【キングダム】郭開という有能宰相

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1: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 17:46:15
前大将軍兼宰相の大失態の尻拭いに苦心する男
これもう趙の国士だろ
3: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 18:23:25
最近はそんなに卑劣な悪役として描いてる感じもしないけどどうなんだろう
4: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 18:24:16
政治劇は面白くてびっくりするキングダム
5: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 18:40:35
逃亡する気がなくて頑張ってるから株が上がっていく……
6: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 18:48:52
>>5
国が滅びても我々は生きて逃げ延びなければ！と言う家臣達を馬鹿な事をぬかすな！と一括するのはどう見ても有能描写と思うんだよね
16: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 19:50:30
>>6
しっかりと敗残の徒になった時の現実を見てるのがまたね
29: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 21:53:58
>>16
国が亡べば地位も権力も失って甘い汁も吸えんようになるだろうが！というそのままの意味なんだけど
実績を鑑みると国を支える宰相としての矜持すら感じられるような気がしてしまうな
30: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 22:29:31
>>29
寄生虫はこうあるべきだよね
いやマジで本人としては権力者として贅沢したいっていう俗な理由しかなくてもここまで真面目に頑張ったなら好感が持てるよ
33: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 22:49:44
>>30
「王は安泰ですが私が死んだら不便ですよね」とか
自分の立場わかった上で立ち回ってる感があって好きだわ
34: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 22:53:41
>>29
公務員として大正解なんだよね
国が亡くなる＝社会的地位も給料の出所も亡くなる
だから必死こいて現状より良い状態に持って行こうとしてる
7: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 18:58:22
黙ってりゃいずれ秦に飲み込まれるんだから一発逆転に賭ける李牧の考えも理解する派だが
それはそれとして郭開の実務能力はマジですごいと思うよ
9: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 19:16:10
>>7
李牧が負けるまで兵数では秦に勝ってるからその言い分は通らない
順当にやってれば普通程度には勝てたのを秦を殲滅するために色々奇策打って見落し出したから負けたんだ
8: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 19:01:13
作中で一度も呼ばれてないのに読者からはよく郭開さんって呼ばれてるのちょっと面白い
12: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 19:32:26
>>8
人はね、リーボック、真実、相手に感謝し心から尊敬の念を感じたときには、自然に頭が下がるものだ
礼とは心の中にあるものを表すためのもので、形によって心を量るためのものではないだろう
趙がまだ形を保っているのは郭開様のおかげだよ
10: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 19:17:52
どうして郭開を有能に書こうと思ったかガチで聞いてみたい
やっぱ史実に疑問を抱いたんだろうか…
11: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 19:29:25
>>10
作者のご先祖様だという説が説得力ありすぎて笑っちゃうけど好きなんだ
13: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 19:33:51
郭開を単なる売国奴じゃなく食えない悪役にしたのはおそらく意図的なんだよな
李牧の有能描写が上手くいってれば面白い展開になったと思うが
いくらなんでも時間かけすぎなのもあって株が下がり切ってしまった
14: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 19:38:23
こんないかにも小物悪役っぽいビジュアルにされてるのに思いの外まともに頑張ってる姿見せられたら好きになっちゃう
17: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 20:21:19
>>14
正直最後の最後に史実通り趙を売って秦に寝返っても許しちゃうよ
こんなに必死になって国防頑張って来たんだし…
18: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 20:25:50
郭開に関しては意図的なのかもしれない作中でもなくはない解釈
リーボックも意図的ならこええわ
19: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 20:27:37
他人の策を時間差ありとネームド無しで戦線抑えるってクッソ有能じゃないんスか？
20: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 20:30:39
どこぞの無能がなくした数の有利を守勢の有利だけで抑えるぐう有能
21: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 21:24:45
李牧は戦に弱い韓信と、郭開は戦に強い蕭何みたいなキャラ付けになってるんだよな
これ兵站軽視して李牧重要視してる秦に取り入る時に、郭開sageして李牧ageしましたぐらいじゃないと説明付かんぞ
22: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 21:30:01
>>21
戦に強い蕭何とか人間じゃねーよ
23: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 21:30:45
>>22
100%ただの蕭何の時点で人間の活躍とは思えないからセーフ
24: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 21:34:33
>>22
だって趙で秦より兵が多いんだぞ…
25: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 21:36:31
>>24
遠征軍より多いのはまぁ理解できなくはないからセーフ
何回負けてるんだ？長平はどうした？知らん
45: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 00:38:43
>>22
戦に強い蕭何とかもうただの孔明なんよ
51: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:14:15
>>45
孔明もベホマズン使えないから蕭何になれないんだ
26: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 21:37:21
李牧こんなに真剣な顔した事無いよな…
31: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 22:43:17
王「俺は贅沢したいから戦に勝って国を維持するためならお前らに全部任せるよ」
臣「美味い汁を吸い続けるために国防に尽力するぞ」

理想的な体制なのでは？
32: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 22:46:15
明太子が「あいつ将来悪事をやらかすから今のうちに始末するぞ！」みたいなノリで郭開さん殺そうとしてたの酷くて笑う
あそこで死んでたらマジで趙滅亡してる
35: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 22:56:42
普通に格好良いんだよなあこの暗い王との会話
腹に一物抱えた悪役らしくもある種の気安さを感じさせるやり取りで好き
36: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 23:04:06
>>35
李牧への認識が王も最高幹部も賊に対するそれすぎて笑うしかないんだが、実際李牧の忠義がどこに向かってるのかって分かりにくいから妥当ではある。
この辺のやり取りがかっこいいだけに李牧周りの描写がしっかりしていれば、と思うけど案外そういう曖昧な存在が下からは慕われても上や横からは警戒されるっていうのをやりたいんだろうか。
39: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 00:17:35
>>35
ある種の誠実さすら感じるのよね、このやり取り

要はこれ「己のために分を弁えて王に仕えてがんばります！」ということを淡々と示している訳で、
そりゃ暗い王からしても何考えてるか分からん李牧より郭開さんを重用するわとしか言いようがない
41: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 00:22:12
>>35
原先生は今でもこういう一筋縄ではいかない曲者の描写マジで上手いと思う
46: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:08:58
>>35
このあと最近では王の方もきちんと李牧に任せないと俺ら破滅だぞーダダやってるからいいコンビよね
なんだかんだで李牧も進言はしても武力によって政治に手出しすることは基本しないのも李牧のラインっぽいから、変な形で安定してる
48: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:18:47
>>35
実際リーボックが幽閉されたかなんかの時にリーボック一味がテロ行為やったはずだから郭開さんのこの見立ては当たってるんだよな
50: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:13:40
>>48
実際そのタイミングの発言だし、人望ある将軍を理由つけて拘束したら当然の反発と当然の危惧なんだよなあ
これに関しては李牧兵が反発するのは全くおかしくないしそれをきちんと予測して止めてる郭開もキチンとしてる
37: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 23:52:29
キングダムの李牧は典型的な野党体質だからね

他人にケチをつけて自分ならこうするとか暗いとか批判してアホの下っ端から尊敬されるけど
いざ自分がやってみたらそれ以下の成果しか出せずに更迭されてまた理解のないアホな上層部って批判で下っ端の尊敬を集めるループ
38: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 00:06:37
李牧の策で秦軍を抑えるとか李牧にすら出来ないことをやる男
40: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 00:18:55
いまだに真李牧説がちょくちょくでてくるのが草
42: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 00:24:55
>>40
それだと郭開さんがリーボックに殺されて首を売られるという悲惨な結末になるからダメ
43: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 00:26:16
何を基準に良いか悪いかは別にして、王様としては「国のことを考える」とか「民に笑顔を」とかそんな曖昧な姿勢を忠誠の基準にしてる相手よりも、金や地位という具体的なものの多寡に忠誠が比例する相手の方が安心出来るのは確かだろうな。ただでさえ寝首を掻いたり裏切りが日常茶飯事な時代だろうし。
47: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:13:55
>>43
要は「金さえ出せば従います！！　その為の働きもします！！」って事だからな
逆説的に最大限恩賞を出せば裏切らない相手なわけだし王からしたら安心感が凄いんだよ
49: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:10:39
>>47
史実の王翦が実際そのやり方で恩賞アピールしまくることで始皇帝の信用を得てるんだよね
44: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 00:31:29
御恩と奉公というか、主従関係も無条件ではなく契約の一環な訳だし、それは主人側からも然りだからね

きちんとお金や土地や地位や宝物で報いれば忠実に仕事してくれる郭開さんと、
なんか理想に燃えて独断専行しちゃうリーボックじゃ比較にもならないのよな
53: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 11:59:52
>>44
「まずは隗より始めよ」で楽毅とかいう軍神来るからな
お金は大事
52: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 11:39:18
実際問題、李牧は土壇場になって国を捨てそうなイメージあるけど
この方は国と共に滅びる覚悟があるしな
55: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 13:32:07
>>52
実際国の危機（自分が招いた）にリーボック一派トンズラこいてたし…
郭開が本物の馬鹿じゃなきゃいずれ泣きついてくるわ！とか言って
いやお前ら郭開が本物の馬鹿だったら趙滅んどるぞ
58: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 13:57:08
そもそも冷静に考えると趙の宰相になれてる時点で無能なわけないのよね

元スレ : 前大将軍兼宰相の大失態の尻拭いに苦心する男

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 09:32:37 ID:c5MjM0MTI
久しぶりに見たぜあにまんchの趙国弄り
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 09:35:32 ID:k5OTcwNTY
王様も部下に任せる有能だし少なくとも斉の腰抜けの馬鹿殿よりマシだよな。陰湿他力本願女抱くしか脳がない政が先代とか呂不韋が築いた国力で罠に嵌めるんだろうな
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 09:37:03 ID:A0MzU3NzY
でも史実だと国売った賊徒だし…
キングダムだと嵌められた描写になりそうだな…
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 09:37:40 ID:k5Nzc3NTQ
作者が李牧の贔屓の引き倒しをしたせいで、史実の李牧要素を取り入れた郭開さん
0
45. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 13:35:36 ID:c1NTcyODQ
>>4
李牧=リハクみたいにしてどうすんだよ、本当に
0
52. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 14:17:41 ID:Q4NzEwODQ
>>45
節穴展開が多すぎる！
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 09:41:25 ID:czNTcyNjQ
スレでも言われてるが、クセのある悪役描くのは本当に上手い
逆に李牧は主人公っぽく描こうとしすぎてヘイト買ってる
捻ったことやろうとせずストレートで行けよ、って言われる作家もいるからマジで得意不得意って人によるんだよな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 09:50:43 ID:E5NTIyNDg
>>5
呂不韋も悪役だけど凄く魅力的だったし、下手に史実に縛られるよりも完全にオリジナルな戦記物でこういう曲者達が謀略合戦してる方がいい作品になったんじゃないかとも思えてくる
0
24. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 10:50:53 ID:cwODc0NjQ
>>5
敵側の主人公ポジとして勝ってるならまだいいんよ
味方側の主人公と正面対決してるから負けなきゃいけないのにそういうムーブするから格が下がり続けちゃう
0
29. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 11:01:03 ID:I5NTAwNDg
>>24
負けるなら負けるなりにもっと理由付けをですね
秦側の絶望感だすために相手に過剰な戦力を持たせるやり方は相手が無能の時以外はやっちゃだめなのよ
0
35. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 12:42:08 ID:U1MDE0NDA
>>29
最初の内はマシだったんだけどね
宰相として呂不韋と相対した時とかやられ方も綺麗だったし
0
39. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 13:12:24 ID:A3NzcyNA=
>>29
まあ史実通りにやると戦力豊富な秦が、戦力で劣る李牧にボコられて告げ口して処刑させるっていう小物ムーブする事になっちゃうからな
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 09:46:27 ID:YxOTExMzI
リーボックはマジでどこまで意図的に書いてるんだろう
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 10:42:30 ID:A0MzU3NzY
>>6
周りに足引っ張られるカッコいい主人公にしようという意欲は感じる
やってる事は周りに足引っ張られつつ周囲に迷惑かける考え無しにしか見えないのが問題なもんだし
0
23. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 10:49:06 ID:E0Mjc0MzI
>>18
李牧の立場的に周りに足引っ張られる＝李牧のやらかしだからなぁ・・・。王も良い方は悪いけど軍事全部お前にまかせるわ、って言ってくれてる人だし。
0
27. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 10:54:15 ID:YyMDAwMA=
>>23
そもそも言うほどは足引っ張られてなくて自身の読みが浅かったり裏かかれてたりすることが多いからな
なんとなくそう思わせないように描かれてるだけで
0
40. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 13:12:39 ID:MyOTk1NzY
>>6
カイネ周りとか故郷人気云々見ると、不人気だけど原先生なりに頑張って取り繕うとしてるんだろうなって…
0
43. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 13:22:28 ID:YzMjQ5OTI
>>6
頭空っぽにしてみるとリーボックは有能で郭開や暗い王が無能に見えるように描かれてるんだよな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 09:48:18 ID:AzMTM0MTI
ガンダムのジョニー・ライデンの帰還で有能化されたゴップが、自分は寄生虫だから寄生主を守護るって思想なのを思い出したわ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 13:01:08 ID:g1MTU1OTY
>>7
自分がクズな自覚はありつつ、仕事に対しては有能・身内をモルモット扱いしつつも大事にすると、まあ清廉潔白な人間よりは清濁合わせ飲むタイプの方が役人とか政治家って有能で信頼が置けるんよね、皮肉な事に
0
44. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 13:34:44 ID:k2MzI1ODA
>>7
初代でも無能には描かれてないんだけどね
そもそもジム量産して艦隊再建して反攻作戦を主導したのが参謀本部のゴップ大将で
その手駒がレビルやホワイトベースの面々なんだし
キングダムの郭開がリーボックの策を自分で考えられるようになったのがゴップで
自前の策で自滅する事が無くなった有能指揮官リーボックがレビル
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 09:49:50 ID:U2NzA4NjY
キングダムの郭開さんは国に対する忠誠心はなくても、地位に対する執着はあるからね。今現在の地位が大事な保守派からは人気が出るよ。
李牧さんは下手したら、「地位や金などよりも大切なものがある」とか言いそうだもん。そして、そんな事言いながら自分が連れてきたやつらを要職にしれっと付けそうやん。明太氏の後ろ盾を得ながら
0
22. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 10:49:01 ID:UyNzY0NTY
>>8
けどそれ言ったら『戦争続けるバカ王より被害に会い続ける民の方が大事だから売国するね』が通って郭開さんをフォローできちゃうかも
0
32. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 11:16:49 ID:I5ODA5ODA
>>22
でも40万人生き埋めにしてくる虎狼の国とか信用する方がどうかしてますし
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 09:54:33 ID:E2MzE4MjQ
>趙の宰相になれてる時点で無能なわけない
（じっとリーボックを見る）
0
11. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 09:55:12 ID:M5MDUzNjQ
リーボックとかいうあらゆる失態を晒し続けているのに温情を受け
それでも重用してもらっている癖に、暗い王と心の中では舌を出している男
素行はどうあれ、実際に国防で結果を出している郭開の方が評価されるのは当然
0
12. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 10:00:55 ID:Q3MTg0MjQ
自分を有能だと思い込んで現実を見ない馬鹿の尻拭いに一生懸命な男を応援しない奴はいないぜ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 10:01:06 ID:g0MTkyMjA
李牧一派ときたら反乱起こすわ独立傾向見せるわ中央から逃げるわで、常に王都で頑張ってる郭開達の爪の垢を煎じて飲めって感じやわ
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 10:07:13 ID:cyNzMzNTI
圧倒的優位だったのに朱海平原で負けた誰かさんのせいで大変だね郭開さん
0
15. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 10:32:45 ID:Q2MTc1OTI
王翦　楊端和　桓騎

この三将の侵攻を防衛線で押しとどめる偉大なる軍略家
郭開
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 10:32:56 ID:cwMjU4NDQ
李牧が相手を上回る兵力で負けまくってたのに李牧が軟禁された後から秦の侵攻を食い止めるの原先生はおかしいと思わなかったんだろうか
0
50. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 14:06:05 ID:I1NTc3MDA
>>16
兵数上回れてはいても侵略戦争のためにガチガチに練兵重ねた王翦軍と本来戦争になるわけない王都圏内の兵隊の準備期間0の寄せ集めじゃ戦力で上回れるはずがないよ　そういう説明が足りてないんじゃないかとは思わなくもない
0
54. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 14:24:14 ID:Q4NzEwODQ
>>50
郭開の防衛線が凄いように感じる
0
59. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 17:27:35 ID:kwNDQ3MTI
>>50
国を守るという熱い気持ちがあれば民間人でも李牧直属の精鋭を押し返せるんだが？
ソースはキングダム
0
61. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 18:30:45 ID:A5MDMzODQ
>>59
悲しいかな、これが偉大なる優良種たる秦人と劣等種である趙人の「差」だ。嚙み締めろ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 10:36:09 ID:Y0OTMwNTY
正直原先生も李牧の心理をトレースしきれてないと思うわ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 10:44:14 ID:YyMDAwMA=
まあ客観的には大言吐いて取り巻き引き連れて結果は優位をひっくり返されて敗北って、それこそ実際には無能で卑劣な悪役みたいなムーブだからな
真逆の郭開の方が読者の好感度は高いわな
0
20. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 10:45:47 ID:U4MTk3MTY
いくら半径２メートル思考の汚れの極致に魅力を見出しても
けっきょくはこれが亡国の形でしかないわけで
最後やっぱこういうやつらはだめだねって感じで落とすのかね
0
48. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 13:50:01 ID:I2ODIwMDQ
>>20
天下のことばっかり考えて足下の国民を見落としてる英雄モドキと比べたらマシって話だろ　
0
21. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 10:47:52 ID:I4NDM2NjQ
もしかしてこの腹黒描写こそ原先生の本質なのでは…？
0
25. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 10:52:21 ID:YwMjUzNTI
史実では始皇帝の親をいじめた家はあなうめだが、それ以外の上層は咸陽に連行されて…
それ以降歴史には出て来ない、二世皇帝初期にみなごろしか、項羽に焼き尽くされたか
0
26. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 10:53:41 ID:k5MDM2NzI
戦ってない時のキングダムほんと面白い
0
28. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 10:58:19 ID:I5NTAwNDg
もう戦争は要約と結果だけ出して、こっちメインでいかない？
そうしないと生きてる間に統一まで描けないよ？
0
30. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 11:09:03 ID:QxMzQ3OTY
李牧は失敗した主人公描写みたいなことになってるのがいたたた
0
31. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 11:15:20 ID:UyNDAxODA
キングダム世界では最終的に郭開とSM王はどうなるのか

国防に李牧が必要だと分かっていて、この後の番吾の戦いでも勝利する
今のところ、趙王が李牧を処刑する流れが見えない
0
33. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 11:45:10 ID:UzMTQxODA
>>31
王が李牧を重用し続ければ郭開との溝が深くなり、郭開が裏切る動機になる
桓騎を討った李牧に褒賞を与えるって会話の時、王と郭開で李牧に対する評価にズレが出てきてるし
0
34. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 12:39:44 ID:U1MDE0NDA
この後控えてるリーボック謀殺イベントが起こって当然ってくらい不快ゲージ振り切ってるせいで郭開が引き金引いても評価があんまり下がらないんだよなぁ
0
36. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 12:50:50 ID:I1NjMxMzI
李牧が作者に贔屓されてるのは事実だけど流石に色眼鏡で見過ぎじゃないか？
作戦立てても現場のアホが裏かかれたり重要な一騎打ちは補正でほぼ負ける、隊の覚醒とかいう訳の分からんもん連続でやられて押し戻されるし策に気づいて進言するも握りつぶされるとかぶっちゃけ李牧以外のとこに敗因があるって
郭開有能とか竭丞相が有能って言うくらい逆張りだろ、こいつだって追い詰められりゃ側近囮にしてでも我先に逃げるって
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55. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 14:59:50 ID:YyMDAwMA=
>>36
突然ワープしたかのようにホウケンが出てきて助けてくれてた李牧さんへの皮肉
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65. 名無しのあにまんch 2023年07月09日 20:10:04 ID:kwNzI2NDU
>>36
この流れで毎回の逆張りだーって騒ぐ人いるけど
李牧がこれ未満の阿呆なんだから尻拭いしてる奴らの方が有能に見えるよの
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38. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 13:03:29 ID:M2MzgzNjQ
作者が聖徳太子みたく李牧の功績が凄すぎるから複数人が混ざった説を採用したんやろなぁ()
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41. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 13:13:03 ID:E3MzM2MTY
リーボックの策をパクったから防衛成功してるって描かれ方してるけど
それじゃあリーボックの指揮の元大敗した白ナス達は郭開さん以下…ってコト？
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64. 名無しのあにまんch 2023年07月09日 20:08:35 ID:kwNzI2NDU
>>41
現状「幽閉中の李牧様の提案した策をあたかも自分の手柄の様に振る舞う卑劣漢・郭開」じゃなくて
「数の利すら満足に扱えない役立たずのリーボックの策を現実的な物に纏め上げる有能・郭開」
としか思えんのがアレなんだよね
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42. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 13:14:51 ID:MyOTk1NzY
キングダム毎回まとめてくれください
もっとあにまんでキングダムしたいんだよ！
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46. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 13:38:35 ID:U5NzgwNDA
宰相と軍総司令を兼任した上で毎回戦場で現場の総大将までやってるんだから趙の命運＝リーボックの功罪になるんだよな
でこの時代の趙がどうなっていくかを考えるとどうあがいてもリーボック有能判定はでない、後を継いだカクカイさんがかわいそうに見えてくるっていう

なんであんな立場にしちゃったんだろう
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47. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 13:45:21 ID:MwNjAxODg
この時代は有能なら他国に亡命しても重用されるし、仁義はあっても忠義何それ？って時代だよな
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49. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 13:58:23 ID:YyMTQ4MzY
言い方は凄い悪いが王の善性官の善政に期待するより野卑であろうが悪性だろうが自分達の分相応の事をきっちりやってって方がよっぽど信頼できるのよね
高望みもしないし自分達がやりたいようにやるためにどうするかって方が原動力としてつええもん
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51. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 14:11:35 ID:k2MjA1MDg
ここまで郭開さんを有能に描いてるのは前例無いと言っていいくらいなので、中国では原先生は郭開さんのファンなのか、とか○じるりは郭開さんの子孫なのではなんて与太話が出た
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53. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 14:21:06 ID:kwNDQ3MTI
キングダム趙の兵力なら普通に防衛してりゃ勝てるんだよな
国門弱体化するとか斉王をわざわざ秦に連れて行くとかしなけりゃ
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56. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 15:28:29 ID:k4NTg2OA=
李牧一派の方が早く死ねって思われてるのがな
特に白ナスはヤバいよ
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57. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 15:46:32 ID:M4NjU4MDQ
リーボックが失脚して郭開さんが兵権握った途端に
秦の侵攻が止まったのはもはやギャグ
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58. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 16:06:15 ID:I1MjU4MzY
宮下先生「吉川経家はリッチー・マコウをイメージして描きました」
原先生「麻鉱将軍(リーボックに殺された『立って戦え!!』の人)も(多分恐らく)リッチー・マコウを、昧広将軍(合従軍後のリーボックの後任)はマイケル・ジャクソンをイメージして描きました」
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60. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 18:00:43 ID:YxMDc2MTY
李牧を謀殺する男なので逆説的に賢くしないとってのはわかる
ぶっちゃけ李牧が史実にいないとこから李牧
出現させた歪みのせいで辻褄合わないんだろうな
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62. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 19:40:44 ID:g2NjIwMTY
リーボックの作中評価と読者側から見た評価が真逆なのはどうにかしてほしいぞ
読んでる時に登場人物の行動が理解出来なくて宇宙猫状態になっちゃう
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63. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 20:35:54 ID:c0MzYyOTI
郭開さんは敗戦後のリーボック一味の要人誘拐や暗殺のやらかしも、明太子のクーデター未遂もきちんと対処した。汚れ仕事も厭わずに。

特筆すべきは、趙の新しい王のリーボックを呼び戻す決断に明確な反対をせず、成り行きを見ながら容認した事。結果的に桓齮を討てた。趙から見たら立派な忠臣。
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