【ワンピース】ジャルマック聖「海賊旗を掲げたら何者だろうと海賊だえ」←これ

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1: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:12:29
かなり正しいこと言ってるよね
2: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:13:19
これはどう見ても後半のがメインの主張だからどうだろうな…
3: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:14:00
ここ護衛がまともな感性してて感心した
4: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:14:20
前半はまあいいが、後半は許さない
5: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:14:43
リアル事件でこの考えの大切さが分かった
6: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:16:27
まあ日本でも生麦事件とかあったしな
53: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 12:22:37
>>6
尾田先生は日本文化を好いてそうだけどこういう狭量なのは嫌いなんだろうな
68: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 13:51:08
ゴア王国としては撃ってくれて助かった
生きたまま捕まえられて自国の貴族だってバレる方がまずい
69: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 13:53:38
>>68
サボの正体に気付き拿捕せず自分の独断で処分していた？
87: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 14:49:56
>>69
現代でいうと軍事パレードに自動車に突っ込んで銃持った隊まで突っ切り偉い人の護送車の前まで来た状態だからね
いくら常識知らないでもまともな危機感あったらまずできない行為
88: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 14:56:17
>>87
他の人はともかくＳＰは要人に近づこうとするやつは全員暗殺者と疑っとくべき
7: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:18:01
ていうかこの大砲を生身で撃てるこいつはなんなんだ…
見た感じ無反動装置もついてなさそうだし
下手な海軍よりよっぽど強そう
9: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:19:04
>>7
良いだろ天竜人だぞ？
外交の仕事してるってことは自分でも危険に対処できるように鍛えてそう
8: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:19:04
ルール的？にはいいのかもしれないけど
倫理的にはダメだな
15: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:20:45
>>8
ガキ相手だろうが海賊だから問題ないんだよなぁ
43: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 12:05:01
>>15
悪い事をしてたら子供でもすぐに殺す
って意見が正論とは思えない
44: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 12:07:21
>>43
現代で例えるなら警護を横切って車に乗って暴走した子供
49: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 12:11:08
>>8
？わちし（天竜人）が論理だえ？
10: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:19:09
小舟とはいえ爆弾満載で自爆テロしよう思ったらできないことないし防犯上の観点から見てもある程度距離あるうちに沈めるのは正しいんだよな
11: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:19:59
読み返すとサボ可哀想だけどそれはそうと出航のタイミングが悪すぎる
12: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:20:02
子供が悪魔の実の能力者だったら？
何かで年齢誤魔化してるだけだったら？
13: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:20:41
護衛に嗜められて一応正論で返すって相当天竜人としてはまともじゃない？
14: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:20:42
多分海賊旗掲げてない許可とった民間の漁船にも同じことするぞ
20: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:21:21
>>14
そもそも横切る許可なんて出ないんすよ
23: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:24:09
>>14
そもそも世界貴族が来訪しますってなったら当然交通規制かけるからそのタイミングで沖に出ようとしてる民間の船なんてあるわけが無いんだよ
16: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:20:46
犯罪者を名乗る船が、要人の乗る船の側を通るとか撃たれて当然としか
17: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:20:47
護衛の人がこういう事言える辺り風通しの良い職場…なのか…？
18: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:20:58
後半がメインではあるんだが前半の建前言えるだけでも今んとこ登場してる天竜人のなかでもだいぶましな方なのがひどい
19: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:20:59
海賊旗を掲げたら何者だろうと海賊に関してはルフィでも似た様なこと言いそう
21: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:22:02
そういうルール知ってるぐらいの知能はあるんだと思った
22: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:23:28
要人に許可なく近付いたらそいつは危険人物だと思うんすがね…
しかも海賊旗出してる
24: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:25:19
緑牛「後半も間違っちゃねぇだろ」
25: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:26:52
下々民に恨まれてる自覚があるからこそ安全管理の後半だった？
26: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:27:45
子供でも殺意を向けてくる子供兵士なるものがあるんだしやってること自体は別にそこまで咎められるようなものではない
なんならワンピ世界なんてそんな無法が隣になるような世界やし
27: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:28:11
当時は横暴な天竜人描写だったけど今じゃリスク管理できる描写に時代の流れを感じますね…
57: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 12:36:46
>>27
昔から正しいけど酷いみたいな扱いだったはず
28: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:28:23
大名行列の目の前を逆賊のシンボルを掲げて横切る

首相・大統領・王族・天皇の警護車両の目の前を反社会的なシンボルを掲げて横切る

普通に打首だし、普通に排除か逮捕よね
29: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:29:29
ここのコイツに関しては本当に何一つ間違って無いのが困る困らない
どう考えてもこれはサボが悪いからねぇ
30: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:30:29
固定されてない銃器ですごいエイム力だな
31: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:31:38
漁船盗まれた挙げ句壊された漁師も割と可哀想
33: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:32:44
>>31
あれ漁船なんか…
32: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:32:36
先にアイツムカつくえ！で撃って
咎められたからアイツ海賊だえ！と答えたのもある
35: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:34:30
>>32
意見されてその場で始末しないって天竜人にしちゃかなり寛容
34: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:34:07
護衛が物申せる
法に則った建前が言える
大きな銃を扱える

多分この人天竜人の中でもトップクラスに賢い部類だと見た
37: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:40:46
>>34
実際の所チャルロスが天竜人の中でも特にバカっぽいのもあると思う
36: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:39:03
事前にゴア王国には通達してただろうしその上で海賊（未遂）が近くによって来たらそりゃズドンされてもしゃあないわ
天竜人の典型的な性格から自分でやったんやろうけど他だったら部下がやるところだろうしなんならゴア王国にクレーム入れるレベル（横暴ではあるが）
38: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:41:55
そもそも船の前横切るのも
場合によっては悪質な行為だしな
39: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 11:44:29
まぁ少なくとも政治的建前を言える頭があって護衛を簡単に撃ち殺さない理性的な部分がある時点でマシな方だし、なんやかんや反乱なんて起こされたくないから適当になぁなぁで済ませたいであろう加盟国（しかもあのガープの祖国）に外交目的で送られている時点で他の天竜人みたいに癇癪起こさない方なのはなんとなく察せられるからな
41: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 12:03:40
寧ろここの場面では護衛のがアウト
真っ先に潰しに行かにゃならん立場なのに、子供が〜とか寝惚けんの？ってレベル
42: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 12:04:47
むしろ護衛が暢気すぎるまである
結果だけで言えばサボは無害だがこれで近づけると考えたら次の危険につながる
45: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 12:08:39
港の警備を怠った１アウト
小舟を近付かせた２アウト
結局護衛対象の天竜人に処理させた３アウト
47: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 12:09:15
>>45
なんでこの護衛の人生かしてもらえてるの？
55: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 12:23:48
>>47
この人護衛じゃなくて秘書的な立ち位置だと思う
なんか護衛認識されてるけども
58: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 12:42:27
>>55
政府の役人かと思ってる
46: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 12:09:13
海賊横切ってたから撃つのは流石に無謀では？と思うが
自分の前を横切ったから撃つのはかなり勇敢だと思った、ルフィタイプだな
48: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 12:10:30
天竜人のあるのかないのか分からないほどカスみたいな良心に一縷の望みをかけた役人……
50: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 12:11:39
おまえこの小舟に乗ってるのがシャーロット・リンリン人間5歳だったらどうすんだ?というのもあるしな
そうでなくともペドロみたくダイナマイトもありうる
51: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 12:18:10
天竜人なんて山ほど恨まれてるんだから小舟による自爆特攻の線とか濃厚だもんな
54: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 12:22:52
ジャルマック聖はミョズガルド聖がURだとすればSRくらいには上澄みの天竜人だからな
ちゃんと仕事もしてるし建前とはいえ正論かませるし
56: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 12:24:05
そういや天竜人的に護衛とか兵士とか役人とかは｢人間｣なのかな？
天竜人=神
上記の人達=人間
下々民=人間ではない
って感じで分けてあんのかな？この辺地味に気になってる
59: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 12:49:59
まあ長年夢見た船出で浮かれてたのもあるんだろうけど
サボにしちゃ軽率だったな
62: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 13:17:07
>>59
サボに慎重なイメージが別にないな
グレイターミナルが火事になってるのに思い立ったら旅立ちだし
60: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 12:57:08
そもそもサボは逃げたかったってのもあるからな
家に連れ戻されるのがいや
このまちの貴族と一緒にいると自分まで同じ考えになるかもしれない恐怖で何も考えずとにかく海に出たかったみたいだし
61: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 13:05:20
前半はまあせやなってなる。ガキでも殺してくるとかあるし
まあこいつの場合は後半メインなんだろうけどね
64: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 13:31:41
悪魔の実の能力がある以上見た目に騙されちゃアカン
66: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 13:33:09
>>64
判明してるので子供になれるの５つあるもんな
65: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 13:32:49
まぁサボは子供だからと考慮してあげてだいたい護衛が何もしなかったのが悪い
70: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 13:53:50
現代日本なら殺されないとは思うがワンピース世界は治安最悪だからな
後サボが無害なんてのも天竜人側知るわけないし
71: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 13:54:21
意見してる人も天竜人に意見するくらいには肝座ってるし、天竜人の方も建前とはいえ正論を返すくらいの度量もあるからいい関係築けてるんだよな
72: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 13:56:38
後半が本音だと思うけど大義名分掲げてるだけマシ
73: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 13:57:36
拿捕してた場合のが関係者に責任取らせないといけないのが面白いわ
サボが何と言おうが貴族の子供であることに変わりはない
74: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 13:57:59
もし理性的な人だったとしても一般人が天竜人の前を横切って生き残ったなんて前例ができたら権威が揺らぐかもしれんし見逃せんよな…
84: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 14:16:59
>>74
理性的な人だったら天竜人が大砲とるより先にさっさとサボを撃ち落としてると思うわ
これが陸ならゾロへのボニーみたいな行動もできるけど海だからワンチャン子供が生き残れるかなってくらいで撃つしかできん
これが乗ってたのが爆弾付き子供とか洒落にならんし
75: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 14:01:02
子供カイドウが普通に戦争で主力になるような世界だからねえ
76: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 14:01:21
警告なしで発砲は天竜人って感じだけどそれ以外は建前も本音も至極真っ当な理由なんだよなぁ…
77: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 14:02:46
後半もそこまでイカれた理論って感じはしない
78: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 14:05:02
子供だから見逃した場合子供の戦闘員や特攻でテロされる可能性は大いにある
序盤のバロックワークスにシスターと子供の戦闘員いたね
79: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 14:09:23
現実だと例えば米大統領のパレードの最中子供がアルカイダとかのマーク背負って飛び出して来たみたいな話だろ？
そりゃ撃たれるよ
80: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 14:09:39
相手を操るイトイトの実とか借金の方とかで特攻させる為の少年兵って可能性もあるからコレに関してはしっかり警護しなかった護衛の人が500%悪い
83: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 14:16:55
油断させるように洗脳した子供使うってのも十分考えられる手口だよね
知らずのうちに爆弾運び屋になってる可能性もある
85: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 14:31:09
バギー玉とかマギー玉の爆発規模から考えると近付けたくないよなぁ……
82: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 14:12:00
昔はサボが悪いで今は護衛無能過ぎだろってなった
86: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 14:32:33
マジで護衛何してたの？
90: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 20:07:22
>>86
来訪者である天竜人の方は兎も角
ゴア王国は出航止められなかったのは問題
89: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 20:06:00
安全に言及してたら天竜人側とゴア王国側の両方の責任者の首が飛ぶからむしろ下々人が私の前を〜ってワガママ風に片付けてくれて助かったね
91: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 20:08:23
警護の不備を自分の我儘風にして誤魔化してる？
92: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 20:16:05
>>91
慮ってくれるとかできる天竜人
93: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 20:16:23
護衛が動かないからキレた風にも見える
97: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 02:36:35
護衛の諫言に対して封殺するんでなく一応は理由答えてくれてるし、
絶対的な立場差があるとはいえある程度良好な関係なんだろうなって推察できる
94: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 02:04:07
やっぱり外交が分かる天竜人は一味違うな
95: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 02:14:04
グランドラインも行ってるならこの大砲も過剰ではないな
96: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 02:33:06
ジャルマック聖的には後半が守護だけど海賊旗を掲げる時点で罪人だし貴族の前を横切るのも普通にアウトだしで両方共ド正論だからなんともいえなくなる

元スレ : これ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:31:12 ID:Q5OTg2MDA
前半だけだとまともだから後半強調した感じ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:47:42 ID:M2NjI4MjM
>>1
日本でも、例えば高速道路や主要幹道路に、子供が横断したり、彷徨い込んできてど真ん中を居座ったら、ジャルマック聖と同じこと言ってキレまくる運転手はそこそこいると思うぞ
0
116. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 00:33:05 ID:kzNzA1MjA
>>17
ジョジョリオンモブ「法律が許してくれるならお前らの命なんてどうでもいいけどさあ！あたしに轢き殺させる気い！？」
0
134. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 01:48:21 ID:E1MzM4NDA
>>17
忘れられがちだがでかい船でも底に穴が開くとあっさり沈没することがあるから子供の飛び出しよりも更に危ないんだよな
0
34. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:04:06 ID:c4MTYwOTE
>>1
後半だけでもまともだがな
0
44. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:13:27 ID:g1NTU0MjM
>>34
全然まともじゃないけどまぁこの天竜人と同じで頭がおかしいんだろうね。そもそもこの世界観だから行動自体はおかしくないけど、それはそれとしてこの世界観に置いてもやってることはクズだぞ。
0
58. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:31:14 ID:M0MjU5Njg
>>44
まともだよ
下手にテロされたらやばいからな
現代の航海法でもアウトだし
0
78. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:53:46 ID:A4ODAxMTA
>>58
現実でも政府高官が乗ってるような船で目の前を現地の漁船が横切ったら普通に逮捕か沈める案件だからな
ガンダムとかそういう作品でも護衛対象の高官とかが同じ状況になればこの私の乗ってる艦の前横切るような奴沈めろって言うのは想像に難くない
0
105. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 23:42:22 ID:UyNDI5MTg
>>78
こちら灯台でも無い限り、まぁ沈められるわな
0
157. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 09:12:04 ID:AyODExMjA
>>58
イラン・イラク戦争でも親に言われた子供が爆弾とは知ってか知らずか持ちながら駆け寄ってくることあって米兵が仲間を守るために射殺した事がトラウマになったって実際の退役軍人の映画でやってた
0
201. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 10:41:04 ID:kwMTY0NjA
>>157
K2でもPTSDの回想であったな
派手な銃撃戦の途中とかではなくて子供の持ってきてくれた差し入れのカゴに榴弾が仕込まれてたやつ
戦時下の子供はマジで便利な武器にされやすい
0
183. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 22:53:17 ID:gyMjQ2NjA
>>58
私があの世界の市民なら天竜人=海賊をぶちのめせる存在って考える
そら害はあるかもしれんがキッドとかにわけわからん論理で殺されるよりはマシだと思う
0
62. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:33:44 ID:I0NzkwMzg
>>44
これを言わせちゃいけないな
言わせる前に部下が始末しないといけない問題
0
67. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:43:48 ID:g0ODk1NTE
>>44
そういうお前はまともな知能か想像力か、或いはどちらもが欠けてる
子供は無垢な存在ではないし、まったく無力な存在でもない
そしてそこらのガキよりも重い命の奴も幾らでも存在する
子供だから何をしようが保護・赦すべしというのは単なる思考停止
0
76. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:51:11 ID:YyMTc0NTg
>>67
お前の中ではむかついたから殺すのがまともなんだ。
0
79. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:55:38 ID:E3NjU2MTg
>>76
どこにもムカついたからなんて言葉はないようだが…
レス間違えた？
0
203. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 11:53:33 ID:EzMTkwMjg
>>79
正論でボコられて悔しくてムカついたから自己投影して見えないものが見えちゃったんだろうな>76のキ○ガイは
0
122. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 00:47:58 ID:ExOTQ0NjA
>>44
まともだろ。おかしいのはスレ民のほう。
しかも日付観てみろよ、この日付の数週間前に日本で何があったんだ？
0
191. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 11:31:56 ID:g4OTY1OA=
>>122
山上は子供じゃないし
お前を含め、このコメント欄の連中は、子供が現代社会でどれだけ法をはじめ色んな事で、がんじがらめに護られてるかも分かってない
単に感情だけの問題なら、中東に派遣されてる軍隊はテロリストの子供兵にここまで頭を悩ませてないよ
テロリストが単に正規軍人の感情や倫理観だけを理由に子供を使ってると思ってるなら、大間違いだぞ。　感情を宇宙に放り投げたところで、法的・政治的に、そうそう手を出せない存在だから使ってんだよ。

現実世界基準でこの天竜人を"完全"に正当とする奴は、子供という属性が持つ社会的地位をなめ過ぎ。

でもじゃあ、この天竜人が間違ってるかと言われれば、ワンピ世界の海賊問題や悪魔の実その他を考えたら間違ったことはしてないとしか言えない

この件は、ワンピ世界と現実世界とをリンクさせて話すのは完全に不可能
0
131. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 01:32:13 ID:k5NjQ4MA=
>>44
感情論として許せない(怒りが納まらない)から子供だろうと平気で殺せるのはマトモとは言い難いけど、安全面での対応としては横切るのを許せない(許可できない)が混在してるのでその辺りを細かく分けて話した方がいい
倫理的に子供殺しは容認しがたいのは確かだけどテロや事故を未然に防ぐ為の行動としては否定しきれるものではないから、マトモでないならどうすれば良かったか語る形で
0
204. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 11:56:34 ID:EzMTkwMjg
>>44←返信欄で正論で論破されてボッコボコにされたからって発狂しすぎだろこいつw
現実でもこういう奴が犯罪者擁護とかしてるんだろうなあ
ガイキチはどこに行ってもボコられる程度の知能の馬鹿なんだから外に出てくんなよw
0
119. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 00:40:32 ID:QyNjM1ODA
>>34
リアルにそういう時代もあった訳だしね
まぁ少年漫画的には現代の価値観(時代イメージや制度は昔)が当て嵌められるけど
0
102. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 23:30:00 ID:c3MDA5ODY
>>1
天竜人の人間性はアレとして、国のトップのパレードの前を犯罪者ですって主張しながら横切るようなもんだからね…
平和な国政でもないし、撃たれるのもまあ仕方ないよなって
0
109. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 00:15:22 ID:IxMjU0MDA
>>1
後半も割とまともなんだ
船ってのは急停止・急旋回できないから”前を横切る”ってのは危険行為
0
186. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 10:44:05 ID:g4OTY1OA=
>>109
流石に「下々民」の部分を後半から除外するのは、我田引水がすぎる
0
202. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 11:51:41 ID:EzMTkwMjg
>>186
お前必死に反対意見に噛みついてるな
そんなに自分の自論が即論破されまくったのが悔しいかw
0
2. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:33:17 ID:M0NjYyNDE
たとえばボニーのような能力者もいるわけだからな
子供だからといって容赦する理由がない
0
22. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:52:54 ID:I1MDgzNTA
>>2
能力者じゃなくても例えば爆薬積んだ船なら十分にやばい
要人に不用意に近づく正体不明な奴は排除の方針で良い
0
149. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 06:42:50 ID:cyODA1MjA
>>22
騙した子供に爆弾リュック背負わせて自爆テロさせる…なんて現実でも普通にあり得るからな
0
29. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:57:18 ID:c1MDgwMjk
>>2
能力なしでもマギー玉なりあるしね
　
つーかジャルマックが当ててるってことは、この距離まで近づかれた時点で相手がその気の革命軍や少年兵なら先に爆弾なりバズーカなりで天竜人の方が殺されてておかしくないっていう
　
チャルロスを笑えないレベルで護衛の方がなんかおかしい
0
48. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:16:07 ID:U1MDYzOTc
>>2
これむしろ護衛側のが失態だわな
得体のしれない船なのにあんな近づけてるんだっていう
0
68. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:45:14 ID:g0ODk1NTE
>>48
護衛側というより国の監督責任
空港で突然人が滑走路に飛び出すようなもんで操縦者にはそこまで予見できんわ
0
118. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 00:39:35 ID:kzNzA1MjA
>>68
なお、ゴア王国の貴族達のセリフ
「なんだ！？あの船は！天竜人が怒ったらどうするつもりだ！さっさと片付けろ！」
自分たちの責任なのに自覚してなさそう
0
3. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:35:07 ID:Q1NDg3NDE
あの世界の海賊って日本のヤーさんとか海外のマフィアとかとは比べ物にならんくらいには極悪だしな

何も知らない子供だからって言い訳も通用しない
0
30. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:58:19 ID:kwMzU5OTA
>>3
そもそも現代社会ですら海賊旗掲げたら船をいきなり沈められても撃ち殺されても文句言えないからな。
国際社会的に常識だし。
0
40. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:08:44 ID:c1MDgwMjk
>>3
加えて子供の能力者
子供に見える能力者
子供でクソ強い非能力者
　
の３つ全て存在してるという役満
0
98. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 23:18:52 ID:IyMTI2OTU
>>3
実際サボは数年後にすげえ凶悪海賊になっちゃうわけだからな
ここで記憶喪失になってなくともどこかの海賊に入って大暴れしてたってのはあるだろうし
現代でも気合入った海賊は小さい漁船でもタンカーに取りついて、銃乱射して誘拐して身代金とったりする
0
139. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 02:50:59 ID:k3Nzc1NjA
>>3
この世界の海賊はいいんか
0
163. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 10:52:52 ID:I3MzU0MDA
>>139
典型的な頭の悪い反応
0
4. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:35:26 ID:YxMDU0NTQ
クソみたいな田舎にわざわざ訪問したり後ろの理由もまだ理解できなくはないしチャルロスよりはマシ
0
135. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 02:13:10 ID:k4ODk4MDA
>>4
今のところロズワード一家より下の天竜人いないレベルなのはおいといて
0
5. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:36:33 ID:Q0OTAzOTA
キリステ・ゴーメン
0
6. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:38:05 ID:A2NDE5Mg=
ナイフを持ったガキは危険なのと一緒
放っておいたら何しでかすか
0
81. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:57:44 ID:kzMTYwNDM
>>6
リアルならナイフ持ってたら小学生でも怖いけど旗なら怖くない
0
91. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 23:06:20 ID:A4ODAxMTA
>>81
本スレでも書かれてるけど大統領車両の前にアルカイダの旗掲げた車が飛び出してきたようなもんだぞ
何積んでるかもわかったものじゃないしそもそも手持ち火器が届くような距離まで近づいてるんだからサボ側ももし大砲とか持ってたら射程圏内まで入ってるんだ
そしてワンピは漫画内の描写で自爆特攻も非戦闘員の子供や老人が善意装ってテロかます所も出てくる漫画なんだから見れば無害とわかるって主張も通じないんだ
0
97. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 23:11:20 ID:M0MjU5Njg
>>91
見える範囲に近づいたことがアウトな案件だからな
船で見える範囲は砲撃可能範囲だし
0
7. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:39:12 ID:c5Mzc4MzY
ちなみにスレ内で話題に上がった生麦事件は、実際は「大名行列に真正面から突っ込んでこようとする外国人をなんとか下ろそうとしたけど籠まで近づくもんだから斬り殺した」事件だった模様。
物々しい要人の行列に正面から馬で突っ込めば当時どこの国でも殺される
0
19. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:48:38 ID:E3NTM3MzA
>>7
軽くwiki読んだけど国内も国外も大体「これはしゃーない」って感じに受け止められてたんだな
外国人がその国の貴族の誇りを著しく傷つけたらそりゃそーなるよって
0
23. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:53:15 ID:g5NzQ3MzM
>>7
一昔前は「排他主義の武士社会が〜」みたいに言われてたけど
実際は9割くらい被害者のイギリス人が悪いからなあれ

・殺されるまでに島津藩士から再三危ないからどけと注意された
・叔父からは「頑固でキ◯ガイな奴だからいつかあんな風に死ぬと思ってた」呼ばわり
・事件の少し前に島津を訪れたアメリカ商人(同じく行列に遭遇したけど脱帽して頭下げたから一切問題起きなかった)からは
「日本の文化も考慮せずに傲慢に振る舞った英国人の自業自得」
0
60. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:32:49 ID:M0MjU5Njg
>>23
10割悪いだろそれ
むしろ1割どこがが悪いんだよ
0
71. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:47:02 ID:g0ODk1NTE
>>60
ろくな躾が出来なかった親
0
73. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:47:46 ID:g0NzA0NTY
>>60
黄色人種だったこと
0
24. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:55:18 ID:kwMzU5OTA
>>7
というか当時からわきまえた外国人の間では普通に斬られた側が非常識とバッサリ。
実際、事件の少し前に通り過ぎた外国人はちゃんと対応したから斬られてないし。
0
35. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:04:34 ID:QwNTE5NjU
>>7
そもそも調子に乗った金持ちのドラ息子がアジア人舐めて一線越えたみたいな感じだからな
本国からもそりゃ切り捨てられて当然と馬鹿にされるレベルであんまり同情されてない
0
43. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:12:37 ID:EzNDg3MA=
>>7
賠償請求とか艦隊集めて圧力かけたりした英国も当時の今より非常に重要な面子（「自国民殺されたのに政府何もしないとか馬鹿なの死ぬの？」「ほーん、あいつら民間人殺されても文句言えないヘタレなんか……攻めたろ」が普通に有り得る時代）のためにそれしただけ（まあ最初の和解案が決裂したからややこしくなったんだが）で、事件の前にも公式に「この日は日本のめっちゃ偉い人の移動があるから絶対に邪魔すんなよ！？」って通達出してたレベルだしな
0
110. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 00:16:32 ID:g1MDc1NDA
>>7
というか要人のパレードに異国人が突っ込めばどうなるかなんてお前の国でも一緒だろって話だし　
根本的にナメてたんだよ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:40:03 ID:c1MDgwMjk
国家クラスの要人（つーか国王より上）が外交で載ってる船に海賊旗を掲げた船が近づいてる
当然そんな船の話は聞いてない
　
撃つかはともかく撃ってもいいレベルの話ではあるな
子供がどうたらなんて優先順位としちゃ二の次だろ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:56:32 ID:AxMTQ3NDA
>>8
子供だからこそ危ないってのはもはや常識だからなぁ
進撃のガビみたいなのだったら普通に爆弾投げてくるし
0
38. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:07:11 ID:QwNTE5NjU
>>8
まぁ子どもだからと甘く見るなら近付かせる前に拿捕するべきで
あそこまで来たら見逃すのも悪手だわな
0
52. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:25:20 ID:YyMTc0NTg
>>8
どんだけそれっぽい理屈並べようが、ムカついたから撃っただけなんだから普通にクズだぞ。あくまでこの世界では普通に行われてるけど

そもそもコイツら自分が恨まれてるとも思ってないし、偉いんだから逆らうのはおかしいとか思ってるようなやつが攻撃されるかもなんて発想ねーよ。そもそもまともな王族は近づく前に普通に追い払うよ。こいつにとっては結局自分が不愉快になったかどうかだけだろ。

なんか自分物事冷静に俯瞰して見れますよみたいな面してるけど、このクズと同じで自分は偉いんだから自分の不愉快になるやつは撃ち殺していいと思ってる気持ち悪い感性してるから、こいつのことまともとか言って持ち上げてるんだろ
0
77. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:51:20 ID:g0ODk1NTE
>>52
ムカついたからじゃなく安全性のためだぞ
その子供が爆弾とか持ってないとも限らないし、要人だから命を狙う可能性はごまんとある
どこの世界だろうが、要人護送中にモデルガン持って飛び出したら子供だろうが年寄りだろうが処罰されるわ
頭フラワーパークかよ
0
80. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:56:36 ID:YyMTc0NTg
>>77
本当にこいつが本心で安全性のために撃ったと思ってるならそっちのほうが頭お花畑だろ。わずかにそういう気持ちがあろうが大部分は不愉快だからだろ。
0
171. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 12:45:35 ID:E5MTE4MDA
>>80
本心かどうかは関係ない、撃たれても仕方がない事が起きただけ。
理由は皆が記載している通りで簡潔でわかりやすい。
0
104. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 23:35:42 ID:Q2NTg2ODk
>>77
まあ、「何より、私の前を横切った！」ってセリフがある以上、
流石にムカついたから撃った、が理由ではあると思うぞ
0
106. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 23:43:59 ID:M0MjU5Njg
>>104
偉い人の前を横切るのは普通にダメな行為だから正当な怒りなんだけどねこれ(攻撃意志あると見做されかねない)
チャルロスの時もだけど善人っぽい人が撃たれてるから悪いみたいに見えてるけどどっちも横切ってるからアウト
…まあチャルロスは理由聞いて怪我人にあれやってるのは駄目だし妻にしてるからトータルで悪だけど
0
130. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 01:31:59 ID:U0ODUyMDA
>>104
礼儀とか作法ってのは基本「ムカついたからぶっ殺す」されないために発生したんだ
それを破ってる時点で「ぶっ殺されても構わない、むしろこっちがぶち殺してやる」という意志表示に等しいんだ
0
165. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 11:32:45 ID:U3MDc2MjA
>>130
もっともらしくムチャクチャなこと言うなよ…
0
172. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 12:48:28 ID:E5MTE4MDA
>>165
秩序のない社会に秩序をもたらすためにできたのが礼儀作法だから、的外れではないね
0
175. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 14:50:44 ID:U3MDc2MjA
>>172
蘊蓄に振り回されすぎて一般倫理を無視してんのよ
マナー違反がたちまち「ぶっ殺されても構わない、むしろぶっ殺してやる」の意思表示になるわけないやろ
0
176. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 15:18:47 ID:c0NDM0MDA
>>175
平和ボケした物の考え方だな
現代日本ならともかくワンピ世界でそんなもん通じると思うなよ
0
187. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 10:52:36 ID:g4OTY1OA=
>>77
現実の話するなら子供に「初手処刑」は普通に世界中から非難浴びるぞ

警告や逮捕を試みることをした上でならギリ通るけど

国際法での子供の守られっぷり舐めんなよ

法でがんじがらめで守られてるから怖いんだからな。戦場における子供は
0
137. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 02:31:52 ID:I0OTgxNjA
>>52
ハンコックだって目の前の子猫蹴り飛ばしたりしてるし、それの延長線みたいなもんだから動機としては普通にクズだよ
ただ厄介なことに動機の前にぐうの音も出ねえほどの正論をぶちかましあそばされてるから⋯
あの旗を掲げて海に出た以上は子供だろうとその覚悟をしなければならないししているとみなされる、という作者のシビアな感性も同時に描いてる小技の効いたシーンだと思う
0
53. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:26:22 ID:gzMDI0ODM
>>8
こんなんテロ以外の何ものでもないわな
0
69. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:45:25 ID:YxODgwMTY
>>8
逆に子供だから許したら次から子供が使われる
本人があほならまだ良いけど、攫われたり家族人質に取られたりしたのが使われる
0
9. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:41:36 ID:g3NTg5NTA
生麦事件は要人警護の列に近づいたんだから当然の帰結だろ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:41:52 ID:I0NzkwMzg
現実でもガキ使った自爆テロがある訳だし、即射殺しなくちゃいけないレベルだな
0
20. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:49:22 ID:c0OTkxOTI
>>10
ボコハラムの自爆テロとかかなりの率で子供を実行犯にしてるからね
0
47. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:14:58 ID:c1MDgwMjk
>>10
ワンピ世界には「女になる病」が伝染病として実在するから、なんならシクシクの実が革命軍に渡ってれば「子供になる病」で覚悟ガン決まりの自爆テロ少年兵が量産できるっつー悪夢
　
間違っても少年誌じゃお出しできないのが救いか
0
59. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:32:32 ID:YyMTc0NTg
>>10
こいつは別にそんな発想はないし、普通にただの普通の子供だと思って撃ってるからゴミだけどな、こいつ持ち上げてる奴と同じ
海賊云々は建前だし、海賊旗掲げてても子供だと思って舐めきってて警戒して撃ってるわけでもないしな。
0
86. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 23:02:21 ID:M4NzM2MzM
>>59
こいつは別にそんな発想はないし←そんな描写なし
普通にただの普通の子供だと思って撃ってる←そんな描写なし、ただの妄想

議論に妄想を混ぜ始めたらもう終わりだな
0
11. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:41:57 ID:MwNDcwMjA
建前を用意するだけまだマシという風潮
0
12. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:41:59 ID:Y2MjQ0MTI
護衛っぽい人の意見も聞いた上でのこの発言なのが(天竜人の中では)比較的まともよな、これがチャルロス聖だったら「わきちに口ごたえするなえ！！」て護衛射殺してもなんらおかしくない
0
15. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:46:40 ID:E0MDcxMDA
>>12
REDの映画で護衛らしき人をお前使えないえで撃ち殺してたしな…
0
13. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:43:46 ID:c3Mjk4MDU
機嫌が悪いと長ドスで辻強盗する俺の妹と似たような物か
0
14. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:44:32 ID:IzNzk0NTY
仮にサボが若返ったボニーだったらこのタイミングでもすでに手遅れだろうからな
0
196. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 16:28:14 ID:Y1NjYxOTM
>>14
カイドウやリンリンみたいな色々やばい奴だったら…
0
16. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:47:18 ID:g1MjA1NTY
テロ対策の重要性は現実で年々可視化されてるから、創作での反応もまあそれに準じたものになる
0
18. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:47:56 ID:Y5MzY2Mzc
実在のスナイパーのクリスカイルは爆弾抱えたテロリストの子供を射殺してるけど海賊なんてテロリストみたいなもんだし正しい判断だとは思うよ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:49:48 ID:k4ODMyMTY
主張もだけど部下が進言しても「生意気だえ～！」って処刑してないのがかなりまともだわ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:55:30 ID:YxNjY4NzU
小型とはいえそ船を数発で破壊できる大砲みたいなデカい銃を苦も無く扱えるジャルマック聖ヤバくない？
0
26. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:56:14 ID:IxMTM3NTI
子供の悪ふざけかもしれないのにやりすぎだの表現だとは思う

ただワンピ世界の海賊が当たり前のように町を襲って軍隊ともやり合ういかれ集団なので、海賊旗あげた船に進行方向を抑えられた時点で攻撃対象になっても仕方ない
0
45. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:14:03 ID:g0NzcyOTI
>>26
悪ふざけの可能性あるなら護衛が先に止めるべきなんだ
前に出てちかづいたらもうアウト
0
66. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:40:47 ID:M4NzM2MzM
>>26
悪ふざけで許されるものではないと考えられる
現実でも普通に殺される
0
128. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 01:28:47 ID:I5NzEwMDA
>>66
一度悪ふざけだからと見逃せば次は本物が悪ふざけを装って近づいてくるからな
0
189. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 11:17:42 ID:Y0MDM2MzA
>>66
その現実ってどこ？
犯罪を犯したとしても子供で問答無用に殺されるなんて少なくとも先進国ではねーよ
0
198. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:57:11 ID:k5ODE2NjE
>>189
先進国でって買いてある時点で自分でもわかってんじゃん　
革命軍だの海賊だのがうようよいるような世界で子供だからなんて理由で見逃せばそいつが爆弾持っててもおかしくないような世界なんだぞ？
そこに“現代の”先進国の常識を当て嵌めるなよ
0
133. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 01:42:24 ID:U0ODUyMDA
>>26
現実に実行犯が騙されてたとはいえ
悪ふざけで殺された正男とかいるからなぁ
0
173. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 13:26:07 ID:cwMzYwNjA
>>26
子供の悪ふざけで許していい範囲を超えてる
0
192. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 11:46:07 ID:g4OTY1OA=
>>173
このサボの行為自体を許されるか？　と、天竜人の初手処刑が許されるか？　は別だぞ

この状況じゃ初手処刑なんかできない。しようものなら裁かれる

初手で殺すなら横切るのではなく「明確に真っ直ぐこっちに速度を落とす気配もなく突っ込んできてる」位じゃないと通らんぞ。現実世界では
0
28. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:56:33 ID:A5ODg4NjM
子供になれる悪魔の実
マネマネ、ホビホビ、ボニーのやつ、あとなんだろう？ジャケジャケ？
0
39. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:08:04 ID:AwNTYyODM
>>28
映画のモドモドとかオペオペの精神入れ替えとか？
0
42. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:09:21 ID:EyODI5MDc
>>28
イヌイヌのモデル九尾
0
31. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:00:39 ID:A1OTEyNjQ
尾田先生はワンピ世界をマッポーに書くくせしてところどころ現代日本の倫理観を正しいかのように描くから困る
0
33. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:03:10 ID:Y5MzY2Mzc
>>31
徳弘の弟子だし
0
51. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:23:54 ID:kxNjI5NDU
>>31
ある意味「正しい」のは間違いないだろ？
女子供が夜中に人気のない場所を一人歩きできる社会の倫理観だぜ。
0
121. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 00:47:27 ID:I3MzU0MDA
>>51
本題ではないけどどうしてもツッコミたい
100％襲われる国に比べりゃマシなだけで「日本なら女子供でも安心して1人歩きできる」なんてことはない
0
166. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 11:45:26 ID:A5NjM4NDA
>>51
社会が平均的に裕福になり
周辺国からの圧力を一般市民が意識する必要のない防衛力と
犯罪行為に対して迅速に高確率で解決できる警察力という治安維持能力を獲得し
衣食住が不安定でない収入を得られる/得られずとも受け止めるセーフティネットが存在する社会の土壌から
犯罪を犯すより犯さないほうがメリットが大きいという状況が続いた結果の思考でしかない
絶対的正義なんて一神教の中にしか存在しないものは基準にならない
0
88. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 23:03:28 ID:kzMTYwNDM
>>31
色んな伏線を回収してくる天才肌
0
32. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:01:40 ID:YzMDI0Nzk
サボは可哀想だと思うけど現実に当てはめてみたら寿司ペロのガキとは比較にならない半グレみたいな存在だからなぁ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:35:19 ID:gzMDI0ODM
>>32
どっちかというと天皇陛下が出席する式典にISISの旗を掲げて突っ込むような行為だと思う
0
36. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:06:20 ID:c4MTYwOTE
護衛クビにされてもおかしくねえぞ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:06:34 ID:AwNTYyODM
外交を任されるだけあって何気に五老星に準ずるくらいの立ち位置の人だったかもしれない
天竜人にしてはあまりにも賢い
0
41. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:08:55 ID:AwNDAyMTI
チャルロスとかが異端なだけで天竜人全体はかなり常識的な振る舞いしてるよね
人格は総じてアレだけど
0
89. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 23:04:50 ID:M4NzM2MzM
>>41
アラマキのシーンからして天竜人は基本馬鹿だし常識の欠片もないぞ　こいつが比較的まともなだけ
0
100. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 23:20:23 ID:kzMTYwNDM
>>41
見た目がホントにgm
0
46. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:14:40 ID:IyOTY5MzM
子供だからといってもなぁ、現実を見れば子供を鉄砲玉にするのなんて割とあることだから
ワンピみたいな世界ならなおさらだと思う
少年漫画だから描かないかもしれないけど、子供を戦争に駆り出すなんてよくないみたいな真っ当な価値観を持ってる大人たちが多いならあんな世界にはなってないと思うし
0
50. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:21:28 ID:c1MDgwMjk
>>46
まず「世界徴兵」と子供カイドウの件がね……
0
49. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:21:13 ID:cwNTU5NjQ
子供になれる5つってなんだっけ
・名称不明のボニーの実
・ホビホビ(子供になれるわけではないが食べた時点で成長が止まる)
・マネマネ
・九尾の狐

ギア3反動のチビルフィとかチビブルーノとか？
オペオペで子供と心臓入れ替えもありだな
あとは子供にジャケジャケ着せるパターンもあるし(ただ人格は子供側なのであんま意味ない)
子供になれるわけじゃないけどフデフデでも偽物描くことはできる
0
54. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:26:41 ID:M2NjQxMTg
>>49
つ　モドモド
0
55. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:29:49 ID:gyOTI3Njg
子供だから頃すのは可哀想という普通の感性を
天竜人なのに理解できてるのすげえよ。
0
56. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:29:52 ID:k5MzkyNDk
凄え、感想欄にここまで擁護意見が無え

いや自分も同感なんだけどさ、もうちょっと短略的に「子供を攻撃するなんてありえない最低！」
みたいなのが湧くかなと思ってたんだけど、何というかみんな大人になったよねって変な感慨深さが浮かびましたまる
0
74. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:49:15 ID:YyMTc0NTg
>>56
大人になったんじゃなくて俯瞰して物事見れる自分に酔ってるだけだろ。頭の悪いネット民にありがちなこの世界観ではこれが当たり前だから正しい事みたいな思考停止馬鹿の集まり。
そもそも他人事だから好き勝手言えてるだけだし、もし自分が同じ目にあっても同じことを言えるならそいつは大人ってことでいいんじゃない。神の視点で自分はそんな馬鹿なことをしないとか言いそうだけど、もちろんサボと同じ位の年で知識や経験もそこまでない状態でな、まぁそんなこと考える想像力があるわけないけど
0
82. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:57:57 ID:M4NzM2MzM
>>74
よくここまで頭の悪さと非常識さと社会経験皆無を兼ね備えた書き込みができるなあ
無駄に長文なところもポイント高い
0
90. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 23:05:30 ID:E3MjQ3NTg
>>74
先に人格否定してきたからお返しするわ。
残念だけどお前の方が分かった気になっている思考停止馬鹿だよ。
サボはそんな子供じゃないって認識はそれこそお前の言う神視点でしか分からない。作中では見た目が子供の状態で大人を圧倒できる戦闘力のあるキャラが多く描写されている要素も含めてこの発言と行動は理解できるよねって話でしかない
サボと同じ状況になったとして考えろよ！っていうならお前は天竜人と同じ状況になったとして考えてみれば？
まあそんなこと考える想像力あるわけないけど笑
0
96. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 23:10:14 ID:U2NzI0Mzc
>>74
他のコメントでも無駄に詭弁垂れてるけど、気に入らないから相手に食って掛かるの様は天竜人みたいだな
0
107. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 23:48:53 ID:YxNjA2MDg
>>74
そもそも海賊は普通に犯罪者で撃たれても仕方ない存在だし
天竜人の知識ないサボでもその知識はあるはず
本人的にも海賊ごっこではなく正式に海賊になったつもりではあるんだから海軍と敵対する想定くらいはしとったろ
まあそれでも想定甘かったが
0
156. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 09:01:17 ID:gxODUzNDA
>>74
つい最近な、アメリカで11歳の黒人の男の子が母親の言う通りに警察の助けを呼んだら警察に撃たれて、そのすぐ後に今度は別の11歳の黒人の子が銃使って強盗したって事件が起きたんだ
0
151. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 07:16:20 ID:A0NzE0MA=
>>56
擁護してるつもりになって悪目立ちしてる何時もの人が居るだけね
0
57. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:31:02 ID:I4ODg3NzQ
もし能力者だったらガキ相手でもかなり危険だし乗り込んで来る前に船を沈めるのは良い判断
0
61. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:32:50 ID:M2NDM2Njg
シャンクスに例えるとキッドの船が配下の弱い海賊の船を必殺技で砲撃しようとしてる状態だからな
そら打たれる前に攻撃してドリブロの覇国で船に穴開けますわ
0
64. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:37:40 ID:c3NDkzODY
わちしに意見するのかえ〜！？とか子供だからなんだえ〜！？って言い返してないの天竜人の中ではすごいと思う
0
65. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:39:26 ID:M0MjU5Njg
安全考えたら船横切るのが普通にアウトだからな
近づくまで気が付かないぐらい注意力ないから
むしろサボ擁護できる要素がない
0
70. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:45:46 ID:MyNjQ3MDQ
ジャルマック聖はお付きも子供いるし…って指摘入れるし、本人も天竜人の理論をかざす前に一般論で詰めてくるし、他の天竜人と比べてまとも過ぎる
0
72. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:47:06 ID:g4MzM1NDY
数少ない天竜人を叩いてる奴の発言内容に大体自分と意見が異なる相手への人格攻撃が盛り込まれてる辺り
社会的常識とかそういうのを学ぶ機会が与えられないで育ったんだなってなる
0
75. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:49:52 ID:g0NzA0NTY
天竜人に親でも殺されたのか？
0
83. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:58:24 ID:YxODgwMTY
子供だからで甘やかしたのが知られると、現実の『神の抵抗軍』みたいなのが出るからな
・村に侵入して大人はみんなコロコロ
・子供に親をコロコロさせて居場所をなくしてゲリラに加える
　できなかった子もコロコロされる
・無茶な行軍＆武器も自己調達の捨て駒
　半年生き残ると200人の部下がつく隊長になれる（逆に言うと子供が半年生き残る確率は……）
という維持できてるのが不思議なゲリラ。親をやってるから社会復帰がむっちゃ難しいらしい
0
84. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:58:51 ID:I0MjgyODg
一人で滅茶苦茶連投して天竜人に噛みついてる奴いて草生える
0
101. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 23:24:14 ID:A4ODAxMTA
>>84
あのシーンの描写意図としては天竜人やっぱろくでもねぇなって話にしたかったのだろうからそれを素直に受け入れてる彼もある意味純粋な人なのだろう、僕らが話してるのはそれを踏まえても結果的にあの場で一番まともな判断したのあの天竜人になってるのウケるよねって話なんだけど
0
85. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:59:19 ID:Y0MzAwMDE
なんというか･･･サボかわいそう、はいいんだが、擁護が稚拙すぎる･･･
0
87. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 23:03:27 ID:M4NzM2MzM
>>85
オタクの無理筋な擁護ほど醜悪なものは無い
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194. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 12:00:25 ID:g4OTY1OA=
>>87
ぶっちゃけ叩いてる方も同類でブーメランにしかなってないけどな
現実世界にリンクさせて話してる奴等に関しちゃ

現実の法律に準拠して考えてる奴どれだけいるよ
0
179. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 16:46:33 ID:E2NDMyMjA
>>85
一応サボは海賊として出港したんだから海賊として処理されるのは良いと思うんだけどね
子供の遊びと処理された方がサボには屈辱だったでしょ
海は広大で恐ろしくて子供なんて簡単に殺される場所だった

ただ、問題を上げるなら出港するまでの過程にあると思う
元々大きくなってから憧れのもと海に出るはずだった子供が、「ここにいたくない」という理由で恐ろしい海に出て当たり前に死んだ
あんな子供に貴族でいることを恥ずかしいと言わせた世界がおかしくないかって主張がメインなのに、海賊の危険性どうこうの話しか語られないのは悲しい
0
92. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 23:08:05 ID:g5MzAyMzM
作者の頭の中には“最初の20人の王”の設定があるわけだから、
モブ天竜人でも「あの王の子孫だからこういう性格」みたいなこだわりありそう
0
93. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 23:09:24 ID:U5NzA1OTg
実際これがボニーかマムだったら危険すぎるからな
0
94. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 23:09:28 ID:M4NzM2MzM
id:YyMTc0NTgって天竜人叩いてる割に自身の感情論>超えられない壁>社会常識や社会の仕組みなところが天竜人そっくりだよね
0
95. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 23:09:29 ID:g3NDc0MzQ
天竜人は単に価値観の違う人間なんだと思うんだよな
現実の奴隷で儲けていた時代だって先進国ともなれば人権の概念はあったけど、その中に奴隷を含むかどうかは素で抜けていた、なんて話はある。奴隷が奴隷であることはごく当たり前の事だったから
現代人だってそういった、その時代の常識を超えた範囲で思考する人は稀だし、意識高い系とか言われたり変人だと言われて距離を置かれたりする
0
99. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 23:19:42 ID:E1MDA3NDk
海賊旗を掲げて海に出た男を子供だからと見逃すのはその覚悟を侮辱している事にならないか？
0
103. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 23:33:59 ID:A4ODAxMTA
この状況で子供が乗った船砲撃するとか人間の所業じゃない許せん！って大声で言える人がいるのが日本が平和ボケしてるっていい証拠になってるな
0
150. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 06:55:43 ID:E1Mjk5NjA
>>103
漫画の中の描写への反応で現実を推し量るのもどうかと思う
撃ったのが天竜人って部分で感情が先行しちゃってる人けっこういるんじゃない？
0
170. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 12:43:55 ID:MzNDAyNjA
>>150
推定一人くらいしか見当たらないけどな
0
108. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 23:59:09 ID:cyMDA3NjI
確かに子どもに擬態できる能力or子どもでも一人で暗殺できそうな能力はあの世界ならいくらでもあるよなぁ
0
111. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 00:18:43 ID:E2MDcxNDA
まさかのジャルマック聖再評価みたいな流れで草生える
0
112. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 00:24:00 ID:czNDczODA
「天竜人には逆らうな」を子供でも知っている世界で海賊旗掲げて天竜人の船に近づく子供がいるわけないだろHAHAHA
0
113. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 00:24:03 ID:I2ODM4MA=
理由がどうであれとった行動としてはジャルマック聖が正しいからな
子供だから道理を知らんサボはともかくゴア王国と護衛はさぁ…特にゴア王国は万が一があったら国が無くなっても文句言えんぞ
0
120. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 00:43:42 ID:g1ODM4MjA
>>113
でも元は貴族の生まれだし天竜人歓迎ムードの国で天竜人に関する教育や躾がなかったとは考えにくい
0
143. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 04:47:45 ID:A5NjM4NDA
>>120
当然そうなんだけど
「ちゃんとダメって教えてたんです」で許される案件じゃないからなぁ…やっぱり国無くなると思う
0
114. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 00:25:44 ID:ExMjIyMDA
言ってることは分からんでもないけど仮に横切った船が海賊旗掲げてなかったら撃たなかったのか？ほんとに？とは思う
0
123. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 00:58:43 ID:UzOTgyMjA
>>114
撃ってただろうね

主語がなんであれ「海賊旗を掲げた海賊船の排除」という文字だけ見るとぐうの音も出ない正論で対応させる隙を与えたのはサボの手落ちだとは思うが
0
124. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 00:59:03 ID:E1MTEzODA
>>114
海賊旗掲げてなくても正体不明の小舟が要人の乗った小回りの効かない大型船の前に飛び出してきたら撃たれても文句は言えない
0
127. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 01:25:34 ID:U0ODUyMDA
>>114
所属不明の船が国賓の目の前横切った時点で
テロリストと見なされても仕方ないので
0
129. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 01:30:06 ID:U0NTI0MjA
>>114
客観的に見ると要人（天竜人）の船が来ると分かっててこのタイミングで出るのは怪しいどころのレベルじゃない不審船の極みなので、地位を考えれば普通に撃っていい範囲だと思う
0
132. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 01:41:03 ID:A0OTEwODA
>>114
この状況で貴族の船の前を横切る許可なんて下りるわけがないので
海賊旗掲げてなくても不審者・犯罪者なんだからそら撃たれる
むしろ不審な船が近づくの放置して護衛対象の手を煩わせた護衛や王国の警備は何してるんだって話で
0
115. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 00:31:10 ID:kzNzA1MjA
護衛(天竜人様に不用意に近づくアホおらんやろなぁ)
ジャルマック聖「護衛が無能だから小舟が近づいてきたえ、自分の身は自分で守るしかないえ」
0
117. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 00:36:51 ID:Q2ODU0NjA
ぶっちゃけ海賊旗を掲げておいてあの危機感の無さのサボが頭悪すぎて…撃たれても「何で撃ってきたんだ！？」みたいな反応だし
0
125. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 01:00:55 ID:kzNzA1MjA
>>117
子供ゆえに海賊ごっこの意識だったのかもしれないね
子供のサボにまだ世界は広すぎた
それを教訓にエースもルフィも青年になってから出航したんだろう
0
126. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 01:24:42 ID:QzNzc5NDA
正直海賊船側がイキリすぎてあんまり可哀想じゃないね
0
136. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 02:13:37 ID:YxMzgzMDA
俺の意見が正しいんだ！　分からない奴が悪い！
っていう野生のチャルロス発生してるじゃん
0
138. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 02:42:56 ID:A2ODE4MjA
競りにならないから不敬を許すみたいな描写もあったし、年相応に落ち着くもんなんじゃ？

逆に言えばそうなったらミョスガルドのように価値観が反転することもなくなるんだろうけど
0
140. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 03:11:44 ID:Q3NDUxODA
この護衛のどこがまともな感性なんだ
要人警護の護衛として失格だろ
0
141. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 03:18:15 ID:Q0MDgwODA
天竜人来訪のことが頭から抜け落ちてたんやろな
色々あったからしゃーない
今日の港はなんか空いてて、出港日和だぐらいにしか思わなかったんだろう
0
142. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 04:09:50 ID:I1NDAxODA
海賊旗は死や脅迫を示すシンボル
敵意を示して近づいたら撃たれるのは当然
天竜人じゃなくてもね
0
148. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 06:24:56 ID:U2OTUyMjA
>>142
関係ないけど前はドクロTシャツ着て街中歩いてた
0
144. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 04:49:54 ID:kzNzA1MjA
天竜人叩きしてる人どこかで見たと思ったらワンパンマン記事でガロウのヒーロー狩りを正義と言い張ったり不正や暴力革命を肯定したり原作ファンを病気や怪人呼ばわりしてる奴とそっくりだな
0
145. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 05:55:05 ID:Y1NzUxMjA
日本だって昔は大名行列の前を横切ったら処刑されたりしたし、そこまでひどいこと言ってるとは思えなかったり
0
146. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 06:08:37 ID:cyODcxMDA
「船には子供が」とか言ってる側が一番おかしいまであるからな
これと同じようなことを現代のアメリカ大統領相手にやっても射殺不可避でしょ
0
193. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 11:54:33 ID:g4OTY1OA=
>>146
あいにく子供だったら、そうはならない

その子供が明らかに大統領の方に止まる気配なく突っ込んできてるなら話は別だがな

日本の法律の一つに悪名高い少年法があるじゃん、アレは別に日本が独自に勝手に決めてるんじゃなくて、国際法における子供の扱いも基準に、その上で日本の社会に合わせて作られたもんだからね

おまいが思ってる以上に子供は法律でガチガチに護られてるから
0
147. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 06:14:37 ID:k2Mzc0MjA
まあ考えは悪いけど
こんな状況で不審船が出てたらまぁ……
0
152. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 07:33:27 ID:U5MzU0MjA
子どもと言ってもモブキャラの大人は簡単に倒せる戦闘力はある
海難事故考えると詳細不明の小舟が彷徨くだけでも結構怖い
0
153. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 08:00:52 ID:M0OTQ4OTI
まぁ大海賊時代に成って数年だし護衛のメンタルも未だ「海賊とはいえ子供…いきなり互いの船がぶっ壊れかねん行為をしてきた程度で警告無しで撃つのは可哀想…」だったのかもしれん。
お前船降りろだが
0
154. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 08:38:37 ID:g0MzY4NDA
チーズ牛丼食ってそうなコメ欄
0
158. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 09:23:26 ID:gwNjE2ODA
>>154
人格否定しかできなくて悔しいねえ
0
182. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 19:01:50 ID:g0MDEzNDA
>>158
チーズ牛丼食べると人格否定は草
0
155. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 08:57:41 ID:gxODUzNDA
ちなみに問題にされる私の船の前を横切ったも無茶苦茶正当な理由
至近距離で船の前は横切っちゃいかんのよマジで
0
159. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 10:25:16 ID:U0Njg3NDA
どこを切り取っても真っ当なのが逆に面白い
0
160. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 10:31:17 ID:E2MTgxMDA
今俺かっこいいこと言ってる……(ｿﾞｸｿﾞｸｯ)って感じの中二病ばっかでコメント見てらんないよ～
ベッドの上で転げ回っちゃうよ～
0
168. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 11:54:53 ID:gwNjE2ODA
>>160
痛々しいな
0
169. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 12:19:09 ID:U4MTM5MjA
>>160
そんな気持ち悪いコメントを自分でできるんだからベッドの上で転げ回る必要はないと思うよ
0
177. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 15:19:57 ID:QxMDI1MjA
>>160
平日10時にベッドの上に居るんや君
0
161. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 10:35:42 ID:UwODI3MjA
てか天竜人っつ地方？にわざわざ視察？に来るんだね
0
162. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 10:37:25 ID:czNDExNDA
サボを責めるのはわかるけどまだ何も知らない子どもだからな
ルフィだってシャンクスに迷惑かけてやっと自分の非力さを思い知ったわけだし
0
167. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 11:49:07 ID:E5MDcyNDA
>>162
サボは子供ゆえに仕方ない部分があるとはいえやはり悪いのは無知なサボだからね
貴族側が無知なのか無知を装った暗殺者なのか判別する方法がない上に問答する余裕もない距離な以上排除されるのは仕方ない
「仕方ない、けど悪いのはサボ」なんだよ
0
185. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 09:28:18 ID:kyNDgyOQ=
>>167
だからこそ周りの大人(港を封鎖してないゴア王国、周囲の不審船に対処をしない護衛)は何してるんだって話にもなる
0
164. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 11:24:11 ID:QyMjgwMDA
海賊でなければ注意喚起で済んだかも知れない…
0
174. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 13:34:01 ID:cwMzYwNjA
>>164
お互い攻撃が当たらないくらい遠ければ注意もあるけど、攻撃の当たるくらい近くだと不審船に撃たれてる可能性も船同士の衝突の危険もあるからな
先に沈めるしかない
0
178. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 16:41:24 ID:E5ODQ0NDA
この話って貴族でいたくないと主張したサボが貴族(天竜人)に殺されるって構図が大事だと思うから
天竜人の主張が正しいかどうかを討論するのはズレてる気がする

貴族でいたことが恥ずかしかったサボは貴族を辞めて海に出ることを選んだけど、あの世界では貴族でなく、虐げられる市民でもなくなった存在は敵として処分されるっていう話じゃない？
海賊を生み出している根底が詰まってる
0
180. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 17:27:21 ID:QyNjU5MjA
>>178
仮に貴族でも殺されてたけどね
0
181. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 17:34:50 ID:U5NzY2NDA
>>178
サボの主張はそうかもしれんが行動は
・船を盗む
・海賊気を掲げる
・大型船に近づく（気が付くのが遅い）

だからやってる事、普通に悪だからな
主張以前にルールを守らない奴がルールに殺された程度の話でしかない
0
184. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 02:52:19 ID:I1NzA4MjQ
これは義弟のルフィでも発砲したことを許すだろう
自ら海賊旗を掲げておいて子どもだから許すべきだったは通じない
0
188. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 11:10:10 ID:g4OTY1OA=
"現実"の場合、子供を鉄砲玉にするのは、倫理だけでなく法律でも厳しく守られてるからだけどな

このコメント欄の連中の感覚で子供やったら、確実に裁かれるぞい。もっと手順を踏む必要がある。子供を合法的にどうこうしようというなら
「子供」という要素が持つ社会的な強さを舐め過ぎ。

単に感情的な問題だけなら、子供を鉄砲玉になんてしない。　通用するのは一回目だけで、二回目からは無理だから

社会的な非難や、法的に許されるラインを見極めるのが極めて難しくて「単に危険な行為をしてるだけ」では殺す事のできない存在だから、テロリストはそれを利用して子供を使うんだわ
「銃口を人に向けて引き金にもしっかり指をかけてる」くらい具体的に行動してて初めて殺せる。　「銃を持ってるだけ」程度なら逮捕以上のことはできない。　位に考えておいたほうがいい

長くなったが要は
この件は、子供に化けられる悪魔の実があるワンピ世界と、そんなものが無い現実世界
との比較は完全に不可能
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195. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 12:18:43 ID:k3NTA0NDg
>>188
法で守られていても現場判断で射殺は酷いけど理解できる範囲ではある
ま、0か100かの話じゃないから当然だわな
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190. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 11:20:34 ID:Y0MDM2MzA
「非がある」まではともかく「殺されて当然」「現実でもそう」は流石にこのコメ欄怖すぎるわ
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197. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 17:38:16 ID:g2NTgyNDI
>>190
日本というぬるま湯に浸かりきった甘ったれの考えの君の存在が恐ろしいわ
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207. 名無しのあにまんch 2023年06月26日 02:26:03 ID:AzMjg3ODA
>>197
「先進国でなければこれが普通な国は現実でもある」までは分かるが「この感覚が正しい」は怖すぎるんだわ
「そういう現実もある」と「それが正しい」は違うだろ
ぬるま湯とか甘ったれとか論点がズレすぎてる
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199. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:46:16 ID:gzMjI5NjA
天竜人ヘイトでむかつくという心情はあるとして、
あの世界の常識で考えたら後半の理由も至極まっとうなこといってると思う
世界的に認知されている「不快にさせることすら許されないほどの権力者」に対して許されていない目の前を横切るという行動をして不快にさせたサボが悪い
現実世界で言うと他人の宗教的タブー目の前で踏みにじってるようなものだと思う
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200. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 23:20:05 ID:U2MzQ0MjI
この件に関しては完全にサボが悪いやろ普通にこの世界基準で犯罪だし危険な行為だしやりたい事に見合う強さすらないし
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205. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 12:42:57 ID:E3MjU5NDY
ワンピース世界の基準に照らし合わせても倫理観に欠ける行為だと思うけど
あの場に居たのがジャルマックじゃなくてコブラ王だったとしてもいきなり攻撃したのかな
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206. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 18:38:53 ID:I1MzUyNTY
気に入らない相手に攻撃的になってる奴が気に入らなかっただけだろ!って言ってるのはギャグか何か?
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