【ガンダム】水星の魔女・フェルシー「兄妹喧嘩で死ぬとかマジ笑えないっすから!」

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1: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:43:20
「……」
124: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:13:01
>>1
いつ見てもこのギレンの顔で笑うわw
もうコラしか頭に浮かばなくなった
8: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:45:04
呼ばれた気がして…
121: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:52:15
>>8
このコラもシュバルゼッテの拡散ビームを踏まえると中々に考えさせられるな
123: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:09:56
>>121
想像したら草
18: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:47:02
耳と口からも出てるコラ好き
125: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:14:41
>>18
これのことか
127: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:25:11
>>125
爆発する直前みたいで草
2: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:43:47
もっと言ってやれ
3: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:43:53
こいつも父親殺ししてたな…
115: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:57:14
>>3
ギレンはグエルだった…!!?
118: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:07:04
>>115
水星の魔女が地獄になる…
4: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:44:22
まああらゆる意味で笑えなかったねえ
5: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:44:25
終盤突然兄弟を殺しにくるラウダはキシリア要素だった……?
10: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:45:36
>>5
それだとペトラあたりにラウダが始末されるルートになってそう
6: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:44:44
マジで笑えない奴きたな
自業自得だけど
7: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:44:48
タイミング考えろ定期
9: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:45:12
元々こいつら仲良くなかっただろ…
幼少期とか仲良かったりするんかこいつら?
11: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:45:41
>>9
オリジンでも初めからバチバチだったよな
20: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:47:30
>>11
なんだったらオリジン世界だとコイツラのバチバチが一年戦争をあそこまで激しくした原因まである
132: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 00:07:31
>>9
宇宙島のガルマくんを読もう!!
135: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 00:41:14
>>132
ほんわか絵柄から繰り出される本編通りの最期むしろ走馬灯が切ない
12: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:45:42
ラウダ以上にタイミング悪いんだよね
これのせいでアバオアクーの指揮系統は混乱するし
一部の離脱は招くし結局負けるしでいいこと何一つないんだ
13: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:45:42
父親殺しの長男という共通点
14: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:45:58
ギレンと仲良く出来る家族、ギリギリでガルマぐらいじゃねえか?
22: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:47:36
>>14
傀儡として大事にはするけど影響力が増してきたら謀殺考えそう
37: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:52:46
>>14
ギレンが政治、ドズルが軍事、ガルマが外交や象徴って感じにきれいに得意分野で役割分担ができてるから多少仲が悪かったとしてもどうにかなる
キシリアがどの分野にも中途半端に手を出してほかの兄弟にとって代わろうとしてるからめんどくさくなってるだけで・・・
15: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:46:15
一般ジオン兵「いや連邦の猛攻中にそれはマジでやばいからやめろ」
16: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:46:30
これが無かったらワンちゃん勝っていたという事実

ギレンはクズだけどホント有能だと思う
17: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:46:45
でもここでやらなきゃ次はいつ自分(キシリア)が始末されるか…っていうのも事実で
二人で顔合わせしてそんなことせんやろ~って兄上も油断してるしなぁ~!っていう
21: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:47:34
マジでガルマしか楔になれてない
ドズルはまだ軍人気質で上下関係キチッとしたタイプだからなんとかなってるけど
23: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:48:31
ギレンとドズルって小説版だったら仲いいイメージある
ギレンの苦笑するシーンとかあったし
24: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:48:47
この後自分も頭を吹っ飛ばされて退場という
47: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:58:17
>>24
情報部に裏取りさせてはいただろうけどほぼ女の勘で正体気付いたからなあ
シャアとしてはキシリアだけは自分の手で確実に葬っておきたかった
25: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:48:51
ドズルも親父にすら嫌われてるらしいからな…
136: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:55:39
>>25
漫画オリジンだと、ドズル見殺しにした件が和平へ踏み切る最後の一歩だったっぽいから、嫌われてはないんじゃないかな
一番デキンと仲良くないのはギレンだと思う
26: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:48:51
初代ガンダムオマージュとしては確かにそうなってもおかしくなかった。
31: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:50:56
>>26
グエル「冗談はよせ」
65: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:08:47
>>31
ラウダ「意外と兄さんも甘いようで」
27: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:48:59
注意して見るとギレン身内にはかなり優しいんだよね
あとIQ糞高いとかそういう設定を見ると恐らく……
言っても無駄なことは言わないタイプの男
28: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:49:43
・なんか主君が死んだ一家の大黒柱
・自分たちの民族(スペースノイド)の家を地球にぶち込んだ長男
・大一番で指揮してる長男をぶっ殺したり余罪たっぷり長女
・媒体によっては影も形もない次男
・こんな一家なのに腹芸が出来ない三男
・こんな一家のかすがいなのに前線に生きたがる四男
十人十色の笑えない一家だよザビ家!全員集合!
29: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:50:28
デギンの和平タイミングも本当に頭おかしいからな
ああいうのは一戦交えて有利な状況作ってからやるもんだし
まあソーラレイのことをデギンとかキシリアに言ってないからそういうすれ違いが起きるんだが
30: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:50:41
いくら愚妹でもこの状況で撃たんやろ撃たれた…
32: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:51:02
こいつらがやってるのは兄弟げんかじゃなくて権力争いなので…
33: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:51:03
決戦目前に内ゲバでゴタゴタはタイミング悪くね?という意見チラホラ見かけるけどそういや初代からしてゴタゴタしてたな
34: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:51:43
あそこで冗談はよせ程度で済ましてるのもある程度察してはいたんだろうな
そのうち妹ともやりあわなきゃな…的な
でもあそこで撃つこたぁねぇだろ!
35: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:52:31
「いつか撃つとは思っていたがよりにもよって今撃ってくるとは思わなかった」
36: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:52:41
ギレンって思いのほか家族に対する評価が高いから失敗してるよね
デギンしかりキシリア叱り
38: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:53:17
実際ギレンが最後まで指揮取ってたら戦況変わってたんだろうか?
40: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:54:16
>>38
後年の後付けもありならば
この滅茶苦茶でかい戦力が逃げることがなかった
というかこの禿マジで察しが良すぎるだろ
126: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:21:19
>>40
仮にそうなったら青葉区で特攻するだけになるから寧ろ連邦の方が得するのでは
139: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 08:29:07
>>40
後の宇宙世紀を考えるとこのハゲを撤退させてしまったのが一番のやらかしな気がしてきた。
43: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:54:50
>>38
多分だけど戦線が本編よりは維持できてた
ただあとは連邦の物量次第かな。アバオアクーでは連邦もかなりギリギリだったらしいからワンチャン講話に持って行けたかもしれないね。っていうレベル
ただあんまり変わんなさそう
48: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:58:20
>>38
少なくとも戦線が崩れた原因がギレン暗殺からキシリアに指揮権が移るまでのタイムラグだから、それさえなければもう少し持ったはず
55: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:03:26
>>48
結局一年戦争ってギレンが生きていたとしてもジオン負けちゃうの?
61: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:06:45
>>55
もうどっちともに戦力が無いからまず戦争続けるのが無理だし
その後の講話次第かな。ただこのルートだとザビ家残ってるんで連邦は絶対にいい顔しない
39: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:53:54
キシリア「兄さんが余裕そうやな…せや!」

キシリア「今ここで撃ってびっくりさせたろ!!^^」
41: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:54:18
ガルマという最後の緩衝材がいなくなってしまったからな
46: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:57:29
>>41
それを見抜いて真っ先に謀殺するとは流石ですなシャア大佐
42: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:54:32
状況考えれば連邦の宇宙兵力はとりあえずあれで打ち止めの上にジオンにはまだ兵力があるわけだからしのげばとりあえず宇宙では有利で交渉に入れはする
44: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:56:22
敗戦した時ですらジオニック社やら売っぱらって財を築けてたからなサイド3
ギレンが生きてたらもっと旨い負け方あるいは勝ち方を出来てたかもしれないとは思う
45: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:56:48
宇宙の制空権を取ってしまえば、またコロニーを落とせるからな
49: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:58:45
オリジン見た限りだとここまでもシャアのシナリオ通りだったんかなって思っちゃう
50: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:59:43
これキシリア擁護派の意見ってどんな感じなの?
57: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:03:49
>>50
擁護とまでは行かないと思うが連邦という外的要因を除いてギレン殺すかつ政権とるなら神の視点なしならこのタイミングなのはわかる
それはそうとバカだと思う
75: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:13:22
>>50
この件でキシリア擁護してる人って見たことねえな・・・
最大限好意的な見方をしても「ギレンを殺すタイミングはここしかなかった(けどやるか普通)」ってのがギリギリ
102: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:30:25
>>50
見たことあるのだと「ギレンが死んで指揮権がキシリアに移るまでの短い時間でデカい戦場が一気に不利になるなんてことはありえない!元々ギレンが指揮していた時点でヤバかったんだ!」って人だな
104: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:31:42
>>102
そいつマクベでしょ
113: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:53:21
>>104
キシリア擁護派=マクベ
51: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:59:45
連邦は連邦で偉い人が消し飛んで騒ぎなのになんか勝った…っていう感じなんだろうなアレ
52: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:00:40
>>51
ZZの時もこんな感じなんだよね 酷くない?
58: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:03:57
>>52
だから大量に残党軍が出た、お前らもフェアリー隊を見習って仕事が終わったら家に帰るんだよぉ!
72: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:11:33
>>58
そいつらはそもそも黒犬は無理でも、ケープカナベラルで無駄に終戦まで殺し回らないでさっさと投降しろ。
74: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:12:30
>>52
ジオン残党がめっちゃ暴れてるしそろそろ本腰入れてやるかー

内部分裂しました

えっ
53: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:01:20
オリジンだと私怨でサスロ殺したみたいな描写されちゃってるしな
54: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:03:02
キシリアからすると「こいつ親父消しやがった!次は自分だ…」だし、タイミング的にあそこが最後のチャンスなのも事実だし
かといって撃った結果は本編のアレという悲劇
56: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:03:38
一応キシリアからするとこのまま戦闘が終わって講話まで行っちゃうとギレンに主導権握られて終戦になっちゃうから殺すならここがギリギリ最後のタイミングではあった
59: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:04:30
まともに政治闘争したらまず勝てない
軍事闘争してもまず勝てないそもそもワンちゃん狙う隙がほぼ無い
割と優勢だしここしかないな!
60: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:05:18
これ見るとギレンってめちゃくちゃ優秀だったんやなって…
66: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:09:22
>>60
めっちゃ優秀やぞ
政治出来るし、指揮もできる。
マジで家族絡みの話さえなければ上司としては頼もしい限りだよ
部下もなんだかんだ優秀だし
70: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:10:31
>>66
ギレンが上司か…
62: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:07:32
というかデラーズとか一部の部下も察するくらいに兄妹仲悪っ…て普段から思われたんだなこの一家
キリングっていうキシリアの部下だけどギレンの信仰者っていうやつもいるけど
63: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:07:43
先にキシリア始末しとけば良かったのに…
閣下も身内には甘いですな
67: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:09:39
>>63
ギレンからすると逆に妹始末する理由があんまなさそうなんだよなぁ
親父のことは日和って勝手に講和しやがって!だし
71: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:11:00
>>67
銃を突きつけられている状態で冗談はよせって言ってる辺りある意味キシリアの事は信用してそうなんだよな…
68: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:10:18
>>63
ただ始末するとキシリア派とのいざこざがあるからどっちにしろ詰むと思う
キシリア派は部隊の質だけはクッソ高いからな
77: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:14:59
>>68
キマイラ隊とかいう逆シャアちょっと前のシャアと戦える部隊
頭おかしい
64: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:08:37
キシリアもちゃんと優秀ではあるからグラナダでちゃんとジオンの一員として動いてる分には捨てるのもったいないしな
69: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:10:28
ザビ家のやつらはちゃんと優秀なうえで家族でもあるからあえて切る理由がよっぽど自分に不利益出す状況以外にないのよね
73: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:12:28
ガルマが死んでなきゃもう少しガルマ居るからやめようって思てたんだろうか
76: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:14:22
歴史を見るとそんなことしてる場合かー!な時ほど理由は様々だが内輪もめして国は滅ぶ。
78: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:15:31
素人目線だけどこの一連のシーンみてキリシアが父親殺しを忌むぐらいにはデギンを親として見ていたんだなと感じた
それで親さえ殺す奴が自分を生かすつもりはないと確信した感じだと思っている
79: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:15:59
>>78
負の信頼ってやつか
82: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:17:32
>>78
自分のためなら弟殺しの犯人使うよダメな姉でごめんねーって感じの人なので
家族の情自体が存在しているけど行動の最大理由は家族ではなく自分の損得の人よデギン殺しにも怒ってはいるけどあくまで行動自体は自分のため
80: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:16:03
お前が親父を殺したからやろがい!もきっかけが欲しかった程度っぽいのもまた怖い妹
感情で生きすぎだろこのモンスター
81: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:16:47
まあこの件に関してはマジで「兄上も案外お甘いようで」が全てだからな
83: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:18:19
ここでこいつ始末しないと確実に天下とられるな…→しかもなんか今殺れそうだな!やるか! だからほとんど本能寺の変
86: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:19:32
>>83
ここからシャアさんに討ち取られる流れだから三日天下やね
84: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:18:34
ただ妹の未来のビジョンがよくわからないんだよな
ギレンのほうは一応ある程度語られてるのに
85: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:19:27
キシリアからすると本当にここしかギレンを殺せるタイミングが無くて
ここでギレン殺せなかったら父殺しの汚名とか全部おっ被せられるまで見える状況なのでまあ
ぶっ殺してもどうにもならないかも知れないけどぶっ殺さないと未来が無いって状況
87: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:20:30
ここで殺さなかった場合ギレンの野望などから考えると殺されないけど軟禁されて権力闘争は負ける流れだもんな
88: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:21:07
シャア「ジジイはギレンに殺されたしそのギレンはキシリアにやられたしさらにカッコいいセリフで止めもさせて俺が得してばっかりやん!」
92: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:24:01
>>88
ザビ家結構殺してるよねシャア
138: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 08:25:38
>>88
でもそれやったから後年御輿に担ぎ上げられることになったよね…
ガルマだけはホント御輿として確保しとけば良かったんちゃうかな
ガルマ死なないと話動かないっぽいけど
89: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:21:46
キシリア「ファッ!?こいつ父親消しやがった…」→「(ここで殺さなかったら後々面倒なことに…)よしやるか!」バキューン

これはしゃーないでしょ
90: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:22:10
逆にギレンはなんでキシリア相手にここまでノー警戒だったの?って感じではある
91: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:22:48
>>90
これ。マジで眼中に無かったんやろな
94: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:24:41
>>90
流石にジオンのこと思うならここでやらんやろ…とは思ってそう
ただキシリアとしては逃げる気だったのでやった
99: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:28:31
>>90
理論上キシリアが自分を”今は”殺せないと思っていたんだと思う ある意味ではキシリアを過大評価しすぎていたとも
105: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:32:18
>>99
むしろ理論上ここでしか殺せないから自分の父殺しの影響を甘く見てたんだと思うわ
93: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:24:13
兄弟喧嘩…マス家、カッシュ家、ロザミーとカミーユ、
プルとプルツー、ターンエーとX、あれ?そんなに多くない気がする。
95: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:24:56
殺したうえで勝ったとしてもそのあとギレン派と内戦だしその状況で殺しても意味がないって分からない妹じゃないって信頼してたんだよ
98: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:28:17
>>95
つっても親父殺しておいてムシが良すぎるんだよな、この予測
96: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:27:02
グラナダ艦隊率いずに来たのを訝しんではいたよね
101: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:29:37
>>96
戦後の権力闘争睨んだ動きしてんなーとは思っただろうけど
この戦いに戦力動員しない時点で政治闘争面で負けるとは思ってないしあとで相手してやるからぐらいの認識だったんだろうな
100: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:28:43
・このままだったら自分がヤバい
・目の前で父親を殺した
・この戦いでジオンは負けると感じた
・ギレンが死んでも自分が逃げきれば何とかなる
・そもそも嫌い

殺して逃亡したろ!^^ってなるのも納得では?
106: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:32:23
>>100
シャアさんが居なかったら成功してたんかねこれ
110: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:33:47
>>106
逃げることには成功するんだろうけど
結局講和時に首が手土産にされてたと思うわ
103: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:31:39
キシリアってここもそうだしラルにドム渡さなかった件とかも含めて私怨でのやらかしが多いイメージ
ザビ家みんなやらかしはあるんだけど一番やっちゃダメなタイミングのやらかしはキシリア
109: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:33:47
>>103
私怨でやらかしといえばソロモン前にキシリアとシャアへの見せしめとしてコンスコン送ったドズルもなかなかだと思ってる
107: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:32:27
キシリア指揮の問題はアバオアクー戦力の内訳全然把握してなかったこと
108: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:32:57
>>107
ダメじゃん
111: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:34:48
>>108
既に例で上がってるデラーズとかギレン派をマジでどうするつもりだったんだろうなとは思う
112: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:35:05
ギレンからすると「キシリアはこのタイミングで俺を殺すなんてしないよなー流石にそこら辺はわかってるよなー」って感じだった
期待を裏切られたともいう
114: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:55:09
どう頑張って擁護してもなかなか難しい状況でやらないとひっくりかえせないぐらいの差がありながらもワンチャンを諦めない精神をほめたい
116: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:58:30
支えてくれてた空母ドロスを押し出して孤立させる
ゲルググに乗ってるの学徒兵だと知らない

アニメスタッフはキシリア嫌いだったのかってくらいひどい
117: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:00:28
>>116
板野一郎「なので吹き飛んだときに趣味で内臓まで描きこんでやりました」

なおこっぴどく怒られた模様
119: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:10:03
>>117
ほんとに嫌われてるのか…
128: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:26:19
>>116
キシリア様って小説版だとどうなの?アニメでは嫌われてるけど
130: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:53:52
>>128
ギレンほどじゃないけど優秀てとこかな先見の明でニュータイプ部隊作ったり連邦と一時休戦即決してアバオアクー脱出成功してたり
131: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 00:05:17
>>130
優秀じゃん…
120: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:37:06
国の上に立つものとしちゃ完全に間違いなんだが親父を兄に殺された娘のムーブと考えるとまあしゃあないになる
122: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:55:45
>>120
しかもここを逃すとワンチャンが無いからな
そう言う意味ではキシリアは自分の器を知ってた(政治謀略では兄に勝てない)とも言えるのかもしれない
133: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 00:17:06
>>122
コミックのギレン暗殺計画のキシリアだと、シャア=キャスバルという情報を流す事で旧ダイクン派を取り込もうとしたり、中々に面白いムーブをしてるんだよね

「ジオンを束ねる者はザビ家だけでなくても構わぬ。その中にザビ家の者が居ればそれで良い」
134: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 00:40:00
ここで殺すのはタイミングが悪すぎるからギレンも警戒していないとこもあるからな
父親殺した男が散々敵対してた妹に手加減してくれるとは思えんし
137: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 08:16:04
(自分の事は嫌いなのは知ってるし、父を殺したのも勘づいてそうだが、今の戦況で自分を殺すほど先が見えない訳ないだろうしな)故の冗談はよせ て感じだったぽい気はするよね
97: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:27:47
(やっぱワシのせいかなー…でもガルマ死んでもう生きがいもなかったしな―…)

元スレ : 兄妹喧嘩で死ぬとかマジ笑えないッスから

記事の種類 > ネタアニメ > 機動戦士ガンダムキシリア・ザビギレン・ザビ機動戦士ガンダム

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 09:06:40 ID:Y4MTI4MTI
ギレンの突然死は、サイド3決戦篇をやらせてくれなかったスポンサーのせいだから……
いや、それも玩具の売れ行きが悪かったって言い分だから仕方なさすぎるけど

ガンダムで兄弟喧嘩って意外と珍しい気がする
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 09:16:45 ID:gwMzAxNTg
>>1
ギニアス「妹に反抗されて死ぬ兄だと?!」
キョウジ「兄弟で殺し合うとは悲しいな」
シャア「わたしは妹の身を案じ、資金援助もしている」
0
22. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 10:06:47 ID:AzODQzNDA
>>1
直接喧嘩した訳じゃないけど正体バレる前にリリーナに酷い言われようしたゼクスとかはいる。ノインが即フォロー入れてた記憶
0
26. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 10:11:26 ID:QwNDE4MDA
>>1
ジュドーとリィナ、シーブックとリィズ、キラとカガリ、アセムとユノア、ベルリとアイーダ。味方側は仲良いけど、敵側はすれ違ってるかそもそもの描写が少ない。クロノクルとマリアとかちょっと歪な感じだし
0
28. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 10:20:40 ID:c5Njg3OTg
>>1
リリーナ「ヒイロ、ゼクスを倒しなさい!構いません!殺しなさいッ!」
なお、実の兄と聞かされて秒で掌返す模様
0
39. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 11:30:55 ID:AxMzE0NDQ
>>1
ギレンとキシリアのはいわゆる兄弟喧嘩とは言えないもんだからなあ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 11:36:17 ID:E0MzE0NTQ
>>1
プルとプルツーで争ったろ
クローンも姉妹
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 09:08:43 ID:UxMDU5MzY
ドロスはキシリア指揮前にやられてるし
ギレンもこのまま放置でも勝てるなって言ってたぐらいで細かい指揮とかなさそうだったので
自分が連れてきただろうゲルググとかの兵士認識してなかったのはなんで?ってなるよね
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 09:33:16 ID:cxOTkxODY
>>2
ドロスの轟沈はキシリアが指揮権握った後。
劇中、ギレン殺害直前のシーンでオペレーターがあげてる報告が「ドロス突出します!」だよ。
戦線支えるためにドロスを押し出す→ギレン殺害→突出後のフォローがなされずドロス轟沈って流れ。
0
44. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 12:47:43 ID:kwOTQxMzg
>>13
だからあの5分が本当に分水嶺なのよね。
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 09:09:56 ID:M2MDE2OTI
本能寺の変の光秀に近い行動原理だなとキシリアの行動は思う。上を殺す最大のチャンスだし、自分の能力に自信があっていなくても大丈夫と思ったんだろう。結果は器が足りないだったけど。
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 09:13:30 ID:gxMTMyODQ
まだ一般人だったころのザビ家ってどんなだったのか気になるな
みんな普通にサラリーマンやってたんかな
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 09:49:09 ID:E5MDE5NjM
>>4
そんな満員電車で痴漢されるドズルなんて
0
24. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 10:08:07 ID:QwODE3MDY
>>16
ドズルさんを宇宙世紀のゲンジロちゃんみたいに言うのはヤメロォ!
0
21. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 09:59:31 ID:cyOTYwMA=
>>4
オリジンだとギレン達子供組は若い時から政治闘争中なので(キャスバル産まれる際ギレンは既にデギンと共に匿うのを手伝っている。)
0
37. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 11:21:08 ID:Y3ODY2NzA
>>4
もう設定変わって無くなってるかもしれんが
ギレンは10代の頃から親父の手伝いで私兵SS率いて都合の悪い奴ら粛清しとった
0
52. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 16:23:40 ID:U2MTE3MDg
>>37
私兵SNSを率いてに見えてしまった
政敵を炎上させる仕事に勤しむギレンか…アリだな
0
53. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 16:38:03 ID:EzNzUzMjA
>>4
宇宙島のガルマくんだと、デギンとドズルが宇宙港の港湾労働者、ギレンがニート、キシリアは一家の主婦役で、みんなまだ幼稚園児のガルマを可愛がってたな
あとゼナさんは近所のパン屋さんの看板娘で、ガルマよりだいぶ歳上だ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 09:15:31 ID:kwMjEyODg
ドズルだけは殉死できた感じ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 10:43:19 ID:k5Mzk2NzA
>>5
いや、ドズルがソロモンから生還しようとしなかったのがザビ家にとって最後のラインだったのよ。
デギンはやる気なくてギレン派とキシリア派だけになったし。ドズルは一歩引いてはいたがまだバランス取る気があったしな
0
51. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 14:08:30 ID:Q4MzUyNzA
>>32
ギレンがデギンを見捨てる原因でもあるしね
ドズル戦死の報にそっけない反応したデギンにギレンはブチギレている
ああ見えて弟想いな部分はあったんだろう
0
55. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 16:58:02 ID:U3MzM4MjY
>>51
ソロモンに援軍をMA1機しか出さずに
ドズルに「戦いは数だよ兄貴!」とブチギレられたのはどこのハゲでしたっけ?
0
56. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 17:33:54 ID:Q3NjE2NTQ
>>55
あれ要は「ビグザムという目立つデカブツを見せ札にしてお前はとっとと撤退しろ」って暗に言ってただけ。この辺、“ソーラレイを伏せ札にしてるから最終防衛ラインは青葉区だけで十分"ってギレンと“グラナダーソロモンー青葉区で最終防衛ラインを形成する"ドズルとで考えがズレてるが故の一件なのよね。
ーまあ、ギレンも伏せ札を伝えられないからこうなった訳だが。
0
58. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 19:55:10 ID:U3MzM4MjY
>>56
それだとギレンは弟の行動すら読めない馬鹿ってことにならんか?まぁ、妹の行動を読めずに死んだ馬鹿ではあるんだが…
0
34. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 10:44:22 ID:Y1MTUzMzQ
>>5
なんやかんやでユニコーンの時代まで娘は生きてて信頼できる人間もできてるし軍人としてしか生きられないと言ってた割に一番長くザビ家を存続させた血統になったな…
0
46. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 12:53:29 ID:kwOTQxMzg
>>5
ソロモン要塞司令官としてはギリギリセウトな行動だが「ザビ家の人間」としては論外落第だけどなドズル。“敗戦の責任を取る"為にも生還か投降しないとダメな立場だったんだし。
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 09:20:59 ID:k5MzE1MjQ
敵の総帥が主人公と全然関係ないところで死ぬって
昔のロボットアニメとしては珍しいよな
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 09:30:00 ID:kwMDc5OTY
>>7
本人に武力がない権力としてのトップはラスボスの座を部下に奪われる、みたいなのはゲームではあるあるだけどロボットアニメじゃ確かに珍しいか
0
25. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 10:09:48 ID:AzODQzNDA
>>7
本来なら敵の総帥と一騎打ちして…なんてのが王道なんかね。Zガンダム以降はそんな感じか?けどSEEDはトップが部下に始末されたりしてたか
0
47. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 13:00:31 ID:kwOTQxMzg
>>25
79年の作品やぞ。この前の有名作ってボルテスVとかダイターン3といったスーパーロボット作品ばかりだから「敵のトップ=最終兵器乗って主人公と決戦」が鉄板展開だった。
0
54. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 16:42:32 ID:EzNzUzMjA
>>47
スパロボでしか知らないけど、ボルテスって敵ボスのボアザン皇帝が主人公のライバルに殺されたんじゃなかったっけ?
0
60. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 22:42:23 ID:Q3ODI3MTA
>>47
54も書いているが、ボルテスは敵のトッブである皇帝ザンバジルは部下のハイネルに殺されている。
続くダイモスでも、オルバン大元帥は部下のリヒテルに殺されている。
ガンダム直前のトライダーは、トッブである本星のコンピューターは地球まで来ず、前線司令官が地球人ヤバいって判断して撤退エンド。

もっと前のマジンガーだとDr.ヘルは飛行要塞で逃げようとしたところを撃墜、グレートの闇の帝王はそのまま地下に逃亡、ゲッターの帝王ゴールはゲッターを倒して勝利の宴を開いている最中に武蔵が特攻して死亡と、有名どころは言う程敵のトップと一騎討ち展開はしてない。
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 09:24:39 ID:cxOTkxODY
キシリアはギレンの采配見て『余裕あるな、これならこいつ殺ってもいけるやろ』と考えて殺害に及んだんだけど、
実際はギレンの直率で勝敗ラインギリギリなうえに、シナリオ上でキシリアには軍事的な才能がないのはこの前後で繰り返し示唆されてるので…
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 09:49:51 ID:E5MDE5NjM
>>8
ギレンは戦術能力だけは高いからな
0
23. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 10:07:21 ID:gzMDMyOA=
>>8
でもここで暗殺しないと、このままジオン軍が勝ったらギレンに処される未来しかなかったとこあるから…

惜しむらくは急な命令系統のゴタゴタで優勢が一気にひっくり返った上、キシリアが軍略とか出来なかったせいでボロ負けになったが
0
9. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 09:26:35 ID:cyOTcwMjQ
史実でも兄弟喧嘩で死んでる人たちがたくさんいるからなぁ…
0
19. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 09:51:35 ID:E5MDE5NjM
>>9
頼朝、尊氏、中大兄「弟とは仲良くするもんだ」
0
11. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 09:31:47 ID:A0MDA3OTg
ギレンにせよキシリアにせよ、あの局面で正しく戦況を認識出来てた人間ってどれだけいたのかね…
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 09:50:37 ID:E5MDE5NjM
>>11
ギレンは正しく理解してたと思うぞ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 10:37:39 ID:gyODEwODI
>>18
だから撃つ訳ないと思ってたのよね
0
59. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:15:15 ID:U3OTg5Mjg
>>31
そこは視点の違いなんだよな
ギレンからすれば「ここで俺を殺せばザビ家は終るから打たないだろう」なんだろうけど
キシリアからすれば「ここでギレンを逃せば父と同じように邪魔者である自分は殺される」だから
父殺しって言う罪の重さを自覚してなかったのがギレンの失敗
0
33. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 10:43:52 ID:g0NDE5MjI
>>18
何だかんだでギレンは天才だからな
キシリアはNT機関の設立だったり目の付け所はいいんだから下手に上に立とうとしなきゃよかったのに…
0
42. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 12:42:34 ID:g5NDcyNjY
>>33
いうて利用価値がなかったら父親でも殺す男が戦後のキシリアに反乱のリスクを負ってまで生かしておく価値を認めるか?と考えるとな…
0
49. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 13:20:02 ID:kwOTQxMzg
>>42
実際は「あの瞬間ぶっ殺す以外に価値が残ってない」だったんだけどな。
0
12. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 09:33:09 ID:U2MTE3MDg
小説版を読んだらキシリアへの熱い手のひら返しが見られるぞ!(誤解を招く表現)
0
41. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 11:53:15 ID:Q4NjU0Mzg
>>12
カイ「なあ…アムロ…これでいいのか?…」
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 09:36:04 ID:U0MzY2NTQ
コラ祭りスレかと思ったらそうでもなかった
0
15. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 09:46:50 ID:E3OTg1MDY
ギレン「(このまま私が陣頭指揮執って逐一細かい指示を飛ばし続けてれば五十手先くらいで勝てるな…)圧倒的じゃないか我が軍は」

キシリア(…!)
0
20. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 09:51:49 ID:Y2MTI4NjI
連邦からすればソーラ・レイの発射間隔分からねぇから
万が一あそこでギレンが逃げてサイド3と月の戦力集めてソーラ・レイでブラフかましながら交渉したら実質ほぼ勝ちの引き分けまでは狙えた
0
27. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 10:14:26 ID:gwOTc0NzI
そもそも何やってもギレン派とは対立するので大多数のなんとなくギレン支持っていう人に対してデギンの件を見せればこっちにつくし、それこそシャアの件を出せばダイクン派もつくし
0
29. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 10:21:05 ID:QxNjQyMDA
フェルシーちゃん「なんなんスか!全然わかんないスけどケンカはやめてください!!…でいいんスかアタシ?!?」
0
30. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 10:37:24 ID:E2Mzc5Njg
あの状況だとキシリアに取れる手段は殆どないからなぁ
ワンチャン戦場離脱してグラナダ艦隊に合流して連邦と取引するくらいか?かなり難しい立ち回りになりそうだけど
0
48. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 13:16:48 ID:kwOTQxMzg
>>30
尚、グラナダもグラナダで青葉区戦開始とほぼ同時タイミングで包囲戦開始してるので合流不可能という。
0
35. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 10:51:44 ID:gzMTc4NDg
なんもかもキシリアが悪い
0
36. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 11:19:35 ID:UxMjkyOTQ
打ち切りシナリオの都合よね
小説版だと普通にキシリアが時局を見て勝ってた(なお)
0
50. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 13:50:58 ID:AxNDEyMTI
>>36
最終防衛ライン陥落で停戦というリアルっぽい結末になったし結果的にはよかったかもしれない
本土決戦までやって負けた勢力の残党が続編その他でどんどん沸いてきたら今以上に不自然になっちゃうからね
0
38. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 11:28:45 ID:cyMTA0NzQ
ギレンの間抜けさよりはキシリアがアホ過ぎたって印象が強い
0
43. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 12:45:49 ID:g5NDcyNjY
キシリアがやらかしたのもギレンが自分の株下げまくって「ここでヤらなきゃヤられる」と思わせた結果なのでギレンのオウンゴール
0
45. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 12:48:39 ID:EwODc4NTQ
フェルシーちゃんMVP!って言われてるけど
そもそもグエラウがなんでここで?感すごいのでその
0
57. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 18:35:34 ID:kzODQwMTQ
キシリアってもう一人手にかけてなかったっけ?サスロだったか
0
61. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 00:56:21 ID:A5ODczMTU
>>57
サスロ暗殺はOriginの二次創作だから。
あっちのキシリアは1st本編のキシリアと性格が違い過ぎるから、本編とOriginはパラレルと考えて個別に論ずるべき。
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