【ブリーチ】平子の卍解『逆様邪八宝塞』って使いにくくない?

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1: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 21:36:22
敵の認識を反転させて同士討ちってのは流石だけど基本的に雑魚掃討しかできないんだよな
しかも始解の方も相手が馬鹿だったから無差別爆撃というクソ技で打ち破るんだからやべぇよ
15: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 22:11:18
>>1
まあ雑魚掃討と言っても「藍染やユーハバッハ等の強すぎるヤツに効かないかも」ってレベルなら、十刃や騎士団クラスには通じる可能性高いんだから充分だろうし
始解は「隊長格でも躱せないレベルの面攻撃を全方位撃ちできる」なんてピンポイントすぎる敵に当たったのが運の尽き

師匠の中では敵の強さにランクがあるように、その敵のかませにもランクがあると思うんだよなあ
例えるならハゲがDランクで子供日番谷がBランクみたいな
平子は「グリムジョーをかませ扱いする」「藍染やジェラルドにぶっとばされて死なずに済む」あたりでAランク扱いはされてるキャラだとは思う。他キャラだと(状況にもよるが)享楽と同じくらいのカテゴリ

ただ、認識操作という能力ゆえ攻撃力がない
いや仮面状態のセロ1発でグリムジョーをグロッキーにして始解の通常攻撃で藍染を切り裂けるんだから、実際のところ普通に攻撃力高いんだけど「必殺技」みたいなのが無いから決定力や絵面が弱い感がどうしても
98: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 19:40:01
>>15
平子って京楽さんと互角なの?
99: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 20:46:53
>>98
「戦闘力が互角」とかじゃなくて、「作中のキャラ格付けが同格くらい」って話
・始解がやたら強力。卍解は普段使えないが状況がハマれば戦局ひっくり返せる
・100年前の藍染の本性に多少なりとも勘づいていた。藍染からも一定の評価されてる
・普段は周りに侮られるようなチャラい態度だが、他の隊長より一段上のものの見方と大人の考え方をしてる
・隊長の中でも強い側だが、山爺や藍染に歯が立つわけではない、くらいの線引きされてる
と、割と同じレベルの扱いされてる印象
平子は藍染との因縁と仮面のリーダーやってた実績で、他の隊長格より一段上の雰囲気
最終的には総隊長に出世したのとイケオジな見た目で、享楽の方がもう一段上の雰囲気は出してるけど
2: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 21:38:06
味方の認識も逆転するから自分しかいない状況じゃないと使えないんだっけ?
3: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 21:38:08
始解もただの目の錯覚だからな
5: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 21:44:00
>>3
じゃあ目を閉じて音を頼りに戦えばええやん!
平子「音も逆やで」
6: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 21:45:20
藍染「上下左右前後逆さまになっても頭の中で組み換えればいいだけじゃん」
7: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 21:46:03
>>6
そんなん出来んのお前だけだよ
どういう脳みそしてんだマジで
13: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 22:05:30
>>6
言うてお前も失敗したやろがい
17: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 22:13:29
>>13
これは鏡花水月を相手にかけてるからこそ見せた都合の良い引っ掛かりなのか愛染ですら逆撫破りを実行してる間は他にリソースを割く余裕ないからガチでこうなるかで解釈分かれるからな


個人的にあの逆撫破りは平子を悔しがらせるためだけにマジで全ての脳内リソースを割いて強引に破ってた方が愛染っぽさがあると思うからそうだったら楽しいな
54: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 08:56:41
>>17
なんだかんだで逆撫が劣化鏡花水月呼ばわりされてるけどそれは「やり方次第で裏をかける」ということだから藍染も警戒していたとは思う
実際時灘は鏡花水月使って調子乗ってたら逆撫でハメられたし
56: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 09:12:54
>>54
別に劣化とは思えないけどなぁ… 鏡花水月から戦闘に必要な部分以外を全て切り捨てて低コストで運用出来るようにしたって印象

鏡花水月は始解発動を凝視させないといけないから初見の相手だとまず使えないし、戦闘で使うにはハードルが高すぎる
65: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 10:58:48
>>56
戦闘中に相手の刀を見ずに戦うなんてまずないしハードルそんな高くなくね…?
73: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 12:27:01
>>65
条件がどの位凝視させるか明確に描かれてる訳じゃないからなんとも言えないけど戦闘中に一護相手に使わなかった→余程集中させて剣を見せないと無理
って可能性はある

ただ次に霊王を目指していた以上力で一護をねじ伏せたいって事であえて使わなかったとも取れるからなんとも言えない

とりあえずバラガン相手が顕著だけど剣見せる時は凝視させるように演出はしてる (死神塾で持ち芸で始解やってたけどより大勢に見せたいってのもあるからこれもなんとも言えない)
100: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 22:39:58
>>56
鏡花水月は初見の敵に催眠かけようとするには一回始解解いてからもう一度始解し直さないといけないのが使いづら過ぎる
101: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 22:49:36
>>100
始解を解く必要があるって明言されてたっけ?
102: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 22:51:53
>>101
始解の解放を見せるのが条件だから一回始解解いて始解する所を見せないとダメ
104: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 23:32:03
>>100
まさにそれをやると思ってスタンバってたのが平子だし、しなかったから見なかったのがチャンイチだしね
115: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 13:13:21
>>100
あと「催眠にかかったかどうか自分で見て判断するしかない」というのもキツい
極論「催眠にかかったフリして油断したところを刺す」のが最適解
116: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 13:27:26
>>115
それは逆撫も変わらん気がする
43: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 07:14:58
>>13
誰かと戦っているときコイツがサポートに回ってきたらの厄介さマジでエグいんだよな
72: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 12:07:38
>>13
本当は日番谷に雛森を正面から刺せたかった説笑う
77: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 14:08:56
>>72
実際嫌がらせとか誰も鏡花水月での入れ替わりに気づかないだろしたいなら真正面から刺させたかったのはあると思う
8: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 21:48:03
始解も卍解も二番隊の方が活かせそうな能力
9: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 21:48:06
一護には通用しそうだよな逆撫
14: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 22:06:19
>>9
何故かチャン一が動揺しまくるのは想像できる
41: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 06:41:11
>>14
搦め手とかギミック的なのに弱いから…
10: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 21:51:09
感覚メチャクチャにすれば基本ほぼ一方的に戦闘を進めることができる
多勢に無勢ならいっそその多勢を利用してしまえば良い

合理的な能力ではある
78: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 14:11:22
>>10
基本個の武力で何とかしちゃう漫画だったから活かせなかった
集団戦の多い漫画だったら活躍しそうな能力だったろうに
11: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 21:57:56
割と強い能力の筈なのにあっさり破られてる印象
12: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 22:01:55
平子曰く強い奴の方が反射で戦うから始解は通用するって話だったんだがな
16: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 22:12:51
平子に限らず卍解って割と使いにくいのもあるよな・・・
京楽さんのとか自爆技みたいなもんだし
18: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 22:18:16
いつ見ても逆撫は味方側の能力とは思えない
とんでもなく性格悪い敵が使ってくるやつでしょコレ
79: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 14:24:09
>>18
捻くれ過ぎなんだよな
しかも視覚や聴覚、霊圧感知などの認識や感覚逆転は前後左右も個別にオンオフ出来るから
左右だけ逆で実は前後は変えてません、視覚は逆だけど感覚は変えてません
とか出来る

例えるならポケモンのサイドチェンジ(ダブルバトルで相方と位置替えをして敵の攻撃目標をズラす嫌らしい技)みたいなもので
見せるだけで、変える変えないか相手に迷わせる
19: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 22:19:07
思ったけど平子の卍解が作中で披露できなかったのってクインシー側にダーテンあって奪って使ったらむしろ害になる糞ハズレ卍解と認識されてたからだったりするのか?

アニメで使われる状況でも明らかに生贄っぽい雑兵だけを群れで送り込まれてるっぽいし平子の卍解は絶対奪うなって厳命があったと思うと面白いな
21: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 22:28:39
>>19
そもそも虚混じり勢は盗れないんじゃない?
24: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 22:35:19
>>19
下手に使って星十字騎士団をガッツリ巻き込んだ自爆なんて大惨事が起きたら目も当てられん
京楽のもそうだけど習熟してない奴が使っちゃいけない卍解だな そもそも仮面の軍勢の卍解をメダライズできるのか分からんけど
42: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 07:08:18
>>19
単純に防衛戦だとクソ使いにくい
仲間も巻き込むタイプの卍解だから
55: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 08:58:08
>>19
クインシー側がどこから来るか分かってなかったからね
ヤサが割れてたら初手で平子が単独特攻して大半を殲滅できたらしい
92: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 17:45:48
>>55
てことは雑魚専の卍解ってわけでも無くね?
幹部クラスにも使えると受け取れるが
93: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 18:14:25
>>92
幹部クラスが複数いるなら複数で潰しあってくれるから効果あるけどタイマンだとクソの役にも立たないし
20: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 22:27:21
バンビの爆撃は実質内部破壊だからなあ…
22: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 22:29:56
もしかして八方塞りって味方がいる状況で使っちゃったら卍解の花弁シェルターが一転して拘束具になって味方の攻撃を一方的に受けなきゃいけなくなるクソ能力と化すのか?想像するだけで笑えるんだが
23: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 22:30:49
藍染→頭の回りが早すぎる
バンビ→味方への被害を考えもしないバカ

極端に頭良い奴か頭悪い奴には効きにくいんだろうな
チャンイチなら普通に絨毯にされそう
71: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 12:05:59
>>23
極端に頭の悪いやつ(全方位攻撃持ちに限る)
25: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 22:44:00
京楽や浦原の卍解はダーテンになかったようやから
平子の卍解もダーテンにはないやろな
元副官の藍染にさえ始解すら見せてなかったんやし
26: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 22:47:28
>>25
偽りの鏡花水月は何なんですかね藍染よう
27: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 22:47:29
ダーテンは殆ど破面編の戦闘で入手した戦闘データっぽいんだよな
28: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 22:51:13
京楽と平子はそりゃ集団戦だった空座町決戦じゃ卍解使わないわなと
浦原は使っても良かったかもしれんが
29: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 22:53:07
卍解使ったのいつぶりなんだろう
他者がいないと効果がない能力って修行しづらそう
発動したらあとはオートだから修行とか必要ないのかもしれないけど
30: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 23:15:19
逆様邪八宝塞ってやってることが蠱毒なんよ
最悪でも消耗した最後の一人とサシに持ち込める
31: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 23:16:08
騎士団に使ってもバッハは仲間を聖別するだけだろうな
32: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 23:22:35
慢性鼻炎で嗅覚バカになってるんだけど、こういう相手にも逆撫は利くのかな
臭いの分子が鼻の粘膜に付着した対象に発動するとか?
33: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 23:26:37
>>32
そもそも本当に臭いが発動条件なのかどうか
平子だとそう言いながら実は臭いだけが発動条件じゃないって事もありそう
34: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 23:45:52
実は平子は匂いが発動条件とすら言ってない
バズビーとエンカウントしたときにはまだ納刀しててバズビーが攻撃してくる前に抜刀→始解→匂いを嗅がせられたとは思えないので
本当に匂いが条件かは結構疑わしかったりする
35: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 00:34:28
鰤は作劇上幻術タイプの敵が極端に少ない
どちらかの一方的なハメ技にはなっても騙し合い勝負が成立しないから師匠も活躍させにくいんだろう
45: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 07:32:11
>>35
逆撫って要するに呪術の東堂みたいな能力だから(最適な行動を取れる漫画のキャラとしては)サポートとしては強すぎるんだよね
範囲内必中(全方向攻撃)、触れられたら即死の相手ばっかならギリギリ回せるけどブリーチは基本全範囲攻撃ないからね…
53: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 08:49:50
>>45
東堂みたいに発動のオンオフ切り替え出来ると撹乱能力がさらに高くなるけど何か描写あったっけ?
57: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 09:15:37
>>53
「しまった 逆だ」

って事はこの直前まではオフだったって事だからオンオフ中だと思うよ
58: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 09:41:17
>>53
小説で目視で逆撫の反転箇所を把握して相殺できるとか言ってたから反転するしないはマニュアルで対応できるはず
36: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 00:49:48
幻術は完全催眠という究極系が出てるしな
37: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 01:28:19
卍解はクソ強い奴が紛れてたらそいつが無双するだけになるから敵側の練度もある程度揃ってた方が望ましい
46: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 07:42:40
>>37
んな事ないよ 敵の強い奴に敵の大量の雑魚・幹部格を掃討してもらえば戦う手間減らし少なからず相手も消耗させられる 後解除した後に「自分の手で味方を惨殺した」って心理的枷も掛けられる (BLEACHだと基本必要なら部下切り捨てるのやむなしって組織ばっかだけどそれだって自分の意に沿わない形で殺せば多少の動揺は掛けられる)
38: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 01:57:50
始解の逆転出来る範囲と逆転させる項目が任意で切り替え可能なの地味にやばい
視覚と視覚の上下左右前後、見えた方向と実際の攻撃、音声逆再生、暑い寒い(練習中)
39: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 05:42:51
本人も始解が強敵向けで卍解が雑魚掃除向きなの普通逆やろってボヤいてたな
40: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 06:37:03
そもそも卍解自体あまり使い勝手がよくない…
兵器じゃなくて個人の精神の発露だから仕方ないところがあるけど
44: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 07:27:03
せめて卍解は範囲を狭められれば敵幹部数人のみを対象に発動って使い勝手いい能力になるんだが… そうすると強すぎるんだよなぁ…

まぁアランカル、シュテルンリッターと組織全体として仲がいいとはお世辞にも言えない奴らだからちゃんと同志撃ちしてくれるかは心配だが
51: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 08:35:45
>>44
この卍解の最大の問題は範囲設定が小さく出来ない事だよね そこさえ出来れば範囲内無差別であっても幾らでも使い道あるのに
47: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 08:15:10
卍解もバンビちゃんなら突破出来るんだろうな…
48: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 08:22:51
卍解といてから「俺は……何を……?」って敵がなってる隙に始解決めたらエグい なんもできん
卍解→始解のコンボできる能力ってあまりない気がする
49: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 08:29:44
大群の敵陣に突っ込ませて卍解使わせるのが最適解なの酷い
一戦闘組織の幹部にやらせる戦法じゃねえよ
50: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 08:33:20
>>49
一応その大群の指揮官みたいな強敵は自分で倒さないといけないから本体もある程度強くないといけませんし……
60: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 09:56:37
>>50
よし、一通り同士討ちが終わった頃を見計らって後詰めに檜佐木を向かわせて卍解させよう
52: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 08:37:04
音の逆再生が可能ならそのうち時間感覚の逆転までいけそう
59: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 09:52:24
卍解が1対多専用で始解はタイマン用、別に卍解が強敵相手に使えない性能でも無いが味方を巻き込み過ぎる。
使い勝手は悪くないが京楽さんの卍解並みに使える場所を選ぶ卍解だな
61: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 10:00:52
>>59
京楽・砕蜂辺りにもいえるけどある意味始解で能力が完結してるからその上で別の役割のなると無差別系に行き着くのはしゃーない所はある
67: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 11:16:29
>>61
逆撫は始解の方が格上用、卍解の方が格下用になってて一般的な始解卍解とは逆になってるってコンセプトじゃないか
62: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 10:12:03
平子と京楽は始解がやたら強いからな
63: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 10:48:50
熱さと寒さを逆にするのに挑戦中だからそのうち始解にして概念系に足突っ込んで行きそう
64: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 10:52:48
音声の逆再生したり、視界の前後反転させたりしてる時点で見聞き出来ないはずのものを見せたりしてるからなぁ
66: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 11:06:55
鏡花水月の劣化版とか下位互換っていうけど見ているものは本物であるって時点で催眠でも幻覚でもないから全然違うものだと思うんだよね
劣化言われるの藍染が鏡花水月には及ばないとか言ってるせいなんだけどあいつやたら平子にマウント取りたがるからな
68: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 11:29:18
鏡花水月は卯ノ花からも「一護という優位性失ったら終わり」と言われるくらいには凄い能力なので
69: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 11:49:21
ただギンも言ってるように鏡花水月そのものより藍染がヤバイっていうのも確かなんだよね
70: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 11:52:42
処理班を後方待機させとけるなら雛森巻き込んででも使う価値ある強さだと思う
74: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 12:38:34
卍解の範囲内に強敵がいてもそいつの戦い方を見物して分析できる有利がとれる卍解でもある
周りに味方さえいなければ出し得
75: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 13:31:15
卍解の話じゃないけど平子の本体性能って決して悪くないよね
普通の隊士なら当たった場所消し飛ぶバンビの爆弾攻撃を至近距離で喰らっても表面焦げたくらいで済んでて
四番隊じゃない雛森の治療だけで戦線復帰してる
ジェラルドに潰された後も出血してる様子がない+雛森が元気なのでたぶん雛森はガードしきってる
やられてはいるけどこのあたりの耐久性とか評価してもいいと思うんだ
76: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 13:53:03
逆撫は逆転してるかどうかがマニュアル設定できるから思考のリソース奪ってくるのがほんと厄介、長期戦や乱戦だと特に
逆に能力の説明してる間とか説明し終わった直後とかのまだ感覚が全体的に逆転されてるだろう時が一番対処しやすいと思う
80: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 14:26:03
とりあえず敵だったらめっちゃ苦戦したんだろうなってのはわかる
味方として使ったら打ち破られる為にあるようなもんだろ
81: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 14:26:09
始解だから火力足りねぇとか言うけどお前さん仮面被れば多少改善できるじゃねぇか
85: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 14:49:01
>>81
虚化で基礎戦闘力跳ね上げられるのに逆撫と併用しない謎
86: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 14:58:43
>>85
虚化って白以外は数分程度しか持たないし、ワンチャン暴走するかもだしで別にそこまで有用なバフではないんだよな
斬魄刀以外の攻撃力求めるなら鬼道とかの方がいい
82: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 14:26:54
この捻くれ能力と反対に平子は人格できてる奴っていうのが
97: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 19:24:46
>>82
本人的には八方美人で虚飾に満ちた人間って認識なんじゃね、知らんけど
83: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 14:32:36
火力足りない=藍染に傷負わせるくらいには攻撃力ある
84: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 14:35:04
平子女の子に甘いっていうのも見た目だけは可愛いバンビと相性悪かった原因の一つだよな
男だったら「女の子斬るのは性に合わない」とか言ってないでさっさと斬ってたはず
87: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 15:12:07
ヴァイザードの虚化は不完全なんだろうな
88: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 15:57:35
平子の卍解をアニメで出すのはいい改変だと思う
方向めちゃくちゃにしました→じゃあ全方位攻撃しますだと平子が間抜けに見えるけど敵味方の認識狂わせます→じゃあ敵味方無差別に攻撃しますだとバンビちゃんのやばさが際立つ
89: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 17:11:35
敵の本拠地に一人で突撃して卍解したら殲滅できるという明らかに敵側の能力
90: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 17:20:24
虚化は一護を基準にすると破面の帰刃に匹敵するバフだな
91: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 17:34:31
敵が同士討ちをしてるあいだ平子自身は硬そうな台座に仕舞われてとばっちりを食わないようになってるの草なんだ
至れり尽くせり感がある
94: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 18:25:38
平子が味方の犠牲を1ミリも厭わない性格クソ野郎ならヤバかったけど平子がそうじゃないから…
95: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 18:48:19
>>94
山爺の悪口はry
114: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 13:11:40
>>95
は?昔の山本重國だったら護るべき民ごと焼き捨ててたんだが?
96: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 19:04:20
山爺は焱熱地獄で十三隊巻き込む気満々だったね
103: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 22:59:55
暗躍の条件を考えると一々解除してるとも思えんしどうなんだろうな
106: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 08:25:18
範囲攻撃できる白哉あたりと戦ったら勝てるのかな
107: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 15:31:09
バンビちゃんアタックが平子に強いのって自分を中心に放つから方向を気にしなくていいのと隊長を一発KO出来る威力と速度だからで単なる範囲攻撃は効かないと思う
108: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 21:29:30
平子は始解が主軸のトリックスターだから戦闘力分かりにくいな
・藍染とタイマンで多少なりとも戦えたプラス点と、バンビに速攻倒されたマイナス点
・GJJJのセロ相殺を押し切って結構なダメージ与えた仮面状態の強さ(GJは解放前だが平子も始解前)
・始解の反転能力は(藍染に通った以上)どれだけ格上の敵にも通用する。敵味方オンオフも選べるしかなり便利
この辺が見るべきポイントか
とにかく相性いい奴にはめちゃ強いし、悪いやつには急に弱くなる感じ
火力という意味では修行後の恋次より下だろうけど、じゃあ恋次と戦ったら負けるか?と言われたら何とも言えない感じだし

護廷だと砕蜂と狛村、浮竹には勝てそう。東仙は一見相性悪そうだが嗅覚で術にかけるし、視界は意味なくとも音を反転させたら大幅に戦力削げそうだから実は相性悪くないかもしれない
あと何気にギンにも有利取れそうだな。刀の伸縮さえ気をつければあとはピンポイント攻撃主体だし
十刃だと死角のないスタークとバラガン、ゾマリの全方位睨み、なんか変態的な対処法してきそうなザエルアポロあたりは怪しいが、それ以外には割と有利取れるんじゃないかね
109: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 22:04:15
平子が一護のサポートに入ることほどやべえ連携ってないと思う
110: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 00:09:59
平子に対して相性が悪くない(逆撫に対応出来る)人はそこそこいても、相性がいい人って滅多にいないと思う
111: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 01:22:35
感覚が逆転させられたり味方を敵だと思わせられるのに相性がいい能力って逆撫の捻くれ方よりヤバくないか
112: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 13:03:42
これ逆撫だけのせいじゃなく平子の性格が…
113: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 13:09:00
>>112
そもそも斬魄刀自体が使用者の写し身だから斬魄刀の欠点=使用者の欠点と言えるんじゃないか
なかなか面白い設定だと思う
117: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 14:05:24
>>112
始解をタイマン用でなく他人のサポートして花を持たせるタイプの能力だと考えると
派手な強敵相手は他人に譲ってサポートに回り倒しても大した手柄にならない雑魚は自分一人で全部引き受けるっていう
魂から貧乏クジを引きに行っている能力なんじゃないだろうか逆撫
118: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 19:16:57
始解は鍛えれば伸び代はあるみたいだけど
卍解はどうなんだろ
119: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 21:09:29
強敵用と雑魚用で反対やろっていうのも捻くれてるようにみせて
どんな達人でも一人で戦争には勝てない より大きな力が必要なのは一騎打ちより大軍の雑魚掃除
逆撫的には一騎打ちは始解で十分やろ一人で戦争に勝つための卍解やみたいな感じなのかもしれん
120: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 23:58:14
崩玉融合前の油断してない藍染に1発食らわせたのは大したもんだと思う
他にこれができたの山爺と一護しかおらんぞ
121: 名無しのあにまんch 2023/06/04(日) 01:54:02
FEみたいなゲームでボス敵だったら難易度高そう
攻撃が当たらないのでうかつに近づけず、だからといって最後まで残すと卍解使ってきて全滅させられる
122: 名無しのあにまんch 2023/06/04(日) 13:31:20
敵になったら面倒だけど善性だから味方だと…早く暑い寒いとかの感覚もあべこべにしてもらえるようになればね
123: 名無しのあにまんch 2023/06/04(日) 13:32:52
逆再生ができるんならもしかしてユーハバッハみたいな未来視持ちが未来を見ようとしたときに過去を見るようにすることもできたんじゃないか
124: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 00:26:13
そこまでいったら零番隊になれそう
125: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 05:02:30
>>124
零番隊になるのに強さは関係ない定期
126: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 05:22:36
愛染が周りに嘘で言ってた鏡花水月の能力が平子の卍解と似てるのエモい
平子の隊長としての振る舞いを意識してたらかわいいと思う
127: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 15:15:59
本人がまだ常識的な人だから、性能を100%発揮できていない可能性がある
音を逆再生したり暑さ寒さの体感を逆さまとか、異常性の片鱗はあるけど
生死を逆さまとか呼吸を逆さまとかのダイレクトなのは出てない
128: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 19:40:00
たぶん逆様は物理には干渉しないはず
逆再生は時間が逆流する物理じゃないのかと言われたらもう何もわからん
129: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 19:43:35
>>128
斬られる方向も逆にするのはがっつり物理的干渉じゃないかなあれ……
よく考えたら見えるはずない背後が見えるよりもなんでそうなるのか分からない現象すぎる
134: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 01:07:00
>>129
物理的干渉というか、事象操作の類だよ、あれ。生じる事象を逆様に反転させるっていう。その内、前進と後退やらまで反転し始めるやも。
130: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 19:53:41
もしかして:平子って実はすごい?
131: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 20:35:00
卍解をさも実際の運用に問題あるかの如く言い換えてるのを見るに、(信条の問題であって能力上の制約はない)
始解の方も本人の自己申告が怪しい可能性は大いにある
発動条件ブラフ説はわりとあり得ると思うし

斬魄刀の形状は催眠術師の振り子を逆にしたものだと思うので、
刀を振る方が本命であれば
1P使って刀を振り回す描写→面白い形の刀だ→だが別段変わった気配はないな→変わってるでもう
のやり取りが自然になる
133: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 01:03:16
>>131
まあそれを言ったら山爺や刳屋敷の卍解もそうだし・・・
護廷とは文字通り瀞霊廷、ひいては尸魂界を護れなきゃ無意味な組織なわけですし
使ったら瀞霊廷が壊滅するような卍解は、どれだけ便利で強力でも運用に問題あると言わざるをえんだろ
132: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:52:12
平子が始解極めたら百年後の尸魂界で太陽が沈まない100日間も逆再生で夜を連れてくる事出来るのでは?
135: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 01:24:20
平子が音や温度の逆転を「練習中」ってところが好きかわいい
どこで練習してるんだろ
136: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 04:27:43
キッズ「平子とかいういつも瞬殺される雑魚用wwwww」
大人になった元キッズ「逆再生ってなに……なんで後ろ見えるの……切られたほうが反対ってどういう理屈……上司になってくれ……」
137: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 15:55:35
大人になると評価が逆撫する男
138: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 16:58:02
漫画本編で平子の卍解でてたら授業中に逆様邪八宝塞使う妄想する子供いたと思う
139: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 00:44:33
>>138
漫画で知らなくて良かったのか悪かったのか…
140: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 00:47:30
藍染やバッハ以外なら通用する自信はあるみたいだし言うほど雑魚専卍解じゃないよな
146: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 21:10:00
>>140
味方の認識も逆転させるから花天狂骨バリに使い勝手悪いのがね……範囲も広くて絞れないし
141: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 01:30:27
1対1だと使えないから基本的に群れる必要がない強敵には使えないんだと思う
142: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 02:51:26
藍染やバッハには効かないで名前が上がってない山爺には効くの恐怖
143: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 02:55:54
始解も正面から戦わないでサポートに使えた方が良いよね
誰かと戦ってるやつの認識を反転させたりさせなかったりして妨害してたら藍染でも無理だろ
144: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 10:26:45
藍染もモノローグでしまった逆だってしたからな
勝てるかどうかは置いといて藍染も乱戦になったら常に意識に入れとかないとダメってクソ邪魔くさい存在だと思う
145: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 21:00:24
平子が走り回ってあちこちドンパチやってるところ行って邪魔しまくってたら大体楽に勝てるからな
マスキュリンだって拳西との連携で楽勝だったろ
動けなくしてからひたすら拳西に卍解当てさせとけっていう
147: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 08:34:15
卍解いつ使うんだろうって考えたら虚圏に行って卍解してれば藍染以外片付いた?
148: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 09:28:03
うん スタークがほぼ始末したはず
それからせっかく仲間できたーと喜んでたのに自分で全部やっちまってたぶんすげーやる気なくしてるスタークとサシ
スターク可哀想
149: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 12:13:58
一強みたいな強者が範囲に混ざってても仲間殺しでメンタルにデバフかけられるのエグい
ユーハバッハや藍染に効かないのは「自軍全部自分で殺しました。だから何?」っていうメンタリティもあるだろうな
150: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 15:00:27
能力が効く効かないの問題なのかメンタル的に手下を仲間判定してないから効かないと平子が思ってるとかなのか
151: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 15:26:06
仲間意識とか欠片もない奴相手だと、だから?になるのかこれ
152: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 15:38:06
>>151
たぶん敵味方って正確には敵軍と友軍ってことなんじゃないか?
敵軍には攻撃する、友軍には攻撃しないし怪我人は助けもする(これは助けない奴もいる)っていうのが普通
これが反対になる
153: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 21:34:00
新作ゼルダで敵を同士討ちさせるアイテム活用してると便利だけどエゲツないなってしみじみ思う
154: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 09:16:07
早く見たいんや…動くの早よ
155: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 20:23:03
始解って突然ジェットコースター乗ってる感覚なの?
156: 名無しのあにまんch 2023/06/10(土) 08:19:50
本人も使いこなせてるんだろうか?となる卍解
157: 名無しのあにまんch 2023/06/10(土) 09:02:56
>>156
逆撫が平子にまだ嘘ついてて平子も能力の全容を知らない可能性はある
捻くれた伸び代
159: 名無しのあにまんch 2023/06/10(土) 10:03:01
設定からすると斬魄刀ってあくまで「浅打にそれぞれの死神の魂を写し取ったもの」であって純粋な戦うための兵器ではない(まあ元々が刀だから概ね戦闘向きの能力が発現するのだろうが)から、使いにくいものが出来上がるのも仕方ないのかも。

元スレ : 平子の卍解使いにくい

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 13:33:45 ID:AwNjcyODg
即興のアドリブではなく
部下だった時代から対策を練っていた説
0
9. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 14:32:03 ID:I4NDQ2MjA
>>1
愛染の前じゃ警戒して始解見せてなかったはずだからそれはないんじゃね?
0
14. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 15:07:15 ID:A2ODg2MTY
>>9
藍染以外(実は藍染)に見せたってのがあり得るからなあ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 13:44:03 ID:A2NTczNzg
霊圧お化けの藍染にも普通に聞いてるなら閣下にも効きそう。無差別攻撃相手には弱いって言うけど距離取ったり連携すれば行けるやろ。
0
17. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 15:21:40 ID:gzNjc5NTY
>>2
バンビの爆撃はただの無差別攻撃ではなく他より広範囲かつ全方位攻撃でさらに防御無効だったからすぐに決着ついただけで
他の奴だったら避けるなり防御するなりで対処できたからよりにもよって一番相性悪い相手だったのが悪い
0
3. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 13:59:19 ID:c4ODI3OTI
サポートで輝く性能してるのに最終章ではただ暴力で退場させられる役回りしかなかったのかわいそう
0
7. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 14:13:39 ID:M4MTE2NTA
>>3
ヴァイザード組は割とそんなんばっかだしな
ただの暴なら割と対抗できるはずのホロウ化もあったのにどうして……
0
19. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 15:27:10 ID:IwMDQ1NjY
>>3
ラストバトルチャン一のサポート役はスキルビルド完璧な藍染副隊長が引き継いでくれたから
0
4. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 14:01:23 ID:M1MjQ3Ng=
今は鏡花水月仰視しないといけないダーテンが開示されたの?
連載時は始解の瞬間を見るが条件だったはずだけど
0
15. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 15:14:02 ID:A2ODg2MTY
>>4
「凝視」なんて小説でもファンブックでも一言も言われてないよ
スレの人がバラガンにしっかり刀を前に出して見せたり一護に対して見せなかったことからそう解釈してるだけ

ただ一護はそもそもあえて見せてなかった可能性もあるので…
0
5. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 14:07:49 ID:AxMzEwMDg
この卍解ってどうやって鍛えればいいんだろう?
0
25. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 19:24:27 ID:c5NDA0NTA
>>5
本人が「始解が格上キラーで卍解が雑魚用」と認識してるから、そこを改めない限り難しいだろうな
0
6. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 14:12:16 ID:U1NTk5MzY
どこかで見た下乳横乳八方塞がほんと好き
0
8. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 14:18:45 ID:Y0NzkzMTA
ぶっちゃけ逆撫は話の都合で破られただけであんなの破れる訳ないだろ
全部さかさまなだけならまだ理解できるがONOFFできるのが対処しようがない
破られる前提の能力ならONOFF設定付けなかったら良かったのに
0
13. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 15:05:53 ID:A2ODg2MTY
>>8
大きく動く直前にミリ単位で体を動かしてその都度1瞬で方向を認識する感じかもしれない

動作速度と思考速度に大きな差が有ればなんとか…
0
10. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 14:32:21 ID:IxOTE0NDY
何で本編で卍解使わねぇんだよ!!て不満に対して百点満点の解答出されたと思ってるから、使いにくい?て意見出れば出るほどその設定が活きてる感じがして好き
あとは昔に卍解壊れてて使えなかった隊長とかも出て欲しかったな
0
11. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 14:46:51 ID:kxOTg2NTY
平子ってあかね噺にも出てるよね
0
12. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 15:00:35 ID:A2ODg2MTY
流石にモノローグで「しまった」ってなってるのを鏡花水月扱いは無い
逆撫に対抗するには藍染でも全リソースをつぎ込める1対1でないときついんだろう
0
18. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 15:22:55 ID:UxOTI5MTA
>>12
だいぶ前から鏡花水月使ってたんだしそう錯覚させられてただけでしょ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 15:32:42 ID:A2ODg2MTY
>>18
藍染のモノローグを平子が感じ取る錯覚ってまた意味不明なことを…
口に出したセリフじゃないんだぞ

それもう五感どころか第六感まで支配してるじゃん
0
26. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 20:44:09 ID:MzOTI3OA=
>>12
そこに全リソース使ってたなら雛森を藍染誤認最初からできてたことと矛盾しない? しまったも日番谷と雛森の位置関係逆(正面から刺させるつもりだった)なんて珍説が出てる位にはあそこは藍染の手のひらの上だったし
0
16. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 15:19:12 ID:Y5NTQwNDA
ついでにキッズ読者と大人読者の評価も逆や
0
21. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 16:53:03 ID:U2MzEwNjg
評価が逆と言っても、下がった評価がゼロになるだけで上がる要因ではないと思う
設定上強くとも、実際は愛染とバンビには速攻破られてるしまともな勝ち星はなし。愛染は相手が悪すぎるとは言え範囲攻撃持ちや適当に暴れるだけで強い相手はそれなりにいるしな
0
22. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 17:12:20 ID:U1NzEyNjQ
始解が腕に自信のある強者である程効きやすい認識反転
卍解が雑魚にしか通用しないが、雑魚狩りとしては言ったもん勝ちの概念反転

なお神様みたいなチート相手にはどっちも通用しない

めちゃくちゃ捻くれ者の能力でええやん
0
23. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 17:24:33 ID:MyMzA1OTg
ユーハアイゼンがSだとしたAは親衛隊や零番隊で埋まるから平子は下手したらCだろ(笑)
0
24. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 18:10:28 ID:g5NDM2NzA
とあるパズルゲームで相手のコントローラーの十字キー含めたすべてをめちゃくちゃに入れ替える妨害技があってそれ食らったらまともに操作できなかったゾ…
0

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