー的手段か未来の人類の可能性に託す展開に落ち着いてしまうんよな
決して畳めない風呂敷のために魅力的になり決して畳めない風呂敷のために同じ終わり方をする物語たち
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185. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 11:28:22 ID:U0ODIwNTY
SEEDはオカルトパワーがないせいでフレイの渾身謝罪がキラに届かないの悲しすぎる
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189. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 14:30:40 ID:gxMDcxNDI
ガンダムの舞台を中世ヨーロッパ風の異世界に置き換えるのはそう難しいことではないよね
水星の魔女だって魔王デリングとかミオリネ姫とかアーシアン族とかアスティカシア魔法学校といったように
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190. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 14:34:54 ID:Q1NjYzMDg
種が一番オカルト薄い感じはするな
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191. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 15:01:13 ID:c4MjYzNDA
パーメットによる死者との対話が唐突って最初からスレッタがエリクトと会話してるじゃん
他のヴァナディースの面々もそれと一緒だよ
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194. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 22:31:06 ID:I4MjYyODA
ニュータイプ的な何かとかGN粒子のアレとかパーメットスコア9とかいろいろ理屈はつけてるけど、死者との対話は全部オカルトで良いと思う
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195. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 16:50:59 ID:g1MjE2NzY
オタク向けサービスやろ
ガンダムにオカルトは二郎に豚みたいなもんや
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