【ワンピース】ホーミング聖「私が父親でごめんな」
1: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:32:08
この人馬鹿すぎない？
いい人扱いされているけど、幼少期のドフラミンゴが奴隷を買いにいこうとしているのでこの人はドフラミンゴに奴隷がダメという事を教えていないし、奴隷を買い与えていた可能性もある
何で自分だけ天竜人を止めるのではなく家族まで巻き込んだのか？
いい人扱いされているけど、幼少期のドフラミンゴが奴隷を買いにいこうとしているのでこの人はドフラミンゴに奴隷がダメという事を教えていないし、奴隷を買い与えていた可能性もある
何で自分だけ天竜人を止めるのではなく家族まで巻き込んだのか？
17: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:39:21
>>1
この人の幼少期はどんなだったんだろう？
普通の天竜人みたいだったのかな？
この人の幼少期はどんなだったんだろう？
普通の天竜人みたいだったのかな？
104: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:11:45
>>1
奥さんは自分も一緒に行くって自ら決めたんじゃない？
奥さんは自分も一緒に行くって自ら決めたんじゃない？
179: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 16:16:10
>>104
ホーミング聖ばかり批判されるけど妻も同罪の筈だよな
下界に降りたらどうなるか分からなかったのは彼女も同じだし
ドフラミンゴもロシナンテも母を責めた事なかったけど
ホーミング聖ばかり批判されるけど妻も同罪の筈だよな
下界に降りたらどうなるか分からなかったのは彼女も同じだし
ドフラミンゴもロシナンテも母を責めた事なかったけど
|
|
|
2: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:33:23
……？
下界は楽しい場所だし家族みんなで楽しんだほうがいいでしょ？
下界は楽しい場所だし家族みんなで楽しんだほうがいいでしょ？
3: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:34:17
>>2
恨まれていますよ
貴方達天竜人は
恨まれていますよ
貴方達天竜人は
4: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:34:42
恨まれてるということすら知らなかったんでしょ
55: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:52:00
>>4
それが天竜人の闇だからね
ミョスガルドだって自分の奴隷に復讐されるとすら考えてなかったんだし
それが天竜人の闇だからね
ミョスガルドだって自分の奴隷に復讐されるとすら考えてなかったんだし
27: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:43:12
>>4
改心前のミョズガルド聖も恨まれてること理解してなかったし、天竜人は「天竜人は神の子孫です。とても偉いので何しても誰も何も文句は言いませんし絶対的に守られます。下々民からも尊敬されています」みたいな歪んだ教育受けてそうだなーと思う
改心前のミョズガルド聖も恨まれてること理解してなかったし、天竜人は「天竜人は神の子孫です。とても偉いので何しても誰も何も文句は言いませんし絶対的に守られます。下々民からも尊敬されています」みたいな歪んだ教育受けてそうだなーと思う
42: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:48:29
良い人ではあるけど想像力はゼロ
実際に自分は傷ついた事ないし誰かに傷つけられると考えた事も無かっただろうな
実際に自分は傷ついた事ないし誰かに傷つけられると考えた事も無かっただろうな
46: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:50:08
>>42
想像力ゼロってのも違う気がするけどな
想像力がなければ天竜人も人なんて思いつかないでしょ
想像力ゼロってのも違う気がするけどな
想像力がなければ天竜人も人なんて思いつかないでしょ
5: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:34:48
作中でも読者からの評価も一貫してバカ扱いだからな…
評価してたのコラソンくらいっていう
評価してたのコラソンくらいっていう
40: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:47:50
>>5
コラさんが心優しいって言ってたのは間違ってないと思うけどな
自分はどうなってもいいから子供だけはって言い続けてたあたり優しい親なのは確か
コラさんが心優しいって言ってたのは間違ってないと思うけどな
自分はどうなってもいいから子供だけはって言い続けてたあたり優しい親なのは確か
6: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:35:29
読者視点なら何とでも言えよう
1: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:05:36
単純にこの人が考え無しだったのもあるだろうけど天竜人っていう王族や政府とも違う特殊な環境で育ち歪な教育を受ける立場だったと考えると、その中で一般的倫理に目覚めた場合に必然的に生まれる無知だったのかなぁと思わなくもない
それはそれとしてもうちょい先の事考えません？せめて妻子を残して自分だけ下界に降りるとか
それはそれとしてもうちょい先の事考えません？せめて妻子を残して自分だけ下界に降りるとか
5: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:08:48
>>1
自分だけ下りるのって実質追放では？
むしろ何であの考えに至ったのかが知りたい
自分だけ下りるのって実質追放では？
むしろ何であの考えに至ったのかが知りたい
2: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:06:31
天竜人が憎まれてそうな場所に住まわせた他の天竜人が無駄に頭いいのムカつく
3: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:07:04
この人自身が善良だからまさか下界からあんな恨み買ってるとか思わないだろうしね
4: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:07:26
この人がバカだったお陰でミョスガルドが天竜人のまま改善とかを目指してくれてるから無意味では無かったよ
6: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:08:54
正したいなら立場と力をそのまま良い方向へ活用しますよね？
8: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:09:47
>>6
天竜人が接する人間なんてそれこそへーこらしてる奴ばっかで憎いと思われてるすら思わなかったんだろう
天竜人が接する人間なんてそれこそへーこらしてる奴ばっかで憎いと思われてるすら思わなかったんだろう
36: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 20:18:13
>>6
これよく言う奴居るけど自分が人間って気付いたから下界で暮らしたいってだけの人にそれ求めるのはなんか違うだろ
これよく言う奴居るけど自分が人間って気付いたから下界で暮らしたいってだけの人にそれ求めるのはなんか違うだろ
7: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:09:03
あの浅はかさを見るに普通に勉強が足りなかったんだろうけど、マリージョアに天竜人が読める下界に関する資料とか無さそうだしな
それはそうと自分らが使役してきた奴隷達が天竜人に対してどんな憎しみを抱いているかぐらいの想像力はあってほしかった
それはそうと自分らが使役してきた奴隷達が天竜人に対してどんな憎しみを抱いているかぐらいの想像力はあってほしかった
10: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:12:02
>>7
奴隷持ってたのかなこいつ
普通に使用人みたいに扱ってたからそこまで恨まれてなかったとか……
いやでもドフィがあれだしな……
奴隷持ってたのかなこいつ
普通に使用人みたいに扱ってたからそこまで恨まれてなかったとか……
いやでもドフィがあれだしな……
12: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:15:04
>>10
周りは普通に奴隷扱いしてるのに一人だけ対等に接してる父上変なのーくらいにしか考えて無かったのかもしれない
周りは普通に奴隷扱いしてるのに一人だけ対等に接してる父上変なのーくらいにしか考えて無かったのかもしれない
9: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:11:37
この人の考えの至らなさが
天竜人の方が飼われていると言われる所以
天竜人の方が飼われていると言われる所以
11: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:14:18
せめて裕福な加盟国の都市に住め
13: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:15:27
ミョスガルド聖が自分が嫌われてるのが理解できなくて何で？？ってなってるし天竜人が嫌われてるって情報はマジで入ってきてなかった可能性がデカイ。
14: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:18:13
>>13
ここから「人間にしてもらった」んだからホントに凄いよミョスガルド聖
ここから「人間にしてもらった」んだからホントに凄いよミョスガルド聖
29: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:42:30
>>13
こんな場面なのに恐怖より困惑が出てるの闇深いよマジで
こんな場面なのに恐怖より困惑が出てるの闇深いよマジで
15: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:19:53
つまりチャルロスもきちんと教育し直せば善良になる可能性が……？
7: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:35:32
奴隷に関しては来てすぐに「奴隷買いに行くえ〜」とか言ってるドフラミンゴに「お前には一から教えないとな」って言ってるから単純にドフラミンゴがアホだっただけでは？
8: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:35:52
何回も言われてる事をなぞる様で恐縮だが
馬鹿で良い人と言うのは矛盾しない
馬鹿で良い人と言うのは矛盾しない
9: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:36:11
作者もわかっていてかいてる
10: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:36:51
ひたすら考えなしの善人ってイメージ
やる事の意味はわかるし悪ではないと言えるけど、その結果がどうなるかとか周囲の反応とかは全然理解できてない
やる事の意味はわかるし悪ではないと言えるけど、その結果がどうなるかとか周囲の反応とかは全然理解できてない
21: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:40:54
>>10
ルフィじゃん
ルフィじゃん
49: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:50:41
>>21
ルフィのどこが善人だよ……
ルフィのどこが善人だよ……
53: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:51:51
>>49
善人ではないけどいいバカではある
善人ではないけどいいバカではある
92: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:06:21
>>21
ルフィは割とそういうの分かってるから…。
分かった上で手を出すんだが。
ルフィは割とそういうの分かってるから…。
分かった上で手を出すんだが。
96: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:07:33
>>92
むしろ何が善で何が悪かわかった上でやってるから「俺はヒーローじゃねえ！」とか「俺は悪人だし海軍がいいやつなんだよ」とか出てくるんだよな
むしろ何が善で何が悪かわかった上でやってるから「俺はヒーローじゃねえ！」とか「俺は悪人だし海軍がいいやつなんだよ」とか出てくるんだよな
102: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:09:09
>>21
まあルフィも考え無しに突っ込んだ結果恨み買いまくってるし何度も死にかけてるからな…
ワンピ世界は運も無いと無茶したら割と速攻死ぬ
ロジャーが生き残ったのも運が良いってレイリーさん言ってたし
まあルフィも考え無しに突っ込んだ結果恨み買いまくってるし何度も死にかけてるからな…
ワンピ世界は運も無いと無茶したら割と速攻死ぬ
ロジャーが生き残ったのも運が良いってレイリーさん言ってたし
11: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:37:18
いい人とバカは両立するし
悪いバカしかいない環境に突然変異でいいバカが生まれちゃったのが悲劇
悪いバカしかいない環境に突然変異でいいバカが生まれちゃったのが悲劇
12: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:37:31
ドフラの教育できてないのがな
13: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:37:42
周りからチヤホヤされてる中、自力で天竜人制度が愚かなこと気づけたの素直に凄い
14: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:38:23
ドフラに至ってはコラさんが「なんであの両親からこいつが生まれたのかわからん」っていうくらい特異点なんだ
15: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:38:30
ただでさえクソみたいな教育しかしてないであろう天竜人に
良心のある人間生まれたらこうなるって例
ミョズガルドは覚醒前に現実知れて良かった
良心のある人間生まれたらこうなるって例
ミョズガルドは覚醒前に現実知れて良かった
16: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:39:16
正真正銘のバカでそれを自覚して謝ってる男をバカと詰るのはやめろ。
心が痛む。
心が痛む。
135: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:37:26
>>16
正直叩かれすぎじゃないかなって思ってるわ
ホーミング聖
正直叩かれすぎじゃないかなって思ってるわ
ホーミング聖
18: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:39:53
天竜人とはいえなんの関係のない人を吊し上げた民衆も愚かなんだよな
オロチとも重なるとこあるし
オロチとも重なるとこあるし
23: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:41:19
>>18
民衆なんて山ほどいるからそのうち1%でも愚かならああなる…
それくらい元天竜人ってのは味方の無い立場
民衆なんて山ほどいるからそのうち1%でも愚かならああなる…
それくらい元天竜人ってのは味方の無い立場
24: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:42:02
>>18
関係ないってほどでもなくね？
息子のドフィは奴隷持ってるんだろうし
関係ないってほどでもなくね？
息子のドフィは奴隷持ってるんだろうし
19: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:40:22
多分元々馬鹿、その上で天竜人の教育でさらに加速、でも善性はガチよね
20: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:40:30
悪人ではなかったけど愚かすぎたなこの人は
ミョズガルドが改心した後も天竜人のままなのは彼を反面教師としたのかもしれない
ミョズガルドが改心した後も天竜人のままなのは彼を反面教師としたのかもしれない
22: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:41:09
あの歳まで天竜人として過ごしてたんだから、奴隷売買は当たり前にやってただろうね。
そもそも天竜人は奴隷制度が悪いことだっていう自覚が無いので、奴隷売買していたことと根が善良である事は別に矛盾しない。
読者視点では道化でしかないのはそう。
そもそも天竜人は奴隷制度が悪いことだっていう自覚が無いので、奴隷売買していたことと根が善良である事は別に矛盾しない。
読者視点では道化でしかないのはそう。
26: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:42:58
地頭もそんな悪くない感じするけどとにかく教育が酷い
28: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:43:16
ホーミングや改心したミョスガルドみたいに、今の制度に疑問持ってる天竜人って他にいるのかな
29: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:43:26
あの環境にいてこれはおかしいと気付けるのは普通にかしこい
30: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:43:52
死んで償うしかないと思ったのかもしれないけど子供に親殺しの咎を背負わせたのはマジで駄目だと思う
33: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:45:13
>>30
親殺しの咎ってのは一般人の発想だからな…
親殺しの咎ってのは一般人の発想だからな…
31: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:44:46
奴隷売買をマジで職業斡旋だと考えてた可能性はあるな
虐げてたかどうかまではわからんけど、普通に使用人として使ってたのかも
虐げてたかどうかまではわからんけど、普通に使用人として使ってたのかも
32: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:45:10
考えは足りなかったけど紛れもない善人ではあったからあまり馬鹿にする気になれない
34: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:46:25
馬鹿になるべくして育てられた人間を馬鹿にするってかなり掌で踊らされてるよね…
35: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:46:38
馬鹿だけどそれを指摘してくれる人がいないかった
ミョスガルドは指摘してくれる人がいた
ただそれだけの違いよ
ミョスガルドは指摘してくれる人がいた
ただそれだけの違いよ
36: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:46:44
信じられない馬鹿でしょ
自己満で下界に降りて挙句、家族に深いトラウマを与えたんだから
自己満で下界に降りて挙句、家族に深いトラウマを与えたんだから
37: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:47:20
ワンピの世界で情報収集ってなかなか難しそうなとこではある
ほぼ紙媒体だろうし
ほぼ紙媒体だろうし
38: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:47:31
特に天竜人を憎んでる土地に意図的におろされたっぽいし磔するような過激なことされたのも極端な話だろうし
少し環境違えばオトヒメみたいな人に会えて普通の人と共存できたともしれないし
頭ごなしに馬鹿扱いするのは結果論でしかないな
少し環境違えばオトヒメみたいな人に会えて普通の人と共存できたともしれないし
頭ごなしに馬鹿扱いするのは結果論でしかないな
39: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:47:37
天竜人も人であると自力で（ミョスガルド聖みたいなキッカケなしに？）気づけたから、ネットで言われるほど馬鹿ではないと思う
あんな結末になったのも見せしめのために治安最悪のところに降ろされたからだし、自力で密航して治安のいいところに降りていれば全然違った結末になっていたかも
そういう意味では悪意を知らないバカ正直なひとではある
あんな結末になったのも見せしめのために治安最悪のところに降ろされたからだし、自力で密航して治安のいいところに降りていれば全然違った結末になっていたかも
そういう意味では悪意を知らないバカ正直なひとではある
41: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:48:25
下界のことを、特に自分達がどれほど恨まれているかを想像していなかった無知な人
善良な性格だっただけに浅慮が際立つ
善良な性格だっただけに浅慮が際立つ
43: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:48:53
本人の善性とか過失の有無とかをガン無視して評価すると、余りにも物を知らない馬鹿ってのが事実でしょ
44: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:49:30
せめてアラバスタとかに行っていれば何とかなったのかもしれない
45: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:49:43
無知と馬鹿は違うと思う
60: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:54:26
>>45
これに尽きる
あんな隔絶されてそうな環境で自分たちは恨まれているから下界には住めないってことまで分かったら逆に凄いよ
これに尽きる
あんな隔絶されてそうな環境で自分たちは恨まれているから下界には住めないってことまで分かったら逆に凄いよ
47: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:50:19
普通に生きてればたとえ自分が悪くなくても属性で恨まれたり憎まれたりする事があるのは想像つく
特に天竜人なんて特権階級の最上級なわけだし
その辺微塵も理解してないのはやっぱり馬鹿だよ
特に天竜人なんて特権階級の最上級なわけだし
その辺微塵も理解してないのはやっぱり馬鹿だよ
51: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:51:17
>>47
普通に生きてないんだよなぁ
普通に生きてないんだよなぁ
58: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:53:24
>>51
だから天竜人は人だと言いつつ結局違う世界に生きてるのを理解できてなかったって事だろ
夢見てても現実は違うからな
だから天竜人は人だと言いつつ結局違う世界に生きてるのを理解できてなかったって事だろ
夢見てても現実は違うからな
77: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:00:49
>>58
それはやはり無知であって馬鹿とは違うんじゃないかな
それはやはり無知であって馬鹿とは違うんじゃないかな
48: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:50:26
空気が読めないのは間違い無いけど
そういう人間もいないと組織は変わらん
天竜人とかいうトンでも環境でさえなきゃ…
そういう人間もいないと組織は変わらん
天竜人とかいうトンでも環境でさえなきゃ…
50: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:50:53
例えばフーシャ村に降ろされてたら全然違ってたと思う
52: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:51:39
結局自分が人から恨まれるようなことしてた自覚無かったんだから倫理観ぶっ壊れてるんだよ
こんなん下界じゃ馬鹿と呼ばずして何と呼ぶんじゃあ
こんなん下界じゃ馬鹿と呼ばずして何と呼ぶんじゃあ
54: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:51:58
定期的にこういう人間を生み出して見せしめにして馬鹿にする風潮を作る事で
天竜人社会に疑問を持たせないようにするって寸法よ
天竜人社会に疑問を持たせないようにするって寸法よ
56: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:52:01
天竜人も人って思えるのはすごい
でも妻と幼い子ども2人連れて普通の人として生きます、はどう考えても無茶だろ
でも妻と幼い子ども2人連れて普通の人として生きます、はどう考えても無茶だろ
59: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:53:26
東の海なら「天竜人って何？」って認知度だったのに
61: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:55:15
その奴隷が何処から来るのも教えられてない時点で分かる訳がない
62: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:55:15
ミョスガルドはドフラ家族周りのことも知って今に至ったかもしれないじゃないか
68: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:57:25
>>62
それはそう
過去から学ぶのはワンピースの裏テーマみたいなもんだし
それはそう
過去から学ぶのはワンピースの裏テーマみたいなもんだし
63: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:55:16
こういうの見る度、読者が神の視点で結果知った上で罵る方が考え浅いだろって思うわ
自分の環境で周りの人間や世界のこと誤解なく理解してるって自信あるのか
おれは無いぞ
自分の環境で周りの人間や世界のこと誤解なく理解してるって自信あるのか
おれは無いぞ
69: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:57:30
>>63
人間は自分の周りの事には案外鈍感だからな
他人の事だと見えたりするしましてや神の視点から見たら全然違うわな
人間は自分の周りの事には案外鈍感だからな
他人の事だと見えたりするしましてや神の視点から見たら全然違うわな
64: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:55:24
明らかに悪意ある所に下ろされてるからな
その悪意をあの立場から見抜けなかったのを馬鹿だと言ったら世の中の大半の人間が馬鹿になってしまう
その悪意をあの立場から見抜けなかったのを馬鹿だと言ったら世の中の大半の人間が馬鹿になってしまう
65: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:55:31
良くも悪くも傷付いた事のない人だからね
金持って慈善事業でもできれば違ったかもしれないけどどう頑張っても普通の人ではない
金持って慈善事業でもできれば違ったかもしれないけどどう頑張っても普通の人ではない
66: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:56:30
そりゃ天竜人視点なら「だって下界でこんなに嫌われてるなんて知らんかったし…」って話なんだけど、よくみんな天竜人サイドに感情移入して見れるね…
72: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:58:50
>>66
あんなクソみたいな養殖環境に善性持って生まれるとか不幸以外の何物でも無いからな…
あんなクソみたいな養殖環境に善性持って生まれるとか不幸以外の何物でも無いからな…
67: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:57:04
そもそも明らかに迫害される国に済ませてるし
70: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:58:06
致命的だったのは人の悪意に対して無知だったこと
自分が善性だったために周囲の悪意に気づくことができなかった
自分が善性だったために周囲の悪意に気づくことができなかった
71: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:58:09
あのエピソードは天竜人とひとくくりにして残酷な私刑をしようとする民間人も相当愚かなものとして描かれてるからな
73: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:58:57
でも非加盟国に居住させられた時点で何かおかしいと思わなかったのはダメ
74: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 13:59:40
>>73
それも教養させられてないんじゃないかな
それも教養させられてないんじゃないかな
75: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:00:08
>>73
非加盟国の有様を知らんかったんだからまぁ疑問に思う素材も無いよね…
非加盟国の有様を知らんかったんだからまぁ疑問に思う素材も無いよね…
76: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:00:40
非加盟国の人間中心に迫害してるなんてまあ知らんだろうな
78: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:01:17
生まれてこの方家の中で幸せに育った動物を野生に還すのと同じようなもん
79: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:02:04
普通に治安良い所に下ろされれば再出発出来た可能性はあったよ
まあ政府に情なんて無かったけど
まあ政府に情なんて無かったけど
80: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:02:14
バカかそうじゃないかで言えばバカなんだろうけど安全圏からバカにする人は天竜人の素質あると思う
86: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:04:18
>>80
ワンピ関係で最大級の罵倒やめろ
ワンピ関係で最大級の罵倒やめろ
81: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:02:56
愚かな天竜人と愚かな民衆の狭間に捨てられた憐れな人の末路、ってだけでそこまでこき下ろすことないんじゃないかな
82: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:03:16
例え情報収集したとしてもたかが知れてそうだしなぁ…
奴隷制度は悪とか天竜人は嫌われてるなんて本マリージョアで見ること絶対無さそうだし
奴隷制度は悪とか天竜人は嫌われてるなんて本マリージョアで見ること絶対無さそうだし
83: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:03:29
アーロンにはひどいめに遭わされたけど魚人だからって恨まないと言ったナミさんのふところの広さよ
と言いたいとこだけどそれはルフィ達と出会えたから言えることでもあるんだよな
と言いたいとこだけどそれはルフィ達と出会えたから言えることでもあるんだよな
84: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:03:35
この人が本当にダメだったのはスレ画のシーンなんだよなぁ
ミンゴに自ら、しかもコラさんの目の前で殺されなければまだ子どもたちが救われた道はあったかもしれない
…いや…まあここから挽回するのもそれはそれで無理かな…
ミンゴに自ら、しかもコラさんの目の前で殺されなければまだ子どもたちが救われた道はあったかもしれない
…いや…まあここから挽回するのもそれはそれで無理かな…
91: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:05:55
>>84
正直サムネの時点じゃ手遅れ感しかない
やっぱり下りたこと自体が間違いだったけど
じゃあこの人の立場からロジックでその正解を引き当てられるかというと…
正直サムネの時点じゃ手遅れ感しかない
やっぱり下りたこと自体が間違いだったけど
じゃあこの人の立場からロジックでその正解を引き当てられるかというと…
85: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:03:42
馬鹿すぎると言われるとそうだよとしか
87: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:04:33
見方変えれば一般人も天竜人と同じく残虐になれるって話でもある
88: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:04:34
天竜人の悪意に気づいてない時点でそもそも人の内面を察する能力がない
90: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:05:51
無知はイコール馬鹿ではないけど無知と馬鹿は両立するし
93: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:06:42
>>90
馬鹿とは違うとは思うが無知は罪とも言うしな
馬鹿とは違うとは思うが無知は罪とも言うしな
94: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:07:19
あの世界って奴隷はタブー扱いなんだよな一応
107: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:12:11
この家族はミンゴの方が正常で他が異常なんだよなぁ
コラさんは教育が間に合う年齢だったぽいのが幸福だったのか不運だったのか…
コラさんは教育が間に合う年齢だったぽいのが幸福だったのか不運だったのか…
95: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:07:27
選んだ道で不幸になってしまった人を上から目線で物言うのも相当愚かだしこういう態度がホーディを生むんだろうよ
97: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:08:20
人としては優しいけど
天竜人としてはあまりにも愚か
産まれから運が無かったとしか言いようが無い
天竜人としてはあまりにも愚か
産まれから運が無かったとしか言いようが無い
98: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:08:30
「人間ですよ」のシーンの表情からしても
自分が気づけたからといって相手を馬鹿にするでもなく
いつかみんなわかってくれるはずという顔だもんな
ある意味自分を基準にしか考えられないという側面はあったかもしれない
自分が気づけたからといって相手を馬鹿にするでもなく
いつかみんなわかってくれるはずという顔だもんな
ある意味自分を基準にしか考えられないという側面はあったかもしれない
99: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:08:34
自分一人だけ天竜人止めますならともかく普通の暮らししたことない妻と子供と連れてチャレンジは無謀が過ぎる
100: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:09:00
あのじじいが海軍やってる時点でルフィの中の正義や悪の観念は粉々だよ
101: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:09:04
俺達で言えばなんか急に自分は他とは違うって海外に事前知識もなく向かったら治安すら知らなくてボッコボコになった状態みたいなもんだし降りる前に察しろは無理があると思う
103: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:10:22
親である以上は住む場所とか生活していけるかとか確かめろよって感じはある
住めばなんとかなるって話じゃないんだぞ
住めばなんとかなるって話じゃないんだぞ
109: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:12:39
>>103
今まで自分を保護してくれてた人が提供した場所を疑えるほどの人間が果たしてどれだけ居るか
今まで自分を保護してくれてた人が提供した場所を疑えるほどの人間が果たしてどれだけ居るか
114: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:14:15
>>109
この結末を予測するって自分の見てきた全ての物を疑うに等しいからな…
むしろその方が狂ってると言うか精神疾患レベルだと思う
この結末を予測するって自分の見てきた全ての物を疑うに等しいからな…
むしろその方が狂ってると言うか精神疾患レベルだと思う
105: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:11:56
ただワンピの世界で移住場所がどうとかちゃんと調べられるか？フレバンスみたいな隠蔽や誤った情報流れたりしてるのが当たり前では？
106: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:12:09
万が一にも内部から体制変えられないように
疑問持った人が残る選択肢選ばずにこうなるように仕組まれてる気がする
ミョスガルドのパターンはイレギュラー中のイレギュラーだろうし
疑問持った人が残る選択肢選ばずにこうなるように仕組まれてる気がする
ミョスガルドのパターンはイレギュラー中のイレギュラーだろうし
108: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:12:16
ミョスガルド聖が地位を手放さずに民衆を支援する選択ができたのはホーミング聖の失敗があったからでは
現代の常識も失敗の歴史の積み重ねで成り立つしホーミング聖は自分以外に天竜人も人だと気付いた天竜人が直近に居なかったから最適な道が選べなかっただけに感じる
現代の常識も失敗の歴史の積み重ねで成り立つしホーミング聖は自分以外に天竜人も人だと気付いた天竜人が直近に居なかったから最適な道が選べなかっただけに感じる
111: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:13:26
神経衰弱しきってただろうし同情もできるんだけど、親としての責務を果たす前にドフィの殺意を甘んじて受け入れて死んだのが納得できないところでもある
ドフィは怪しい奴らと繋がってるっぽかったけど、ロシーなんか8歳の何にも知らない子供なのにドフィがなんとかしてくれるって思ったんだろうか
ドフィは怪しい奴らと繋がってるっぽかったけど、ロシーなんか8歳の何にも知らない子供なのにドフィがなんとかしてくれるって思ったんだろうか
116: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:16:23
>>111
底抜けの善人だから「愚かな自分の首がもしかしたらドフラミンゴとコラソンをマリージョアに戻す代金になるかもしれない」って考えちまったのかもしれん
底抜けの善人だから「愚かな自分の首がもしかしたらドフラミンゴとコラソンをマリージョアに戻す代金になるかもしれない」って考えちまったのかもしれん
119: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:19:30
>>116
ミンゴもそのつもりだったからね、こっちもこっちで言われるがままに信じちゃったもんだから
問題は子供の手で殺させたところなんだよな…
結果論だけど父親と弟を自らの手で殺したことがミンゴを追い詰めたから、もしそれが無ければって思ってしまう
ミンゴもそのつもりだったからね、こっちもこっちで言われるがままに信じちゃったもんだから
問題は子供の手で殺させたところなんだよな…
結果論だけど父親と弟を自らの手で殺したことがミンゴを追い詰めたから、もしそれが無ければって思ってしまう
122: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:21:02
>>119
ホーミング聖を馬鹿と言うならこの部分だよね
これが無かったらあそこまで禍根は生まなかったと思う
ホーミング聖を馬鹿と言うならこの部分だよね
これが無かったらあそこまで禍根は生まなかったと思う
126: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:27:36
>>119
最高幹部のせいでもあるな
覇王色だからと面白半分で銃を渡したのも
悪のカリスマとして育ててドレスローザを狙う様な悪党にしたのもアイツら
最高幹部のせいでもあるな
覇王色だからと面白半分で銃を渡したのも
悪のカリスマとして育ててドレスローザを狙う様な悪党にしたのもアイツら
112: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:13:35
ミョスガルドはオトヒメの存在がデカ過ぎる
あの人いなかったらホーミングと同じ道辿ってた
あの人いなかったらホーミングと同じ道辿ってた
115: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:15:10
良い心根はもってたがあまりに世間知らずのバカではあった、かなり意図的にあの島に置かれたっぽいし
哀れでもある
それはそれとして、どっちにしろお前は許されねぇドフラミンゴ！
哀れでもある
それはそれとして、どっちにしろお前は許されねぇドフラミンゴ！
118: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:18:06
ドフラはもう悲しき過去で緩和されないくらいやっちゃってますので
121: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:20:39
>>118
この漫画の何かあったオッサンたちそんなんばっかりだからね…
この漫画の何かあったオッサンたちそんなんばっかりだからね…
117: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:17:48
バカにされるのはしゃーないことやらかしてるのは間違いないが物事には限度があり必要以上にバカにするのはもはや天竜人の所業である
120: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:20:28
>>117
この人を思考停止で馬鹿にしてる人はもはや天竜人予備軍だからな
この人を思考停止で馬鹿にしてる人はもはや天竜人予備軍だからな
123: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:22:47
そんなにホーミング殺したことがドフラのターニングポイントとは思えんけどな
ターニングポイントは王として担がれたところだろうし
例えスレ画がドフラ来る前に自殺するか他人に殺されてたとしても結末は同じだったろうと思う
ターニングポイントは王として担がれたところだろうし
例えスレ画がドフラ来る前に自殺するか他人に殺されてたとしても結末は同じだったろうと思う
128: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:29:03
>>123
コラさん殺すときにも言及してたじゃん
方向性が定まったポイントじゃなく引き換えせなくなったポイントがここだと思う
コラさん殺すときにも言及してたじゃん
方向性が定まったポイントじゃなく引き換えせなくなったポイントがここだと思う
130: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:31:05
>>128
最初から引き返すとこなんてどこにも無くない…？
コラソンが死ななかったのもたまたま海軍に拾われたからでディアマンテの誘いに乗らなければドフラも十中八九死んでおしまいだよ…
最初から引き返すとこなんてどこにも無くない…？
コラソンが死ななかったのもたまたま海軍に拾われたからでディアマンテの誘いに乗らなければドフラも十中八九死んでおしまいだよ…
139: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:42:35
>>130
止まれなくなった最大の原因って言う方が正しいのかな？
結果的にコラさんに銃を向けることになったのはそこからの流れだからさ
幹部たちに目をつけられた時点で悪に落ちるのは決まってたのはうん
コラさんもあそこで別れたからセンゴクさんに拾われたんだろうし一概に言えないんだけどね
止まれなくなった最大の原因って言う方が正しいのかな？
結果的にコラさんに銃を向けることになったのはそこからの流れだからさ
幹部たちに目をつけられた時点で悪に落ちるのは決まってたのはうん
コラさんもあそこで別れたからセンゴクさんに拾われたんだろうし一概に言えないんだけどね
132: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:31:16
>>123
少なくとも弟が出て行く事はなかったと思う
兄が狂気に囚われつつあるってだけなら
むしろ離れちゃいけないと思って側にいようとしたかもしれない
少なくとも弟が出て行く事はなかったと思う
兄が狂気に囚われつつあるってだけなら
むしろ離れちゃいけないと思って側にいようとしたかもしれない
131: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:31:15
>>123
磔人間バーベキューにされかけた時点でどっちみち世界に復讐する悪のカリスマになりそう
磔人間バーベキューにされかけた時点でどっちみち世界に復讐する悪のカリスマになりそう
124: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:25:12
この人の想像力の無さを助長した奴隷が居たんじゃないかっていう考察好き。待遇よく接してもらったけど、その思想を天竜人という地位が無いまま持ち込んだらどうなるかと思いもよらない主人を褒め称える奴隷……。
125: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:26:14
この辺の顛末はディアマンテ達の介入以外は政府の思惑通りって感じ
127: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:29:02
あそこでホーミング聖殺してなければドフラ救えたかもしれないってのはどんな理屈なんだ
ホーミング聖に殺してきた相手を狂わせるような変な能力でもあったって言うのか
ホーミング聖に殺してきた相手を狂わせるような変な能力でもあったって言うのか
129: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:30:11
>>127
救えることはないよ
でもここまで兄弟仲が壊れることは防げたかもしれない
救えることはないよ
でもここまで兄弟仲が壊れることは防げたかもしれない
133: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:32:52
今思ったんだけど
おそらく初めて人の悪意に触れて散々拷問されて
暴力しか悪意を昇華させる方法を知らなくて
そのせいで「恨みの相手である自分を殺せばミンゴは満足して救われる」と勘違いして殺された可能性もある…？
おそらく初めて人の悪意に触れて散々拷問されて
暴力しか悪意を昇華させる方法を知らなくて
そのせいで「恨みの相手である自分を殺せばミンゴは満足して救われる」と勘違いして殺された可能性もある…？
137: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:40:28
>>133
これは結構ありそう
あとディアマンテやドフラと同じように自分の首で帰れる可能性に縋ってたのかもね
しかしホーミング聖はどこまでドフラ手引きしてたやつらの存在知ってたんかね
これは結構ありそう
あとディアマンテやドフラと同じように自分の首で帰れる可能性に縋ってたのかもね
しかしホーミング聖はどこまでドフラ手引きしてたやつらの存在知ってたんかね
134: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:33:41
あそこでホーミング聖殺すの拒否したり防いだら全員ディアマンテに殺されて終わりだろうな
138: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:40:50
>>134
何で？トレーボル達は別に父を殺さなきゃ消すぞと脅してた訳ではないんだけど
何で？トレーボル達は別に父を殺さなきゃ消すぞと脅してた訳ではないんだけど
140: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:43:02
>>138
親父の首で聖地に帰れるって唆したのをどう見るかだな
ドフラミンゴがノリノリだったから脅す必要無かったけど必要なら脅しただろう
まあどちらにせよドフラミンゴは利用価値あるから生かす可能性が高いけど
親父の首で聖地に帰れるって唆したのをどう見るかだな
ドフラミンゴがノリノリだったから脅す必要無かったけど必要なら脅しただろう
まあどちらにせよドフラミンゴは利用価値あるから生かす可能性が高いけど
145: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:46:40
>>140
結果的に首を取ってマリージョアに行けばいいだけなら
自殺でも同じことはできるからな
でも首の話をして死に追いやることや、父親の首を切り離すのをミンゴ自らやるだろうことは変わらないから
トラウマレベルはそんな変わらない気がする
結果的に首を取ってマリージョアに行けばいいだけなら
自殺でも同じことはできるからな
でも首の話をして死に追いやることや、父親の首を切り離すのをミンゴ自らやるだろうことは変わらないから
トラウマレベルはそんな変わらない気がする
136: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:39:08
ドンキホーテ兄弟はそれぞれの出会いによって運命が決まったとは思うけど、ドフラミンゴは民衆からのリンチと殺されかけたのでもう後から何に出会おうが無理だったのでは
141: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:43:05
描写では過不足なくアホだったが仕方ない部分ある感じで書いてあるんだけど
この人について敵役じゃないポジで唯一論評するコラさんが完全に肯定側にいるのでいやアホやんって言いたくなる
この人について敵役じゃないポジで唯一論評するコラさんが完全に肯定側にいるのでいやアホやんって言いたくなる
143: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:44:42
>>141
まあコラさんだしな…
まあコラさんだしな…
146: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:46:40
>>141
コラさんあの両親からどうして兄のような人間が生まれたのか、とか言ってるけど
お前あんな目に合った人間が復讐鬼になるの本当に1mmも理解出来ないの？ってなったわ
同意は出来ずとも理解は出来そうなもんだけどなあ
コラさんあの両親からどうして兄のような人間が生まれたのか、とか言ってるけど
お前あんな目に合った人間が復讐鬼になるの本当に1mmも理解出来ないの？ってなったわ
同意は出来ずとも理解は出来そうなもんだけどなあ
149: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:49:07
>>146
ドフラもだけどコラさんもかなり極端だよなぁ
歪な兄弟だわ
ドフラもだけどコラさんもかなり極端だよなぁ
歪な兄弟だわ
150: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:50:33
>>146
いや泣いてる自分の目の前で父を撃った挙句
首を切断されたともなれば兄に心を許せないのは無理もないと思うけど
いや泣いてる自分の目の前で父を撃った挙句
首を切断されたともなれば兄に心を許せないのは無理もないと思うけど
156: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:54:02
>>150
復讐鬼になった理由があることを理解するのに心を許す必要はない、現実だし
ドフラミンゴのやってることはド外道だけど行動原理は普通だと思う
復讐鬼になった理由があることを理解するのに心を許す必要はない、現実だし
ドフラミンゴのやってることはド外道だけど行動原理は普通だと思う
151: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:50:59
>>146
この人もコラさんもドフィも実のところ
人間とは生まれつきどうって捉えからしてるからな
過程で変わるって思考がない
この人もコラさんもドフィも実のところ
人間とは生まれつきどうって捉えからしてるからな
過程で変わるって思考がない
153: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:52:26
>>151
本当にコラさんが生まれつきで全てを決める様な人なら
兄とよく似ていたローの事も生来の悪と決めつけてるだろうし
刺されたのに涙を流したりしないと思う
本当にコラさんが生まれつきで全てを決める様な人なら
兄とよく似ていたローの事も生来の悪と決めつけてるだろうし
刺されたのに涙を流したりしないと思う
155: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:53:56
>>153
生来の悪じゃないと察せるほど関わっただけでは？
生来の悪じゃないと察せるほど関わっただけでは？
161: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:59:40
>>155
いやローに刺された時はそこまで関わりなかった筈だよ
でも刺したローのことを庇ってた
境遇がローを追い詰めてしまったって理解してたよ
いやローに刺された時はそこまで関わりなかった筈だよ
でも刺したローのことを庇ってた
境遇がローを追い詰めてしまったって理解してたよ
163: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 15:05:05
>>161
じゃあミンゴについてはもう変えようが無いと諦めてかかってたってことかな…
もしくは自分や優しかった親とは違う生き物だと割り切らなきゃ兄を裏切る後ろめたさに耐えられなかったのかもしれない
じゃあミンゴについてはもう変えようが無いと諦めてかかってたってことかな…
もしくは自分や優しかった親とは違う生き物だと割り切らなきゃ兄を裏切る後ろめたさに耐えられなかったのかもしれない
165: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 15:22:59
>>146
当時の兄の標的がドレスローザの民だからじゃないの
復讐はともかく完全に無関係な人を狙って苦しめるなんて…っていう
当時の兄の標的がドレスローザの民だからじゃないの
復讐はともかく完全に無関係な人を狙って苦しめるなんて…っていう
157: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:57:05
>>141
肯定って言うけどコラさん父が下界に降りた事を肯定してた訳ではなくない？
心優しい父だった、兄に殺されるなんて嫌だったって思ってるだけで
肯定って言うけどコラさん父が下界に降りた事を肯定してた訳ではなくない？
心優しい父だった、兄に殺されるなんて嫌だったって思ってるだけで
159: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:58:30
>>157
単なる善性の話で行動については特に言及してないよね
単なる善性の話で行動については特に言及してないよね
160: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:59:27
>>157
どっちかというとミンゴを全否定してるだけで
親を肯定してるわけではないかな？
どっちかというとミンゴを全否定してるだけで
親を肯定してるわけではないかな？
142: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:43:57
優しいってだけでも力があるってだけでもダメで
知恵もないと上手くは行かないって事よ
知恵もないと上手くは行かないって事よ
144: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:46:16
なんかまずいんだろうな
天竜人が普通の人みたいに暮らすの
だからわざとああいう国に下ろした
天竜人が普通の人みたいに暮らすの
だからわざとああいう国に下ろした
147: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:47:41
>>144
天竜人の立場を疑うっていうのが体制の崩壊に直結するからだと思ってる
結局こいつらただの人じゃねぇかって革命側の格好の宣伝材料になる
天竜人の立場を疑うっていうのが体制の崩壊に直結するからだと思ってる
結局こいつらただの人じゃねぇかって革命側の格好の宣伝材料になる
154: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:52:59
>>147
『秘密裏に政府非加盟国に降ろされる天竜人がいる』って噂を革命軍が聞きつけてたら、政府に追われることになったとしてもワンチャン幸せだったろうな
革命軍としても元天竜人がいることはプラスに働くだろうし
まあその頃にはまだ革命軍が無い可能性も高いんだけど
『秘密裏に政府非加盟国に降ろされる天竜人がいる』って噂を革命軍が聞きつけてたら、政府に追われることになったとしてもワンチャン幸せだったろうな
革命軍としても元天竜人がいることはプラスに働くだろうし
まあその頃にはまだ革命軍が無い可能性も高いんだけど
148: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:47:43
ドクターくれはがチョッパーに言ったみたいに「優しいだけでは人は救えない」なんじゃないのか
どれだけ底無しの善人であってもその優しさだけで全てがうまくいくはずがないのでこの人は馬鹿ではなくて単に無知だっただけだと思う
どれだけ底無しの善人であってもその優しさだけで全てがうまくいくはずがないのでこの人は馬鹿ではなくて単に無知だっただけだと思う
152: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:52:10
コラさんもコラさんでミンゴを否定しないと耐えられなかったのかなって気はする
だからコラさんにはミンゴを止められなかったんだろうなとも思う
だからコラさんにはミンゴを止められなかったんだろうなとも思う
178: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 16:12:34
>>152
理解しながら裏切れるような器用な人じゃないからねコラさん
理解しながら裏切れるような器用な人じゃないからねコラさん
158: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 14:58:13
コラさんが潜伏し続けずに
もしもミンゴを説得してたらワンチャンあったんだろうか
もしもミンゴを説得してたらワンチャンあったんだろうか
164: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 15:12:43
>>158
不老手術の犠牲になれなんて命令する奴だし無理だと思う…
弟は自分に従うのが当たり前って思ってる節がある
14年も離れてたくせに俺を否定する為に今になって現れたのか、って暴力振るって追い出すだろう
不老手術の犠牲になれなんて命令する奴だし無理だと思う…
弟は自分に従うのが当たり前って思ってる節がある
14年も離れてたくせに俺を否定する為に今になって現れたのか、って暴力振るって追い出すだろう
162: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 15:01:01
まあずっと見てきた実の兄貴と無関係の子供とで同じように人間性判断するわけ無いわな
166: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 15:34:40
思うに、コラさんは父親譲りの善良な人だから、巨悪となったドフィのことは全否定しないと心が持たなかった。代わりに兄とよく似たローを許し、向き合い、救うことで自身も救われていた(押し潰していたが本心では兄と向き合うべきだという思いも多少あった)のではないか。多分本人にそんな自覚はないしローも結果救われたからもちろん悪いことではないんだけど。任務を放り出してまでローを救うことに執着してたのは単なる同情以上の理由があったように見えたので…どうも深読みしてしまう。
168: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 15:50:09
コラさんの発言はスパイとして兄に同調しないよう気を張ってたのもあるんじゃないかな
処刑される時になっても撃てないくらい情はあったんだし
否定し続けなきゃ兄に気を許してボロが出かねなかったんだと思う
処刑される時になっても撃てないくらい情はあったんだし
否定し続けなきゃ兄に気を許してボロが出かねなかったんだと思う
169: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 16:00:29
良い人だしキライじゃないけど馬鹿だなぁと思う
自業自得というと変だけど考えが浅かったなぁ
自業自得というと変だけど考えが浅かったなぁ
170: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 16:04:23
>>169
まあ考えが浅いってのも神視点の俺らだから分かる話で
天竜人の境遇で自分は人間だって気づけただけでもある意味賢いとは思う
浅いと言うより、自分に悪意がないもんだから他人に対してもそういう視点がスッポ抜けてたのが痛かった
まあ考えが浅いってのも神視点の俺らだから分かる話で
天竜人の境遇で自分は人間だって気づけただけでもある意味賢いとは思う
浅いと言うより、自分に悪意がないもんだから他人に対してもそういう視点がスッポ抜けてたのが痛かった
171: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 16:05:43
考えが浅いってか考えるために必要な情報がそもそも与えられてなかったというか
周囲がほぼ全て虚構で構成されているような環境だし…
周囲がほぼ全て虚構で構成されているような環境だし…
172: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 16:06:15
実際アメリカに行こうとする人を考えが浅い、とは言わないしな
相手がどう思っているのか、どういう人がいるのか、何をしたのか・してきたのか
この辺はある程度固めておかないと危ないのは現実でもそうやね
相手がどう思っているのか、どういう人がいるのか、何をしたのか・してきたのか
この辺はある程度固めておかないと危ないのは現実でもそうやね
173: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 16:08:04
今自分たちの見てる現実を疑うことの出来る人間がどれだけいるかという話
実はテレビやネットで見てる海外情報は全て嘘で日本以外は滅んでいるのかもしれない的な発想が必要
実はテレビやネットで見てる海外情報は全て嘘で日本以外は滅んでいるのかもしれない的な発想が必要
174: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 16:09:37
この人馬鹿すぎない？→うん
良いところが百個あっても馬鹿は否定できんわ
良いところが百個あっても馬鹿は否定できんわ
175: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 16:10:57
養殖産にしては馬鹿じゃないだろうけど
ワンピ世界の平均から見ると間違いなく馬鹿の類になるだろうな…しゃーない
ワンピ世界の平均から見ると間違いなく馬鹿の類になるだろうな…しゃーない
177: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 16:11:47
良く言えば善人、悪く言えば脳みそお花畑
天竜人も人だよって気がついたのは凄いけどそこから本当に普通の人としてやっていけるか、って事を少しも考えなかったのは思慮が浅いとしか言えん
天竜人も人だよって気がついたのは凄いけどそこから本当に普通の人としてやっていけるか、って事を少しも考えなかったのは思慮が浅いとしか言えん
181: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 16:18:45
>>177
一応考えはしたんじゃないかな…
入力がクソなせいで間違った答えしか出なかったが
政府からしたら天竜人が人だと気付いた天竜人なんて真っ先に合法的に始末したいだろうから
普段から普通の人として生きられそうな情報しか与えて無くても驚かない
一応考えはしたんじゃないかな…
入力がクソなせいで間違った答えしか出なかったが
政府からしたら天竜人が人だと気付いた天竜人なんて真っ先に合法的に始末したいだろうから
普段から普通の人として生きられそうな情報しか与えて無くても驚かない
180: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 16:16:51
責める前に死んだからな…
183: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 16:25:29
子供まで連れてったことを巻き込むなって責める人もいるけど
この暮らしは間違ってる！と思ったらその間違った暮らしの中に親が小さな子供を置いていくわけないと思うんだよな
今からでも遅くない、新しい環境で一から教育し直せばきちんとした大人になるはずって考えるのはそんなにおかしなことじゃない
この暮らしは間違ってる！と思ったらその間違った暮らしの中に親が小さな子供を置いていくわけないと思うんだよな
今からでも遅くない、新しい環境で一から教育し直せばきちんとした大人になるはずって考えるのはそんなにおかしなことじゃない
184: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 16:27:32
そもそも子供置いてくこと許可するかね
親始末した後に会いたいって言われたら面倒だし一家揃っての移住が条件だったのでは
親始末した後に会いたいって言われたら面倒だし一家揃っての移住が条件だったのでは
185: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 16:32:26
他の天竜人の反応から悪意嗅ぎ取るのが一番のチャンスだったろうけど
むしろあの反応見たら一刻も早く離れたくなるのが罠
むしろあの反応見たら一刻も早く離れたくなるのが罠
188: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 16:39:57
アラバスタあたりに下ろしてもらえればこの一家も幸せになれたろうに
189: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 16:41:40
>>188
ゴア王国が適切やろ。なんか天竜人賞賛していたし。
マリージョアに近い海域で下ろすのが間違い。遠くの国に行け。
ゴア王国が適切やろ。なんか天竜人賞賛していたし。
マリージョアに近い海域で下ろすのが間違い。遠くの国に行け。
197: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 16:49:08
>>189
ネフェルタリ王家は天竜人として祀り上げられるのを拒否った一族だし、この一家のことも歓迎してくれそう
ネフェルタリ王家は天竜人として祀り上げられるのを拒否った一族だし、この一家のことも歓迎してくれそう
196: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 16:48:03
なんというか天竜人って前提が特殊過ぎて馬鹿だ馬鹿だと誹るのもそれはそれで違うなってなる
198: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 16:49:38
馬鹿な選択をした立場なのは間違いないな
200: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 16:51:09
馬鹿ないい人ってことだ
16: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:21:46
「いい人」ではあったんだろうけど「いい父親」とは言えないな
17: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:22:29
>>16
根は善良かもしれんが致命的にもの知らず過ぎた
根は善良かもしれんが致命的にもの知らず過ぎた
53: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 21:10:03
>>16
ドフラミンゴを親殺しにしてしまったし
ロシナンテに目撃させてトラウマ残したからな
罪悪感ゆえに受け入れたのは分かるけど
残された子供達がどうなるか考えてほしかった
ドフラミンゴを親殺しにしてしまったし
ロシナンテに目撃させてトラウマ残したからな
罪悪感ゆえに受け入れたのは分かるけど
残された子供達がどうなるか考えてほしかった
18: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:25:54
多分サボみたいに自分の中に流れる天竜人の血に耐えられなかったんじゃねえかな
ずっと温和そうに振る舞ってるけど、真っ当な倫理に目覚めてしまったらとてもじゃないけどあんな場所、あんな連中とは一秒でも早く距離を取りたい一緒と思うのは普通のことだろう
もちろん自分の息子たちに同じ苦しみを味合わせたくはないだろうし、彼自身天竜人というものに対して嫌悪に近い感情は多少あったんじゃねえかなって
ずっと温和そうに振る舞ってるけど、真っ当な倫理に目覚めてしまったらとてもじゃないけどあんな場所、あんな連中とは一秒でも早く距離を取りたい一緒と思うのは普通のことだろう
もちろん自分の息子たちに同じ苦しみを味合わせたくはないだろうし、彼自身天竜人というものに対して嫌悪に近い感情は多少あったんじゃねえかなって
19: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:27:09
都会暮らしの人間がスローライフに憧れて田舎に引っ越したみたいな例えあるけど現実に当てはめると結構近い例えだと思う
田舎と都会って認識の差が大きい部分あるし
田舎と都会って認識の差が大きい部分あるし
20: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:29:40
悲劇だなとは思うけど「こんな馬鹿みたいな親に人生めちゃくちゃにされてドフィ可哀想」ってのは違うだろお前ー！ってなる。
24: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:35:28
>>20
結局「バカ親父のおかげで下人にいじめられたから下人共に報復してやるえ！」って域を出てないからな
結局「バカ親父のおかげで下人にいじめられたから下人共に報復してやるえ！」って域を出てないからな
25: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:35:49
>>20
ぶっちゃけドフィは自分のこと壮絶な過去とは言ってるけど要は天竜人として好き勝手やれる生活から離されたってだけの話だからあんま同情はできんわ
下界の人を見下すのはついぞ変わらなかったし一般人が天竜人を恨んでたのもそういう要素がデカイんだし
ぶっちゃけドフィは自分のこと壮絶な過去とは言ってるけど要は天竜人として好き勝手やれる生活から離されたってだけの話だからあんま同情はできんわ
下界の人を見下すのはついぞ変わらなかったし一般人が天竜人を恨んでたのもそういう要素がデカイんだし
28: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:40:27
>>20
ひどい目に合ってるのは事実だが関係ない人を不幸に落とすのはまた別だからな
悪役としては良いキャラだ
ひどい目に合ってるのは事実だが関係ない人を不幸に落とすのはまた別だからな
悪役としては良いキャラだ
56: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 21:32:43
>>20
たまに「死んで当然のクソ親だったのにロシナンテは父を盲信して兄をバケモノ呼ばわりする異常者、ドフラミンゴが可哀想」って意見も見るけど
それもあんまりじゃないかと思う
恨むのが普通かもしれないけど
だから恨むのが正しい、恨まないのが間違いとはならんだろうし
世界中が敵って状況だからこそ家族には生きててほしいと願うのも子供なら普通だろうし
たまに「死んで当然のクソ親だったのにロシナンテは父を盲信して兄をバケモノ呼ばわりする異常者、ドフラミンゴが可哀想」って意見も見るけど
それもあんまりじゃないかと思う
恨むのが普通かもしれないけど
だから恨むのが正しい、恨まないのが間違いとはならんだろうし
世界中が敵って状況だからこそ家族には生きててほしいと願うのも子供なら普通だろうし
57: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 21:36:00
>>56
それに「やめて」って泣き叫んでる弟の目の前で父を殺すドフラミンゴの方が問題あるだろうし
それに「やめて」って泣き叫んでる弟の目の前で父を殺すドフラミンゴの方が問題あるだろうし
21: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:30:33
天竜人は意図的に無知になる様に教育されてる(むしろ教育とは呼べないが)疑惑があるしな…。
常識とかを知らないって言うよりホーミングの時は知るすべが無かったのかも知れん。
ミョスガルドは改心した後に下界を学んだけれど、それはドンキホーテ一族だった故にホーミングが下界に降りた時どうだったかって言う情報が得やすかったっていうのもあるのかも知れん。
常識とかを知らないって言うよりホーミングの時は知るすべが無かったのかも知れん。
ミョスガルドは改心した後に下界を学んだけれど、それはドンキホーテ一族だった故にホーミングが下界に降りた時どうだったかって言う情報が得やすかったっていうのもあるのかも知れん。
23: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:33:15
>>21
ああ…自分の時はオトヒメがいてくれて本当に恵まれていたんだな…って分かるよね
ああ…自分の時はオトヒメがいてくれて本当に恵まれていたんだな…って分かるよね
22: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:32:34
無知は罪ってよく言われるけどこの人の場合はそもそも無知である教育や環境で育った人だからそこら辺あんま責めきれんわって個人的に思う
こうすればよかったじゃんとは読者視点からしたらそら言えるけど当人らの置かれてる状況で思いつけるかって言うと話は別だし
こうすればよかったじゃんとは読者視点からしたらそら言えるけど当人らの置かれてる状況で思いつけるかって言うと話は別だし
26: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:36:50
正味戦犯はこの人でもドフィでもなく政府非加盟国にこの一家を送った政府だと思うわ
27: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:38:01
天竜人からしても見せしめの一面が強そうだしな……
30: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:45:27
家族全員マム並のフィジカルがあれば問題なかったんだがなぁ…
31: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:50:16
多分イーストブルー辺りの加盟国だったら何の問題もなく暮らせたよな
32: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 20:06:24
ドラゴンさん、というか革命軍もこの人の話は知ってそうだよね
「確かに詰めは甘かった、それを含めてなお彼らもまた”被害者”だ」みたいな見方をしてそう
天竜人と同類の存在出身であるサボが参謀総長の座にいるんだから、少なくとも白い眼で見てはいないだろうな
「確かに詰めは甘かった、それを含めてなお彼らもまた”被害者”だ」みたいな見方をしてそう
天竜人と同類の存在出身であるサボが参謀総長の座にいるんだから、少なくとも白い眼で見てはいないだろうな
33: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 20:08:29
天竜人は政治に関わる権力はなかったのかな
35: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 20:15:33
>>33
外交として他の国に行くとか（サボの件の一連の事件）みたいに
仕事自体はあるっぽいんだよな
外交として他の国に行くとか（サボの件の一連の事件）みたいに
仕事自体はあるっぽいんだよな
39: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 20:21:05
>>35
政治の実務からは離して日本の天皇みたいにある種の象徴的存在として置いてる感じする
天竜人の場合は世界政府の腐敗の象徴みたいな感じでスケープゴートみたいに使われてる節あるけど
政治の実務からは離して日本の天皇みたいにある種の象徴的存在として置いてる感じする
天竜人の場合は世界政府の腐敗の象徴みたいな感じでスケープゴートみたいに使われてる節あるけど
34: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 20:10:45
この人の選んだ道は愚かではあったけど、こんな風に死ぬべき人じゃなかった気がする…
37: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 20:20:47
ルフィの過去編だと天竜人は一般人には尊い存在としか思われてないみたいだよ
38: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 20:20:56
奴隷達を保護するとかそういう事もやってないしあんま良い印象ない。結局は天竜人のワガママの範疇というか。あの家だって人間の血と涙で建てたものだろう。
40: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 20:26:52
スパンダムやサカズキは天竜人に啖呵を切れるから凄いんだよな
43: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 20:45:09
>>40
サカズキもガープ並に不敬だよな
サカズキもガープ並に不敬だよな
45: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 20:50:02
>>43
政府が元帥に押してたくらいだし自分の立場と面子は理解してるからそこまででもない
政府が元帥に押してたくらいだし自分の立場と面子は理解してるからそこまででもない
54: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 21:13:10
>>40
実は王達だけが知ってる秘密で、元帥クラスでも五老星が天竜人だって情報が伏せられてるとか？
表向きは政府の権力を一人に集中させないように5人が同等の権力を保持した指導者達みたいな存在で、実際は天竜人の最高位5人で更にその上にイムがいる訳だけど、その情報は秘匿されてる訳だし。
五老星は世界に対する貢献を認められ、天竜人に任命された一般人の中で一番偉い人ですって公表されてる…とか？
実は王達だけが知ってる秘密で、元帥クラスでも五老星が天竜人だって情報が伏せられてるとか？
表向きは政府の権力を一人に集中させないように5人が同等の権力を保持した指導者達みたいな存在で、実際は天竜人の最高位5人で更にその上にイムがいる訳だけど、その情報は秘匿されてる訳だし。
五老星は世界に対する貢献を認められ、天竜人に任命された一般人の中で一番偉い人ですって公表されてる…とか？
41: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 20:28:57
天竜人としてはチャルロスみたいな奴が普通の存在でホーミングみたいなのは完全に異常なのよ
人間は環境で人格形成するんだからまあ当然だけど
だから他の天竜人の事は周りはこうだけど自分はこう思うよ止まりで間違ってるとまでは思えなかったんじゃない？
人間は環境で人格形成するんだからまあ当然だけど
だから他の天竜人の事は周りはこうだけど自分はこう思うよ止まりで間違ってるとまでは思えなかったんじゃない？
42: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 20:41:45
よくミョスガルドと比較してバカにされてるけど、あいつは一回殺されかけたのが大きいしオトヒメと交流して魚人島のために活動するって目的もできたから天竜人の権力をああいう使い方できるようになった感じだしな
この人は自分で自分達が人間って気付けたんだからそれだけで偉いよ
この人は自分で自分達が人間って気付けたんだからそれだけで偉いよ
51: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 20:55:59
>>42
同じ人間なはずなのに自分たちだけ特権与えられて他人を虐げてるのおかしいって自力で気付けるのは稀有だよな
意図的に憎しみ凄い土地にやられてるし色々と恵まれなかった
同じ人間なはずなのに自分たちだけ特権与えられて他人を虐げてるのおかしいって自力で気付けるのは稀有だよな
意図的に憎しみ凄い土地にやられてるし色々と恵まれなかった
46: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 20:50:35
下界に降りるって事自体がそもそも誰かに吹き込まれたなんて可能性はあるだろうか
一般天竜人と五老星の関係性がいまいち分からないけど、コブラみたいに直接五老星に、自分たちはただの人間ではないかって意見を述べたら、下へ降りてみてはどうかとか促されて素直に信じちゃったり
一般天竜人と五老星の関係性がいまいち分からないけど、コブラみたいに直接五老星に、自分たちはただの人間ではないかって意見を述べたら、下へ降りてみてはどうかとか促されて素直に信じちゃったり
50: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 20:53:35
>>46
無い気がする。降りる意志受けて危険地帯に送る様な事実上の処刑してるし。子供達が天竜人の価値観に染まる前にマリージョアを出たかった説が近いんじゃなかろうか。
無い気がする。降りる意志受けて危険地帯に送る様な事実上の処刑してるし。子供達が天竜人の価値観に染まる前にマリージョアを出たかった説が近いんじゃなかろうか。
55: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 21:16:18
この人が愚かだったというよりは、この人を邪魔だと思う奴らが狡猾だった
47: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 20:51:15
ロビンの故郷の博士も天竜人に君ほどの男と言われてたから相当凄い人だったようだな
48: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 20:51:38
ある程度海軍の権威が届く範囲に下ろすだけで多分こんな事にはならなかった
そうじゃない非加盟国に下ろした時点で明らかに『意図』がある
そうじゃない非加盟国に下ろした時点で明らかに『意図』がある
52: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 20:59:24
ドフラミンゴがマリージョアの国宝の事知ってるとなると両親も当然知ってそうだし非加盟国送りは口封じも兼ねてたんだろうな
44: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 20:46:35
善人だけど救いようがない程に馬鹿で話にならんヤツ
199: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 16:50:21
天竜人って枠組みの被害者と言えなくもないかもしれない
194: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 16:47:06
復讐にもならないのに復讐の機会を与えられたって意気込んでる民衆も含めてホントやるせないエピソード
元スレ : この人馬鹿すぎない？
元スレ : 単純にこの人が考え無しだったのもあるだろうけど
