【感想】バンオウ-盤王- 24話 あまりにも強大過ぎる壁 ここを乗り越え成長出来るか【ネタバレ注意】
1: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 00:04:41
2: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 00:06:23
月山さんが一皮むけようとしているけれど相手が大ベテランすぎてちょっと不穏
11: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 00:22:31
>>2
言うても衰えてるから6組にいるわけだからな
タイトル獲得数たぶん歴代5位前後だろうから怪物としか言いようがないが
言うても衰えてるから6組にいるわけだからな
タイトル獲得数たぶん歴代5位前後だろうから怪物としか言いようがないが
3: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 00:07:41
ほ、星谷くん…前回の引きに見事に騙されたよ
|
|
|
4: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 00:09:11
元最年長で最年少と戦う棋士といえば加藤一二三vs藤井聡太があったよね
因みに加藤一二三元九段はどんな相手だろうと棒銀で戦い続ける怪物棋士だぞ
因みに加藤一二三元九段はどんな相手だろうと棒銀で戦い続ける怪物棋士だぞ
8: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 00:18:27
>>4
「史上最も多く敗北した棋士」っていう一見不名誉な称号が加藤一二三元九段の凄さを物語っているよね
何故って14歳で当時史上最年少でプロ入りして以降、77歳で引退するまでの幾十年の歳月に渡って勝ち続けていなければ負けることすら出来ないのがプロ棋士の世界だからね…
その偉大さはこの漫画を追ってる人なら「努力の天才」の件で理解できるんじゃないかな
「史上最も多く敗北した棋士」っていう一見不名誉な称号が加藤一二三元九段の凄さを物語っているよね
何故って14歳で当時史上最年少でプロ入りして以降、77歳で引退するまでの幾十年の歳月に渡って勝ち続けていなければ負けることすら出来ないのがプロ棋士の世界だからね…
その偉大さはこの漫画を追ってる人なら「努力の天才」の件で理解できるんじゃないかな
17: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 00:34:11
>>8
タイトル獲得合計8期（うち『竜王戦』の前身となった『十段戦』3期）
最年少A級 18歳
最年少A級陥落 21歳
最多A級昇級（降級） 5回
最年少A級返り咲き 22歳
最年少名人挑戦 20歳
順位戦でのデビューからの4期連続昇級
A級順位戦最多勝利 149勝
A級順位戦最多対局 313局
最高齢勝利記録
これに加えて藤井聡太七冠が2016年に更新するまでは最年少プロ昇格・最年少勝利・最年少タイトル戦挑戦の記録も持ってるから凄まじいよね
タイトル獲得合計8期（うち『竜王戦』の前身となった『十段戦』3期）
最年少A級 18歳
最年少A級陥落 21歳
最多A級昇級（降級） 5回
最年少A級返り咲き 22歳
最年少名人挑戦 20歳
順位戦でのデビューからの4期連続昇級
A級順位戦最多勝利 149勝
A級順位戦最多対局 313局
最高齢勝利記録
これに加えて藤井聡太七冠が2016年に更新するまでは最年少プロ昇格・最年少勝利・最年少タイトル戦挑戦の記録も持ってるから凄まじいよね
20: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 00:37:17
>>17
ひふみん化け物すぎない？
ひふみん化け物すぎない？
23: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 00:42:25
>>20
最年少陥落と返り咲きはともかく最年少A級、順位戦ストレート昇級、名人挑戦は藤井でも更新できない大記録なんだよな・・・
最年少陥落と返り咲きはともかく最年少A級、順位戦ストレート昇級、名人挑戦は藤井でも更新できない大記録なんだよな・・・
40: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 06:42:38
>>20
神武以来の天才って異名が言い過ぎじゃないぐらいのバケモノだからな
神武以来の天才って異名が言い過ぎじゃないぐらいのバケモノだからな
47: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 10:02:34
>>20
なんならこれでも育成失敗感あるくらいには化け物だよ
最年少名人挑戦者という肩書きを考えるとタイトル2桁は狙えるだけの才能はあった
なんならこれでも育成失敗感あるくらいには化け物だよ
最年少名人挑戦者という肩書きを考えるとタイトル2桁は狙えるだけの才能はあった
5: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 00:11:22
あれ俺宮内名人まだ現役で名人やってると勘違いしてたわ
6: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 00:14:45
伊津さんに比べると年齢的には月山さんのほうが圧倒的に年上なんだけど将棋人生の密度が違いすぎるからなぁ…どうやって勝つんだろ
16: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 00:26:43
>>6
月山くんが有利なところは年齢的な衰えがないことだな
月山くんが有利なところは年齢的な衰えがないことだな
7: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 00:18:13
ガチのレジェンドであった
天才の55年 vs 凡才の300年か
天才の55年 vs 凡才の300年か
9: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 00:20:51
将棋指しには３種類いる
居飛車党と振り飛車党とオールラウンダーだ
居飛車党と振り飛車党とオールラウンダーだ
12: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 00:23:19
>>9
今の将棋指しには３種類いる
居飛車党と、振り飛車党と、振り飛車を捨てた裏切り者の居飛車党だ（振り飛車党視点）
今の将棋指しには３種類いる
居飛車党と、振り飛車党と、振り飛車を捨てた裏切り者の居飛車党だ（振り飛車党視点）
10: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 00:20:59
星谷くんあんなかっこよく登場したのに負けてる…
宮内パパ良い人オーラ凄いな
宮内パパ良い人オーラ凄いな
13: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 00:24:56
戦法を変えることが吉と出るか凶と出るかみたいな展開好き
14: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 00:25:23
楽しさを思い出した男
15: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 00:25:57
勝つことを考えて楽しさを忘れかけてる男
19: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 00:34:58
>>15
勝つために相手の研究をして得意を封じ合うのもやってて面白いし、それで月山くんが将棋の楽しさを失うとは考えづらいけどな
ウォーズで相手の得意戦型見て作戦変えたりするのは駆け引きがあって楽しいポイント
今は模索中だから天草くんとの再戦までに紆余曲折あって新しいフォームで行くか戻すかは決めていくのだろうな
勝つために相手の研究をして得意を封じ合うのもやってて面白いし、それで月山くんが将棋の楽しさを失うとは考えづらいけどな
ウォーズで相手の得意戦型見て作戦変えたりするのは駆け引きがあって楽しいポイント
今は模索中だから天草くんとの再戦までに紆余曲折あって新しいフォームで行くか戻すかは決めていくのだろうな
28: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 00:57:46
>>15
負けられない───
負けられない───
18: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 00:34:29
化け物対決楽しみ
21: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 00:40:06
将棋漫画って実在の棋士をモチーフにしたキャラクターを登場させるのも多いけど、この漫画は実在のどの棋士とも被らない設定になってるところが味になってていいな
27: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 00:55:58
>>21
バチバチのライバルがいる棋士で29期はいないよね
谷川名人は羽生さんより1世代上
渡辺名人も同年代ライバルいないし羽生世代は羽生さん強すぎてタイトル20もとれてない
バチバチのライバルがいる棋士で29期はいないよね
谷川名人は羽生さんより1世代上
渡辺名人も同年代ライバルいないし羽生世代は羽生さん強すぎてタイトル20もとれてない
32: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 01:19:33
>>27
中原先生に対する米長先生が伊津九段に一番近そう
年齢は米長先生が4つ上、プロ入りは米長先生が2年早いほぼ同年代のライバル
タイトル獲得数は中原先生が通算64期で米長先生が通算19期だったから、より拮抗してたっぽい
中原先生に対する米長先生が伊津九段に一番近そう
年齢は米長先生が4つ上、プロ入りは米長先生が2年早いほぼ同年代のライバル
タイトル獲得数は中原先生が通算64期で米長先生が通算19期だったから、より拮抗してたっぽい
34: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 01:23:54
>>32
中原-米長時代みたいに2人の名前で時代が語られるのはその時期くらいかな
伊津九段はダブルピースしてTwitterでうんこの報告をするようには見えないのでキャラクターとしては共通点はなさそうだけど
中原-米長時代みたいに2人の名前で時代が語られるのはその時期くらいかな
伊津九段はダブルピースしてTwitterでうんこの報告をするようには見えないのでキャラクターとしては共通点はなさそうだけど
50: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 10:35:57
>>32
米長先生をモデルにしたキャラが令和の漫画に現れるなんて本人も天国で喜んでるだろうな
米長先生をモデルにしたキャラが令和の漫画に現れるなんて本人も天国で喜んでるだろうな
22: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 00:40:16
今までは相手の出方に合わせて使う戦型を決めるヨコヅナ・スタイルでやってきてたからこれからは自分から攻めてさらに相手の出方に合わせていくスタイルに変更すると見たよ！
外れたらビルの基礎に埋めてくれていいよ！
外れたらビルの基礎に埋めてくれていいよ！
24: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 00:44:38
伊津九段は通算29期という記録からタイトル通算27期にしてほんのちょっと前まで最年少名人記録を持ってた谷川浩司十七世名人とも似ているような気がする
ちなみに谷川先生は61歳ながらバリバリ現役で現在もB級2組でしのぎを削っています
ちなみに谷川先生は61歳ながらバリバリ現役で現在もB級2組でしのぎを削っています
25: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 00:48:54
相手の手を封じることを考えるが
その相手が老獪で逆に振り回されそう
その相手が老獪で逆に振り回されそう
26: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 00:50:44
珍しく盤面が
伊津先生側は角道を止めてしまっているので居飛車での急戦策は無くなったがまだまだ作戦選択の余地を残している状況
穴熊や左美濃に囲う居飛車の持久戦策に持ってくのが一般的だけど、飛車先の歩を突いてないので自分も飛車を振って相振り飛車にもできたりする
伊津先生側は角道を止めてしまっているので居飛車での急戦策は無くなったがまだまだ作戦選択の余地を残している状況
穴熊や左美濃に囲う居飛車の持久戦策に持ってくのが一般的だけど、飛車先の歩を突いてないので自分も飛車を振って相振り飛車にもできたりする
30: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 01:11:24
>>26
7六歩 3四歩 6六歩 4二飛は最近のプロだとあまり見かけない気もするのだけど年配の棋士だと指すのかな
教えて詳しい人
自分は飛車振ろうと思って7六歩 6六歩と突いたのに相手が先に振ってきたからしょうがないなと居飛車にして穴熊行ったりするけど
7六歩 3四歩 6六歩 4二飛は最近のプロだとあまり見かけない気もするのだけど年配の棋士だと指すのかな
教えて詳しい人
自分は飛車振ろうと思って7六歩 6六歩と突いたのに相手が先に振ってきたからしょうがないなと居飛車にして穴熊行ったりするけど
29: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 01:05:41
四間飛車で主導権…つまり藤井システムだな！
というのは冗談として四間飛車の将棋ってクラシック中のクラシックだから一筋縄ではいかない展開になると予想
現実に矢倉は振り飛車なんですなんて言った棋士がいるし
というのは冗談として四間飛車の将棋ってクラシック中のクラシックだから一筋縄ではいかない展開になると予想
現実に矢倉は振り飛車なんですなんて言った棋士がいるし
31: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 01:12:12
月山と星谷だからあらたなライバル枠かな
と思ったら新キャラが相手とは、まんまとひっかかった
と思ったら新キャラが相手とは、まんまとひっかかった
33: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 01:20:55
加藤先生と米長先生足したくらいかな
35: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 01:32:48
矢倉対策に振り飛車指された時の対策なんてありえないほどやってる人だよな
41: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 07:43:19
>>35
それを考えてると、「相手の得意な戦術を取らせない」と言うのも一周廻って「相手の土俵に上がる」ことになっちゃうなかな
月山さんの本当の課題は「相手がどう指してきても戦える自身の得意戦術を確立する」だったのかもしれないけどもう勝負は始まった。さぁどうなることか
それを考えてると、「相手の得意な戦術を取らせない」と言うのも一周廻って「相手の土俵に上がる」ことになっちゃうなかな
月山さんの本当の課題は「相手がどう指してきても戦える自身の得意戦術を確立する」だったのかもしれないけどもう勝負は始まった。さぁどうなることか
42: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 08:16:43
>>41
相手がどう指してきても戦える戦術と言えば四間飛車
この出だしだと矢倉が出来ない、角換わりができない、中飛車が出来ない等相手との兼ね合いで戦型を選べないケースは多々あれど、四間飛車ができないというケースはほぼない
みんなも指そう、四間飛車
相手がどう指してきても戦える戦術と言えば四間飛車
この出だしだと矢倉が出来ない、角換わりができない、中飛車が出来ない等相手との兼ね合いで戦型を選べないケースは多々あれど、四間飛車ができないというケースはほぼない
みんなも指そう、四間飛車
36: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 02:34:56
振り飛車党と当たれば対抗型になるし、対策とかではなくても自然によく出てくる戦型
37: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 02:37:49
ナチュラルに将棋観戦してる吸血鬼ハンター
38: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 03:59:14
星谷君負けるんかい
さすがいづみん格が違った
さすがいづみん格が違った
39: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 06:22:34
シャフ度ハンターと綺麗な目をした坊主頭がじわじわくる
44: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 09:12:14
今回唐突にひふみん出てきてクソ笑ったわ
45: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 09:40:20
大抵の将棋指しは伊津九段をレジェンドとして見てるけど月山さんはそれこそデビューから脂の乗った全盛期から全部リアタイで見てきてるわけだから伊津さんと戦いたいよなぁ
48: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 10:27:25
>>45
50年来のファンだろうしな
だからこそ矢倉でなくて良かったのかという気持ちは後で生まれそう
50年来のファンだろうしな
だからこそ矢倉でなくて良かったのかという気持ちは後で生まれそう
46: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 09:55:54
バンオウ面白いなー！吸血鬼とかの要素はあるけど火ノ丸みたいに王道をとことん上手に調理してるタイプだから安定してて崩れるイメージが今ん所湧かないわー
49: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 10:30:28
こんな古豪をアマチュアが倒したなんてなったら大騒ぎだろうな
マスコミの取材とか来ちゃうんじゃね？
マスコミの取材とか来ちゃうんじゃね？
52: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 11:05:31
>>49
そこで親友かつお兄ちゃんの出番ってわけよ
そこで親友かつお兄ちゃんの出番ってわけよ
53: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 11:11:50
>>49
アマチュアの決勝トーナメント出場自体が市場初の快挙なので誰に勝ってもニュースになるのは間違いないな
お兄ちゃんも取材しがいがあるってもんだ
アマチュアの決勝トーナメント出場自体が市場初の快挙なので誰に勝ってもニュースになるのは間違いないな
お兄ちゃんも取材しがいがあるってもんだ
55: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 11:21:25
宮内アマもしかしたら父親と仲悪いのかと思ってたけどそんな事なさそうなんでよかった。
57: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 11:31:16
当たり前だけどふつうのプロ棋士は加齢で一定越えると個人差あるにしても体力や記憶力、脳の回転の低下に比例して、実力って落ちてくるのかな？
月山さんは記憶や体力落ちないから積み重ねられるけど。
プロ棋士が年齢で1番勝てなくなる要因ってなんなんだろう
記憶力？
思考力？
体力？
ちょっと気になった。
逆に吸血鬼は長生きだけど記憶容量は人間より良いのかな？
昔のこと忘れちゃったりしないのだろうか
月山さんは記憶や体力落ちないから積み重ねられるけど。
プロ棋士が年齢で1番勝てなくなる要因ってなんなんだろう
記憶力？
思考力？
体力？
ちょっと気になった。
逆に吸血鬼は長生きだけど記憶容量は人間より良いのかな？
昔のこと忘れちゃったりしないのだろうか
59: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 11:46:50
>>57
羽生さんの話だと記憶力と体力は衰える
対局中に読む体力もそうだけど、日々の研究とか練習に使う体力も衰えるから序盤の最新系の研究勝負になると若手相手にどうしても分が悪くなる
過去の事例を見ると45までは割とトップでやれるけどそこから徐々に衰えて、70まで現役に残れるのは一部の天才だけ
羽生さんの話だと記憶力と体力は衰える
対局中に読む体力もそうだけど、日々の研究とか練習に使う体力も衰えるから序盤の最新系の研究勝負になると若手相手にどうしても分が悪くなる
過去の事例を見ると45までは割とトップでやれるけどそこから徐々に衰えて、70まで現役に残れるのは一部の天才だけ
60: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:07:48
>>57
棋士は脳内で駒を動かして先の手を考えるんだけど
脳内将棋盤をどれだけ明度高く描けるのかってのも強さの１つで
歳をとるとその脳内将棋盤がぼやけるようになる
そうなると勘違いが必然的に増えてミスが多くなる
棋士は脳内で駒を動かして先の手を考えるんだけど
脳内将棋盤をどれだけ明度高く描けるのかってのも強さの１つで
歳をとるとその脳内将棋盤がぼやけるようになる
そうなると勘違いが必然的に増えてミスが多くなる
61: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:17:10
>>57
頭の回転や処理速度が落ちていくから加齢デバフはかなりキツい
頭がハッキリしてて経験も身に着いた30代くらいが全盛期のイメージ
頭の回転や処理速度が落ちていくから加齢デバフはかなりキツい
頭がハッキリしてて経験も身に着いた30代くらいが全盛期のイメージ
62: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:25:54
ちょっと頬が赤くなってる？
こんな美人が隣にいたら仕方ないよね
こんな美人が隣にいたら仕方ないよね
63: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:29:49
得意な戦型に持ち込むのは将棋の基本
藤井くんも後手角換わりを受けなくなった
藤井くんも後手角換わりを受けなくなった
43: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 09:03:06
しかし凄いな
登場してまだ一話なのに強者感をたっぷり蓄えてる
皆格好いい爺キャラ好きだからね
登場してまだ一話なのに強者感をたっぷり蓄えてる
皆格好いい爺キャラ好きだからね
元スレ : バンオウ 盤王 24話 感想スレ
勝つために相手封じ込めなきゃってのが先行してちぐはぐになって負けかけそう
そこで爺さんの言葉なり指し方なりで勝つための将棋にもまた違う楽しさがあると気づいてなんとか辛勝みたいな