【水星の魔女】ネット「ミオリネはプロスペラに脅迫されクワイエット・ゼロに協力した」←これ

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1: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:43:14
実際のところどうなの?
例えば初めから戦争シェアリング対策ではなくエリクトのためだと知ってても、スレッタ一人だけのためにミオリネは協力したと思う?
138: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 19:22:21
>>1
えー?
どちらかというとノートレットが関わってたからだと思ってたよ…
139: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 19:49:58
>>138
それももちろんあると思うよ
本当に怪しいだけの企画なら乗らんかっただろう
両親が噛んでいて、さらに資料見た限りOKと判断した
2: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:44:57
俺は見てないけどどっかの公式の解説でスレッタと引き換えに協力したと明言されたらしい
5: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:46:49
>>2
最終回前の解説動画じゃね?
交換条件とは言われてたけど脅迫されてとは言ってなかった気がするがどうだったけ
10: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:48:26
>>5
人間を開放することを交換条件に何かを強いるのは一般的に脅迫と言うのでは?
3: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:45:28
するしか無くけど立ち回りは変わるかも。ただ、どの道プロスペラに選ばされてるだけの子供って扱いからは脱却出来ないと思う
4: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:46:25
逆にしない理由ある?
8: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:47:51
>>4
結果のヤバさを知って震えてたしやらんやろ
6: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:47:26
とりあえずその場で協力したけど総裁になればどうとでも出来るからみたいな判断はあったと思う。実際はミオリネが総裁になる前にクワゼロ完成してたから無理だったけど
9: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:47:58
>>6
今も未完成だよ
7: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:47:26
スレッタ解放の交換条件なかぎり乗るでしょ
11: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:48:45
脅迫されて引き継いだっていうのがそもそも見当違いや
18: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:53:11
スレッタ開放の条件としてスコア上げと総裁選やらせたってのはそもそも公式の見解なので……
24: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:55:20
>>18
脅迫と取引は別物やぞ
34: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:59:08
>>24
デリングへの復讐も仄めかしてるから到底真っ当な取り引きとは言えないと思うよ
13: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:50:50
クワイエットゼロ成功するまでに人死にが発生することは分からなかったんだろうな
17: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:52:56
>>13
完成形だとそもそも反抗すらできなそうだから人死にの想定はしてなかったかもしれん
ちょっと推定が甘いが
14: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:51:29
わざわざラジャンのとこ出向いてたしクワゼロそのものにも興味あったと思うけどね
15: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:52:03
そりゃ流石に自分が何をやらされてるのかくらいは調べるでしょ
ラジャンろくな情報教えてくれなかったけど
16: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:52:17
クワイエットゼロの説明聞いた時の感想が馬鹿じゃねーのだったから本気でやる気だったのかはわからん
条件にスレッタ乗せられてたからとりあえずやると言うしかなかったが
19: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:53:56
別にプロスペラがスレッタに危害を加えるわけでもないのに
ふわっとしか聞いてないクワゼロに加担した訳だからまあ曇るよな
そのコミュ不足を反省してる風でもないのがアレだけど
20: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:54:42
そもそもミオリネが知ってるクワゼロはデリング案で実行されたのがプロスペラ案だしなあ
21: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:54:47
というかデリングのことやノートレットの名をダシにしても乗らなかったから仕方ない
27: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:57:04
>>21
決める前にスレッタの現状聞いて突っ込んだと言うのが本編かと
クワゼロそのものに対するミオリネの見解はよく分からん
31: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:58:06
>>27
なんか「馬鹿じゃないの…?」みたいな反応してなかったっけ。うろ覚えだけど
33: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:59:07
>>31
基本口悪いし両親の理想を本心で馬鹿にしてたかというと違うと思う
41: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:03:21
>>33
両親とはいっても理想のために世界征服しますは常識的に考えてドン引くと思われる
ミオリネ感性はまともだしな
22: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:55:01
まあうまいことやれば死人は出ないシステムではあったからねえ
本編が大分イレギュラーな状態だし
本編の未完成状態ですら収容するバックの組織があったら連合艦隊も死なせずに壊滅させられたし
23: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:55:16
ぶっちゃけスレッタ一人だけのためには流石にカプ脳が強すぎると思ってる
ミオリネが初めからプロスペラがクワゼロを私物化すると知ってて協力する人間だとは思わない
38: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:00:54
>>23
プロスペラがその時点で馬脚を現すようならスレッタと世界なんか天秤にかけるまでもなく正当な理由でプロスペラ排除すればいいだけの話だからな
25: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:55:30
100%クワイエットゼロが謳い文句通りだったらそもそも武力衝突自体発生させられんからな
26: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:56:13
罪過の輪が効いたのもあるんじゃないすか
29: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 17:57:39
人を死なせたくないのなら逆にもっと協力する路線もあるから何とも言えない
スレッタ関係なしに引き継いだ可能性はない事は無いと思うな
36: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:00:10
クワゼロ乗ったのってスレッタの解放が条件だったからでしょ?他に理由あったっけ?
40: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:02:43
まあ交渉した時はミオリネがそもそも12話から大分精神状態がおかしい&勘違いで暴走中といろいろあったから判断状態が狂ってたわけで
平時で全部説明されたらどうだったかはよくわからん。大分お父さんのプランそのまんまっぽいしな
42: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:03:29
プロスペラがやったことは脅迫と言うより恫喝と強要ですね。耳元で云々の復讐周りの発言は人を畏怖させるに足りる害悪の告知と言えるしそれを元に行動させるのは強要だし。
43: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:03:42
本当のことが分からないまま考察だけ進むと変なバイアスかかる危険もあるからほどほどにしないといけないけどね。
44: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:03:57
実行されたのはプロスペラ案で、クインハーバーでマッチポンプしたようなのがデリング案でいいのよね?
51: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:07:20
>>44
プロスペラ案はエリクトが現出できる世界を作ることなんでそもそも実行されてない
プロスペラが今までクワゼロでやってきたのはデリング案。使い方はデリングのやろうとしてたこととは真逆だが
52: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:08:22
>>44
プロスペラ案とデリング案は基本的には同じだと思う
アレで地球圏ごと全部覆ってパーメット関連を全部支配する
するとプロスペラは範囲内で自由にエリクトが実体化的な事ができるようになって目標達成
デリングは強引に争いを止めて完全独裁を達成、多分今のどうしようもない社会構造を変えてマシな世界に作り直そうとしてる
55: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:09:23
>>52
この二つって結局両立するの?ぶっちゃけ
64: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:11:20
>>55
プロスペラはクワゼロ実行したら達成されるから真っ先に目標は達成される
デリングの目標達成できるかはまず世界の戦いを止めたりどうこうするなら間にエリクトやカヴンの子を挟まないといけないからエリクトやそいつらがなんかやらかさないか、ある程度指示に従ったとしてデリングが社会を上手い事なんとかできるか次第じゃないかな
140: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 20:13:27
>>55
スコア8のエアリアルを使うという前提なら、機能的には両立可能
大は小を兼ねるって感じかな
ただ求めている結果がデリプロでズレているなら、共存はできない
(プロスペラがエリィの思うままに地球のインフラでオママゴトさせるべきとか言い出したら、デリングとは相容れない)
45: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:04:00
プロスペラも脅すつもりなら1回目のお願いの時にスレッタ使って脅してそう
46: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:05:15
種死の議長も然りだけど誘導するタイプのキャラを評価するのに
本当に悪意がなくてあくまで誘導されたにせよ本人が決めたことだから〜ってなる人は割といるんだな

議長よりは正義らしいではなくもう少し共感・理解しやすい部分は多いにせよ
48: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:06:11
>脅迫とは、相手方に恐怖心を生じさせる目的で、相手方又はその親族の生命、財産、身体、名誉、自由などに対して害悪を加える旨を告知することをいいます。

……うーん、婚約者は厳密に親族ではないが、ほぼ脅迫と言っても良い気はする
まあ論点は日本語の問題ではないが
49: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:07:04
別に恐怖心は抱いてないと思うけど
50: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:07:09
今回にしたって小説でお前内心そんなんだったんかい!が多いから心情が分かりにくいところがあるし
マジで情報というか心情描写がないと判断しにくい
53: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:08:35
スタンスがはっきりしないクワゼロを使うからこんがらがるが、ようはスレッタのために人殺しできますかってことだろ?

そりゃ無理だろ
54: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:08:58
デリングがどうするつもりだったか本来はどんな形なるはずだったかなんてそれこそ考察どころか推察の範囲を出ないぞ
61: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:10:25
>>54
デリング案はデータストーム内の武器をオーバーライドして強制停止はわかるくね?
56: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:09:43
それは違うくないか?
クワゼロを達成するってのは基本的には人が死なない案だし。
まあ実質人の自由を侵害する行為だけどあの社会が社会だから一概に否定はできないというか
57: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:09:58
プロスペラ案も当初の予定なら別に人死にとか出なくないか?
なんかシャディクの動きとごちゃごちゃになってご覧の有様になっただけで
58: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:10:01
デリング案がそもそも出てないし
まあ圧倒的な力さえあればいいからデータストームの常時展開はデリングには不要なんだろうとは思う
60: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:10:20
>>58
スコア6で十分って話だしね
59: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:10:01
スレッタ巻き込まないでくれ→じゃあ代わりにあんたが協力しろ
て話だからそこまで難しいことじゃないと思うけどね。
62: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:10:57
>>59
問題はこれを正当な取引と思ってる人が割と多いことだな。
65: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:12:33
>>62
普通にギブアンドテイクでは?
プロスペラ視点だとミオリネの言うこと聞く必要ないし
67: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:12:36
>>59
これがスレッタの代わりなら分かり易いが、デリングの代わりなところが面倒なところだと思うわ
何もしなくてもスレッタ解放されたんちゃうか?っていう
73: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:15:54
>>67
厳密にはスレッタの代わりをしろと言ってるわけではなくないか?
72: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:14:47
>>67
その場合は不告知が成立するな。取引に必要な情報を意図して隠蔽するのはアウト
81: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:18:09
>>72
不告知は成立しないだろう
ちゃんと総裁になれと指示は出してるんだから
83: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:19:41
>>81
そうじゃなくて元コメの「何もしなくてもスレッタ解放されたのでは?」を正しいとしたらって前提なら成立するでしょ。スレッタがそのうち解放されると知ったのなら協力する理由がないし。
89: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:25:16
>>83
そういうことね
正当な取引と見るなら成立するかも?
ただそのあとすぐにスコア8のために決闘組んでねって話はしてるから、そこが告知と見做される場合もあるかも
63: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:11:05
デリング案はプロスペラやラジャンが普通に説明してたと思うが
66: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:12:35
仮に脅迫じゃなくても実際に無いもの(洗脳と復讐の駒)を引き換えに仕事させてるんだから普通に詐欺だしなあれ
68: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:13:03
脅迫(ガチ)
取引(実質脅迫)
取引(取引)
で意見が分かれてる感
70: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:13:59
>>68
ガチ脅迫と実質脅迫の取り引きの違いがイマイチ分からん
74: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:15:58
>>70
ガチ脅迫=◯◯されたくなかったらやれ
取引(実質脅迫)=別にやらなくてもいいよ?ただしやらなかった場合◯◯は保証しないけど
77: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:17:08
>>74
悪質だがミオリネがスレッタの行動を決定出来る立場じゃないしな
76: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:16:33
>>74
一般的に後者も脅迫と言いますね…
78: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:17:22
>>74
同じじゃねーか!
85: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:20:51
>>78
ミオリネにスレッタの行動を決定する権利がない以上、起きうることを説明しているに留まるかと
69: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:13:44
エアリアルスコア6のクワゼロ=地球圏全てをデータストームで覆えるがエリクトは実体化できない
エアリアルスコア8のクワゼロ=地球圏全てをデータストームで覆った上でエリクトが実体化できる
これだけの違い
71: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:14:23
脅迫だったら公式でそう解説しそうなもんだしグレーな取引くらいでいいと思うけどね
75: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:16:21
お前の好きな人使ってお前の親に復讐するわ
それやめる代わりに計画に乗れ
は何が取引やねんって感じですわ
80: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:18:08
>>75
前者はスレッタ使って親父○すとは言ってないだろ
79: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:17:50
デリングは家族の仇でお前はその娘だと
罪悪感を植え付けて貴方が総裁になれって
普通に脅迫に近いんじゃないスカ
82: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:18:43
側から見れば脅迫に近いけど、ミオリネは取引と認識して行動してそう
84: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:20:37
いや取引と言うからにはなんらかのメリットを提示しないといけないけどプロスペラは原因が自分のデメリットの撤回を示唆しただけでミオリネにとってのメリットは何も提示していないんだから取引ではないのは当然に明らかだと思うんだけど
86: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:21:04
「あー今も昔の仲間が耳元でデリング殺せって囁いてるわー」
「ふざけんな大人同士で勝手にやれ、スレッタ巻き込むな」
「じゃあ協力しろ」

……って流れなんで、完全にアウトだと思います
92: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:26:04
>>86
スレッタを人殺しというミオリネに対してお前も罪禍の輪にいると突きつけるためのセリフであって、プロスペラがスレッタ使ってデリング殺すと言ってるシーンではない
94: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:27:17
>>92
何か上の方にそういう言説があるから勘違いされたかも知れんが別にそう言いたかったわけではなかった
ただ普通に殺人仄めかしてる時点でアウトだと思います
87: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:22:47
娘使ってお前の親父○すと仄めかしたと認識してたら流石に馬脚現したとみなしてカテドラルかなんかに報告してると思うが
88: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:23:33
プロスペラ視点じゃスレッタはスコア8到達すれば用済みだけどミオリネ視点そんなこと分からんからな
「クソ親父に代わって総裁になれ」「スレッタにあと1回決闘させろ」くらいならそりゃ要求飲むよ
90: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:25:42
改めて見返すと「今度はあなたが思い通りに操るの? お父様みたいに」が意味不明すぎる
マジで関係ないしデリング殺してえなコンボにつなげるためだけの始動技じゃん
103: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:30:27
>>90
ミオリネへのスレッタへの言動や行動が親父ほどじゃないとはいえデリング→ミオリネの内心大事に思ってるけど厳し目な態度で接しちゃうのとダブるのはミオリネ本人もプロスペラも分かってるからプロスペラはそう言ったんだろう
実際ミオリネはホルダーをスレッタから奪う時デリングみたいな対応をしちゃったし
93: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:27:04
脅しかどうかはともかく一応契約はちゃんと終わらせてるな
プロスペラからは総裁になれ
ミオリネからはスレッタと離れろ
だから
プロスペラ本当に立場が崩れねえ
95: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:27:27
明言しなければセーフは犯罪者の理屈だし当然通らんのであんま意味ないぞ
96: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:27:47
悪質な取引だが脅迫とは言いにくいが妥当じゃないの
97: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:28:28
>>96
まあ結果としてちゃんと契約は履行してるからな
その先は知らん
98: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:28:38
個人的にプロスペラは
〇〇罪ちゃうんか法廷出てこいやって言って法廷に呼び出せるくらには黒いけど
弁護士立てて争ったら確定で罪になるとまでは言えないくらいには白のグレー状態だと思う
100: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:29:04
たちが悪いのはエリクトのことを何にも教えないから
ミオリネはプロスペラが
ずっとスレッタを利用する気だったと判断してたこと
スコア8までいったら用済みは想定外だった
108: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:32:25
>>100
逆に言えばエリクト最優先のプロスペラからしたらスコア8到達するまでは絶対に手放さんから結局は同じことではある
111: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:34:14
>>100
それが契約とは何の関係もないからな
プロスペラはミオリネに総裁になって欲しい+クワゼロしたい
ミオリネはプロスペラとスレッタを離したい
途中までとはいえスレッタが計画に必要だったのも間違いないし
契約者として別に8以降スレッタが要らないのは言う必要ないし
101: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:29:47
スレッタに関しては限りなく黒に近いグレーって言われもギリギリ納得できるが
デリングをダシにした脅迫に関しては完全に黒だ
110: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:33:59
>>101
ただデリング単体のは勝手にやってろって拒否してるのよね
決め手はスレッタを復讐に巻き込まないでだから微妙なところだ…
113: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:35:35
>>110
契約としてクソ親父はあんまり関係ないのよね
契約する理由の大半がスレッタだから
102: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:29:49
ようはうちの娘を人殺しと言うがお前の親父も同類じゃんが本質だと思うのでスレッタ使って人殺しますと言ってるわけではない気がするが
104: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:30:58
>>102
ミオリネに煽られて内心ブチギレだったのかも
106: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:31:36
>>104
あいつミオリネ相手だとすぐ沸点低くなるからな
初対面の時から
107: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:32:25
>>106
まあ誰から見ても似てるから…ミオリネとデリングって
105: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:31:34
ミオリネも交渉の前も中も大分勝手に勘違いしてる部分もあるからなあ
もちろんプロスペラのほうが悪いけど
112: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:34:53
>>105
その勘違いにいつ気づいたのか教えて公式…
109: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:33:21
握手するつもりが力入れすぎちゃったわw
親父の金で贅沢してる癖にw
うちの娘が人殺し?お前の親父も同類やんw

結構大人気ない切れ方してるよな
114: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:35:52
ミオリネのために殺したのにあんまりにも娘を人殺し呼ばわりするもんだからプロスペラもちょっとキレてた説
116: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:37:44
>>114
まあこれとそれとは話が別だったとしても関係ない娘を結果的に殺されてその理由作ったやつの娘に巻き込まないでだから感情的にキレちゃったんやろ
理屈と感情はよく別になるし
119: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:40:15
>>116
人殺し+巻き込まないでって話のコンボで爆発してるような気はする
まあ人殺しで既に爆発して巻き込まないではガソリンな気もするけど
117: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:38:27
>>114
まああれ大分怒ってるだろうなとは思うわ
プロスペラからしたらスレッタめちゃくちゃ嫌がってたけどみんなのために頑張って矢面に立って危険な目にあって手も汚したのにお前それ言うんかフレッシュトマトはお前のためにやったんやぞ
ってお母さん視点だとなる
129: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:48:15
>>117
そういう感情を表に出さず娘は人を殺せるっていう情報を取引に活用したりするから本編みたいな状況になってるんですね
123: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:43:17
>>114
そんなに人殺し連呼してないでしょw
あの時はあれしかなかったから攻めないであげてね。→言われなくても分かってるよ。
115: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:37:02
プロスペラが大人げなく1話のエアリアル強盗&器物破損の法的手続きし始めそう
118: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:38:51
まあ定義のみの理論ならスレッタは他人だからミオリネはスレッタを見捨てるのが正しいので本編の行動はミオリネが悪いとなる。ただしこんな言葉の定義のみで判断するのはバカのやることである。
120: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:40:50
なんかミオリネよりプロスペラの解像度上がってるの草
121: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:42:37
感情的な時点で暗躍は向いてなかったんやろなプロスペラ
125: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:44:42
>>121
ミオリネ以外には感情抑えられるんだ
122: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:42:46
スレッタはそもそもそのために作ったんだから巻き込まないでは確かに見当違いなんだな
余計質悪いけど
124: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:43:50
本編のミオリネが悪い部分はどちらかというとスレッタの意思をよく確認せずにエアリアルさえ取り上げれば解決すると勘違いしちゃった事と、エアリアルが人を潰したトラウマを払拭する為に地球に連れてきちゃった事じゃないの
127: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:46:45
>>124
お母さんが言うならガンダムで人を殺すって悲しい顔で言われたらなぁ
エアリアルを捨てるかどうかの最終確認もしてるし
137: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 19:03:29
>>127
でもあの確認で止める方が正気を疑う確認だからしゃーない
126: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:46:27
お前が娘操って人殺させてるんだろ!!

誰が好き好んで娘に人殺しさせるかよ!スレッタは人殺しの娘のお前守るために仕方なく人殺しになったんだよ!!虐殺野郎のお前の親父と違ってな!!!!

二人の本音は多分こう
130: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:48:20
>>126
まあルプリチャイルドとはいえエリィと瓜二つの一から育て上げた娘だから愛情があるのは間違いないだろうしね
131: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:48:26
>>126
プロスペラ美化しすぎでしょ
エリィ守るためならスレッタが人殺しになることなんか躊躇わんよ
132: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:49:40
>>131
その時点で好き好んで人殺しさせてねーじゃねーか!
133: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:49:50
>>131
なんやかんやでスレッタを遠ざけたんだしそれはないと思うわ
134: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:51:42
>>133
18話でエリクトが言わなきゃ連れてってたのでは?「本当にいいの?」って聞いてたし
136: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:56:54
>>133
それもエリクトの意思を尊重した結果で
もしエリクトが連れてくと言ったら
連れてっただろうことは容易に想像出来る
128: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:48:08
ミオリネに大人気ない切れ方するプロスペラ正直好き
135: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:56:29
エリクトがスレッタも一緒にって言えば迷いなく連れてったろうことは想像できる
141: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 20:17:48
受け入れた1番の理由はスレッタだろうけど、総裁になればクワゼロを動かす権限も自分が持てるっていう考えもあったんじゃないかと思う
クインハーバーでの独断行動も含め、プロスペラが上司飛び越えて勝手に起動するわけない、みたいな社会常識部分にハマった部分もあるんじゃないかなあ
142: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 20:20:12
>>141
というよりなんかするなら総裁選後だと思ってたんじゃないかなぁ
それなら権力持てるし抑え込みもいけたかもだった
ミオリネはオックスアース周りとか知らんし、地球で暴れる意味がマジで分からんやつ
143: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 20:26:00
脅迫はされてないがミオリネにとってのスレッタが人質になれる程重要だったので利用はされた

元スレ : 脅迫されたからクワゼロに協力した←これ

記事の種類 > ネタアニメ > 機動戦士ガンダムプロスぺラミオリネ・レンブラン機動戦士ガンダム水星の魔女

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 13:52:38 ID:gyOTk2NzA
ミオリネはクワ0をどういうものと思ってたんだ?
実質的に全世界の電子機器を支配下における代物って知ってたんだっけ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 14:03:23 ID:M3MTM4NjA
>>1
ミオリネのセリフがないからねえ
クワゼロ担当から地球へは短期間のようだし、良くてもデリング案までしか知らなかったと思う
俺がプロスペラだったらそれも改ざんするし、当然エリクトのために地球圏掌握なんて匂わせもしないだろう
0
5. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 14:03:25 ID:IxOTg4NDA
>>1
多分そのくらいの認識はあったと思うね
クワゼロの概要聞いて親父は神様にでもなる気?的なことを言ってるからな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 14:16:54 ID:gyOTk2NzA
>>5
クワゼロの機能を知ってたにしては艦隊全滅に動揺しすぎと思うんだよな
実質的に世界の支配者になる計画に参加しながら、犠牲者は出ないとミオリネは思ってた?まさかでしょ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 14:43:16 ID:M3MTM4NjA
>>7
逆でしょ
動揺したってことは、デリングプランではそうならないってことよ
パーメットが使えなくなる、だけと思ってたら大量のMSによる一方的虐殺となればああなるかと
宇宙開発のためにロケット作ってたら、抑止力どころか敵国へ先制攻撃のミサイルとして使われたみたいなもんか?
0
14. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 14:48:35 ID:gyOTk2NzA
>>13
パーメット使えなくしようとして動乱が起きないと思ってたならミオリネは頭弱い子ってことになるな
0
16. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 14:51:36 ID:cyNDgzMjA
>>14
そして自覚してやってたプロスペラは極悪人ということだな
0
43. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 23:52:33 ID:A2NTcwMA=
>>16
ミオリネの頭が弱いことに対してのなんの反論にもなってなくてワロタ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 14:58:12 ID:M3MTM4NjA
>>14
そんな話は示唆もされてないと思うけど
パーメット封印は動乱そのものを強制的に縮小するシステムでしょ
それこそ鉄砲の撃ち合いはできても、MSや戦艦などによる大規模破壊は防げるシステム
0
57. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 17:03:57 ID:QwMTMyNTE
>>19
そんなもん完成前にバレた時点で死に物狂いで動乱起こされるに決まってるだろって話やぞ
普通に危険性は理解してたけどスレッタの為だからと総裁になってから考えればいいで先延ばしにしただけじゃね?
0
21. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 15:01:01 ID:g0MTkwODA
>>14
毎度だがキャラ無能化前提の考察はやめたほうがいいと思う
0
39. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 23:46:57 ID:A2NTcwMA=
>>21
無能化前提なのは仕方なくね、話の都合よく無能化するんだし
0
47. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 02:22:54 ID:I0MDM0MjI
>>39
そうやって無能であることを説明できず、レッテル貼るだけだから突っ込まれるんやで
0
50. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 03:43:32 ID:Y0NTk0MDU
>>47
ミオリネの持ってるクワゼロの情報のみで限定したとしても無能化してないとここまで対応悪くならない
0
54. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 05:03:31 ID:I0MDM0MjI
>>50
作中のどのシーンからどういった情報を得ているか書いてみ?
それができないから逆張りという定番だろう

他コメでアニメ描写に沿ったキャラ変不要の考察ができてる時点で、改変前提のネタは説得力もないけど
0
52. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 03:47:23 ID:Y0NTk0MDU
>>21
逆に無能化してないとこんなことにならないだろってことが多い
グエルのおやじとかまさにその代表例
0
55. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 05:06:07 ID:I0MDM0MjI
>>52
こっちにも突っ込んどけば、それも説明できない話だろう
単に気に入らないぐらいかな
0
20. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 15:00:15 ID:U5ODQ0MTA
>>7
まあ、視聴者も実際にどうなるかを目にして初めてヤバさを実感した所も有るからな
聞いただけで想像するのと目の当たりにするのとではやっぱり違う
0
24. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 15:25:08 ID:Y4ODU1OTA
>>7
機能を知ってるけど、操作権奪って追い出せば良いのを即虐殺に走ったことにショック受けてるんだろ
というか元々は総裁になってから完成させるものだと認識してたはずだから、自分の管理下で脅迫に使うことを想定してもプロスペラが独裁スイッチにして殺しまくるとは思って無かったのでは
0
29. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 17:26:58 ID:QyMTk3MTA
>>7
何も考えてなかったと思うぞ
考えたら世界中がどんな犠牲を払ってでも絶対に破壊しようと戦いを挑むのとそれを好きな父親が武力で叩き潰すのが確定と分かってしまうからな
親好きの子供が父母のそんなヤバい事から目を逸らすのにプロスペラの脅しは渡りに船だったから乗ったという
親の悪いところを直視せず他を理由に濁すよくあるパターンの典型そのもの
0
34. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 19:46:22 ID:g0MTkwODA
>>29
>親好きの子供が
それに該当するのはスレッタだけで、ミオリネは突っ込むほうだろ
父さん大好きのグエルですらそんな都合の良い事は考えない

突っ込まれてるのに、自分の願望に合わせてキャラを無能化するのはなぜなのかねえ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 13:54:38 ID:cyNjkxNzA
脅迫というか口車に乗ったというか詐欺にあったというか…
ミオリネ的にはスレッタをプロスペラから引き離すこと第一でやってたしプロスペラが進めようとしてたQ0の情報はなくてノートレット、デリング主導のQ0の情報しかもってなかったからなぁ
何にしても経営戦略科トップよりも10数年復讐に人生捧げてきたプロスペラの方が何枚も上手だったってことよ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 14:52:46 ID:Y2NDk0NDE
>>2
公式にスレッタ解放を条件としてやらされてた、ということだからな
0
36. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 20:18:34 ID:g4NjU3NDQ
>>17
元々あんま巻き込む気ねーよだったのがただ哀れ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 21:28:23 ID:U5NjYxNTA
>>36
まあエアリアル=エリクトもスレッタを巻き込まないで!は普通に主張してたんだが…
0
44. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 23:54:22 ID:A2NTcwMA=
>>17
正直ミオリネがそっちで突っかかってこなければ最初から交渉条件にしてなかったと思うけど
なんか勝手にスレッタ云々って言うからありがたく使っただけに見えるw
0
3. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 14:00:53 ID:E5OTM0MjA
プロスペラに完全に嵌められたとはいえ一度は手を組んだ以上クインハーバーやクワゼロで大勢の人が亡くなった事の責任がミオリネにないとは言えない
ミオリネはその罪をちゃんと自覚していて責任を取ろうとしてるから応援したい
ダブスタクソ親父は自分のやらかした事が回りまわって娘にそのツケが回ってきた形になったことを死ぬほど後悔しろ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 14:49:43 ID:AwMTA5NjI
>>3
もちろんそれ以上に、プロスペラもそれが問われることは言うまでもない
0
45. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 23:55:01 ID:A2NTcwMA=
>>3
でもこれで責任取りますってったら死刑以外なくね?
0
6. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 14:10:53 ID:EyMTY3MTk
「(株)ガン?できらぁ!」
「総裁選?でてやらぁ!!」
0
8. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 14:18:19 ID:EyMzYzNjA
スレッタ解放しろって怒鳴りこんだら、総裁になってクワゼロに協力するならええで。あっ、協力しないならデリングどうなるから分からないな〜だから脅迫でいいんじゃないッスか。シャディクが騒ぎを起こさなきゃ、それで世界征服装置の建設にせこせこ協力する羽目になってたが
0
46. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 23:55:57 ID:A2NTcwMA=
>>8
むしろその場合スレッタ解放しろって怒鳴りこんできてるから
ミオリネのほうが脅迫になるんじゃね?
0
9. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 14:19:02 ID:M1NDk5MzY
何事も理由が一個だけなわけなくね?
半々とか総合的な結果じゃないの?
0
10. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 14:27:13 ID:k5Mzc5MTA
スレッタのためというのがきっかけで、後から調べたら自分の両親も関わっていてその目的のおおよそも知った
総裁選の前提条件が厳しかったけどスレッタとグエルの会話を聞いたことで後ろ盾を得られる状況とスレッタの自身への気持ちも知ったのでプロスペラに協力することにした

割といろんな情報積んだ上でのことだったよね
0
11. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 14:30:52 ID:A0MzAyNjA
騙されたというより、プロスペラが胡散臭いことをわかった上で乗せられたことを自覚していたから「私のせいで」と言ったと思っていた
0
12. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 14:38:08 ID:kyNjg4NTA
対等な取引だったとは言わんけどそれを脅迫というのは違う
ただ経験や情報の差の違いでいいように転がされただけでしょ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 14:56:16 ID:c2NzE0NzA
ラウダ「やっぱり殺してやるぞミオリネ」
0
22. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 15:06:08 ID:E5NDc2NTA
冷静になるとおかしな場面がバンバン出ちゃうな
0
23. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 15:20:16 ID:QxNzQ4NTA
元々は総裁戦に勝利した後にクワイエット・ゼロ完成させるという協議内容だったんじゃないかな
未完成状態で動かすというのも想定外だったと思う
0
25. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 15:43:38 ID:Y2OTExOTA
ミオリネにせよデリングにせよヴァナディースの生き残りが何のウラもなく自分たちに協力すると思ってたこと自体あの虐殺を大したことと考えてないのではと思ってしまう
恨みを買ってるであろう相手をよくそんな簡単に信用できるなあと
0
27. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 16:31:14 ID:Q0MjY4ODA
>>25
ミオリネ自身は詳しく知らんからともかくデリングは裏あるの知ってんじゃねぇの
完全に信頼してる風でもなかったし
0
28. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 17:09:45 ID:QyMTk3MTA
>>27
対プロスペラの策がラジャンから出てこなかった時点でそこまでの備えがあったと考えるのはかなり苦しいですね
そもそもミオリネすら了承して行う予定だった事を議会連合に妨害される前に強行されただけだから
それの対策といってもなんだよって話だが
0
26. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 15:57:09 ID:Y5NDU3MzA
脅迫と言えばまあ脅迫ではあるな
スレッタやデリングの身柄のためだし
ただ危害が及ぶのはせいぜい自分やデリングかと思ってたらプロスペラが関係ない人達まで巻き込んだから「そこまで想定してなかった私のせい」って感じかと
0
30. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 18:57:11 ID:QzNTY4MTA
ミオリネ、割とノリで生きてる説
0
32. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 19:10:49 ID:E5OTE3MTA
>>30
2話からして地球行きキャンセルしてスレッタ復学のための決闘セッティング、スレッタが追い詰められてるから株ガン立ち上げる、急遽作った会社で事務所も社員もないから地球寮巻き込む

ノリでやってるのは今更だな!
0
40. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 23:49:09 ID:A2NTcwMA=
>>30
・宇宙で彷徨っていたのを助けたら頭突きされる。
・家族のように大事にしてるMSを無断で使用された上に逆ギレ。
・決闘に巻き込まれて期間限定のボディーガード扱いされる(無償)。
・巻き込まれて独房に入れられたのに何の救済も無く無視。
・独房に差し入れしてくれた子と良い感じになりそうなのを邪魔される。
・試験でMSに嫌がらせされてるのに強行させられる(後日再試験)。
・流石に仲良くなっただろうと愛称で呼んで見たら罵倒される。
・夢見て希望一杯に考えたやりたい事リストを色ボケと罵倒される。
・何の相談も無く会社を作り社員扱いされる(パワハラ付き)。
・なんか幼馴染の男と揉めてたので声を掛けたら罵倒される。
・あんたしか居ないと頼んで来た植物の世話を勝手に業者に依頼。
・ミオリネの為にデートを断ったのに興味無さそうに「行けば?」
・私は居なくてもいいということですか?→ミオリネ「そうね」
・大好きなたった1人の肉親であるお母さんを何故か敵対視。
・電話してた所を邪魔してバカと罵りながら頭を殴り更に腹パン。
・部屋の掃除をやれ、温室の世話をしろ、毎日メール3通送れと命令。
・テロリストに襲われてたのを命懸けで助けたら人殺し扱い。
・言われた通りに毎日メールを3通も送ったのに未読無視。
・温室の管理に部屋の掃除を数週間やったのに一言も礼を言われない。
・それどころかやっぱり罵倒され殺人者にサイコパス扱い。
・期間最終日に騙されて家族のように大切なMSを奪われる。
・好意を持ってペアで送ったキーホルダーを投げ返される。
・散々利用された挙句にお礼の言葉もなく捨て台詞で弾除け田舎者扱い。

基本その場の感情でうごいてるでしょこれ
0
59. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 06:22:51 ID:gzMjI5NTI
>>40
・宇宙で彷徨っていたのを助けたら頭突きされる。
 →頼んでもいない救助活動で逃亡計画邪魔されたんだから怒るのは当たり前。
・家族のように大事にしてるMSを無断で使用された上に逆ギレ。
 →頼んでもいないのに決闘に首突っ込んできて退学させられるかもしれないから自分が出た。むしろMSを持ってないミオリネがスレッタの責任を肩代わりするための譲歩。
・決闘に巻き込まれて期間限定のボディーガード扱いされる(無償)。
 →頼んでもいないのにホルダーレースに参加してきたのは(ry
・巻き込まれて独房に入れられたのに何の救済も無く無視。
 →頼んでもいないのに(ry
  そもそもこの時点で起こしたスレッタの行動とその結果はスレッタの自己責任でミオリネに助ける義理はない。無視すれば地球に行けたのにわざわざ戻ってきてスレッタのためにクソ親父を説き伏せてチャンスを作ったのがミオリネからの救済でなければ何なのか。
・独房に差し入れしてくれた子と良い感じになりそうなのを邪魔される。
 →御三家を警戒するのはミオリネ目線では当然のこと。
・試験でMSに嫌がらせされてるのに強行させられる(後日再試験)。
 →させられてない。
・流石に仲良くなっただろうと愛称で呼んで見たら罵倒される。
 →飽くまで利害関係なので必要以上に親密になるのを避けようとするのは何の不思議もない。
・夢見て希望一杯に考えたやりたい事リストを色ボケと罵倒される。
 →じゃれ合いの範疇。
・何の相談も無く会社を作り社員扱いされる(パワハラ付き)。
 →ここまでグループに目付けられるようなMSに乗って入学してきたのもそんなMSで決闘に参加したのも全部スレッタの自己判断。クソ親父に頭下げてまで起業したのはスレッタにとって最悪の状況下で最悪の結果を回避するギリギリの方法だったから。
・あんたしか居ないと頼んで来た植物の世話を勝手に業者に依頼。
 →スレッタにとって負担だと思っていたことだから。この時はすれ違いに終わったがミオリネなりに利害だけで繋がっていた関係から一歩進もうとしている。
・ミオリネの為にデートを断ったのに興味無さそうに「行けば?」
 →ミオリネ視点でスレッタはまだエランが好きだと思っていたのでスレッタのやりたいようにやらせるため。
・大好きなたった1人の肉親であるお母さんを何故か敵対視。
 →明らかに違和感のあるやり取りを前に警戒するのは当然。

もうこれ以下は真面目に作品を見る気がないとしか思えない。
まさか本気でこの通りだと思って作品見てたやつとかいないよな?
0
31. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 19:10:24 ID:kyNzQ1NjA
脅迫紛い、人によっては脅迫と言えるものはあったがそれはそれとして
デリング案のクワゼロを正しく理解してなおスレッタと天秤にかけてあっさりスレッタを取る辺りは子供特有の思考云々加味しても少々ヤバい感性だと思うわ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 23:50:41 ID:A2NTcwMA=
>>31
ミオリネをまともとかいうけど
スレッタのためなら人殺しもできそうな感じだからね
0
33. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 19:37:29 ID:E3ODMyMA=
ここミオリネ、プロスペラのやりとりとかはわかりやすい水星の魔女のメタ的な問題点の1つだけど、このへんぶっちゃ脚本家の力不足、アニメの尺や描写不足(尺に関しては配分ミスとも言える)があったから視聴者同士のこういう想像、妄想するにも前提がガバってて水掛け論になるよね
0
35. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 20:02:29 ID:AxNDQwNzA
まるでそれが現代日本の施政下で起こったことみたいな議論
0
37. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 20:56:10 ID:gwOTM2NjA
脅されたってか操られてただけかと
プロスぺラさんって洗脳とか一切使わずに言葉で人を操る達人だしさ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 23:51:49 ID:A2NTcwMA=
>>37
操るって言うけどミオリネがちょろ過ぎるのが問題だと思う
ミオリネが知りえる情報だけ見たとしてもこんなに簡単に操れれるのはおかしいくらい情報量はあるからね
0
48. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 02:23:00 ID:I3MDIwOTA
A2NTcwMA=
どこかで見たことあるなこいつ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 02:59:05 ID:I5NDg2MDU
>>48
あまりにもわかりやすすぎるけど、安置スレの住人よ
基本言ってることがアレだからあまりにもわかりやすい
0
51. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 03:44:59 ID:Y0NTk0MDU
>>48
反論できないくなるとすぐにID煽りしかできななるのがここの住人だよな
毎回同じことしかやらないからわかりやすい
0
53. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 04:16:06 ID:I3MDIwOTA
>>51
普通はIDなんて言われても煽りならないんだよ
0
56. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 11:32:33 ID:M4MzgwMA=
>>53
そりゃ普通の人はIDで煽ったりしないからねww
自分達の異常さを認めてるじゃん
0
58. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 17:19:47 ID:k1MDkxODU
>>56
異常な人って言うのは、安置スレのテンプレを貼り付ける人のことを言うんですよ
0

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