創作における巨人の強さって扱い微妙じゃない?
1: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 18:21:53
まあ巨人に限らずなんだけどチートや魔法を前提にしていると圧倒的な体格を持っていてもあんまり強みにならないイメージはあるが
でも、5m強くらいの創作の巨人としては小さい部類でも骨格の巨大さの分搭載できる筋力量とか体重とかを考えればとんでもない化け物だよな
でも、5m強くらいの創作の巨人としては小さい部類でも骨格の巨大さの分搭載できる筋力量とか体重とかを考えればとんでもない化け物だよな
2: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 18:22:27
逆に生半可に強いから徹底的に対策されてボコられるイメージ
3: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 18:26:50
ファンタジーで骨格や筋肉量は飾りみたいなものだし魔力や魔法の身体強化の方が優秀だし…
4: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 18:26:58
味方として扱いにくいから敵として出やすくて、まあ敵なら主人公にやられるよね、ってところもあるか
5: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 18:30:41
デカけりゃ強いのは当たり前だから、ある意味で負けるためにいるような存在
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6: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 18:38:12
ドラゴンと似たような扱い
10: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 18:43:08
>>6
ドラゴンはガチガチ最強格の場合もあるが巨人のかませ率は異常
ドラゴンはガチガチ最強格の場合もあるが巨人のかませ率は異常
7: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 18:39:10
インフレしてくると体格のメリットより的が大きくなるっていうデメリットの方が大きくなる印象
9: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 18:42:43
>>7
ワンピのリトルオーズJr.がそんなんだったな
ワンピのリトルオーズJr.がそんなんだったな
8: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 18:42:06
でかいから倒す側のフィジカルを強調もしやすいんだよな
11: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 18:43:37
問題児シリーズだとどっちも強いやつはクソ強い
12: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 18:44:22
1000メートル級とかなら逆にレイドボスとして成立し得る
10メートル級はわりと強敵枠だな、強いのがわかってるから踏み台としてちょうどいい
10メートル級はわりと強敵枠だな、強いのがわかってるから踏み台としてちょうどいい
13: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 18:44:49
あんまりいないけど人間と同じように訓練して強くなると手がつけられなくなりそう
ワンピの巨人はそれでも圧倒的に強いってイメージないけど
でも四皇でも軽々手が出せなかったり、世界最強扱いされている当たりやっぱ強いんだろうな
ワンピの巨人はそれでも圧倒的に強いってイメージないけど
でも四皇でも軽々手が出せなかったり、世界最強扱いされている当たりやっぱ強いんだろうな
14: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 18:45:29
魔法が効きにくくて物理が強くて自分が魔法を撃てると、それはもう魔法由来のウルトラマンだからしゃーない
15: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 18:47:03
めちゃくちゃかませ率高いよなほんと
進撃の巨人の巨人はあれでも体格からすると軽いくらいらしいけど、それでもあの破壊力と考えると見た目通りの重さの15m級とかちょっとした災害レベルなんだが
進撃の巨人の巨人はあれでも体格からすると軽いくらいらしいけど、それでもあの破壊力と考えると見た目通りの重さの15m級とかちょっとした災害レベルなんだが
19: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 18:49:35
>>15
そうなんだよ
大半の創作は質量と大きさの暴力を軽く見すぎなんよね
そうなんだよ
大半の創作は質量と大きさの暴力を軽く見すぎなんよね
22: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 18:53:09
>>19
自分が身長30センチくらいの相手に負けるかって話よな
進撃の投石はマジで絶望感ヤバかった
自分が身長30センチくらいの相手に負けるかって話よな
進撃の投石はマジで絶望感ヤバかった
39: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:01:22
>>22
ギリシャ神話のヘカトンケイル三兄弟とかいう超強い投石(岩山)巨人
無数の剛腕を駆使して山みたいな岩を一度に300個投げつけてくるぞ！
ギリシャ神話のヘカトンケイル三兄弟とかいう超強い投石(岩山)巨人
無数の剛腕を駆使して山みたいな岩を一度に300個投げつけてくるぞ！
28: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 18:57:34
>>19
2.5mのグリズリーのパンチで人の首はリアルにもげるらしい
クマと人間じゃ筋肉搭載量違うとしても5mの人間のパンチとか食らったら普通に首もげてもおかしくないと思う
2.5mのグリズリーのパンチで人の首はリアルにもげるらしい
クマと人間じゃ筋肉搭載量違うとしても5mの人間のパンチとか食らったら普通に首もげてもおかしくないと思う
16: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 18:47:32
旧約聖書でも投石1発で倒される由緒正しいかませ犬
20: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 18:50:00
なんかの作品で巨人は強いけど武器や防具を作るだけの素材を集めるのが大変だからその差が戦闘に響くみたいなのは見た
でもファンタジーだとデカい敵とかから剥ぎ取ればいいだけの気がする…
でもファンタジーだとデカい敵とかから剥ぎ取ればいいだけの気がする…
25: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 18:55:27
>>20
そもそもサイズに比例した皮膚の厚みが防具になると思うんだ
そもそもサイズに比例した皮膚の厚みが防具になると思うんだ
24: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 18:54:58
思い返してみると強い巨人ってウルトラマンか進撃くらいしかマジで見たことないかも…
26: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 18:56:01
超巨大戦力を基軸にして作品を作ろうとすると敵も巨大になるし、それで作劇的にヒューマンドラマを組み込もうとすると、お話の構成が変身特撮ヒーローになるっていう。
エレンですら変身してるんだから。
エレンですら変身してるんだから。
29: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 18:57:39
ワンピースだと巨人族クッソ強いからか巨人族+悪魔の実の組み合わせ全然無いんだよな
31: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 18:58:42
>>29
元から超強い場合は弱点増える強化方法取らなくてもいいしな
元から超強い場合は弱点増える強化方法取らなくてもいいしな
32: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 18:59:08
>>29
あーそういえば巨人の能力者いないっけ？
あーそういえば巨人の能力者いないっけ？
35: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:00:10
でかければでかいほど強いってゲッターとかそういう世界くらいしか聞かないな
38: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:00:58
ワンピースの巨人族は武装色と見聞色の覇気を身につけたほうがどう考えても強いもんな……
41: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:03:38
進撃は兵器の発展で巨人が圧倒的じゃないけど艦隊と相打ちにして鎧は艦砲で死なないんだからやっぱ危険
42: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:06:46
「近年の創作では」だな
神話の巨人なんてアホみたいに強いぞ
最終的に負けるのはまあそうだが
ギリシア神話や北欧神話の神も言ってしまえば巨人だから巨人が巨人倒してるんだけどな
神話の巨人なんてアホみたいに強いぞ
最終的に負けるのはまあそうだが
ギリシア神話や北欧神話の神も言ってしまえば巨人だから巨人が巨人倒してるんだけどな
44: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:07:59
個人的に巨人の活かし方で感銘を受けたのは進撃の獣の巨人の投石だな
あれ獣の腕の長さと中の人の投擲技術の複合だけど普通の巨人がやっても強いし、ただ(巨人サイズでみれば)小石や砂利をぶん投げるだけで凶悪な攻城兵器
雌型の格闘技とかは割とあるアイデアだけど、投擲は普通にありそうなのにあんまりその脅威性を描かれていなかったと思う
あれ獣の腕の長さと中の人の投擲技術の複合だけど普通の巨人がやっても強いし、ただ(巨人サイズでみれば)小石や砂利をぶん投げるだけで凶悪な攻城兵器
雌型の格闘技とかは割とあるアイデアだけど、投擲は普通にありそうなのにあんまりその脅威性を描かれていなかったと思う
46: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:08:48
巨人がめちゃくちゃデカイと肺活量を考えれば叫ぶだけで兵器よな
47: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:08:49
作者が巨人や巨大さ舐めているんじゃなくて
一部の読者が人間をそれらに匹敵させるほど強化させてる魔法とか気とかを舐めているだけっしょ
一部の読者が人間をそれらに匹敵させるほど強化させてる魔法とか気とかを舐めているだけっしょ
54: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:14:01
>>47
そんだけ気や魔法強いのは世界的常識なのに巨人だけしばりプレイしてる謎ってことだな
そんだけ気や魔法強いのは世界的常識なのに巨人だけしばりプレイしてる謎ってことだな
53: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:13:58
ワンピースは強い設定だけど実際に登場すると噛ませになりがち
巨人を倒して強い表現がしやすい
巨人を倒して強い表現がしやすい
56: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:15:07
デカブツは負けるのが様式美だから仕方がない
57: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:16:10
神話の巨人とかじゃないなら巨人の強さって身体でかいだけだし人間が強いファンタジーなら弱いよ
58: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:16:29
マジで巨人が強い作品ないな…いや知らんだけかもしれんが
いや、前に漫画でなんかみたおぼえがあるなんだっけ
女主人公で鎧兜とかつけていたような
いや、前に漫画でなんかみたおぼえがあるなんだっけ
女主人公で鎧兜とかつけていたような
62: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:17:26
>>58
巨人が弱い作品は少ないと思う
強い巨人を倒してもっと強いってされがち
巨人が弱い作品は少ないと思う
強い巨人を倒してもっと強いってされがち
66: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:19:45
>>62
せやな。弱くはない
でも強いかと言われると首をひねる
せやな。弱くはない
でも強いかと言われると首をひねる
65: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:19:05
味方の巨人はもっとデカいのと戦わされるからもうどうしようもない
67: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:20:24
進撃は最後まで格を保ってたな
68: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:21:01
ブリーチのメノスなんかはもっと強いのは小さくなってたなぁ
73: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:24:19
王様ランキングは巨人族が最強だった気がする
75: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:24:34
魔法がある世界で、魔法無効とかそういう能力もないのに強いやつ挙げろと言われても…
例に出してるハリポタの巨人も魔法がほぼ効かないから強いのであって、その特性ないとただの的だし……
身体がでかくて力が強い以外の特性ない、魔法とかの対抗手段がある作品を知りたいならきちんとそう言ってくれない？
例からして間違ってるだろ
例に出してるハリポタの巨人も魔法がほぼ効かないから強いのであって、その特性ないとただの的だし……
身体がでかくて力が強い以外の特性ない、魔法とかの対抗手段がある作品を知りたいならきちんとそう言ってくれない？
例からして間違ってるだろ
76: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:24:43
デカすぎると内部に入られて攻撃されるしな
内部から壊せるなら外側でも壊せると思う
内部から壊せるなら外側でも壊せると思う
78: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:25:52
巨人にとっての初級魔法が人間にとっては稀代の天才が準備を重ねてようやく放てる極大魔法と同じ規模とかさ
そういう絶望感を演出してくれるといいんだよね
そういう絶望感を演出してくれるといいんだよね
80: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:26:41
>>78
それも巨人関係ない強さに思う
リッチとかでも同じだし
それも巨人関係ない強さに思う
リッチとかでも同じだし
85: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:30:19
>>80
体が大きいから自動的に魔法も大きいですってことなんだから
巨人にめっちゃ関係あるんじゃない？
体が大きいから自動的に魔法も大きいですってことなんだから
巨人にめっちゃ関係あるんじゃない？
81: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:29:09
やりすぎるとパワーバランスがイカレるんだよな
89: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:34:15
神話の巨人は神の一種だよね
91: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:35:48
このスレ的には本当にフィジカルだけで最強クラスの巨人種族がいる作品ってあるか？って事なのかね
92: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:37:36
デカいと剣も肉で止まるからね
93: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:37:41
進撃のジークのせいで「巨人が岩をぶん投げてくるだけで途方もない脅威なのに何で進撃以外の作品の巨人は岩投げないの？」ってなってしまう
ジークほどの投球技術がなくても巨大な岩を投げられるだけで雑兵は大混乱で壊滅必死や
ジークほどの投球技術がなくても巨大な岩を投げられるだけで雑兵は大混乱で壊滅必死や
100: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:43:15
>>93
世界観にもよるけど言うほどちょうどいいサイズの岩ってその辺にないんじゃないか？
世界観にもよるけど言うほどちょうどいいサイズの岩ってその辺にないんじゃないか？
102: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:44:02
>>100
でもあれだと土固めてぶん投げても十分ヤバイのでは
でもあれだと土固めてぶん投げても十分ヤバイのでは
106: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:44:41
>>100
適当に土ぶん投げるだけで散弾みたいになると思う
適当に土ぶん投げるだけで散弾みたいになると思う
111: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:46:20
>>106
土降ってくるって結構ヤバイよな
上から被ったら重さで死にかねないし、動きも阻害されるし
土降ってくるって結構ヤバイよな
上から被ったら重さで死にかねないし、動きも阻害されるし
96: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:39:44
異修羅の巨人はそこそこ強そう
巨人の中でも突然変異のデカイ体躯の弓使いと狂って魔法撃ちまくる様になった巨人の英雄しか明確な描写無いけど、物理法則がそこそこしっかりしてるからデカイ=強い感じの世界観
巨人の中でも突然変異のデカイ体躯の弓使いと狂って魔法撃ちまくる様になった巨人の英雄しか明確な描写無いけど、物理法則がそこそこしっかりしてるからデカイ=強い感じの世界観
97: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:39:55
普通に人間を巨大化させた場合の巨人に考えられる長所と短所は
長所
・大きさ重さ故のパワー
・大きさ故のタフネス
・知能が人間並みなら武術や剣術も覚えられる
・用意できるなら武器や鎧で武装もできる
・投擲がヤバイ。石投げるだけで攻城兵器
・内部熱が大きくなりやすいため寒冷地帯に強い
短所
・大きさ故の的の大きさ
・潜伏能力の低さ
・武器や鎧など装備品が巨大な分用意が困難
・サイズにも依るが排熱能力が足りず長時間行動は難しい
・内部熱の大きさ故に熱帯に弱い
・運動能力を維持する酸素が現代の大気では薄すぎる
・大きさによっては自重に耐えきれず行動不能
長所
・大きさ重さ故のパワー
・大きさ故のタフネス
・知能が人間並みなら武術や剣術も覚えられる
・用意できるなら武器や鎧で武装もできる
・投擲がヤバイ。石投げるだけで攻城兵器
・内部熱が大きくなりやすいため寒冷地帯に強い
短所
・大きさ故の的の大きさ
・潜伏能力の低さ
・武器や鎧など装備品が巨大な分用意が困難
・サイズにも依るが排熱能力が足りず長時間行動は難しい
・内部熱の大きさ故に熱帯に弱い
・運動能力を維持する酸素が現代の大気では薄すぎる
・大きさによっては自重に耐えきれず行動不能
98: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:40:55
普通に食事が必要だと飯の確保が大変そう
101: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:43:16
>>98
巨人が生存できている時点で食料はなんとかなるか、食事不要とかじゃね?
>>97みたいな場合だと確かにやばいだろうけど
巨人が生存できている時点で食料はなんとかなるか、食事不要とかじゃね?
>>97みたいな場合だと確かにやばいだろうけど
104: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:44:19
進撃に出てくる強い巨人も超高熱になったり硬い鱗纏ったりだからな
でもそれって巨人としての強さでは無いし、普通の人間が超高温や硬い鱗纏っても強いからな
純粋な種族として強い巨人が出て来るのって案外少ないんじゃ
でもそれって巨人としての強さでは無いし、普通の人間が超高温や硬い鱗纏っても強いからな
純粋な種族として強い巨人が出て来るのって案外少ないんじゃ
115: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:47:26
>>104
だってデカくなるだけだと弱いからな
現実世界で巨人がいてもミサイルとか食らったらひとたまりもないよ
威力的にはミサイル＝魔法みたいなもんだし
だってデカくなるだけだと弱いからな
現実世界で巨人がいてもミサイルとか食らったらひとたまりもないよ
威力的にはミサイル＝魔法みたいなもんだし
105: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:44:32
ああ、「ＴＲＰＧプレイヤーが異世界で最強ビルドを目指す ～ヘンダーソン氏の福音を～」の世界の巨人というか巨鬼は強いな
身体が大きくて力が強くて、素の肉体だけでブレートアーマークラスの硬さがあって、種族全体が武人で一生武の鍛錬をし続けていて、勇敢で恐れ知らずだから
ただこれも大きくて力が強い以外の要素も多いから、大きくて力が強い以外の要素がだめなら不適かな
身体が大きくて力が強くて、素の肉体だけでブレートアーマークラスの硬さがあって、種族全体が武人で一生武の鍛錬をし続けていて、勇敢で恐れ知らずだから
ただこれも大きくて力が強い以外の要素も多いから、大きくて力が強い以外の要素がだめなら不適かな
109: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:45:34
漫画とか動画作品だと「○○を上回るスピードだと⁉」みたいなのは映えるけど、小説でそれ続くとあーはいはいってなっちゃうんだよね
スペックがすごいだけじゃ魅せるものが何もないというか
スペックがすごいだけじゃ魅せるものが何もないというか
114: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:47:10
進撃は人間巨人ともにかなり偏ったステータスや装備してるから
石投げがそんなに汎用的に有効かって言うとそうでもない
ジークのもあの精度あってのことだし
石投げがそんなに汎用的に有効かって言うとそうでもない
ジークのもあの精度あってのことだし
126: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:51:32
>>114
まあそうだな
鎧は防御活かして突っ込んだ方がいいし、50mはそんな機敏差はない感じだし
アギト、車力、戦鎚も投擲向きじゃない
雌型はできたかもしれんが近接強いのが継承しちゃったし
まあそうだな
鎧は防御活かして突っ込んだ方がいいし、50mはそんな機敏差はない感じだし
アギト、車力、戦鎚も投擲向きじゃない
雌型はできたかもしれんが近接強いのが継承しちゃったし
118: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:48:42
身長3mくらいで50キロの鎧と7キロ近い重さの刃を持つ槍を振り回す戦士はよく考えなくても強い
131: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:52:52
>>118
ただ代わりに的も大きいから、魔法耐性が高いとかないといい的でもある
戦車が小型化するのと同じ理由だな
同じ火力を持てるなら、大きくて投射面積が大きい戦車よりも小さい戦車のほうが的が小さい分強い
ファンタジーでも同じで、魔法という携帯火力があるなら、大きい巨人より小さい人間のほうが投射面積が小さくて強そう
ただ代わりに的も大きいから、魔法耐性が高いとかないといい的でもある
戦車が小型化するのと同じ理由だな
同じ火力を持てるなら、大きくて投射面積が大きい戦車よりも小さい戦車のほうが的が小さい分強い
ファンタジーでも同じで、魔法という携帯火力があるなら、大きい巨人より小さい人間のほうが投射面積が小さくて強そう
137: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:55:16
>>131
身体構造が人間と同じな以上は頭部大きくなって弱点狙いやすくなるのはデカい弱点だよね
あと自重増加による膝への負担
身体構造が人間と同じな以上は頭部大きくなって弱点狙いやすくなるのはデカい弱点だよね
あと自重増加による膝への負担
120: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:49:57
熊くらいでも人間のパンチじゃよほどうまく当てないと効かないし大きいと強い
121: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:50:05
巨人は剣より武器ってゴルフラケットみたいな先が広い棒持たせたほうが強そう
124: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:50:43
ゲームだと足ザクザク斬られて倒される巨人
125: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:51:29
結局純粋なフィジカルのみで巨人が強いファンタジー作品なんてのは無いって事でいいの？
相当絞った条件だけど
相当絞った条件だけど
138: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:55:41
>>125
ある程度は強いけど、ある程度でしかない
それ以上の強さが欲しいなら、魔法耐性が高いとか、再生力が高いとか、高度な魔法を使えるとか、高い知能を持つとかそういうものが必要
じゃないと魔法の良い的だから
ある程度は強いけど、ある程度でしかない
それ以上の強さが欲しいなら、魔法耐性が高いとか、再生力が高いとか、高度な魔法を使えるとか、高い知能を持つとかそういうものが必要
じゃないと魔法の良い的だから
153: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 20:02:56
>>125
魔術士オーフェンの巨人……いやあれ作中で巨人って呼ばれてるだけで一般的なイメージでいう巨人とは違うだろうけど
魔術士オーフェンの巨人……いやあれ作中で巨人って呼ばれてるだけで一般的なイメージでいう巨人とは違うだろうけど
128: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:52:25
進撃だってあの時代だからたまたま強かったとか作中で言われてなかったか
134: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:53:33
>>128
兵器の発展によって巨人に頼ってるマーレは時代遅れになる、だから始祖奪還しようって話であの時代だとまだ強いのは変わらんぞ
兵器の発展によって巨人に頼ってるマーレは時代遅れになる、だから始祖奪還しようって話であの時代だとまだ強いのは変わらんぞ
135: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:53:49
>>128
昔から強いから必死こいて対策したんだよ
昔から強いから必死こいて対策したんだよ
129: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:52:31
一昔前のマッチョかませ理論と同じで強そうだからこそ負けるんや
誰が巨人が蹂躙する活躍シーンみたいかって
誰が巨人が蹂躙する活躍シーンみたいかって
130: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:52:39
まず多くの巨人創作の原典であろうギリシャ神話からして巨人の怪力だけで強い奴いないからな
ヘカトンケイルは100本の腕から絶え間なく投石できるのが強みだしティターンやギガースは不死が強み
そういう特殊能力ないキュクロプスの活躍の場は鍛冶スキルだし
ヘカトンケイルは100本の腕から絶え間なく投石できるのが強みだしティターンやギガースは不死が強み
そういう特殊能力ないキュクロプスの活躍の場は鍛冶スキルだし
154: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 20:02:57
>>130
北欧の方の巨人はどうかと思ったが9つの呪文とか知恵の泉の番人とか物を盗んでフレイヤ要求とか賢い方面多いな……
北欧の方の巨人はどうかと思ったが9つの呪文とか知恵の泉の番人とか物を盗んでフレイヤ要求とか賢い方面多いな……
132: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:52:53
ドラえもんのび太の宇宙小戦争において
殆ど詰んだ状況から巨大化(元に戻った)でひっくり返した覚えが
あの巨人は敵から見りゃでかいだけだが超強かったのではなかろうか
殆ど詰んだ状況から巨大化(元に戻った)でひっくり返した覚えが
あの巨人は敵から見りゃでかいだけだが超強かったのではなかろうか
141: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:56:46
まあ冷静に考えると単体では強くても種族としては弱いからな
食料云々以前に物理法則まで絡めると成立すらしないし
ファンタジーを絡めないと成立しないのにファンタジーが絡むと人類側に巨人に対抗できる能力が生えやすい傾向にあるから優位性もそんなにない
だから巨人とは関係ない異能力を持たせなきゃ比較的強い止まりが精々になりがちなんだ
食料云々以前に物理法則まで絡めると成立すらしないし
ファンタジーを絡めないと成立しないのにファンタジーが絡むと人類側に巨人に対抗できる能力が生えやすい傾向にあるから優位性もそんなにない
だから巨人とは関係ない異能力を持たせなきゃ比較的強い止まりが精々になりがちなんだ
155: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 20:04:15
>>141
そうかな？
魔法が銃火器レベルだとして10mくらいの巨人が普通に人間と同じ速度で動いて暴れるなら相当な脅威だと思う
倒れ混んでのし掛かる即死するレベルだから走ってきて魔法で倒せても近くだと死体が勢いよく突っ込むだけで死ぬ
それ以前にパンチ一発、蹴り一発で死ぬし、建物とか普通にぶん投げってこれると思えば超化け物
そうかな？
魔法が銃火器レベルだとして10mくらいの巨人が普通に人間と同じ速度で動いて暴れるなら相当な脅威だと思う
倒れ混んでのし掛かる即死するレベルだから走ってきて魔法で倒せても近くだと死体が勢いよく突っ込むだけで死ぬ
それ以前にパンチ一発、蹴り一発で死ぬし、建物とか普通にぶん投げってこれると思えば超化け物
144: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:57:55
人間＋ファンタジーな力と巨人＋ファンタジーな力だったら巨人の方が強くね？って話なら分かる
ファンタジーな力がある世界で特殊能力ナシの巨人はただのハンデじゃないか？
ファンタジーな力がある世界で特殊能力ナシの巨人はただのハンデじゃないか？
145: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:58:25
>>144
そもそも巨人という生物がファンタジーな力じゃん……
そもそも巨人という生物がファンタジーな力じゃん……
148: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 20:00:29
>>145
まあ普通に人間でかくした巨人みたいな現実性や厳密さはおいておくとして当たり前に巨人がいる世界
その上でって話かと
まあ普通に人間でかくした巨人みたいな現実性や厳密さはおいておくとして当たり前に巨人がいる世界
その上でって話かと
147: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 19:59:18
「巨人」の大きさによるかな
身長10mとかで体のつくりが地球の生物と同じなら、集団で襲えば狩れそう
人間が身長30cmくらいの小人に果物ナイフで襲われるのと同じ、と考えると怖いし
逆に、身長3mくらいの熊みたいな巨人の方が強そう
身長10mとかで体のつくりが地球の生物と同じなら、集団で襲えば狩れそう
人間が身長30cmくらいの小人に果物ナイフで襲われるのと同じ、と考えると怖いし
逆に、身長3mくらいの熊みたいな巨人の方が強そう
149: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 20:00:41
アレや、世界を支えてるみたいな超大スケールの巨人ならめちゃくちゃ強いだろうが、進撃の巨人みたいな大きさだと魔法なんかに負けるんだ
160: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 20:08:16
>>149
魔法側の強さにもよるんじゃない？
天変地異みたいな魔法がガンガン使える世界は別だけど無職転生で聖級以下の剣士とか魔術師とか
オバロの現地人のミスリル級冒険者以下の強さだと十分脅威かと
魔法側の強さにもよるんじゃない？
天変地異みたいな魔法がガンガン使える世界は別だけど無職転生で聖級以下の剣士とか魔術師とか
オバロの現地人のミスリル級冒険者以下の強さだと十分脅威かと
150: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 20:01:30
現実の人間だってロケラン撃って戦車破壊できるんだから体がちょっとデカい程度の人間なんて脅威にならんよな
152: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 20:02:12
デカさは＝強さ
をやってる例なら異修羅のメレとか。「身長ｎ倍視力もｎ倍、スケールをそのまま拡大した弓はもうミサイルみたいなもんですよね」というキャラ
（それ以外の強みも色々あるが”巨大さという強さ”が割とピックアップされているという意味で）
をやってる例なら異修羅のメレとか。「身長ｎ倍視力もｎ倍、スケールをそのまま拡大した弓はもうミサイルみたいなもんですよね」というキャラ
（それ以外の強みも色々あるが”巨大さという強さ”が割とピックアップされているという意味で）
157: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 20:07:26
なんとなくだが下位は巨大な亜人、上位になるほど神話的な超常存在に近くなるってイメージが強いな
158: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 20:07:41
人間並みの知能と文明を持つ巨人は強いだろうけど、その場合でも消費エネルギーの大きさと、体の大きさからくる繁殖力の低さはどうしようもないから、そもそも巨大な文明圏築くのが難しいよね、巨人って
163: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 20:09:38
魔法の存在しない石器時代とかなら強いだろうけどね
時代が進めば進むほど武器が強くなっていくわけだからそれに従って優位性も無くなっていく
時代が進めば進むほど武器が強くなっていくわけだからそれに従って優位性も無くなっていく
166: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 20:11:07
火力>>耐久力になった時点で大きさは弱点よ
171: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 20:15:02
割と一般でも知られてるとなると「ジャックと豆の木」の巨人とかになるのかな
あれ、頭悪い割に住居や持ってるお宝すごいよな……すごかった先祖の遺産を使って暮らす衰退した子孫みたいな感じだったんだろうか
あれ、頭悪い割に住居や持ってるお宝すごいよな……すごかった先祖の遺産を使って暮らす衰退した子孫みたいな感じだったんだろうか
173: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 20:15:35
そもそも現実の地球ですら、人間という種族は石器時代でも自分よりはるかにでかくて力が強い象とかを狩って生きてきたんだから
ましてや魔法とかもある世界なら、でかくて力が強いだけならそこまで以上の脅威じゃないのよ
ましてや魔法とかもある世界なら、でかくて力が強いだけならそこまで以上の脅威じゃないのよ
175: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 20:16:38
体内に魔法無効もあるけどガッシュのファウードは単純に巨大さで驚異なタイプじゃねえか?
ビームも出すけどそれだって発射口のデカさの要素も大きいし
ビームも出すけどそれだって発射口のデカさの要素も大きいし
179: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 20:18:44
>>175
その辺はもうウルトラマンが強いって言ってるのと大して変わらんな
その辺はもうウルトラマンが強いって言ってるのと大して変わらんな
177: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 20:17:36
魔法使える時点で弱いってことは無さそうだけど、魔法は魔法でも色々だからな
バランスの取り方次第だと思う
あとは巨人も魔法や剣術とかを普通に身に付けられるかとか
バランスの取り方次第だと思う
あとは巨人も魔法や剣術とかを普通に身に付けられるかとか
178: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 20:17:57
剣と魔法の世界だと直立二足歩行型のせいで蹴るくらいしかできない、ダンジョン系では背の高さのせいでそもそも侵入できないって感じで相性が悪い
逆に現代ものだったら戦闘機落としたりと対空で活躍できたり、ビルをへし折って武器にしたり、浅瀬なら海戦できたりと活躍できるんじゃない？
逆に現代ものだったら戦闘機落としたりと対空で活躍できたり、ビルをへし折って武器にしたり、浅瀬なら海戦できたりと活躍できるんじゃない？
183: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 20:22:26
>>178
その蹴りが即死級だと思うと怖いけどな…
その蹴りが即死級だと思うと怖いけどな…
181: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 20:20:05
魔法とかのファンタジーを同条件にしたとして人間と巨人の何方が戦闘力がありそうかって話だと巨人だろうね
182: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 20:21:51
全長100メートルくらいあったら巨人に限らず元が何でも強い気はする
185: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 20:24:36
デカい肉体というファンタジーから出てくるのがデカいから強いという現実的な強みだから創作において不利
188: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 20:26:02
>>185
巨人サイズの熊とかだと巨人より強そう
刃物も魔法も体毛を撃ち抜けない気がする
巨人サイズの熊とかだと巨人より強そう
刃物も魔法も体毛を撃ち抜けない気がする
196: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 20:31:28
>>185
巨人じゃないけどEDFのフェンサーはパワードスーツによる強靭な肉体で銃2丁持ちとか武器4つ携行とかあるし、肉体の強みはファンタジーな可能性の塊だよ
巨人じゃないけどEDFのフェンサーはパワードスーツによる強靭な肉体で銃2丁持ちとか武器4つ携行とかあるし、肉体の強みはファンタジーな可能性の塊だよ
186: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 20:24:41
クソ強巨人の始祖＝ギリシャ神話のタイタン
かませ巨人の始祖＝旧約聖書のゴリアテ（身長3mだけどただの人間）
ってイメージ
かませ巨人の始祖＝旧約聖書のゴリアテ（身長3mだけどただの人間）
ってイメージ
189: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 20:26:46
創作の巨人の扱い微妙か？ってことなら古来より倒される役みたいなものだから微妙ではあると思う
元スレ : 創作における巨人の強さって扱い微妙?
はなから巨人が優勢にしたら進撃とかぶるし、困ったもんだ