【ゼルダの伝説】ティアキンやってると「やっぱり馬謖は悪くないんじゃ？」ってならない？
1: 名無しのあにまんch 2023/06/10(土) 23:50:29
と思うようになるよねティアキンやってると・・・
2: 名無しのあにまんch 2023/06/10(土) 23:52:01
でも登山家は味方居て井戸も必要なのに井戸が無い山に登ったからな…………井戸マニア的にはやはりアウトですよ
3: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 00:06:15
水不足はゾナウ族でも悩まされた問題なので放水器を持っていかなかった馬謖が悪いことに変わりはないぞ
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4: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 00:12:09
確かに高所は強い、ただそもそも馬謖への軍令が街道塞いで敵の大軍を釘付けにしろ(その間に他の地域制圧していくから)なので街道がら空きで山上に陣取った時点で勝ち負け関係なく軍令違反で悪いことになるんですよ馬謖は
9: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 00:36:56
>>4
元々山に上るなとも言われてた記憶が
元々山に上るなとも言われてた記憶が
11: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 00:41:33
>>9
言われてました…街道塞げばそれでいいからね！？陣地はこうやって張って、敵が来たら防衛に徹してこっちから仕掛けたりせずに時間稼げばそれで蜀は勝てるんだからね！？って丞相に散々言われてたのに全部ガン無視して北伐成功の唯一のチャンス(魏が油断してた上に占領出来た範囲もこの時が最大だった)ぶち壊したのが馬謖です……
言われてました…街道塞げばそれでいいからね！？陣地はこうやって張って、敵が来たら防衛に徹してこっちから仕掛けたりせずに時間稼げばそれで蜀は勝てるんだからね！？って丞相に散々言われてたのに全部ガン無視して北伐成功の唯一のチャンス(魏が油断してた上に占領出来た範囲もこの時が最大だった)ぶち壊したのが馬謖です……
5: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 00:15:15
蜀にリンクや賢者たちが居てくれるならそうかもしれないけどさ…
7: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 00:22:40
>>5
蜀にリンクたちいるならそもそも馬謖とか関係なく北伐成功してるけどね、高高度からの爆撃とかあの時代じゃチート以外の何物でもないし、なんならユン坊突撃で陣地一つ潰れるし、ルージュの落雷で妖術使われたと判断して士気崩壊するし、シドがいれば水の心配がなくなるし、チューリによる俯瞰視点での偵察だけでも充分過ぎるくらい強い
蜀にリンクたちいるならそもそも馬謖とか関係なく北伐成功してるけどね、高高度からの爆撃とかあの時代じゃチート以外の何物でもないし、なんならユン坊突撃で陣地一つ潰れるし、ルージュの落雷で妖術使われたと判断して士気崩壊するし、シドがいれば水の心配がなくなるし、チューリによる俯瞰視点での偵察だけでも充分過ぎるくらい強い
6: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 00:16:47
そりゃ何度でもリトライしてくる呂布が単騎で暴れてるなら高所を取るアドバンテージはでかいけど
馬謖の仕事はそれじゃないんですよ
馬謖の仕事はそれじゃないんですよ
8: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 00:30:45
でもチューリいると蝋燭倒しちゃうし
10: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 00:37:18
>>8
蝋燭必要になったのは北伐に手こずって孔明の寿命が尽きそうになってたからなんで、速攻で終わりそうなリンク一行いる世界だとそもそも蝋燭立てる必要もないしチューリナビを参考に魏延も楽しく山越え長安急襲してると思うよ
蝋燭必要になったのは北伐に手こずって孔明の寿命が尽きそうになってたからなんで、速攻で終わりそうなリンク一行いる世界だとそもそも蝋燭立てる必要もないしチューリナビを参考に魏延も楽しく山越え長安急襲してると思うよ
12: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 00:54:08
当時の蜀はマジで人材が枯渇してたからな…………というかSOSO様が人材取りすぎなんだよ！！
13: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 01:07:43
>>12
しょーがねーだろあの時代の人材なんてそもそも河北中原に大多数がいたんだからそこ抑えた上に人材大好きな曹操が大半持ってっても
しょーがねーだろあの時代の人材なんてそもそも河北中原に大多数がいたんだからそこ抑えた上に人材大好きな曹操が大半持ってっても
14: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 02:08:43
待て、つっこんでいいか？
あんたら何を話してるんだ？三国志知ってりゃ分かるってのは察する。あと「泣いて馬謖を切る」の人の話をしてるのも何となく分かるが。
あんたら何を話してるんだ？三国志知ってりゃ分かるってのは察する。あと「泣いて馬謖を切る」の人の話をしてるのも何となく分かるが。
15: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 02:15:56
>>14
とりあえずティアキンだと高所取ってると強いじゃん？
馬謖が切られる原因になったのはいいつけ破って山登って敵にしてやられたからなんだけど、ティアキンやってると登山して高所取りたくなるよねってことじゃね？
とりあえずティアキンだと高所取ってると強いじゃん？
馬謖が切られる原因になったのはいいつけ破って山登って敵にしてやられたからなんだけど、ティアキンやってると登山して高所取りたくなるよねってことじゃね？
16: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 02:19:34
>>15
ありがと。
平然とスレが続いているもんだからびっくりした。三国志ってここまでポピュラーだったか…？
ありがと。
平然とスレが続いているもんだからびっくりした。三国志ってここまでポピュラーだったか…？
17: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 02:23:11
>>16
そりゃポピュラーだよじゃなきゃ三国志や無双があんなに何本もシリーズ出るわけないだろ？
そりゃポピュラーだよじゃなきゃ三国志や無双があんなに何本もシリーズ出るわけないだろ？
18: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 02:25:01
まぁ三国志演義を隅から隅まで知らなくても馬謖が命令違反で山に布陣して処刑されたことくらいは知ってるって人が多いんじゃない？色々な作品でネタ的に引用されるから漫画やアニメ好きなら特に
19: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 02:28:27
泣いてライネルを斬る
来週もよろしくの意
来週もよろしくの意
20: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 06:03:59
馬謖さん言いつけ破っていらんことして泣く泣く斬られたってとこまでしか知らんかった
もしかして思ってたよりだいぶ戦犯だなこれ？
もしかして思ってたよりだいぶ戦犯だなこれ？
21: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 06:12:01
>>20
そうだよ？まあこの時点で蜀が勝てる確率とかほぼゼロに等しかったけど残った万が一のワンチャン完全に潰して蜀そのものが無駄とわかってても死ぬまで足掻くしかなくなったのが馬謖の失敗によるものだからね
そうだよ？まあこの時点で蜀が勝てる確率とかほぼゼロに等しかったけど残った万が一のワンチャン完全に潰して蜀そのものが無駄とわかってても死ぬまで足掻くしかなくなったのが馬謖の失敗によるものだからね
22: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 06:52:13
なお玄徳は孔明に「アレはいつかやらかすから重用すんじゃねーぞ」と言い残していたとかなんとか
23: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:00:39
>>22
あれはこいつバリバリの孔明派なんだから重用し過ぎるなよ(自分の閥作るんじゃねえぞ？)って意味も込められてるから劉備もここまで土壇場でアホになるとは読めてなかったと思うんだ
死に際の劉備にしてみれば孔明が劉禅廃して蜀を自分のものにしようとするんじゃねーのかって疑問はむしろ当然のものだし(命全て使って蜀と劉禅に仕えるなんてのは後世にならないとわからん)
あれはこいつバリバリの孔明派なんだから重用し過ぎるなよ(自分の閥作るんじゃねえぞ？)って意味も込められてるから劉備もここまで土壇場でアホになるとは読めてなかったと思うんだ
死に際の劉備にしてみれば孔明が劉禅廃して蜀を自分のものにしようとするんじゃねーのかって疑問はむしろ当然のものだし(命全て使って蜀と劉禅に仕えるなんてのは後世にならないとわからん)
30: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:44:27
>>23
孔明ってかなりの忠義者だよなぁ
好き勝手やれる地位にいたのに、失敗こそあれど蜀の為に全てを尽くしている
馬謖の件もその忠義ゆえに悲願としていた勝利に一筋だけ見えた光明を自分の忠告を無視して叩き潰されたとなれば、切ってしまうのもやむなしだと思うわ
孔明ってかなりの忠義者だよなぁ
好き勝手やれる地位にいたのに、失敗こそあれど蜀の為に全てを尽くしている
馬謖の件もその忠義ゆえに悲願としていた勝利に一筋だけ見えた光明を自分の忠告を無視して叩き潰されたとなれば、切ってしまうのもやむなしだと思うわ
41: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:49:14
>>23 それもあると思うけど、劉備の馬謖評が「アイツは大事なとこでやらかすやつだからあんまり信用するな」だった気がするから、やっぱ劉備の人を見る目はずば抜けてるとは思うよ
49: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:55:08
>>41
それじゃあ孔明には人を見る目が無いみたいじゃないですか
それもそうだったな
それじゃあ孔明には人を見る目が無いみたいじゃないですか
それもそうだったな
24: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:08:55
軍勢を率いるのに一番大事なものが兵站なのに勝つことしか考えてなかった時点で馬謖は策士策に溺れるの典型
そもそも諸葛亮が命じたのは張郃の足止めであって勝つことではなかったんよね
そもそも諸葛亮が命じたのは張郃の足止めであって勝つことではなかったんよね
25: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:33:15
馬謖君、マジ何やってんの……？
これ聞いたとき泣いて切るとか以前にマジでウソでしょ……？しか孔明も思わないでしょ……
これ聞いたとき泣いて切るとか以前にマジでウソでしょ……？しか孔明も思わないでしょ……
26: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:37:27
>>25
よく後世、美談にしてもらえたよなぁってレベルだよね
よく後世、美談にしてもらえたよなぁってレベルだよね
39: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:47:18
>>26
言うほど美談になってるか？
言うほど美談になってるか？
47: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:54:09
>>39
孔明が泣く泣く処刑するしかなかったされているだけ、
十分美談じゃないか
普通なら当たり前のように処刑されるだけのやらかしなわけだし
孔明が泣く泣く処刑するしかなかったされているだけ、
十分美談じゃないか
普通なら当たり前のように処刑されるだけのやらかしなわけだし
27: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:39:27
張郃と戦って守りきれずに負けたってんならまだ諦めもついた、なんで守りの陣すら取らずに兵站切られて負けてんの…？守れって言ったよね？それだけでいいって言ったよねぇ！？
28: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:41:51
コーエーにゼルダ三國無双作ってもらうか
29: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:42:02
やらかしとかのレベルじゃなくてガチで戦犯だからな……
32: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:44:51
>>29
軍令無視
率いた大軍壊滅
大戦略完全にぶっ壊れる
スリーアウトで打ち首だな…
軍令無視
率いた大軍壊滅
大戦略完全にぶっ壊れる
スリーアウトで打ち首だな…
44: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:52:44
>>32
敵前逃亡も追加してくれ
敵前逃亡も追加してくれ
36: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:46:46
>>32
ワンナウトかツーアウトでも打首確定なんだよなぁ…
ワンナウトかツーアウトでも打首確定なんだよなぁ…
31: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:44:34
馬謖ってなんか勝とうとして山に篭って負けた人と思ってたけどここで聞く限りより酷いな?
34: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:45:40
>>31
勝とうとして山に籠ったのは間違いない
そもそも1人で勝ちに行こうとしたのが大戦犯過ぎる
蜀全体の戦略を潰してしまったからな
勝とうとして山に籠ったのは間違いない
そもそも1人で勝ちに行こうとしたのが大戦犯過ぎる
蜀全体の戦略を潰してしまったからな
40: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:49:08
>>34
馬謖に命じられてたのは張郃と指揮下の大軍を固く守って抑えておくことであって勝つことじゃなかったからな
馬謖に命じられてたのは張郃と指揮下の大軍を固く守って抑えておくことであって勝つことじゃなかったからな
42: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:51:29
>>34
たしか逃亡図った逸話あったよね
それ庇ったやつが罷免されるおまけ付きで
スリーアウトでなお粘ってアウト重ねるたぁ見事だぜ
たしか逃亡図った逸話あったよね
それ庇ったやつが罷免されるおまけ付きで
スリーアウトでなお粘ってアウト重ねるたぁ見事だぜ
35: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:45:52
>>31
勝とうとして山に篭って負けたの自体は合ってるが背景がね……
勝とうとして山に篭って負けたの自体は合ってるが背景がね……
38: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:47:02
>>31
正確には守ってれば全体としては勝てるからちゃんと守れよと最上位者直々に言われたのを無視して山に篭って負けた人だからね…
正確には守ってれば全体としては勝てるからちゃんと守れよと最上位者直々に言われたのを無視して山に篭って負けた人だからね…
33: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:45:23
蒼天航路だと登場する度に毎回高いところから降りてくるから笑った
37: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:46:51
サッカーでキーパーが点数入れてやるって相手のゴールに一人で突っ込んでいったようなもんだからな
43: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:51:30
馬謖には流鏑馬ホバーも、トロッコによるフライングマシンも
ゾナウギアを使った空中爆撃機も、放置魏軍殲滅大砲も、放水電撃マシンも、自動追尾レーザーマシンも
何も持ってなかったからな
あと肝心の空中弓スローも使えない
ゾナウギアを使った空中爆撃機も、放置魏軍殲滅大砲も、放水電撃マシンも、自動追尾レーザーマシンも
何も持ってなかったからな
あと肝心の空中弓スローも使えない
45: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:52:56
>>43
何故だろう、演義孔明ならどれかは作れそうな気がするのは
何故だろう、演義孔明ならどれかは作れそうな気がするのは
46: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:53:03
高所を取ったほうが戦いは有利なのはそう
ただし高所に軍を置くと機敏に動かせない上に物資輸送にも難があるので長期戦に不向き
孔明に命じられた足止めを全うするなら平地で街道を抑えるべきだった
ただし高所に軍を置くと機敏に動かせない上に物資輸送にも難があるので長期戦に不向き
孔明に命じられた足止めを全うするなら平地で街道を抑えるべきだった
48: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:54:31
プレイヤーの皆考えてみてくれ
ゼルダに「絶対山に登らないで敵と戦ってね♥️」と言われるだろ？
そこに山があるだろ？
登…らねえよ馬鹿！驕り高ぶりヤバすぎだろ！
ゼルダに「絶対山に登らないで敵と戦ってね♥️」と言われるだろ？
そこに山があるだろ？
登…らねえよ馬鹿！驕り高ぶりヤバすぎだろ！
52: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:55:59
>>48
まあこいつがやってることって、後継組の賢者が○○を使って倒せ！をガン無視して攻撃してるようなもんだからな
それで負けてもゲームだからリトライ出来るけど、世界観的には大戦犯よ
まあこいつがやってることって、後継組の賢者が○○を使って倒せ！をガン無視して攻撃してるようなもんだからな
それで負けてもゲームだからリトライ出来るけど、世界観的には大戦犯よ
53: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:56:23
>>48
「パンツ一丁になれ」という命令すら守った調査隊は忠義の士だわ
おのれガノンドロフ 破廉恥なやつめ
「パンツ一丁になれ」という命令すら守った調査隊は忠義の士だわ
おのれガノンドロフ 破廉恥なやつめ
59: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:01:20
>>53
ゼルダ「えっ」
ガノン「えっ」
二人「「えっ？」」
ゼルダ「えっ」
ガノン「えっ」
二人「「えっ？」」
99: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:24:34
>>48 ゼルダに「城門に敵兵が入るの防いでね」って言われたのに、敵倒すなら城壁のほうが有利！って城門ほったらかして、城壁で戦ったんやぞ
162: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 12:12:39
>>48
分かりました…リンクゾナウギアで空飛んで戦います…
分かりました…リンクゾナウギアで空飛んで戦います…
50: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:55:26
でも馬鹿正直に平野に軍展開してたらそれはそれとして踏み潰されたりするくらいだったの？
54: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:58:21
>>50
山際の狭い街道なんでがっちり守ってればそう易々とは負けないはずだった
なんか山登って水源取られて負けた…
山際の狭い街道なんでがっちり守ってればそう易々とは負けないはずだった
なんか山登って水源取られて負けた…
55: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:58:47
>>50
相手の方が多いわけだから最終的にはすり潰されるのは決まってる
馬謖が戦って相手の大群を足止めしてる間に蜀全体でなんとかするって孔明の作戦だから
なお山に篭ったおかげで大群は移動し放題
相手の方が多いわけだから最終的にはすり潰されるのは決まってる
馬謖が戦って相手の大群を足止めしてる間に蜀全体でなんとかするって孔明の作戦だから
なお山に篭ったおかげで大群は移動し放題
66: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:05:28
>>55
勝つのではなく負けるな、が孔明の指示なのよね
蜀としては空前絶後の大戦略の一端だったから、たかが一戦場の勝利なんか求めていない
元々孔明の覚えも良かったんだから、街亭を死守できれば大きく賞賛されただろうに
勝つのではなく負けるな、が孔明の指示なのよね
蜀としては空前絶後の大戦略の一端だったから、たかが一戦場の勝利なんか求めていない
元々孔明の覚えも良かったんだから、街亭を死守できれば大きく賞賛されただろうに
56: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:00:04
>>50
場所がハイラル平原のようにだだっ広くなく
双子山みたいに険しく狭い道のりだからガッチガチに守り固めればそりゃそう簡単には落ちん
ここで双子山の頂上陣取って包囲されるまで何もしなかったのが馬謖
場所がハイラル平原のようにだだっ広くなく
双子山みたいに険しく狭い道のりだからガッチガチに守り固めればそりゃそう簡単には落ちん
ここで双子山の頂上陣取って包囲されるまで何もしなかったのが馬謖
62: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:02:27
>>56
地形では有利取れてたのか
それは悪いわ
地形では有利取れてたのか
それは悪いわ
51: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 07:55:55
ほんわか知識のティアキンプレイヤーに馬謖が悪いことを教えてくれるスレ
57: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:00:09
>>51
知れば知るほど「言われてるより酷いなこいつ？」となるからな馬謖くんは
知れば知るほど「言われてるより酷いなこいつ？」となるからな馬謖くんは
58: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:01:10
ティアキンでもソロならともかく馬車になんか乗っけて連れてる途中に敵拠点あったら避けるのめんどくさいし人数いて速度出せない軍同士なら尚更だろうから平野に出てれば目的は果たせるか相手が超大回りを強いられて時間稼ぎはできたんじゃろうね
60: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:01:28
山登って負けた人って言い方が馬謖に甘い表現だとは思わなんだ
65: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:04:59
>>60
山登って負けたってだけならここまで有名にはならないんだってことだな
山登って負けたってだけならここまで有名にはならないんだってことだな
61: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:01:45
空前絶後の無能ムーブかましたのと元々三国志が人気の歴史なのもあってめちゃくちゃ人気ではあるよ馬謖
63: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:02:37
そら登山家と言われるわ
絶景を堪能できる位でなんの意味もないんだもの
絶景を堪能できる位でなんの意味もないんだもの
64: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:04:50
歴戦の勇士である王平を諸葛亮が副将に付けたのに王平が家格が低くて文盲だというその一点で進言無視してるあたり素の性格も良くない馬謖くん
67: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:07:46
馬謖の数少ない功績扱いにされる司馬懿の失脚誘導が演義の創作という
兄貴が馬良って以外にいいとこ無いな…
兄貴が馬良って以外にいいとこ無いな…
68: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:08:46
孔明姫の「負けイベだけど作戦の1つだから狭い街道守ってね！」ってガイドを蛮族馬謖が「うおおお！！！俺は天才だ！山に登って大勝利確定だ！」って無視してガノンドロフ張コウに「はい干殺し」された
ひどい
ひどい
71: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:11:26
>>68
いや負けイベですらないのよ、耐えてれば時間経過で援軍来て逆転勝利出来るイベントなのよ、その前にアホ采配で壊滅しちゃっただけで
いや負けイベですらないのよ、耐えてれば時間経過で援軍来て逆転勝利出来るイベントなのよ、その前にアホ采配で壊滅しちゃっただけで
80: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:15:22
>>68
負けイベというより、規定ターンを生存しろって条件の中、じゃあ、敵を倒せば生存できるよねって突っ込んだ感じの気がする
負けイベというより、規定ターンを生存しろって条件の中、じゃあ、敵を倒せば生存できるよねって突っ込んだ感じの気がする
82: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:17:04
>>80
問題は敵に突っ込むでもなく補給線の切れる山登りして弱体化してからボコボコにされてることだな
問題は敵に突っ込むでもなく補給線の切れる山登りして弱体化してからボコボコにされてることだな
69: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:09:24
ある意味馬謖に花を持たせる作戦
敵を一手に引き付けるという危険なイメージの割には
地の利もあって愚直に言いつけを守れば作戦遂行は容易い
なんで山登ったの？
敵を一手に引き付けるという危険なイメージの割には
地の利もあって愚直に言いつけを守れば作戦遂行は容易い
なんで山登ったの？
70: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:10:26
要所である街道取ってた相手軍がいきなり山登りし始めたときの張郃の気持ちを考えるとめちゃくちゃ面白い
73: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:11:47
>>70
この気持ちで警戒しながら包囲していってそのまま勝った時「？？？？？」だったのでは?
この気持ちで警戒しながら包囲していってそのまま勝った時「？？？？？」だったのでは?
83: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:18:38
>>73
昔のアホ上司袁紹を思い出してそう
アイツも勝ち確だったのになぜか曹操の目の前の烏巣に兵糧積み上げた挙句に焼かれて負けた…
昔のアホ上司袁紹を思い出してそう
アイツも勝ち確だったのになぜか曹操の目の前の烏巣に兵糧積み上げた挙句に焼かれて負けた…
74: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:11:58
>>70
街道に罠でも仕込んでるのか…？ 踏み込むと手が湧くとか
街道に罠でも仕込んでるのか…？ 踏み込むと手が湧くとか
77: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:14:34
>>74
横山版だと王平が寡兵で陣敷いてたな
雀の涙程度でカバーしきれるわけもない程度だけど
横山版だと王平が寡兵で陣敷いてたな
雀の涙程度でカバーしきれるわけもない程度だけど
72: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:11:38
街道を固めつつ山に守備兵置いて監視させるならわかる
何故山に主力を？
何故山に主力を？
75: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:12:09
相手側より高い山に布陣して勝った黄忠の定軍山攻略の例もあるから
登山が悪いとは言わん・・・言わんが・・・求められることから離れたことかってにしないで
登山が悪いとは言わん・・・言わんが・・・求められることから離れたことかってにしないで
78: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:15:03
>>75
登山て基本攻撃のためであって守るなら少数で登るのも苦労するような所に籠るものなんだよね
どうして大軍で登って水源取られて身動き取れずに負けてるんです？
登山て基本攻撃のためであって守るなら少数で登るのも苦労するような所に籠るものなんだよね
どうして大軍で登って水源取られて身動き取れずに負けてるんです？
88: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:20:10
>>78
蜀軍は攻め込む側、故に敵を撃破する考えの何が悪い
って考えてそう
蜀軍は攻め込む側、故に敵を撃破する考えの何が悪い
って考えてそう
91: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:21:19
>>88
おうそれじゃあなんで山の上から動かなかったか言ってみろや
おうそれじゃあなんで山の上から動かなかったか言ってみろや
76: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:13:31
孔明
79: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:15:06
よく泣けたな
そこまで目をかけた弟子がここまでやらかして台無しにしたら俺なら無表情で斬るわ
そこまで目をかけた弟子がここまでやらかして台無しにしたら俺なら無表情で斬るわ
81: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:16:41
>>79
不安要素があれど上手くいけば大挽回の筈の作戦が一番堅実そうなところで破綻したら違う意味で涙出てきそう
不安要素があれど上手くいけば大挽回の筈の作戦が一番堅実そうなところで破綻したら違う意味で涙出てきそう
84: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:18:43
官渡の戦いからバリバリ前線にいた張郃に勝てるわけ無いだろ！
だから勝たなくてもいいから時間稼ぎしてね！王平の言う事よく聞いてね！
…なんで軍壊滅してるんです？どうして？？？
だから勝たなくてもいいから時間稼ぎしてね！王平の言う事よく聞いてね！
…なんで軍壊滅してるんです？どうして？？？
85: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:19:17
どうにか生き延びてくださいって姫に言われたリンクが瘴気の上に乗ってれば敵は近づいて来れないな!ってやって瘴気死してるようなもん
姫からしたら「なんで?？？」だわそりゃ
姫からしたら「なんで?？？」だわそりゃ
86: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:19:45
逆落としして勝った例はあるっちゃある
国の行く末を左右する戦略だからんな真似するな命令通り守っておけやなんだけど
国の行く末を左右する戦略だからんな真似するな命令通り守っておけやなんだけど
96: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:23:19
>>86
ついでに言うとそれは基本攻勢の話であって守勢を命じられてる馬謖はやるんじゃねえよとなる
ついでに言うとそれは基本攻勢の話であって守勢を命じられてる馬謖はやるんじゃねえよとなる
87: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:20:00
王平が主将なら作戦成功してたんやろなぁ…
97: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:23:57
>>87
王平は異民族出身だから無理やねんな…
馬謖は荊州宜城の名家出身だからマジで家格の差がデカい
王平は異民族出身だから無理やねんな…
馬謖は荊州宜城の名家出身だからマジで家格の差がデカい
89: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:20:14
結局負けてんだから悪い
90: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:21:16
張郃って趙雲とほぼ同期みたいなもんなんだよね…
92: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:22:05
山の長所は寡兵で陣地を構築でき高い防御力を短期間に発揮できること
山の短所は大軍を置く陣地を構築するのが難しく長期間防衛するのが困難であること
山の長所をことごとく殺してるんだコイツ
山の短所は大軍を置く陣地を構築するのが難しく長期間防衛するのが困難であること
山の長所をことごとく殺してるんだコイツ
93: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:22:38
負けだけならどんな名将も失敗するから仕方ないよまあミスはミスだから降格はするけどねですんだけどこいつは敵前逃亡して副官に責任おっかぶせようとしたからな
パラセール開き忘れて死んだからソフト売ってこんなん二度とやらん！ってキレてるレベル
パラセール開き忘れて死んだからソフト売ってこんなん二度とやらん！ってキレてるレベル
94: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:23:05
歴史家があらゆる理由考えても事実と矛盾が出るから「山登りたかったのかな?」って言われ出すのは笑う
104: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:27:04
>>94
本能寺の変みたいだな、あれも決め打ちできる理由がどう頑張っても出てこないから「なんとなく謀反したら成功しちゃったんじゃね？」なんて言われたりもしたし
本能寺の変みたいだな、あれも決め打ちできる理由がどう頑張っても出てこないから「なんとなく謀反したら成功しちゃったんじゃね？」なんて言われたりもしたし
95: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:23:17
指示なんか知るかボケ！俺は天才なんだ！
これを愛する孔明に向かってやらかす根性よ
ジョーク抜きにゼルダとリンクくらいの仲だったのにそりゃ孔明も泣く
これを愛する孔明に向かってやらかす根性よ
ジョーク抜きにゼルダとリンクくらいの仲だったのにそりゃ孔明も泣く
98: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:24:07
孔明何でこんなの重用してたんです？
100: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:24:59
>>98
才能自体は最高だったんだ
心がね…
才能自体は最高だったんだ
心がね…
102: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:25:33
>>98
荊州派閥で名家出身の重鎮だったから
いや当時は名家の力って本当に大きかったから無視するわけにもいかないのよ、孔明も派閥としては荊州閥になるし
荊州派閥で名家出身の重鎮だったから
いや当時は名家の力って本当に大きかったから無視するわけにもいかないのよ、孔明も派閥としては荊州閥になるし
105: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:27:09
>>98
劉備が夷陵で蜀の未来を担う人材を大量に燃やされたのが悪い
というか馬謖の兄の馬良死なせといて遺言が馬謖重用するなって…
劉備が夷陵で蜀の未来を担う人材を大量に燃やされたのが悪い
というか馬謖の兄の馬良死なせといて遺言が馬謖重用するなって…
106: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:27:21
>>98
馬謖は一応ラスボスにあたる司馬懿を左遷させて本格参戦を大きく遅らせてる功績はある
ブレワイならダンケルの守りぐらいの活躍はしてる
馬謖は一応ラスボスにあたる司馬懿を左遷させて本格参戦を大きく遅らせてる功績はある
ブレワイならダンケルの守りぐらいの活躍はしてる
108: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:28:01
>>106
それ演義の創作なんですよ…
それ演義の創作なんですよ…
109: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:28:09
孔明も馬謖どっちも荊州出身の荊州閥だからな
荊州取られて周りは益州ばかりになるからそりゃ目もかけたくなる
魏延？あいつは同じ荊州出身だけど・・・ちょっと・・・ねぇ枠だし
荊州取られて周りは益州ばかりになるからそりゃ目もかけたくなる
魏延？あいつは同じ荊州出身だけど・・・ちょっと・・・ねぇ枠だし
112: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:29:52
>>109
魏延さんはあの世で孔明殴っても周りが許してくれると思うの
魏延さんはあの世で孔明殴っても周りが許してくれると思うの
119: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:31:53
>>112
正史だと孔明→魏延はそんなでもない
魏延嫌いの筆頭は楊儀
正史だと孔明→魏延はそんなでもない
魏延嫌いの筆頭は楊儀
115: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:30:37
>>109
派閥争いは良く言われるけど、益州のトップと言われるのが法正とかいう人望ゼロの尖ったナイフな時点で眉唾物だぞ
あと孔明が魏延を冷遇してるってのは演技の話で、正史だとむしろ後ろ盾みたいな立場にある
派閥争いは良く言われるけど、益州のトップと言われるのが法正とかいう人望ゼロの尖ったナイフな時点で眉唾物だぞ
あと孔明が魏延を冷遇してるってのは演技の話で、正史だとむしろ後ろ盾みたいな立場にある
121: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:32:07
>>112
むしろ桟道焼いて蜀を滅亡の危機に追いやった魏延はリンチ対象だろ
むしろ桟道焼いて蜀を滅亡の危機に追いやった魏延はリンチ対象だろ
124: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:34:30
>>121
理由はどうあれ桟道焼いちゃった時点で蜀にとって大逆人扱いは避けられないよね
理由はどうあれ桟道焼いちゃった時点で蜀にとって大逆人扱いは避けられないよね
123: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:32:31
>>115
法正とっくの昔に死んでるくね？
法正とっくの昔に死んでるくね？
125: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:34:46
>>123
法正死後は李厳だな、まあ何故か荊州出身のそいつが派閥のトップ扱いされているからやっぱり眉唾物なんだけど
法正死後は李厳だな、まあ何故か荊州出身のそいつが派閥のトップ扱いされているからやっぱり眉唾物なんだけど
134: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:46:32
>>125
李厳バリバリの元劉璋配下だから益州閥トップでもおかしくはなくね？
李厳バリバリの元劉璋配下だから益州閥トップでもおかしくはなくね？
144: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 12:30:39
>>134
李厳くん荊州とか益州とか関係なく人との折り合い悪くて
年下なのに仲良く出来た費観くんが特筆されるぐらいには人間性がダメダメなので
派閥のトップを務められたかって言うとまず無理っぽそう……
正直荊州と益州の派閥対立があったってのが眉唾だけどあるとしても呉懿の方だろう（こっちも記述が少なすぎて白とも黒とも言えないが）
李厳くん荊州とか益州とか関係なく人との折り合い悪くて
年下なのに仲良く出来た費観くんが特筆されるぐらいには人間性がダメダメなので
派閥のトップを務められたかって言うとまず無理っぽそう……
正直荊州と益州の派閥対立があったってのが眉唾だけどあるとしても呉懿の方だろう（こっちも記述が少なすぎて白とも黒とも言えないが）
107: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:27:32
>>98
兄の馬良と荊州時代からの付き合いで義兄弟みたいなもんだったから縁故ですね…
あと蜀は荊州閥VS益州閥の真っ只中だったから昔からの知り合いってのはやっぱり信頼が置けるわけで
兄の馬良と荊州時代からの付き合いで義兄弟みたいなもんだったから縁故ですね…
あと蜀は荊州閥VS益州閥の真っ只中だったから昔からの知り合いってのはやっぱり信頼が置けるわけで
101: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:25:00
孔明はなんだかんだ人を信じちゃう奴だから自分を慕ってくる相手を無碍にできねえんだ
103: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:26:26
>>101
慕ってくる人でも邪魔なら息子だろうと曹操だろうと冷静に足蹴にできるリアリスト劉備と対比になってるんだよね孔明
慕ってくる人でも邪魔なら息子だろうと曹操だろうと冷静に足蹴にできるリアリスト劉備と対比になってるんだよね孔明
111: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:29:31
南蛮攻略戦で孔明に心を攻めろって献策した実績あるやろ
なお南蛮攻略戦そのものが
なお南蛮攻略戦そのものが
113: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:30:23
三国志クラスタワラワラで草
117: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:31:11
>>113
三國志ファンはティアキンやってるというデータがとれたな
三國志ファンはティアキンやってるというデータがとれたな
120: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:32:06
>>117
むしろティアキンやってない層を見つける方が有益なデータになりそうなのだけが欠点か
むしろティアキンやってない層を見つける方が有益なデータになりそうなのだけが欠点か
122: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:32:17
>>117
ガノンドロフが意外と人気高いのは曹操や董卓や呂布を連想させるからだった…？
ガノンドロフが意外と人気高いのは曹操や董卓や呂布を連想させるからだった…？
140: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 09:06:36
>>122
実際ガノンドロフは呂布的と言うか。腕っぷしでなんか世界もぎ取りにいく力強さがかっこよくて人気あるところはあるよね
実際ガノンドロフは呂布的と言うか。腕っぷしでなんか世界もぎ取りにいく力強さがかっこよくて人気あるところはあるよね
114: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:30:34
Q.趙雲どこにいるの？助けにこないの？
A.馬謖を信じて魏の奥深くまで突撃中です、何ならあとちょっとで長安の街をぶち抜いてそこに来てた3代皇帝殺せるとこでした
ね？馬謖ますます戦犯でしょ？
A.馬謖を信じて魏の奥深くまで突撃中です、何ならあとちょっとで長安の街をぶち抜いてそこに来てた3代皇帝殺せるとこでした
ね？馬謖ますます戦犯でしょ？
116: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:30:52
だから華を持たせて重用させるために言いつけを守ればまず成功する作戦を任せたんですね 駄目押しに優秀な副官もつけて
どうして
どうして
118: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:31:26
主将は才気溢れて名家の馬謖！
副将は堅実かつ経験豊富な王平！
場所は守りやすく攻め難い地形！
数も十分すぎる大軍を用意！
方針も守り重視、しっかり陣張って耐えてくれた伝えたから問題なし！
この方面軍は完璧、他の危ないところ気にしよ
なお結果
副将は堅実かつ経験豊富な王平！
場所は守りやすく攻め難い地形！
数も十分すぎる大軍を用意！
方針も守り重視、しっかり陣張って耐えてくれた伝えたから問題なし！
この方面軍は完璧、他の危ないところ気にしよ
なお結果
126: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:37:10
そもそも法正も益州出身じゃない罠
本貫地と生年が馬超と同じなのちょっと面白い
本貫地と生年が馬超と同じなのちょっと面白い
127: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:38:39
正史の孔明って神謀を自在に操る天才軍師というより万全のシステムを組み上げ作戦を遂行する管理者だったらしい
馬謖に任せた作戦からもその完璧さが伺い知れる
…そんな自分が一番信頼した相手にやらかされるなんて人間不信になってもおかしくないな
馬謖に任せた作戦からもその完璧さが伺い知れる
…そんな自分が一番信頼した相手にやらかされるなんて人間不信になってもおかしくないな
133: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:46:12
>>127
そして馬謖の負けで第一次北伐が頓挫したことにより魏か警戒心高めたせいでどんなシステム組んでも攻略出来なくなりどうにもならずに死んだのが孔明
あの世でもう一回くらい馬謖斬っても許されるだろこれ
そして馬謖の負けで第一次北伐が頓挫したことにより魏か警戒心高めたせいでどんなシステム組んでも攻略出来なくなりどうにもならずに死んだのが孔明
あの世でもう一回くらい馬謖斬っても許されるだろこれ
128: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:40:30
関羽が生きてればなあ…
張飛が生きてればなあ…
馬超が生きてればなあ…
趙雲がいるだけマシか…
馬謖は天才だから大丈夫か…
孔明かわいそう
張飛が生きてればなあ…
馬超が生きてればなあ…
趙雲がいるだけマシか…
馬謖は天才だから大丈夫か…
孔明かわいそう
129: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:41:10
益州閥=益州出身者ってわけじゃなくて元劉璋配下つまり入蜀後に劉備が獲得した人材のことってのがややこしいねんな…
130: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:42:36
孔明が泣いた理由と斬った理由がどっちもよく分かるとても良いティアキンスレ
131: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:45:01
良く比較に出される趙括くんはマニュアル通りにやって白起というバケモンにボコボコにされたから
犠牲者の数はともかくマニュアル通りにやってた時点で馬謖よりずっと格上なんだよね
犠牲者の数はともかくマニュアル通りにやってた時点で馬謖よりずっと格上なんだよね
150: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 15:17:37
>>131
あの時代あの状況で『張郃を抑えろ』と言われて出来るやつは同じ時代に普通にいるが『白起に勝て』と言われても多分誰も出来なかっただろうからなぁ
あの時代あの状況で『張郃を抑えろ』と言われて出来るやつは同じ時代に普通にいるが『白起に勝て』と言われても多分誰も出来なかっただろうからなぁ
136: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:47:31
>>131
相手が悪かったのが趙括
自分が悪かったのが馬謖
だからな
相手が悪かったのが趙括
自分が悪かったのが馬謖
だからな
135: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:46:46
歴史上なかなか見ない戦術で戦略を崩した例やぞ
137: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:47:33
>>135
自損定期
自損定期
138: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:50:31
>>137
ひどい…ひどい…
ひどい…ひどい…
132: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:45:18
三国志ってゲルドVSラネールハテールVS残りハイラル全土って感じになるのかな
139: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 08:51:42
登山家という最大限の馬謖への配慮が感じられる罵倒
141: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 09:21:04
馬謖は目立った戦果が欲しかったんだろうな。魏の大軍相手に山からの強襲で大打撃を与えたかった欲が勝ってしまった
142: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 09:33:52
このスレ見てふと思ったこと
ブレワイティアキンで考えると張遼がバケモンすぎる
厄災の黙示録でのハテノ砦の戦いをなんでリアルでやってるんですか？
当然ゼルダ姫的要素はいないし、それなのに相手にいたガノンドロフは討伐寸前まで追い詰めてるとか
ブレワイティアキンで考えると張遼がバケモンすぎる
厄災の黙示録でのハテノ砦の戦いをなんでリアルでやってるんですか？
当然ゼルダ姫的要素はいないし、それなのに相手にいたガノンドロフは討伐寸前まで追い詰めてるとか
143: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 12:01:30
>>142
孫権が戦下手なのが悪い
孫権が戦下手なのが悪い
145: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 12:36:29
泣いて馬謖を掘るってこういう元ネタだったんだ、勉強になるなぁ
146: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 13:57:04
これが龍の泪ですか
148: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 14:52:39
>>146
そういや伏龍だったな孔明
そういや伏龍だったな孔明
147: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 14:14:27
三国志ってどの陣営にも程度の差はあれ本質的にこれと同レベルの「そんなんだから統一果たせなかったんだよ」案件があるよね
歴史的に見ればぶっちゃけ小物の縄張り争いでしかなく大した価値はない
でもだからこそその中にある人間性の輝きが人の心を惹きつける
という評価は実に正しかったと思う次第
歴史的に見ればぶっちゃけ小物の縄張り争いでしかなく大した価値はない
でもだからこそその中にある人間性の輝きが人の心を惹きつける
という評価は実に正しかったと思う次第
149: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 15:14:42
ティアキンでは確かに正しい、ただそれは山に登るのがワンマンアーミーで空戦可能で機動力抜群の蛮族だからだ
151: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 16:32:42
馬謖の件で多くのひとが降格した中、王平はハテノ砦でガーディアンの群れ相手に孤軍奮闘したリンクみたいなことしたから昇進したんだよね
152: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 16:42:25
>>151
奮闘ってだけなら趙雲とかもしてる(そして処分受けてる)からどちらかと言うとその場では上官に当たる馬謖の命令に逆らってでも孔明の指示に忠実であろうと決断して行動したのが評価されての事だと思う
奮闘ってだけなら趙雲とかもしてる(そして処分受けてる)からどちらかと言うとその場では上官に当たる馬謖の命令に逆らってでも孔明の指示に忠実であろうと決断して行動したのが評価されての事だと思う
153: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 16:54:15
あんまり三国志知らなかったけど馬謖って思ってた以上に凄まじいクソカスだったのでは…？
154: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 17:14:15
>>153
諸葛恪「独断専行するとはヒドイ奴だな」
諸葛恪「独断専行するとはヒドイ奴だな」
156: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 18:49:06
無双で仲達だかに「誰かと思えば無能の馬謖か」って言われてたけどやらかしたこと考えるとコレでも大分マイルド
157: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 19:19:06
>>156
罵倒してくれるなんて仲達にしては優しいな、てっきり貴様のおかげで街亭が取れたぞありがとうフハハハハくらい言いそうなもんなのに
罵倒してくれるなんて仲達にしては優しいな、てっきり貴様のおかげで街亭が取れたぞありがとうフハハハハくらい言いそうなもんなのに
158: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 20:07:19
>>157
無双のif時空だから一応時系列的には登山前なんじゃねぇかな
無双のif時空だから一応時系列的には登山前なんじゃねぇかな
160: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 11:18:09
>>158
俺の知る限りだと無双のIF時空でも馬謖はやらかすけどプレイヤーの奮闘によって街亭の撃退には成功してた記憶
んで>>156に続けてお前が出てくるなんて蜀は余程人材がいないんだな的な事を言ってた
俺の知る限りだと無双のIF時空でも馬謖はやらかすけどプレイヤーの奮闘によって街亭の撃退には成功してた記憶
んで>>156に続けてお前が出てくるなんて蜀は余程人材がいないんだな的な事を言ってた
159: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 00:42:51
孔明が念入りに練ったチャートをオリチャー発動して台無しにしたからな馬謖
お前もう名を謖ではなく鹿に変えろ
お前もう名を謖ではなく鹿に変えろ
俺は昔エロゲで三国志を学んだ