【逃げ若】極楽征夷大将軍という本を読んでみたけど
1: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 21:41:28
逃げ若の尊氏はまさかこの本ほどのガイジムーブしないよな
2: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 21:43:06
みくびるなよ、足利尊氏だぞ？
3: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 21:44:02
具体的にはどんな行動したんだ？
5: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 21:49:29
>>3
1.直冬が売女の息子で自分と似てないと聞いて嫌ってた（自分の種じゃ無いから）。でも大きくなると若い頃の直義に似た顔と覇気と頭の良さで、義詮の地位が取られるんじゃ無いかと尚更嫌い始めた
2.そんな義詮と直義が上手くいかずに、義詮が直義のことを他人扱いしたらブチギレて、ならお前は鎌倉帰れや！京は俺と直義で昔みたいに2人で切り盛りする！と言い始めたりした
3.観応の擾乱で直義vs尊氏となったときも何とか和平しようとしてて、義詮が南朝との和議で直義を朝敵認定した挙句に討伐しようとしてたらブチギレて、尊氏は義詮を討伐しようとした。仁木含めた腹臣がなんとか取りなした（あたおか）
1.直冬が売女の息子で自分と似てないと聞いて嫌ってた（自分の種じゃ無いから）。でも大きくなると若い頃の直義に似た顔と覇気と頭の良さで、義詮の地位が取られるんじゃ無いかと尚更嫌い始めた
2.そんな義詮と直義が上手くいかずに、義詮が直義のことを他人扱いしたらブチギレて、ならお前は鎌倉帰れや！京は俺と直義で昔みたいに2人で切り盛りする！と言い始めたりした
3.観応の擾乱で直義vs尊氏となったときも何とか和平しようとしてて、義詮が南朝との和議で直義を朝敵認定した挙句に討伐しようとしてたらブチギレて、尊氏は義詮を討伐しようとした。仁木含めた腹臣がなんとか取りなした（あたおか）
6: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 21:51:42
>>5
直冬は直義に見た目も何もかも似てるけど嫌いだし、
義詮の地位を奪われることは嫌がってたのか
ならなんで義詮と直義のことになると直義優先になるんですかね？似てようが直義とは別人の直冬は大嫌いだけど、直義は変わらず一番好きってこと？
直冬は直義に見た目も何もかも似てるけど嫌いだし、
義詮の地位を奪われることは嫌がってたのか
ならなんで義詮と直義のことになると直義優先になるんですかね？似てようが直義とは別人の直冬は大嫌いだけど、直義は変わらず一番好きってこと？
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4: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 21:47:14
積み本多いから読むの迷ってるけど面白い？寝る前に読んで魘されたりする？
7: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 21:53:03
>>4
個人的には面白かった
足利兄弟の幼少期の遊びとか書かれてたり、
尊氏が終始直義のイエスマン（鎌倉討伐から）で、
それを間近でみていた足利一門は直義を信奉して
それ以外の武家は尊氏を信奉してて面白かった
個人的には面白かった
足利兄弟の幼少期の遊びとか書かれてたり、
尊氏が終始直義のイエスマン（鎌倉討伐から）で、
それを間近でみていた足利一門は直義を信奉して
それ以外の武家は尊氏を信奉してて面白かった
31: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:07:55
>>7
ありがとう〜サークラ直義見たいから明日買ってくるわ
ありがとう〜サークラ直義見たいから明日買ってくるわ
27: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:07:05
>>4
魘されるとかホラー小説じゃないんだからと思うが足利尊氏がでるならわかるか
魘されるとかホラー小説じゃないんだからと思うが足利尊氏がでるならわかるか
8: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 21:54:05
この作品は義詮が尊氏に似て直冬が直義に似たんだよね
師直が（尊氏に）似てないって言うの鵜呑みにしてじゃあ寺に預けてる間支援してたしそれでええやろって追い出した
でもなんとびっくり直冬は直義に似ていたので間違いなく尊氏の種でしたーなんだ
義詮は尊氏に似てやる気がないから直義に似た直冬なんて来たら…ってことで息子可愛さに冷遇し始めた
師直が（尊氏に）似てないって言うの鵜呑みにしてじゃあ寺に預けてる間支援してたしそれでええやろって追い出した
でもなんとびっくり直冬は直義に似ていたので間違いなく尊氏の種でしたーなんだ
義詮は尊氏に似てやる気がないから直義に似た直冬なんて来たら…ってことで息子可愛さに冷遇し始めた
9: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 21:56:04
後半戦は終始息子を案じるお父さんやってる直義が可哀想になってくるって言う…
10: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 21:58:04
直冬いるのに基氏預けて基氏養子にして直冬なんて捨てなよ？するしお前コノヤロウ度が高いんだ
11: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 21:59:15
なんか妲己（直義）にたらしこまれた紂王（尊氏）みたいになってんな
色んな話聞くと頭の中が直義でいっぱいいっぱいに見えるのに
女性と子供を作れるような余地があるの面白い
色んな話聞くと頭の中が直義でいっぱいいっぱいに見えるのに
女性と子供を作れるような余地があるの面白い
13: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:00:53
>>11
子育ては師直や弟に投げっぱなしジャーマンだし…
子育ては師直や弟に投げっぱなしジャーマンだし…
34: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:10:35
>>11
男で弟だから感覚バグるけど師直と義詮から見たら正しく直義は妲己だよ
そもそも尊氏が帝に弓引いたのも直義の為だし妻子置いたまま北条に反逆するの悩んでたけどあと押ししたのも直義
南北朝の妲己だよ寺に閉じ込めろ
男で弟だから感覚バグるけど師直と義詮から見たら正しく直義は妲己だよ
そもそも尊氏が帝に弓引いたのも直義の為だし妻子置いたまま北条に反逆するの悩んでたけどあと押ししたのも直義
南北朝の妲己だよ寺に閉じ込めろ
40: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:13:07
>>34
寺が尊氏家に近いエピソードも採用されるかなそうだとしてもそうじゃなくても楽しみだわ
寺が尊氏家に近いエピソードも採用されるかなそうだとしてもそうじゃなくても楽しみだわ
12: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 21:59:16
ちょっとこのスレ読んだだけでも理解が追いつかないんだが？なんじゃあこのなんじゃあ
14: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:01:21
読んでないけどスレ見ると直義好き義詮好きだから直義に似ている直冬嫌いしかし弟＞息子の行動する尊氏ぽいな複雑で頭がいたい
15: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:01:26
庶子が弟に似て優秀だから、嫡子を気にして嫌う→わかる
でも弟は何よりも大好き→まだわかる
弟と嫡子が喧嘩したら弟側に寄る→？？？
終盤の様子
直義「直冬や俺の派閥が心配だ。。俺は死んでもいいから彼らに加護を。それが無いと死にきれん」
基氏「養父上が心配だ、仲裁したい。ダメなら養父上側に着く！（12歳）」
直冬「立身出世したいし養父上の助けになりたい！」
直義派「直義様のお味方になります！」
仁木とかの尊氏派の足利「時勢で尊氏様の味方してるけど、何がなんでも直義様の命はお守りしますぞ！」
尊氏「直義射てとかふざけるな、お前がシネ義詮」
なんだこれは、地獄か？
でも弟は何よりも大好き→まだわかる
弟と嫡子が喧嘩したら弟側に寄る→？？？
終盤の様子
直義「直冬や俺の派閥が心配だ。。俺は死んでもいいから彼らに加護を。それが無いと死にきれん」
基氏「養父上が心配だ、仲裁したい。ダメなら養父上側に着く！（12歳）」
直冬「立身出世したいし養父上の助けになりたい！」
直義派「直義様のお味方になります！」
仁木とかの尊氏派の足利「時勢で尊氏様の味方してるけど、何がなんでも直義様の命はお守りしますぞ！」
尊氏「直義射てとかふざけるな、お前がシネ義詮」
なんだこれは、地獄か？
20: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:03:52
>>15
サークラ過ぎる
サークラ過ぎる
23: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:05:06
>>15
おいたわしや義詮殿･･･
かわいそすぎだろ
おいたわしや義詮殿･･･
かわいそすぎだろ
24: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:05:42
>>15
この作品のモロちゃん針の筵になってそう
この作品のモロちゃん針の筵になってそう
30: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:07:47
>>24
モロちゃんは幕府立てる前までは直義と上手くやってたし、2人で尊氏を悪く言ってたり、それに尤もだ！と思ってた
幕府立てて派閥でき始めたのもあって上手くいかなくなってきた
ちなみにこの作品の直義は終始、自分は兄の陰で良いし地位も名誉もいらない。兄が言えばすぐ政治の舞台から降りるって人だった。尊氏が絶対にそれ許さないからこじれた
モロちゃんは幕府立てる前までは直義と上手くやってたし、2人で尊氏を悪く言ってたり、それに尤もだ！と思ってた
幕府立てて派閥でき始めたのもあって上手くいかなくなってきた
ちなみにこの作品の直義は終始、自分は兄の陰で良いし地位も名誉もいらない。兄が言えばすぐ政治の舞台から降りるって人だった。尊氏が絶対にそれ許さないからこじれた
38: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:12:33
>>30
そういえば逃げ若のモロちゃんと直義も今のとこ別に険悪じゃないな…というかモロちゃんが仕事人間すぎて義詮馬鹿になる想像がつかない
そういえば逃げ若のモロちゃんと直義も今のとこ別に険悪じゃないな…というかモロちゃんが仕事人間すぎて義詮馬鹿になる想像がつかない
16: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:01:48
ちなみに基氏くんがいい子で好きです
直義夫妻を父上、母上って呼ぶし直冬にも兄さま兄さまと懐いてて鎌倉に来た直義に必要とあらば兵出すよ？って尊氏を敵に回してもいいっていう
直義夫妻を父上、母上って呼ぶし直冬にも兄さま兄さまと懐いてて鎌倉に来た直義に必要とあらば兵出すよ？って尊氏を敵に回してもいいっていう
17: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:02:12
基氏がかわいいって聞いた
19: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:03:08
>>17
尊氏に似てる子供が直義と奥さんに懐いた
元々人懐っこい尊氏に似てたので、直冬にも懐いた
尊氏に似てる子供が直義と奥さんに懐いた
元々人懐っこい尊氏に似てたので、直冬にも懐いた
22: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:05:02
>>19
直冬いい子だからさ…尊氏に嫌われてる自分より三条足利（直義の家）を継ぐのは基氏にしてあげてよ
私は1人で名をあげるよう頑張る
その時に基氏の後ろ盾になれるよう頑張るとか言っちゃう子なんだよ
直冬いい子だからさ…尊氏に嫌われてる自分より三条足利（直義の家）を継ぐのは基氏にしてあげてよ
私は1人で名をあげるよう頑張る
その時に基氏の後ろ盾になれるよう頑張るとか言っちゃう子なんだよ
32: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:08:10
>>22
直冬いい子過ぎて泣いた😭ちょっと自分も読んでみたくなった（ダッシュ）
直冬いい子過ぎて泣いた😭ちょっと自分も読んでみたくなった（ダッシュ）
33: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:09:49
>>32
元々京都に来たのも尊氏に認知してもらいたいからじゃなくて、配下にしてもらって後は武功を挙げて出世する!って考えだったんだこの作品の直冬
なんか直義夫妻が可愛がってくれて嬉しかった挙句、基氏も懐いてくれて家が大好きになった
元々京都に来たのも尊氏に認知してもらいたいからじゃなくて、配下にしてもらって後は武功を挙げて出世する!って考えだったんだこの作品の直冬
なんか直義夫妻が可愛がってくれて嬉しかった挙句、基氏も懐いてくれて家が大好きになった
18: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:02:58
今日買ってきてまだ読んでないけど本の帯に「なぜこんな人間(やる気なし・使命感なし・執着なし)が天下を獲れてしまったのか？」って書かれてるぐらいだし、めちゃくちゃ無欲で働きたくねぇ〜〜〜な尊氏が主人公なんだろうな感がすごくする
21: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:04:09
やっぱりこの足利直義とかいうやつ常識人ヅラした尊氏以上の魔性なんじゃ？
26: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:06:45
>>21
逃げ若だと現時点このステータスだが
終盤は「魅力 ？」になってそう
逃げ若だと現時点このステータスだが
終盤は「魅力 ？」になってそう
28: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:07:41
>>21
効いている相手が兄とか実力があるか家柄が良い人が多いからやばい印象
効いている相手が兄とか実力があるか家柄が良い人が多いからやばい印象
25: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:05:55
ちなみに幕府を切り盛りして、一門を立てて、尊氏を操作してるのをみた足利一門は直義に心酔して
寺社や公家を優先する直義を嫌ってたその他の武士は師直側についてた
寺社や公家を優先する直義を嫌ってたその他の武士は師直側についてた
29: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:07:44
兄上に似てないな…でも越前の局嘘ついてるようにはって思ってたところに奥さんに確かに尊氏殿の子供ですよあの子はって直義の嫁さんが言うんだ
だって小さい頃の直義様そっくりですものって
庶子でろくに鏡みた事ない直義は自分そっくりなんて気づけなかったんだ
だって小さい頃の直義様そっくりですものって
庶子でろくに鏡みた事ない直義は自分そっくりなんて気づけなかったんだ
35: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:11:25
直義や直冬好き読者も同情する義詮そうだな
36: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:11:47
この作品の尊氏は他人の言うことをなんでも聞いて自分が無いに等しいとされている
唯一の例外が直義関連で、彼のピンチの時は浮世離れした人間から鬼神になる
唯一の例外が直義関連で、彼のピンチの時は浮世離れした人間から鬼神になる
39: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:13:07
>>36
大体イメージ通りの尊氏じゃねぇか
大体イメージ通りの尊氏じゃねぇか
42: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:13:36
>>36
史実じゃん（感覚麻痺）
史実じゃん（感覚麻痺）
37: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:12:28
今読んでるけど読み物として面白いし、幼少期足利兄弟がめちゃくちゃかわいくて良いな
勘で遊びに勝つ尊氏見ると、史実の尊氏も割と勘で勝ってるとしか言えないところあるのかなって思えてくるな
勘で遊びに勝つ尊氏見ると、史実の尊氏も割と勘で勝ってるとしか言えないところあるのかなって思えてくるな
49: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:24:45
>>37
尊氏の勘が良いエピソードって逃げ若でもあったけど割と有名なの？
尊氏の勘が良いエピソードって逃げ若でもあったけど割と有名なの？
41: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:13:25
登子殿がヒステリック過ぎてなあ
なんであんな地雷系なの…
なんであんな地雷系なの…
43: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:17:40
極楽征夷大将軍「帝に逆らいたく無いし出家したろ」
師直「弟君が死にかけです」
母親「直義は半身じゃないか！助けなくて良いのか」
尊氏「ほんまや！半身の直義死んじゃったら出家して生きてても意味ない！死ぬ時は一緒だ！俺は戦うぞ！！」
これが普段生き死にも出世も栄誉も何もかも頓着してない男の言動だから参るわ
師直「弟君が死にかけです」
母親「直義は半身じゃないか！助けなくて良いのか」
尊氏「ほんまや！半身の直義死んじゃったら出家して生きてても意味ない！死ぬ時は一緒だ！俺は戦うぞ！！」
これが普段生き死にも出世も栄誉も何もかも頓着してない男の言動だから参るわ
124: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:23:30
>>43
もしかして足利兄弟で「半身」って割とメジャーな概念なの？？？？
もしかして足利兄弟で「半身」って割とメジャーな概念なの？？？？
134: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:28:19
>>124
尊氏「直義が死んでは自分が生きている意味がない」
までは当時の資料（軍記物とはいえ）に載っているので
それを格好良く端的に言ったら「半身」になるのかもしれない
尊氏「直義が死んでは自分が生きている意味がない」
までは当時の資料（軍記物とはいえ）に載っているので
それを格好良く端的に言ったら「半身」になるのかもしれない
129: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:26:12
>>43
これの怖いところは尊氏が
「直義とは足利家そのもの」って言ってるところだ
これの怖いところは尊氏が
「直義とは足利家そのもの」って言ってるところだ
136: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:28:38
>>129
じゃあお前は何なんだよ感
じゃあお前は何なんだよ感
137: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:29:01
>>136
直義のおまけ？
直義のおまけ？
142: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:30:24
>>136
この尊氏は鎌倉幕府討伐も「直義が言うから」でやった人なので…
この尊氏は鎌倉幕府討伐も「直義が言うから」でやった人なので…
146: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:32:18
>>142
なんだこの弟は
強いお兄ちゃんでいてほしいのか
弟力が強い
なんだこの弟は
強いお兄ちゃんでいてほしいのか
弟力が強い
151: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:34:46
>>146
というかこの本の直義って鎌倉幕府討伐を決めた理由が
「北条を倒せば兄が北条に脅かされなくなる」じゃなかったっけ
というかこの本の直義って鎌倉幕府討伐を決めた理由が
「北条を倒せば兄が北条に脅かされなくなる」じゃなかったっけ
152: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:35:52
>>146
いや、前に父親の喪中なのに無理矢理、倒幕軍を倒すことになり
今度はそこまでやった足利に人質を出せ！とまで言ってきた北条得宗家を疑ってる
ここで勝ってもいつか裏切られるのでは？と
そこに後醍醐から、得宗家を倒せ！と命令されて、
幕府を滅ぼせとは言われてないから、ここで帝に味方すれば、源氏最名門の我々足利が幕府を切り盛りできるのでは？となり裏切ることになった
尊氏は義兄がいたので縛ってたけど、直義に言われて六波羅探題を討った
いや、前に父親の喪中なのに無理矢理、倒幕軍を倒すことになり
今度はそこまでやった足利に人質を出せ！とまで言ってきた北条得宗家を疑ってる
ここで勝ってもいつか裏切られるのでは？と
そこに後醍醐から、得宗家を倒せ！と命令されて、
幕府を滅ぼせとは言われてないから、ここで帝に味方すれば、源氏最名門の我々足利が幕府を切り盛りできるのでは？となり裏切ることになった
尊氏は義兄がいたので縛ってたけど、直義に言われて六波羅探題を討った
154: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:37:11
>>151
>>152
そこまで読めてなかったから知らなかったわ
そういうことだったのか
まあ確かにそれなら滅ぼすなぁ
>>152
そこまで読めてなかったから知らなかったわ
そういうことだったのか
まあ確かにそれなら滅ぼすなぁ
157: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:40:45
>>154
ちなみにこの本では吉良、斯波とか筆頭に一門はこの倒幕運動で色々策謀しまくって実際に成功させ、
鎌倉にいる義詮ちゃん4歳の補佐役として細川を向かわせて新田から武士の信頼を奪い、
その後自分が鎌倉行って鎌倉をまとめ上げた直義を一門の実質的な棟梁として見てる
ちなみにこの本では吉良、斯波とか筆頭に一門はこの倒幕運動で色々策謀しまくって実際に成功させ、
鎌倉にいる義詮ちゃん4歳の補佐役として細川を向かわせて新田から武士の信頼を奪い、
その後自分が鎌倉行って鎌倉をまとめ上げた直義を一門の実質的な棟梁として見てる
46: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:22:02
51: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:25:15
>>46
900ページ以上あるけど面白いよ
900ページ以上あるけど面白いよ
53: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:26:11
>>51
900！？今すぐ読みたいけど流石に電子じゃ目が死ぬわ紙で買うわサンキュー
900！？今すぐ読みたいけど流石に電子じゃ目が死ぬわ紙で買うわサンキュー
66: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:34:11
>>51
だからちょっとお高めなのねこれは電子じゃなくて紙で買わないと無理だな
だからちょっとお高めなのねこれは電子じゃなくて紙で買わないと無理だな
47: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:23:41
直義派→直義の人格、家のためにしてくれたこと、器量、個人への恩義で動いてる
尊氏派の足利一門→敵対こそしたけど直義の人格や器量に深く信服してる。殺す気などサラサラない
なんだこれ
尊氏派の足利一門→敵対こそしたけど直義の人格や器量に深く信服してる。殺す気などサラサラない
なんだこれ
48: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:24:14
モロちゃんが悪手過ぎてなあ
仮想敵に直義、直冬を教えこんで鎌倉で義詮育てたんだ
九州で化け物パワー発揮して京攻め出来るほどの勢力持ちになった直冬をずっと敵視してるけど周りはそんなんやめて兄弟として抱きこめよってやきもきしてるっていう
仮想敵に直義、直冬を教えこんで鎌倉で義詮育てたんだ
九州で化け物パワー発揮して京攻め出来るほどの勢力持ちになった直冬をずっと敵視してるけど周りはそんなんやめて兄弟として抱きこめよってやきもきしてるっていう
50: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:24:57
あらすじ読んでると書いてる人もしかしてめちゃくちゃ直義のこと好きなの･･･？
令和においても直義は人間の脳を破壊してくるのか
令和においても直義は人間の脳を破壊してくるのか
67: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:37:29
>>50
だって現代人視点から見てもあの蛮族世界でまっとうにしようとしてるってだけで応援するしかないし…
個人的には熱血直義より松井版のが解釈一致だからこの本も楽しめそうだわ
だって現代人視点から見てもあの蛮族世界でまっとうにしようとしてるってだけで応援するしかないし…
個人的には熱血直義より松井版のが解釈一致だからこの本も楽しめそうだわ
68: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:38:18
>>50
作者は分からないが尊氏のことを知ろうとして直義にフラァはあるあるルートだと思います
作者は分からないが尊氏のことを知ろうとして直義にフラァはあるあるルートだと思います
52: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:25:40
松井先生描きにくくなったりしないかな
…いやまあ尊氏のブラコンなんて他でもいくらでも描かれてるし神力とか欲しがりの鬼は被ってないからいくらでも調理の仕様があるか
…いやまあ尊氏のブラコンなんて他でもいくらでも描かれてるし神力とか欲しがりの鬼は被ってないからいくらでも調理の仕様があるか
56: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:27:25
>>52
というかこれ連載作品だったったぽいからとっくに目を通してるんじゃない？
というかこれ連載作品だったったぽいからとっくに目を通してるんじゃない？
54: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:26:25
でも上司が直義ならﾌﾗｧ…するでしょ
55: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:26:51
直義はめちゃくちゃ真面目で人間臭くてとても良き
義詮は育て方が悪いよこれぇ…で登子殿はヒステリック気味
直冬？直義もひょっとして楠木公並の天才なのでは我が子？って思うくらいカリスマの化け物
義詮は育て方が悪いよこれぇ…で登子殿はヒステリック気味
直冬？直義もひょっとして楠木公並の天才なのでは我が子？って思うくらいカリスマの化け物
57: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:28:03
ネームドで尊氏に心酔してるの赤松円心くらい？しかいないからな
作中で名前がよく出てくる足利一門みんな直義に心酔してて笑うわ
作中で名前がよく出てくる足利一門みんな直義に心酔してて笑うわ
60: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:29:47
>>57
佐々木道誉さんとか義詮も直義キメてんの？
まじで？
佐々木道誉さんとか義詮も直義キメてんの？
まじで？
63: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:31:10
>>60
道誉や義詮はキメてないけど、そもそもそんなに出番がない
道誉や義詮はキメてないけど、そもそもそんなに出番がない
61: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:30:17
まだ幼少期の部分しか読めてないわ…
わりと最近出た尊氏主人公の小説だと『利生の人』は読んだ
逃げ若版七生報国に滾った人はぜひ読んでほしい
わりと最近出た尊氏主人公の小説だと『利生の人』は読んだ
逃げ若版七生報国に滾った人はぜひ読んでほしい
64: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:32:11
義詮はさぁ…直冬嫌えば嫌うほど凶徒扱いで逆境にいるはずなのに九州で大軍率いてる兄と並んで恥ずかしくない？不甲斐なくない？って悪い方悪い方に行くし父親の地雷踏むし可愛そうになってくるわ
65: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:32:25
もしかして令和の世の中から見ると直義が妲己に見えるのは割と普通の価値観なのでは？ボブは訝しんだ
69: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:40:01
風の群像といいこれといい、大体後半戦は直義がお父さんになって価値観変わるからそこに兄との齟齬が出来る感じ
しゃあない息子は可愛いもの…
しゃあない息子は可愛いもの…
70: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:42:34
>>69
多分価値観が変わらない尊氏の方がおかしかったんだろうなぁ…って
今日完走したスレでも少し触れられてたレスあったけど
直義に子供がいなかったから成立してた関係だったのではって思ったよ
多分価値観が変わらない尊氏の方がおかしかったんだろうなぁ…って
今日完走したスレでも少し触れられてたレスあったけど
直義に子供がいなかったから成立してた関係だったのではって思ったよ
96: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:02:34
>>70
これ…尊氏が直冬冷遇したのと合わせるとすっごい生々しいけど腑に落ちたわ…そら排除するよ
これ…尊氏が直冬冷遇したのと合わせるとすっごい生々しいけど腑に落ちたわ…そら排除するよ
98: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:04:09
>>96
弟辞めて親になってしまったように見えたんだろうね
弟辞めたつもりは直義には全然ないんだけど
普通は我が子可愛さに子供優先になるんだけど尊氏だけ置いてかれたんだ
弟辞めて親になってしまったように見えたんだろうね
弟辞めたつもりは直義には全然ないんだけど
普通は我が子可愛さに子供優先になるんだけど尊氏だけ置いてかれたんだ
71: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:43:12
>>69
風の群像好きだったんだけど、極楽征夷大将軍直義は風の群像直義より可哀想な目にあいますかね
ちょっとそこだけ気になる
なんか風の群像尊氏より極楽征夷大将軍尊氏の方がなんかアカンそう
風の群像好きだったんだけど、極楽征夷大将軍直義は風の群像直義より可哀想な目にあいますかね
ちょっとそこだけ気になる
なんか風の群像尊氏より極楽征夷大将軍尊氏の方がなんかアカンそう
72: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:46:17
…横に逸れるけど、悪女妲己自体はのちの時代の創作説が濃厚だよ
殷の時代の甲骨文字が大量に出土しても、妲己が紂王をたぶらかしたという記録はとうとう出てこなかったから
殷の時代の甲骨文字が大量に出土しても、妲己が紂王をたぶらかしたという記録はとうとう出てこなかったから
78: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:50:03
>>72
そもそも妲己という名前が甲骨文字に出てこないからな。まあ、当たり前だが。妲己の己ってあの時代、死んだ人間につける名前だから
そもそも妲己という名前が甲骨文字に出てこないからな。まあ、当たり前だが。妲己の己ってあの時代、死んだ人間につける名前だから
73: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:46:19
直木賞候補でまだ賞取れるかどうかは分からないけど候補に入る時点で評価高いわけだし
読んでみたくてついこの間図書館で予約したけど全冊貸出中とかになってましたね
読んでみたくてついこの間図書館で予約したけど全冊貸出中とかになってましたね
75: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:48:11
義詮「なんで他家の奴と一緒に住まないといけないんだ！」
尊氏「俺の弟だぞ！なんだその言い方は！そもそも俺が将軍（お前が次代）なのも直義のおかげだぞ！」
義詮「それ言ったら師直だってそうだろ！その師直を殺した奴らの主君など信用できん」
尊氏「ならお前は鎌倉に帰れ！直義の全ての地位を元に戻す！その方が幕府は上手くいく！」
尊氏「俺の弟だぞ！なんだその言い方は！そもそも俺が将軍（お前が次代）なのも直義のおかげだぞ！」
義詮「それ言ったら師直だってそうだろ！その師直を殺した奴らの主君など信用できん」
尊氏「ならお前は鎌倉に帰れ！直義の全ての地位を元に戻す！その方が幕府は上手くいく！」
77: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:49:59
>>75
売り言葉に買い言葉みたいな流れでしれっと鎌倉に帰されて地位も奪われる義詮殿可哀想すぎて草
売り言葉に買い言葉みたいな流れでしれっと鎌倉に帰されて地位も奪われる義詮殿可哀想すぎて草
80: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:51:47
>>77
安心してくれ
奥さんが宥めて義詮は許された
あと直義はこの話を聞いて尊氏、義詮に申し訳なくなった
安心してくれ
奥さんが宥めて義詮は許された
あと直義はこの話を聞いて尊氏、義詮に申し訳なくなった
79: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:51:45
>>75
史実だと尊氏は義詮と直義なら一応義詮を優先したけどこれ心情的には直義優先したかったんじゃ…感があるけど
こっちは売り言葉に買い言葉の末とはいえ明確に直義>義詮っぽくてヤバいな
その子お前の実子で嫡男ですけど？
史実だと尊氏は義詮と直義なら一応義詮を優先したけどこれ心情的には直義優先したかったんじゃ…感があるけど
こっちは売り言葉に買い言葉の末とはいえ明確に直義>義詮っぽくてヤバいな
その子お前の実子で嫡男ですけど？
81: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:52:01
尊氏｢お前と俺仲直りしたけどやっぱり直冬は出家させた方がいい。勝手したのは確かだ｣
直義｢勝手したのは確かですけどあれは親の私を助ける為に仕方なくした事です。ああするより仕方なかった！私が政務に復帰さえしたらあの子は必ずや義詮の後ろ盾になる！いやさせる！｣
（本来なら長子としてその軍才を褒められるべきあの子が何故こんなに忌み嫌われなきゃならない！）
のやり取りの後のこれである
>>75
直義｢勝手したのは確かですけどあれは親の私を助ける為に仕方なくした事です。ああするより仕方なかった！私が政務に復帰さえしたらあの子は必ずや義詮の後ろ盾になる！いやさせる！｣
（本来なら長子としてその軍才を褒められるべきあの子が何故こんなに忌み嫌われなきゃならない！）
のやり取りの後のこれである
>>75
83: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:54:51
>>81
息子が可愛くなっちゃったんだろうし実際いい子で才能もあったんだろうけど
才能のある庶子、正妻の子で嫡男からしたら地雷でしかないよなあとも思う
息子が可愛くなっちゃったんだろうし実際いい子で才能もあったんだろうけど
才能のある庶子、正妻の子で嫡男からしたら地雷でしかないよなあとも思う
76: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:49:43
アマゾンで試し読みしたら幼少期直義の弟力が強くてこれは兄ちゃん頑張るわ…と思いました(小並感)
82: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:54:49
直冬守る為には政務に復帰しなきゃならないけど自分達親子を嫌うよう育てられて育て親殺された義詮の気持ち考えると…の板挟み
なんでこんなに直義いじめるの！
なんでこんなに直義いじめるの！
84: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:54:58
極楽尊氏は頭が極楽だけど逃げ若尊氏は鬼飼ってるだけあって割と自分の意思で動いたり人を動かしてる所あるからマシ……マシかな？
86: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:56:20
>>84
マシ
もうちょい描写されないとわからないけど護良親王殺そうねレター送れてるから多分マシ
マシ
もうちょい描写されないとわからないけど護良親王殺そうねレター送れてるから多分マシ
87: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:56:36
>>84
逃げ若の尊氏は史実よりやる気も野心もありそうなんでむしろ史実より歴史の流れマシになりそうでは？と前から思ってた
まあ結局は史実通りに悲劇になるんだろうけど…
逃げ若の尊氏は史実よりやる気も野心もありそうなんでむしろ史実より歴史の流れマシになりそうでは？と前から思ってた
まあ結局は史実通りに悲劇になるんだろうけど…
89: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:58:37
>>87
自分は松井漫画なので史実と同じ流れでも史実以上の残虐性を直義派にするのではと戦々恐々してます
自分は松井漫画なので史実と同じ流れでも史実以上の残虐性を直義派にするのではと戦々恐々してます
85: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:55:37
まあ極楽征夷大将軍の尊氏は、殆ど会話したことない父親の死に直義が引くほど悲しんだ挙句に
女や子供なんて増えるだけだけど（意訳）、父母は1人だけだ。どっち優先するかなんて明白じゃん？お前が俺の唯一の弟なのと一緒だ
って言ってるからな
子供が育ってきて義詮や他の子供達も可愛がるようになったらしいけど、根底はずっと変わらんよ
女や子供なんて増えるだけだけど（意訳）、父母は1人だけだ。どっち優先するかなんて明白じゃん？お前が俺の唯一の弟なのと一緒だ
って言ってるからな
子供が育ってきて義詮や他の子供達も可愛がるようになったらしいけど、根底はずっと変わらんよ
88: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:56:53
>>85
その辺後半の直義の対比だよね
血が繋がらなくても我が子は可愛くて仕方ない
その辺後半の直義の対比だよね
血が繋がらなくても我が子は可愛くて仕方ない
90: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:59:14
笑っちゃうのが尊氏に逆らいまくってるのに大体の人間が直冬やるやん…評価なんだなぁ義詮…
92: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:59:52
>>90
実際あの時代なら強い奴はそれだけでageられるからなぁ…
実際あの時代なら強い奴はそれだけでageられるからなぁ…
91: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:59:41
尊氏「直冬は絶対に認めないし、あんなのが弟の養子で跡を継ぐとか気に食わん」
登子「せやせや！（義詮や基氏の地位が怪しくなる）」
師直「なら基氏を直義様の養子にすれば良いのでは？殿の息子が直義様の後継ぎですよ」
尊氏「なんだそれ最高か！俺の真の息子が直義の養子になって、将来は俺と直義みたいな関係になる？最高！師直、よく言った！登子説得するわ！！！」
登子「せやせや！（義詮や基氏の地位が怪しくなる）」
師直「なら基氏を直義様の養子にすれば良いのでは？殿の息子が直義様の後継ぎですよ」
尊氏「なんだそれ最高か！俺の真の息子が直義の養子になって、将来は俺と直義みたいな関係になる？最高！師直、よく言った！登子説得するわ！！！」
93: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:00:48
>>91
しかし基氏くんは直冬に懐くし直義大好きっ子になる罠
しかし基氏くんは直冬に懐くし直義大好きっ子になる罠
95: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:02:28
>>91
なお直義からはあのクソアマ…ってなる模様
（でも基氏は悪くないから可愛がる）
なお直義からはあのクソアマ…ってなる模様
（でも基氏は悪くないから可愛がる）
94: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:02:11
極楽だと直義は戦はクソ弱いんだけど、倒幕〜幕府起こすまでの全ての絵図を描いたキャラになってるから
それを知ってる倒幕世代は直義を畏怖して、知らない世代は京都で10年政治してた戦弱い奴って認識
それを知ってる倒幕世代は直義を畏怖して、知らない世代は京都で10年政治してた戦弱い奴って認識
103: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:08:51
>>94
戦に弱くても戦略最高レベルだからな
前に出さなければ問題無いから尊崇を集めてる
戦に弱くても戦略最高レベルだからな
前に出さなければ問題無いから尊崇を集めてる
105: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:09:30
>>103
だから後半のあれが効くんだわ…
あんなんお前尊氏ぃ…ってなるわ
だから後半のあれが効くんだわ…
あんなんお前尊氏ぃ…ってなるわ
97: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:04:08
あにまんやあにまん掲示板以外の場所だけど「直義は名政治家なのに直冬を自分の養子にしたのはミスったな
自分の養子じゃなくて他家の養子にしとくとかの方が騒動呼ばなかっただろうに」と言われててまあそれはそう…とはなった
正妻や正妻の息子が危ぶむには十分な才能だったし
自分の養子じゃなくて他家の養子にしとくとかの方が騒動呼ばなかっただろうに」と言われててまあそれはそう…とはなった
正妻や正妻の息子が危ぶむには十分な才能だったし
100: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:06:27
>>97
実際この作品の直冬はそれを分かってるから認知だけ頂ければ自分で立身し精進しますって聞き分けがとても良いので…
ただ父親になっちゃった直義はもうこの子見捨てきれないんですよ…
今更野にとか考えられないし三条足利より下の家に送るなんてみんな遠慮してやる訳がない（そんな所にいた子を貰い受けるなんてってことで）
実際この作品の直冬はそれを分かってるから認知だけ頂ければ自分で立身し精進しますって聞き分けがとても良いので…
ただ父親になっちゃった直義はもうこの子見捨てきれないんですよ…
今更野にとか考えられないし三条足利より下の家に送るなんてみんな遠慮してやる訳がない（そんな所にいた子を貰い受けるなんてってことで）
104: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:09:04
>>97
松井版だとまだ想像も出来ないけどあっちの直義も我が子可愛さに対局を見失ったって方向に行くのかな？想像も出来ないけど
松井版だとまだ想像も出来ないけどあっちの直義も我が子可愛さに対局を見失ったって方向に行くのかな？想像も出来ないけど
106: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:10:58
>>104
いいんじゃない感情で動くつもりがないと思ってたのに我が子可愛さで我が子のために南朝方行ったりするの皮肉がきいてて
いいんじゃない感情で動くつもりがないと思ってたのに我が子可愛さで我が子のために南朝方行ったりするの皮肉がきいてて
111: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:12:25
>>104
松井はまだフラァ…の可能性があるから…わからん
松井はまだフラァ…の可能性があるから…わからん
112: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:13:22
>>104
逃げ若直義だと忠義ステータス100なんだよね
だから子供は可愛いけどあくまで足利のためと思って動いた結果って事になるんじゃないかと思う
兄の鬼をなんとかしたいって思いもありそうだし
逃げ若直義だと忠義ステータス100なんだよね
だから子供は可愛いけどあくまで足利のためと思って動いた結果って事になるんじゃないかと思う
兄の鬼をなんとかしたいって思いもありそうだし
115: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:16:19
>>97
在野にほっとくのにはもったいないか危ないだったら養子以外にも方法ありそうだよな直義もブラコンだったから兄似の子供に惹かれてしまったとかなのだろうか
在野にほっとくのにはもったいないか危ないだったら養子以外にも方法ありそうだよな直義もブラコンだったから兄似の子供に惹かれてしまったとかなのだろうか
119: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:19:52
>>115
この作品だと折角京に来て会いに来てくれたのにこのまま野に捨てるのは人の心がない…面倒見て才能があったら足利で使おう
どんな子かな？うん…これ俺だ…この理屈を理解するまで我を曲げないとことか俺そっくり！
自分そっくりで可愛くてしょうがなくなちゃった
この作品だと折角京に来て会いに来てくれたのにこのまま野に捨てるのは人の心がない…面倒見て才能があったら足利で使おう
どんな子かな？うん…これ俺だ…この理屈を理解するまで我を曲げないとことか俺そっくり！
自分そっくりで可愛くてしょうがなくなちゃった
121: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:21:16
>>115
頭領の庶子が頭領の弟の養子に入りました
その庶子には滅茶苦茶戦の才能があります
頭領の弟は非常に強い権力を握っています
うーん、幾ら彼らが清廉で野心がなくても御家騒動案件になりそう感が凄い…
頭領の庶子が頭領の弟の養子に入りました
その庶子には滅茶苦茶戦の才能があります
頭領の弟は非常に強い権力を握っています
うーん、幾ら彼らが清廉で野心がなくても御家騒動案件になりそう感が凄い…
122: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:22:29
>>121
追い討ちをかけるように庶子と嫡男の官位を一緒にする愚か者が！？
追い討ちをかけるように庶子と嫡男の官位を一緒にする愚か者が！？
123: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:23:18
>>122
義詮も直義も直冬も困ってそうな贈り物
義詮も直義も直冬も困ってそうな贈り物
132: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:27:51
>>122
これがあるから義詮や妻を思って冷遇したとは思えなくなる
これがあるから義詮や妻を思って冷遇したとは思えなくなる
99: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:04:59
自分以外の息子だと思って奴が直義と似てるから自分の息子と確定したのに、認めるどころか更に嫌いになってるのマジでめんどくさい奴なんだよな尊氏
101: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:06:54
尊氏vs直義、お互い陣を構えても全く戦う気がないのが全武家に伝わってるのに
2人の名声が高すぎて、お優しい方々だ！になってるの草なんだ
2人の名声が高すぎて、お優しい方々だ！になってるの草なんだ
102: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:07:40
14歳から直冬の面倒見てるからね
そりゃまあ可愛いわ、今熊野くん時代から面倒見てますもの
そりゃまあ可愛いわ、今熊野くん時代から面倒見てますもの
107: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:11:09
もしかして逃げ若尊氏は史実創作合わせた全尊氏の中ではおとなしいほうなのか？
110: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:12:19
>>107
大河太平記の真田尊氏が一番大人しいかなあ
だいぶキレイキレイされてる
大河太平記の真田尊氏が一番大人しいかなあ
だいぶキレイキレイされてる
113: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:13:28
>>107
逃げ若尊氏は大人しくはないんだけど自分自身があるというかやる気や野心もちゃんとあるんで
史実よりは自分で目標選んでそれに向かって進んでる感じはする
ちょっと切腹とか自害しかけたりはするけど…
逃げ若尊氏は大人しくはないんだけど自分自身があるというかやる気や野心もちゃんとあるんで
史実よりは自分で目標選んでそれに向かって進んでる感じはする
ちょっと切腹とか自害しかけたりはするけど…
108: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:11:29
直義や直冬はもちろん可哀想なポジションではあるんだけど
偏った教育がなくても嫡男からしたらどう見ても邪魔だよこの庶兄…って感じに見えるから
義詮や義詮派だろう高師直も可哀想になってくる
偏った教育がなくても嫡男からしたらどう見ても邪魔だよこの庶兄…って感じに見えるから
義詮や義詮派だろう高師直も可哀想になってくる
109: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:12:16
>>108
師直なんて会った瞬間こいつ絶対足利の邪魔になるわ…って予感してるしね…
師直なんて会った瞬間こいつ絶対足利の邪魔になるわ…って予感してるしね…
114: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:15:12
史実の尊氏は戦えば鬼神だけど普段ぼーっとしててやる気ない
起動スイッチは直義の言動とピンチ、だからな
起動スイッチは直義の言動とピンチ、だからな
117: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:17:55
>>114
髪が尊氏に天下を取らせるための一つの仕込みが直義を弟にしたのかというくらいブラコン
髪が尊氏に天下を取らせるための一つの仕込みが直義を弟にしたのかというくらいブラコン
116: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:17:16
逃げ若尊氏は結構自分で決めて自分で動いてるからここから10年引きこもるタイプには見えなくはある
重要な決断のきっかけが弟なことはやっぱり多いんだけど
重要な決断のきっかけが弟なことはやっぱり多いんだけど
118: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:19:26
>>116
でも多分10年引きこもるんだよね…それとも神気の関係で不調でひきこもりになるのかな
ハイパー主上タイムとか弟ラブレター見たいけど
でも多分10年引きこもるんだよね…それとも神気の関係で不調でひきこもりになるのかな
ハイパー主上タイムとか弟ラブレター見たいけど
120: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:20:06
直義本人って太平記で如意丸誕生で野心が〜とか言われてるけど、多分終始足利本家(兄の家)のために真面目に政治する気しかないと思われるが何か周りが狂ってる…どうして…
125: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:24:20
直義派「師直はなんの権限があって一門である上杉に偉そうに指図してるの？」「師直は何様だ？弟君である直義様の職を奪うとかお前にそんな権限あるの？」
師直「どうしろっていうんや。。」
直義「俺は別にどうでも良い（政治だって兄に請われてやっただけだし）けど、味方してくれる人は守らないとなあ」
尊氏「直義が出家とか絶対許さないぞ」
師直「どうしろっていうんや。。」
直義「俺は別にどうでも良い（政治だって兄に請われてやっただけだし）けど、味方してくれる人は守らないとなあ」
尊氏「直義が出家とか絶対許さないぞ」
126: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:25:27
嫡男教育ちゃんと受けてないから嫡男と庶子の官位一緒にしちゃう
義詮は嫡男教育ちゃんと受けてるからふざけんなクソ親父である
直冬もえっ、ちが…私そんなつもりじゃだろうし直義もマジかこの兄上でしょうな
義詮は嫡男教育ちゃんと受けてるからふざけんなクソ親父である
直冬もえっ、ちが…私そんなつもりじゃだろうし直義もマジかこの兄上でしょうな
128: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:25:38
半身が割とメジャーな考え方になりがちで、どの媒体でもブラコンほぼデフォ装備の尊氏って何･･･？
130: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:26:19
>>128
仏へのブラコンレターとか史実のせいでは
仏へのブラコンレターとか史実のせいでは
135: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:28:21
>>128
困ったことにちゃんと史料が残ってないあの時代にも関わらずブラコンの物証状況証拠が残りすぎてて否定できないんだと思う
困ったことにちゃんと史料が残ってないあの時代にも関わらずブラコンの物証状況証拠が残りすぎてて否定できないんだと思う
148: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:33:16
>>135
逸話考えると尊氏は死ぬまで好きそうだよな
逸話考えると尊氏は死ぬまで好きそうだよな
153: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:37:03
>>148
尊氏は面白いことに愛情深さだけは折り紙付きだからな（後醍醐天皇怪文書を見ながら）
尊氏は面白いことに愛情深さだけは折り紙付きだからな（後醍醐天皇怪文書を見ながら）
158: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:41:17
>>153
愛情深さを見せる相手（家族と後醍醐帝）とうっすら好意を向けてる相手（これが大多数）と大嫌いな約一名の差が激しすぎて草なんだ
愛情深さを見せる相手（家族と後醍醐帝）とうっすら好意を向けてる相手（これが大多数）と大嫌いな約一名の差が激しすぎて草なんだ
160: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:45:05
>>158
恩賞の雑な上げ方みると特別枠以外はそんな興味なさそうだけどな
恩賞の雑な上げ方みると特別枠以外はそんな興味なさそうだけどな
133: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:27:53
言動不一致で躁鬱とか言われてる尊氏の精神の中でほぼ唯一言動が一致してるのがブラコン要素なのが悪いよ
138: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:29:01
これ如意丸が生きてて直義似(見た目も能力も)だったら完全に足利割れてそうだと思った
直冬に尊氏的なお兄ちゃんバフつく
直冬に尊氏的なお兄ちゃんバフつく
141: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:30:10
>>138
直冬｢我が弟を将軍にします｣
基氏｢いいと思います｣
の可能性とか考えたくねぇ…
直冬｢我が弟を将軍にします｣
基氏｢いいと思います｣
の可能性とか考えたくねぇ…
145: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:32:15
>>141
直義似なら二人を止めてくれるだろ父親には勝てないだろうが基氏も直冬もブラコンエピソードを作るのはわかる
直義似なら二人を止めてくれるだろ父親には勝てないだろうが基氏も直冬もブラコンエピソードを作るのはわかる
155: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:37:13
>>145
ブラコンレター奉納する直冬は絶対いるな……
ブラコンレター奉納する直冬は絶対いるな……
159: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:43:52
>>155
父親の手紙見てないのに直義の影響は受けているが素はそっくりなものを書く直冬
父親の手紙見てないのに直義の影響は受けているが素はそっくりなものを書く直冬
163: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:46:39
>>159
如意丸様じゃなくて尊氏様の血を引く貴方が将軍になる方が道理では？とか言われてはぁ？この世の全ての幸せは如意丸殿に降り注ぐべきなんですけど等といい…
如意丸様じゃなくて尊氏様の血を引く貴方が将軍になる方が道理では？とか言われてはぁ？この世の全ての幸せは如意丸殿に降り注ぐべきなんですけど等といい…
167: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:50:59
>>159
尊氏はちゃんと征夷大将軍二代目は息子に継がせようとしたしふたりとも賢いから強火ブラコンになっても担ぎ上げようとはしないと思うが戦のときは過保護だし別邸同士がとなりそう
尊氏はちゃんと征夷大将軍二代目は息子に継がせようとしたしふたりとも賢いから強火ブラコンになっても担ぎ上げようとはしないと思うが戦のときは過保護だし別邸同士がとなりそう
156: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:40:01
>>145
直義派に担ぎあげられて部下見捨てられないってなってる如意丸
如意丸盾にするのイラつくなぁと思いながらも弟がピンチになったら無双する直冬
直義派に担ぎあげられて部下見捨てられないってなってる如意丸
如意丸盾にするのイラつくなぁと思いながらも弟がピンチになったら無双する直冬
144: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:31:22
>>138
直冬鬼ぃちゃんの爆誕とか怖すぎるわ
如意丸がその年まで生きてたら、基氏も如意丸くんのこと担ぐだろうからますます義詮が可哀想なことになるなぁ
直冬鬼ぃちゃんの爆誕とか怖すぎるわ
如意丸がその年まで生きてたら、基氏も如意丸くんのこと担ぐだろうからますます義詮が可哀想なことになるなぁ
143: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:31:05
義詮が大きくなる前の尊氏
「足利の棟梁の地位も武家の棟梁の地位も弟にあげるよ」
義詮が成長後の尊氏
「俺から義詮に武家の棟梁の地位は引き継がれていくんだ。直義はそれを支えて欲しい」
義詮が直義を嫌ってる＆何かしようとした時の尊氏
「お前何様のつもりだ！お前なんて知らん！どっか行け！」
結局尊氏の本心は弟が一番なんだろうな
「足利の棟梁の地位も武家の棟梁の地位も弟にあげるよ」
義詮が成長後の尊氏
「俺から義詮に武家の棟梁の地位は引き継がれていくんだ。直義はそれを支えて欲しい」
義詮が直義を嫌ってる＆何かしようとした時の尊氏
「お前何様のつもりだ！お前なんて知らん！どっか行け！」
結局尊氏の本心は弟が一番なんだろうな
149: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:33:48
普通に現代一般家庭として考えてもキッツい父親なんで余計に義詮かわいそ…ってなる
161: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:46:14
直義「何があっても、帝から征夷大将軍と恩賞権貰うまでは出撃やめてね」
尊氏「おかのした」
直義「師直へ、俺は死にそうだけどまだ兄上が征夷大将軍になれてないっぽいから1人で戦うわ。多分俺この戦いで死ぬけど、そうなったら兄を頼む」（文を尊氏に見られる）
尊氏「は？なにこれ？何でこんな大事なこと俺に隠してるの師直？」
師直「これは足利や武士にとって大事なことです。幕府を開くためにも…」
尊氏「幕府とかどうでもええんじゃ！何でそんなことのために大事な弟を死なせなきゃ行けないんだ！」（あまりの剛力と怒りで師直は恐怖する）
尊氏「一刻だけ時間やるから軍備全部整えろ。帝の命令とか幕府なんて知らん。直義の命が全てだ」
尊氏「おかのした」
直義「師直へ、俺は死にそうだけどまだ兄上が征夷大将軍になれてないっぽいから1人で戦うわ。多分俺この戦いで死ぬけど、そうなったら兄を頼む」（文を尊氏に見られる）
尊氏「は？なにこれ？何でこんな大事なこと俺に隠してるの師直？」
師直「これは足利や武士にとって大事なことです。幕府を開くためにも…」
尊氏「幕府とかどうでもええんじゃ！何でそんなことのために大事な弟を死なせなきゃ行けないんだ！」（あまりの剛力と怒りで師直は恐怖する）
尊氏「一刻だけ時間やるから軍備全部整えろ。帝の命令とか幕府なんて知らん。直義の命が全てだ」
165: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:49:06
>>161
坂東武士「尊氏様は情愛が深いなぁ」「己の栄達より弟を重視する、誠に愛深いお方だ」
坂東武士「尊氏様は情愛が深いなぁ」「己の栄達より弟を重視する、誠に愛深いお方だ」
166: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:49:56
>>161
やっぱり直義は直義でおかしいよな？
やっぱり直義は直義でおかしいよな？
179: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:57:52
>>166
直義も一般的に言えばブラコン
比較対象が日本史有数レベルのブラコンだから普通に見えるだけで
直義も一般的に言えばブラコン
比較対象が日本史有数レベルのブラコンだから普通に見えるだけで
170: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:54:16
>>161
この辺史実よりドラマチックに書かれて入るけど、穏当に征夷大将軍貰えるかもしれなかったところを蹴って
弟の命を優先して出撃してしまったのは史実なんだよなあと思うと色々凄いなって
この辺史実よりドラマチックに書かれて入るけど、穏当に征夷大将軍貰えるかもしれなかったところを蹴って
弟の命を優先して出撃してしまったのは史実なんだよなあと思うと色々凄いなって
162: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:46:19
自分は松井版尊氏の有象無象への関心の無さが割と原作準拠っぽいのに震えが来てます
松井先生めっちゃ研究してる…
松井先生めっちゃ研究してる…
164: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:48:59
･気前がいいので別に好きでもない奴でも基本は優しくする
･愛情深いので愛する人を害する存在に対しては一転して敵意を向ける
尊氏が意味わからんのってこの辺の影響はあるよな…
･愛情深いので愛する人を害する存在に対しては一転して敵意を向ける
尊氏が意味わからんのってこの辺の影響はあるよな…
168: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:51:54
逃げ若尊氏は中先代の乱で征夷大将軍クレクレしたのもブラコン起因じゃ無さそうだしだいぶまともだと思う
器ガバガバすぎて化け物”も”巣食ってるだけで素だとまあまあ普通の人かも
器ガバガバすぎて化け物”も”巣食ってるだけで素だとまあまあ普通の人かも
173: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:54:48
>>168
あれでまとも扱いとか史実の尊氏ヤバすぎやろ（困惑）
まぁ松井版も今後ヤバさが危険な領域に入ってく可能性もあるけど残虐性的な意味で
あれでまとも扱いとか史実の尊氏ヤバすぎやろ（困惑）
まぁ松井版も今後ヤバさが危険な領域に入ってく可能性もあるけど残虐性的な意味で
177: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:57:00
>>173
直義派の首がポポポポーーーンしそう（白目）
直義派の首がポポポポーーーンしそう（白目）
181: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:58:21
>>168
ブラコン度が比較的減って真っ当に野心ある英傑寄りにはなってるな
まあブラコンはブラコンだし変な人ではあるんですが
ブラコン度が比較的減って真っ当に野心ある英傑寄りにはなってるな
まあブラコンはブラコンだし変な人ではあるんですが
169: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:53:41
逃げ若は少年漫画なだけある
171: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:54:22
直義的には特に初期は棟梁である兄とその弟に過ぎない自分の立場の重さの差を分かってるから、兄のやる気出させるだけじゃなくて最悪死んでもいいくらいの考えで戦ってるんだと思う
ただ、その兄は歴史に残るブラコンだったんだよね…
ただ、その兄は歴史に残るブラコンだったんだよね…
172: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:54:25
この作品だと、関東に留まって恩賞権を与えるように尊氏にお願いしてるのも直義だからな
それで朝廷に睨まれることも承知の上でやってた
尊氏は何も知らず、弟に言われたことを実行してたらなったから文句言われた上に帝とも決裂してたから新田を恨んだ
それで朝廷に睨まれることも承知の上でやってた
尊氏は何も知らず、弟に言われたことを実行してたらなったから文句言われた上に帝とも決裂してたから新田を恨んだ
176: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:56:50
>>172
新田はいつもカワイソス
新田はいつもカワイソス
174: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:55:53
史実の尊氏とか昼ドラも真っ青な異常弟愛者の帝ファンボーイの家族好きだからな
175: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:56:37
原液尊氏は真面目になんでこんなやつが初代将軍になれたのか分からんもん…
お前さぁ…強いし歴史に名を残すのは全然いいんだけど…出てくるべきところが違うって言うかぁ…
お前さぁ…強いし歴史に名を残すのは全然いいんだけど…出てくるべきところが違うって言うかぁ…
180: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:58:21
>>175
だからプロデューサーに直義がいたと言われても納得というか…うん
だからプロデューサーに直義がいたと言われても納得というか…うん
183: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:02:07
>>175
頼朝…冷徹で優秀な政治家 戦争の腕は？だがそこは部下とか弟がやった
家康…冷徹で優秀な政治家 戦も上手い
って他の幕府開いた天下人は戦の件以外は割と似てると思うんだが
尊氏だけ異色すぎるんだよな…そもそも政治をやる気があまり無かった感じだし
頼朝…冷徹で優秀な政治家 戦争の腕は？だがそこは部下とか弟がやった
家康…冷徹で優秀な政治家 戦も上手い
って他の幕府開いた天下人は戦の件以外は割と似てると思うんだが
尊氏だけ異色すぎるんだよな…そもそも政治をやる気があまり無かった感じだし
185: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:05:24
>>183
尊氏が変な天下人になった原因は頼朝家康よりもハンデがなかったせいそう頼朝家康の弟は直義に比べてあんまり存在感ないな
尊氏が変な天下人になった原因は頼朝家康よりもハンデがなかったせいそう頼朝家康の弟は直義に比べてあんまり存在感ないな
186: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:05:40
>>183
やろうと思えばやれるのが恐ろしいところ
実際この作品もそれ絡めてくるから
やろうと思えばやれるのが恐ろしいところ
実際この作品もそれ絡めてくるから
178: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:57:24
逃げ若の尊氏は強さや鬼、カリスマの要素が異常なだけで精神はまだ人間寄りな描写だからな
史実とかこの小説の尊氏は浮世離れした、人間らしい情愛のない人間（ただし弟関連は除く）だから精神性はより一層やばい
史実とかこの小説の尊氏は浮世離れした、人間らしい情愛のない人間（ただし弟関連は除く）だから精神性はより一層やばい
182: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:01:12
>>178
やはり松井版のロン毛尊氏は若目線だから化物でインターミッションで人間になったの視点が変わるからなんだな…
んで史実だとそれがないからずっと（弟除いて）バケモノなのか
やはり松井版のロン毛尊氏は若目線だから化物でインターミッションで人間になったの視点が変わるからなんだな…
んで史実だとそれがないからずっと（弟除いて）バケモノなのか
184: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:03:20
もしかして松井版尊氏「わけのわからない天下人」から「（弟）愛の人」になるパターンくる？
187: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:05:51
正直ラスボスにしたらしたでラスボスらしく描かないといけなくなるからそれはそれで描写に制約がかかるんですよね
逃げ若尊氏は悪らしく野心などもそれなりに描かないといけなかったんだろうね
逃げ若尊氏は悪らしく野心などもそれなりに描かないといけなかったんだろうね
188: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:06:35
>>187
足利が敵枠だからなぁ…家族関係とかそんな描写される気しないのよな
足利が敵枠だからなぁ…家族関係とかそんな描写される気しないのよな
190: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:07:36
>>187
主人公としてもラスボスとしてもめちゃくちゃすぎて扱いに困るやべーやつだもんな
最も実像に近い尊氏を描く宣言してるから期待はしているが
主人公としてもラスボスとしてもめちゃくちゃすぎて扱いに困るやべーやつだもんな
最も実像に近い尊氏を描く宣言してるから期待はしているが
191: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:08:45
>>190
実像に近いってそれブラコン鬼になるってことやん…いや松井先生の解釈は違うかもしれんけど
実像に近いってそれブラコン鬼になるってことやん…いや松井先生の解釈は違うかもしれんけど
189: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:07:32
逃げ若は後醍醐帝愛はあまり描写してない（「大恩ある帝に弓引きたくない！」みたいなシーンはあったが）けど
ブラコン要素はちょいちょい描写してるからこれから更にその要素出てきそうではある
というか弟愛ないと逃げ若で兄弟の武力差・尊氏の特殊能力的に対立したら早期に直義が殺されて終わりになるかなと…
ブラコン要素はちょいちょい描写してるからこれから更にその要素出てきそうではある
というか弟愛ないと逃げ若で兄弟の武力差・尊氏の特殊能力的に対立したら早期に直義が殺されて終わりになるかなと…
193: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:11:24
>>189
明らかに弟愛が弱点になる要素しかないよなぁ
でも若ビジョンなので直義と共闘は無さそうなんだよな
まぁ少年漫画だから分からんけど
明らかに弟愛が弱点になる要素しかないよなぁ
でも若ビジョンなので直義と共闘は無さそうなんだよな
まぁ少年漫画だから分からんけど
195: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:17:06
>>193
・スペック表見ても兄弟で武力差がかなりある
・史実と違って尊氏にやる気も野心もある
・その上特殊能力まである
ってのが逃げ若の尊氏なので兄弟愛という形でデバフかけない場合は
すぐ直義に勝たないとむしろ展開として変になってしまいそうでね…
・スペック表見ても兄弟で武力差がかなりある
・史実と違って尊氏にやる気も野心もある
・その上特殊能力まである
ってのが逃げ若の尊氏なので兄弟愛という形でデバフかけない場合は
すぐ直義に勝たないとむしろ展開として変になってしまいそうでね…
198: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:22:59
>>195
観応の擾乱が起きた理由は尊氏に弟を切り捨てる非情な決断が出来なかったためというのは結構言われてるからな
逃げ若尊氏は非情な決断が出来る方のように見えるからどうまとめてくるのか
観応の擾乱が起きた理由は尊氏に弟を切り捨てる非情な決断が出来なかったためというのは結構言われてるからな
逃げ若尊氏は非情な決断が出来る方のように見えるからどうまとめてくるのか
194: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:12:38
逃げ若だとブラコンが弱点として楠木に利用されてたが史実だとむしろバフなんだ
196: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:17:43
父親になりきれなかった兄と父親になってしまった弟かあ
前者からしたら息子が間男に見えるのもさもありなんか
前者からしたら息子が間男に見えるのもさもありなんか
197: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:20:14
割とあにまんの解釈はアナーキーでニッチな妄想キャッキャッしてたけどこういう書籍が出てくるとあれ？？？？？ってなるよね…ううんどういうことだ
>>196
>>196
199: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:23:04
>>197
しかも直木賞候補だから奇書とかではなくて普通に良い中身の歴史小説の扱いなんですよね、これ
しかも直木賞候補だから奇書とかではなくて普通に良い中身の歴史小説の扱いなんですよね、これ
200: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:25:08
>>197
一般的にもそう見えるんだろうな
前半は兄に尽くす弟、弟を愛する兄の二人の世界で完結してたけど悲しいかな人は成長するので時が経って家族が増えてのその均衡が崩れてしまったと
大体の人間は直義のように子供可愛さが優先されるから直義の方にフラァするっていう…
一般的にもそう見えるんだろうな
前半は兄に尽くす弟、弟を愛する兄の二人の世界で完結してたけど悲しいかな人は成長するので時が経って家族が増えてのその均衡が崩れてしまったと
大体の人間は直義のように子供可愛さが優先されるから直義の方にフラァするっていう…
192: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:09:33
直義が半ば主人公なので直義死後はダイジェストなんだけど
直冬追討しなかったの直義配慮何じゃないかってところにこいつ…まじこいつ…ってなったよ
直冬追討しなかったの直義配慮何じゃないかってところにこいつ…まじこいつ…ってなったよ
元スレ : 極楽征夷大将軍とかいう本を読んでみたけど
